08/12/21 23:31:18
みなさんお疲れ様です。
当方１０年程前に両眼共－２．５０Ｄ、視力０．２でＰＲＫをしました。
現在また見えにくくなっていてこの前眼鏡屋で計って貰ったら両眼とも
－１．７５Ｄの視力０．４くらいでした。
再手術も抵抗があるので今度はオルソケラトロジーにしようと思っています。
そこで質問お願いします。
近場にオルソケラトロジーを扱っているクリニックが無いのですが一度適性検査及び
テストをして視力が出るようでしたらその後の診察は地元の眼科でも良いのでしょうか？
またオルソレンズで矯正して平らになった眼球表面は肉眼でも判るのでしょうか？
68:-7.74Dさん
08/12/23 01:44:34
>>67
基本的にオルソの眼科で定期的に診察を受けることになると思います。
合うレンズを見つけるまで10日～2週間に一度程度、
これは当然ですがオルソを扱う眼科に行くしかありません。
レンズが見つかったら一週間後、一か月後、三ヶ月後、半年後
その後は半年に一度行く感じになるかと思います。
これはヤバイもんが進行してないかのチェックなので
近所の眼科でもできるとは思いますが、
双方の先生がどう思われるか不明です。あまり歓迎されない気はします。
でも言うだけ言ってみてもいいんでない?
眼球表面は正面から見てる分には何の変化も見られません。
横からよく見れば多少平に見えるかも知れませんが、
言われて良く観察しないと分からない程度かも。
旦那に横から見てもらったことがありますが、
「よく分からん」との答えでした。
69:-7.74Dさん
08/12/23 20:34:19
オサートやってる人はいないかのう？
感想ききたひ
70:-7.74Dさん
08/12/23 22:14:36
>>68
レスありです。
やはり後々の検診も考えると近場が良いですね。
しかし地方なので都会ほど価格的に優遇されて無いのが辛いですｗ
自分は３７歳ですがこの歳でも装用初めてしばらくすれば終日（夜１１時くらいまで）は矯正された
視力で過ごすことができるのでしょうか？
個人差があるのは承知してますが若い人だと２～３日は矯正視力で過ごせるとか拝見したもので。
ちなみに>>67さんはどうですか？
71:-7.74Dさん
08/12/23 22:15:12
>>68でした。すみません。
72:-7.74Dさん
08/12/24 17:06:04
コルネアプラステ
73:-7.74Dさん
08/12/24 21:41:01
普通のコンタクトだと違和感があって目が赤くなる人でも大丈夫？
さすがに矯正手術はリスクがこわいんで・・・
74:-7.74Dさん
08/12/25 01:16:53
>>70
私は今年35歳です。以前の裸眼はジオプトリ -5.5、視力は大体 0.05 といった所。
角膜の柔軟性は悪くない感じでした。
最初病院で一時間装着したら両眼 0.2 になり、
先生も「おっ、いけるね！」という感じでした。
多分年齢にしては柔らかかったのでしょう。
視力の維持に関しては通常夜まで裸眼でいます。
モニタ見るのに苦労はありません。以前の弱めの眼鏡と同等程度に見えるので
多分 0.7～0.8 は出てると思います。日中は大体 1.0 出てます。
ただし夜間の運転は >>66 にある通りです。
私の場合の問題点は就寝中にどうしてもレンズがずれることでした。
レンズ見つかるまで半年かかっちゃいました。
今でも多少ずれますが、まあ及第点の状態です。
>>73
私はソフトコンタクトだと6～8時間程度で物凄い充血でした。
ハードは多少の違和感がありましたが充血はありません。
オルソはハードより少し強めの違和感ですが、
どうしてもずれる為、大きめのレンズを使っていまして、
あまり大きくないテストレンズの時は普通のハードとそれほど変わらない
装着感だったように思います。
75:-7.74Dさん
08/12/25 19:31:32
>>74
詳しくレポートして頂き、とても参考になります。
一時間のテスト装用で０．０５→０．２は凄いですね。
日中１．０あれば十分ですね。
ちなみにオルソを始められてどれくらいですか？
それから就寝中にレンズがずれるとは無意識に眼を擦ったりしているからですか？
レンズが見つかるまで半年とはずれずに朝まで装用出来るレンズが見つかるまでと
いう意味ですよね？
夜間の運転のハロについてですが某眼科のＨＰのＱ＆Ａに下記のように記載されていました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q この治療を受けるにあたり、生活・仕事上の向き不向きはありますか？
A コンタクトレンズはどうしても不調だし、人前でのメガネは絶対イヤなのだけれど、
近視矯正の手術はしたくない、という方や、趣味でのマリンスポーツや、ラグビー、
格闘技などの激しい運動をされる方には、向いているでしょう。
ただ、治療開始後1ヶ月程は見ようとするものの周りがぼやけて見えたり、
暗い場所での明かりが重なって見えたりする、ハロー、グレアと
いわれる症状が出ることが多いようですから、暗い場所で細かい作業をする方や、
夜間に運転することの多い運転手の方には不向きかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一ヶ月以上経過したら夜間でもくっきり見えるようになってくるのでしょうかね？
自分はバイクに乗っているので裸眼で夜のライディングが軽快に出来ると嬉しいです。
76:-7.74Dさん
08/12/25 19:49:25
>>75
オルソ３年やってます。
グレアについては強度近視の人は出たら諦めるしかないようですよ。
私は悪い方で-6.0Dですが、夜間の運転は怖くて出来ません。
特に対向車や街頭、反射板がたくさんあるなど、発光源が複数ある場所では
まともな運転は無理です。
バイクの場合は更に深刻な事故に繋がる可能性がありますから、お勧めしません。
軽度近視ならこの限りではありませんが。
77:-7.74Dさん
08/12/25 19:57:51
>>76
そうなんですよね。。バイクは事故＝致命傷ですから・・・
とりあえず地元の眼科に出向いて診断して貰おうと思います。
とても参考になりました。有難う御座いました。
来年の一月半ばに外来行ってまた結果を報告させて頂きます。
１０年前に受けたＰＲＫが影響して不適合になるかもしれませんが＾＾；
78:-7.74Dさん
08/12/25 22:45:57
>>75
>>74です。
私は今年3月に始め、9月頃に「これならまあいいかな」と言えるレンズが見つかりました。
ですからまだ数ヶ月です。
> レンズが見つかるまで半年とはずれずに朝まで装用出来るレンズが見つかるまでと
> いう意味ですよね？
はい。先生が言うには私は目蓋の力が強くて何だか上にずらす力が働くみたいです。
私の場合、ハロは落ち着いてくる気配はないので今後もこのままなんだろうなと
思います。まあ元々が悪いので仕方ないかな。
>>75さんはPRKを受けておられますが、今まで特に夜間の不便を
感じなかったのであればオルソでもかなりマシな状態になるかもしれません。
ジオプトリがそれほど悪くないわけですし。
レーシック(広義の)を受けた人も結構ハロ、グレアには悩まされている話を聞きますから。
ちなみに私もバイク乗りです。バイク板の「眼鏡/コンタクト」スレも覗いてます。
ツーリングにはオルソレンズ持っていって暗くなってきたら装着してます。
無くても何とか運転はできますが、何かあってから後悔したくないので
一応持っていってます。
79:-7.74Dさん
08/12/25 23:17:18
>>78
>>77さんが>>74さんだと思ってました。
同じバイク乗りなんですね！何だか嬉しいです＾＾
目蓋の力とかがあるんですね～、初めて聞きました。
ハロやグレアもずっと続く可能性もあるわけですね。
ＰＲＫした時の記憶しかないですが夜もくっきり見えていたと思います。
ちなみにＰＲＫを受けたときは左右共ー２．５０くらいでした。
で、術後は左右ともー０．５０くらいでしたね。
という事は現在ー１．７５なので当初からしたら－４．２５Ｄくらいになります。
一度レーザーによって蒸散した角膜は二度と元に戻らないはずですが何故また視力が落ちたのか？？
生活習慣が悪くて水晶体の機能がまた衰えたんですかね＾＾；
バイクは６００のＳＳに乗ってるのでやっぱり視力が命ですｗ
数秒でぬゆわKm出るので・・・
バイク板の眼鏡スレ覗いて見ます。
これからも情報交換宜しくお願いします♪
80:-7.74Dさん
08/12/29 13:55:06
ハログレがひどいかどうかは、近視の程度（ジオプトリの程度）ではなく、
暗いところと、明るいところでの瞳孔の差が大きいかどうかではなかったけっか。
俺はー5.5Dでまぁ、まぁの近視だけど、ハログレは気にならないなー。
別に夜中の運転にも支障がない。
むしろ、夜視力が落ちてくるので、結局、夜間はメガネ必須だけど。
81:-7.74Dさん
08/12/29 15:30:18
>>80
ということは瞳孔が暗い所で大きくなる度合いが大きい人ほどハログレの症状が
大きく出るということですね。
>むしろ、夜視力が落ちてくるので、結局、夜間はメガネ必須だけど。
装用を始めてしばらくすれば２～３日は矯正されて角膜形状を保てるのでは
なかったですかね？
これって若い人だけ？３０代は毎日夜になると視力が戻るんですかね？
82:-7.74Dさん
08/12/29 22:07:46
＞ということは瞳孔が暗い所で大きくなる度合いが大きい人ほどハログレの症状が
大きく出るということですね。
と、俺は聞いている。レーシックなんかの場合は先にそれを調べてハログレが出やすい
かどうか手術前に教えてくれる良心的なクリニックもあるらしい。
オルソの場合は、やめれば元に戻るので、とりあえず、ハログレを経験してみて考えろというパターンで
ないかな。
＞装用を始めてしばらくすれば２～３日は矯正されて角膜形状を保てるのでは
なかったですかね？
高校生は普通そうだな。20代でも軽度の近視なら、そういうこともありうる。
でも、30超えれば普通は毎日オルソつけないといけないよ。
でも、戻るっていっても完全に視力が戻るわけではないよ。
朝は1.0見えていたけど、夜は0.7くらいかなー。とか、そんな感じかな。
ほかの人も言っていたけど、夜間は視力が低下するうえに、暗いところは
イマイチ見づらいので、夜間の運転はメガネ必須かな。
昼間は裸眼で運転しているけどね。
83:-7.74Dさん
08/12/29 23:29:14
>>82
早レス有難うです。
ハログレに関しては最初の適応検査と数日間のテストで確認して見ます。
何にしても歳を取ると柔軟性が無くなって駄目ですよねぇ
バイクに乗るので夜間の裸眼視力１．５が目標なんですけどねｗ
早くコーネルプラスティーの認可が降りれば良いですね～
84:-7.74Dさん
08/12/30 22:26:33
↑
コルネアプラスティーでした、すみません。
85:-7.74Dさん
09/01/04 03:40:51
手術系と違って人気ないのかな
86:-7.74Dさん
09/01/04 16:06:56
オルソケラトロジーやろうと思うんだけど眼科の選び方がよくわからん
矯正歯科とかと同じで担当医によって効果が変わっちゃったりするものなの？
やっぱり費用で選ぶより経験豊富な医院の方が安全なのかな・・・
定期健診あるからなるべく近いところにしようと思うけど迷ってる、誰か教えれ
87:-7.74Dさん
09/01/04 16:32:20
オルソケラトロジーで装着するハードレンズって
一般的なハードレンズと装用感は違いますか？
ご存知の方よかったら教えてください。
88:-7.74Dさん
09/01/04 19:28:05
お聞きします。
Q1.レーシックみたく、実際にレンズを見つける、装着開始までの期間は、
コンタクトは使用不可なのでしょうか。
Q2.装着開始日の夜間に矯正し、翌日から裸眼でもいけますか？
89:-7.74Dさん
09/01/06 19:03:14
age
90:-7.74Dさん
09/01/06 19:52:03
>>87
大きさが同じならほとんど一緒と考えていいと思う。
>>88
オルソの最初の検査前はコンタクトの影響をなくすために
一週間か10日くらい装着しない方がいいみたい。
近視が軽度でレンズも合えばおそらく翌日から裸眼生活だと思います。
角膜の柔らかさも関係してくると思いますが。
でもやってみないと分からないかな。
91:-7.74Dさん
09/01/09 15:27:42
レンズ借りてきた 今日からお試しだよ
92:-7.74Dさん
09/01/14 22:54:04
>>91
調子はどうですか？
やっぱり夜は見えにくいですか？
93:-7.74Dさん
09/01/16 20:11:23
age
94:91
09/01/17 20:08:17
どうも体質的に即効性が無い模様orz
右－３．７５→－２．７５
左－３．０ほとんど変わらず レンズを交換してみる
まあ変化はあったよメガネが合わなくなったし
３週間試してみてダメならあきらめようとドクター
>>92
そうだね明るいところはいいけど暗いところは見づらい印象だよ
まあ昼間も裸眼じゃ無理だけどｗ
95:-7.74Dさん
09/01/18 09:27:43
２年間やったあとに別の所に移動。新しいの今日から
前のは効果でるまで６日間位かかったけど今回は１日で大体良くなった。
オルソのカーブが強くなったのかな。あんま強いのは目が心配。
それか角膜が柔らかくなったのかな。前回の止めて３週間以上たってます。
96:-7.74Dさん
09/01/18 17:08:41
>>95
どこからどちらへ？
97:-7.74Dさん
09/01/18 21:31:32
聞いてどうするんですか？
98:-7.74Dさん
09/01/19 18:05:25
普通は何日目から効果あるんですか？
お試しのは早く効果出すために強いやつ使ってますし。
99:-7.74Dさん
09/01/20 13:05:53
眼科いって相談したら、俺-11Dの強近視だからあんまり効果ないって言われたorz
それならレーシックの方がいいってさ・・・・
俺くらいの近視でオルソやっている人いますでしょうか？
いましたら効果の程など教えていただけますと幸いです
100:-7.74Dさん
09/01/20 16:06:47
マイナス１１！？ずいぶんと悪いですな
自分はマイナス５で１、０になりました。
レーシックじゃダメなんですか？
101:-7.74Dさん
09/01/20 17:10:49
>>100
そうなんですよ、大部悪いんです
-5ですか、羨ましい
先生も-4～-6位が一番効果を実感出来るって言ってました
レーシックはちょっと怖いんですよね
102:-7.74Dさん
09/01/20 18:30:04
-11じゃﾚｰｼｯｸもｷﾂｲんじゃないかな
私は-13でもうｺﾝﾀｸﾄでいいと諦めました＾＾
103:100
09/01/20 19:00:58
>>101
そうなんですか。
でも自分は特殊なスポーツやってるので使ってますがそんなオススメは出来ないですよ。
ズレるとぼやけるし付けないで寝ちゃったらすぐ戻ります。
レーシックは確かに恐いですね、
104:-7.74Dさん
09/01/21 03:31:49
>>101
-4から-6が効果実感できるって何でだろう？
理由とか言ってました？？
自分は-2と-3。効果薄いかな。。
105:-7.74Dさん
09/01/21 08:36:29
コンタクトして寝るなんて考えられん
106:-7.74Dさん
09/01/21 09:18:59
視力弱い－４－６が裸眼で生活できるまでになるから回復幅が大きいって事じゃない？
－２－３でも1、0とか１、２とかになるよ
>>105
最初は気になって寝つきが浅くなるし目やにがすごかった
107:-7.74Dさん
09/01/21 11:13:27
>>104
俺が聞いたとこはオルソで0.5くらい下げられてそれ以上の値は残ると言ってた。
俺は-0.9くらいだからやっても-0.4くらい残ると。
元が-0.5くらいだと最大限の効果があるんだろうね。
108:-7.74Dさん
09/01/21 17:05:53
ほんとにリスク無いのかなあ
レーシックほどはっきりと外科的な手術ではないのでしょうが
コンタクトによる傷や炎症ってどんなもんなんですかね？
イントラレーシック気になるけど結局1年もすれば徐々に近視が進むみたいだからなんとも
109:-7.74Dさん
09/01/21 18:46:27
近視進むのは初耳でした。
自分は傷出来たことは２年使って１回です（検査が３ヶ月単位なんでもっとあるかも）
寝たままコンタクトは悪いって聞きますがそこはどうでしょうかね
110:-7.74Dさん
09/01/21 19:32:31
>100
超酸素透過性のレンズで就寝時に装用する事を考えて作られてますね。
何年も装用して細胞の数が全く減って無いという検証結果も出ています。
全くの裸眼に比べると何かしらの問題はあるでしょうが・・・
111:-7.74Dさん
09/01/21 22:26:20
たんぱん
112:-7.74Dさん
09/01/21 22:31:08
>>110
なるほど。安心しますた。
なんで固いレンズが酸素通るのかも不思議でもありますがちゃんと研究されてるんでしょうね。
113:-7.74Dさん
09/01/21 23:42:14
ただアメリカFDAでは認可出てるけど、日本では治験段階だからね
1、2件は合併症の報告もあると先生は言っていました
114:-7.74Dさん
09/01/21 23:48:50
まぁ他の国で許可あるなら安心
１、２件は少なすぎじゃまいか
115:-7.74Dさん
09/01/22 18:18:16
そんなもんじゃない
基本的にはレンズ付けて寝るだけの話だからね
どっか切ったり、薬飲んだりするわけじゃないから
116:-7.74Dさん
09/01/22 18:38:46
なるほど
117:-7.74Dさん
09/01/22 21:44:52
ゴミ入ったまま寝たらしくて角膜炎になったので、普通の眼科に行って診てもらったら、
傷の方は大したことなかったんだけど、あなたすごい乱視になってますよって言われた。
これもオルソやめたら戻るのかな・・・
もともとは近視のみで乱視は全くなかったんだが。
118:-7.74Dさん
09/01/22 22:31:36
コンタクトがあってなくてグレアになってるんじゃない？
視力検査の時Ｃ←の黄色いﾊﾞｯｸﾗｲﾄが広がって見えない？
自分もなってて病院変えたらなくなった。
119:-7.74Dさん
09/01/23 03:29:57
もともとの乱視持ちはオルソで矯正はできるんだっけ？
120:-7.74Dさん
09/01/23 15:28:45
オルソいいよね(^O^)
121:-7.74Dさん
09/01/23 18:14:59
>>119
どっかのオルソやってるクリニックはそんなふれこみで宣伝してたな。
ホントかどうかは分からない。>>117みたいに、別の乱視になるかもなｗ
122:-7.74Dさん
09/01/23 22:42:55
あわないと本当乱視になるよ
病院選びはマジ大事。
前の病院はお試し期間レンズ交換自由なはずなのに無理無理と言われた。しかも高いしレンズはレンタル
今のとこは安いし良いよ。場所は店員乙とか言われるから出さないけどダメな所は区外のＥ眼科。気をつけなはれや
123:-7.74Dさん
09/01/25 20:51:44
円錐角膜にかかってる為近々オサートを開始します。
まだレンズを選んだ段階でこれから取りに行くのですが、
ケア用品は専用のものを使わないといけないのでしょうか。
以前使ってたハードのレンズ用のケア用品がかなり残っているのですが・・・
ちなみに使ってたレンズはメニコンZ、ケア用品はミルファ フレッシュです。
どなたか分かる方いらっしゃいましたら返答お願い致します。
124:-7.74Dさん
09/01/26 13:09:09
>>123
オルソのレンズもハードコンタクトレンズと同様のケアで大丈夫です。
ミルファフレッシュってのを検索してみたけど、
全ての酸素透過性ハードに使えるみたいなので、
これでオルソレンズも大丈夫だと思います。
一応先生にも確認してください。
125:124
09/01/26 13:14:25
あれ?
オサートもオルソみたいなもんなんだよね?
126:-7.74Dさん
09/01/26 22:17:35
>>124
そうなんですか。有難うございます。
前に電話で受付のお姉さんに確認したところ「責任はとれません」と言われたので
不安になりまして・・・ハードレンズが眼に合わずケア用品だけ
大量に余ってしまったのでどうしようかと思ってたんです。直に先生にも確認してみます。
127:-7.74Dさん
09/01/27 00:23:33
>>126
先生に確認して、もし駄目だった場合は教えてくださいね。
128:127
09/01/27 00:29:11
ちなみに私はオルソでして、普通の酸素透過性ハード用(保存・洗浄・たんぱく除去)を
使用しています。メーカーは特に決めてません。
最初うちの先生に聞いたところ、酸素透過性ハード用なら何でもいいよと言われました。
普通のハードコンタクトに比べて複雑な形をしているから丁寧にこすり洗いしてねと
言われました。
129:-7.74Dさん
09/01/27 00:30:29
>>127
分かりました。
自己責任て言われそうだなぁ
130:-7.74Dさん
09/01/27 07:47:32
自分は２年間市販。無問題
病院のは高杉
131:-7.74Dさん
09/01/31 19:07:22
私もオルソですがクリニックでは特にケア用品の銘柄は指定されませんでした。
結局はクリニックに置いてあったのと同じＨＯＹＡの「シンプルワン」を使ってますが・・・
いつも楽天で買ってます。
132:-7.74Dさん
09/01/31 20:48:30
オルソって何ヶ月かつけないと視力落ちるの？
133:-7.74Dさん
09/01/31 21:26:31
>>132
1日サボると落ちる
134:-7.74Dさん
09/02/01 10:47:25
オルソは永久的につけないと駄目なんですか？
135:-7.74Dさん
09/02/01 10:56:14
その欠点をなくしたものがコルネア…プラスティ…？ｸﾘｽﾃｨ…？じゃなくてクリスティいや間違えたｸﾞﾗﾌﾃｨ…
かなんかじゃないでしょうか
136:-7.74Dさん
09/02/01 12:56:09
コルネアプラスティー
日本で導入されるのは当分先のようです。
最新の視力回復法であるコルネアプラスティーでは、オルソケラトロジーで
使用するような特殊なレンズによって角膜に形づけをした後、酵素の力を
利用することによって角膜についた形を半永久的に定着させることができる
ものになっていますので、毎晩コンタクトレンズを装着して眠る必要がなくなる
施術になります。
コルネアプラスティーはオルソケラトロジーをさらに進化させたものになっているのですが、
今（2008年7月現在）のところ残念ながらまだ実用化には至っていません。
コルネアプラスティーは現在アメリカで認可を得るための研究、治験が繰り返されている
状態になっています。
早ければ5年後くらいまでには、認可が下りるのではないかと考えられているようですが、
日本で施術を受けるためにはまだ時間がかかりそうです。
URLﾘﾝｸ(ortho-keratology.info)
137:-7.74Dさん
09/02/01 17:35:24
最近になってオルソという施術を知ったもで、伺いたいのですが、就寝前にレンズつけて寝るまでのあいだは読書・テレビを見る等の行為できるのでしょうか？
138:91
09/02/01 18:53:58
右は裸眼視力0.9あたりまで出た
何十年ぶりかで裸眼でお出かけＴＴ
左はレンズがずれるので再度の交換
>>137
できまぷ
139:-7.74Dさん
09/02/01 20:49:01
>>136
アメリカで認可された時点で渡米して施術を受けるというのが一番早いのかな
140:-7.74Dさん
09/02/01 22:17:29
>>137
オルソレンズは角膜に型をつけるためのレンズなので、
普通のコンタクトレンズに比べるとゴロゴロ感は強いね
個人差はあるだろうけどオレの場合はレンズを付けたら
即効で布団かぶっておやすみ～って感じ
レンズをつけたまま１０分もパソコン見てると、目薬くれ～って感じになるよ
141:-7.74Dさん
09/02/01 22:30:54
私もハードより装着感を強く感じるけど、本が読めないほどじゃないな。
ただ矯正状態で見えすぎるので本は疲れそう。短時間なら大丈夫だけど。
モニタ見る分には離れて見るから問題ない。
142:-7.74Dさん
09/02/01 22:50:45
オルソレンズってつけたまま、物を見ていいんですか？わたしはつけた状態で物を見るためのレンズじゃありませんと説明されました。裸眼ではとても快適ですが夕方暗くなってくるとちょっとみづらいこともあります。
143:-7.74Dさん
09/02/01 22:56:32
コルネアプラスティーって？、本当ならスゴイですね。レーシックよりこわくなさそうだし。
144:-7.74Dさん
09/02/02 00:24:32
かなり画期的な技術だと思います
145:-7.74Dさん
09/02/02 00:46:21
オルソって、装着してる時間（＝寝てる時間？）が長い、短いによって
翌日の見え方に差があるの？
たとえば長時間装着してれば翌日よく見えるとか、夜まではっきり見えるとか。
うたた寝程度（3時間くらい）だとやっぱり効果ないの？？
146:-7.74Dさん
09/02/02 03:02:51
>>142
一応正規の使い方は角膜の形を変える物で見るための物じゃないと言われればそうかも。
でも普通のコンタクトとして使っても悪くないと思う。
酸素透過性が充分高い今のレンズが開発される前は
午前中につけて午後外すという感じで、就寝中にはつけていなかったみたいです。
>>145
シビアに来ないまでも多少は関係ある。
短すぎる日が続くと少し矯正不足な感じになる。
でも長すぎると(11時間とか[寝すぎだ])私の場合は目玉が浮腫む感じがして
大抵失敗している。
週一くらいで3時間とかなら、あまり悪影響はない。(気がする)
見えづらさを感じたら追加補正とばかりに覚醒中でも装着してるけど。
147:-7.74Dさん
09/02/02 22:49:15
すいません。
自分は毎日１０時間以上本を読む生活を続けているのですが、オルソをした場合
「矯正しすぎて手元が見えづらい」ということになりませんか？
ちなみに自分は-5.50dの近視です。
148:-7.74Dさん
09/02/02 22:50:28
オルソやって電車の運転とか出来るの？
149:-7.74Dさん
09/02/03 17:30:58
>>147
上で出てたように、精細文字に集中しづらくなる。
微妙なバランスの崩れとか乱視とかのせいだと思われる。
集中して細かい物を見るよりは、大まかに遠くを見やすくなる感じ。
150:91
09/02/07 20:48:25
左は変えたレンズが合ったらしく１．２になった
右は今日は調子が悪い・・ レンズ換えてみることに
本日のお支払い０円なり
日中の屋外ではよく見えるんだけど、暗いところでは見づらいね
151:-7.74Dさん
09/02/08 21:32:24
>150
暗いところはどれくらい見づらいですか？
あからさまに矯正視力の低下を感じるくらいでしょうか？
であれば明るいところの見え方が1.0としたら暗いところでは0.5とかでしょうか？
152:-7.74Dさん
09/02/12 23:13:21
加藤眼科のオルソ無料体験てどうでしょうか？うまく契約にもっていかれちゃいます？
安くて、良いとこどこでしょうか？（銀座眼科？）
平均的にレンズが要らなくなるのってどれくらいの期間なのでしょうか？
おねがいします
153:-7.74Dさん
09/02/15 12:11:28
>>151
150じゃないし、遅レスもいいとこだけど、
昼間1.0としたら、角膜の戻りによる視力の低下と
瞳孔が開き気味になることで乱視の影響を受けやすくなる分で
0.8,0.7ってとこかな。とりあえず室内で過ごすのに不便は無い感じ。
154:-7.74Dさん
09/02/17 00:21:34
>153
レスありがとです。
とても参考になりました。
僕は視力０．４くらいですけど見にくいのでオルソ眼科いってみます。
155:-7.74Dさん
09/02/22 01:49:00
オルソは継続使用やめてから一か月くらいで本当の怖さがわかるよ。
俺はオルソ中は視力も1.0以上でてたし満足してたんだけど、
やめたら両目とも乱視みたいになった。
いまもＰＣの文字が二重三重に見える
一生オルソのレンズが手放せない人生になる。レーシック同様リスクは高い
156:-7.74Dさん
09/02/24 15:41:42
>>155
それもあと１ヶ月くらいおいといたら戻ってこない？
自分もそうだったが、結局やめて３ヶ月くらいで元通りになった。と思う。
157:-7.74Dさん
09/02/26 12:19:01
牧瀬里穂がオサートやってるみたいだね
ブログに書いてたけど、詳しくは書いてなかったから特に参考にはならんかった
158:-7.74Dさん
09/02/26 20:56:17
>>155
視力出したいためにオルソしたんだろ？
なら使用するのやめなきゃいいじゃんｗ
万が一そうだとしてもコルネアプラスティ出るまでっしょ？
一生って大げさすぎる。
それしそんな症例があるなら認可おりてないだろうし
155の目が奇特なんじゃね？
159:-7.74Dさん
09/02/26 21:44:38
>>155
オルソ止めてから眼科いきましたか？
円柱度数が元に戻ってないのかも知れませんが、
オルソ始める前の球面度数、円柱度数が悪いと
悪化変動も大きいので戻るのに時間がかかります
160:-7.74Dさん
09/02/26 22:09:04
>>155
オルソやめようとしたきっかけ教えてください
合併症とか出たんでしょうか・・？
161:-7.74Dさん
09/02/27 11:39:31
>>95
いま、地方にすんでいるので、東京のクリニックで
オルソケラトロジーのレンズと治療していて
交通費も馬鹿にならなかったのですが、
最近地元でもオルソケラトロジーをやる眼科ができたので
そっちに切り替えたいのですが、
レンズ等を変えてもOKなのでしょうか
162:-7.74Dさん
09/02/27 20:57:21
>>161
眼科が使ってるレンズメーカーによって
レンズのデザインが違います。
（メーカーって言っても今のところ承認を受けたものはないのですが）
メーカーを調べて同じならＯＫでしょう
違う場合はやっかいかもですね。
163:-7.74Dさん
09/02/27 23:30:02
M井んとこはレンズデザインが企業秘密だから、カルテもデータも患者には渡さないって
言ってたよ。
じゃあ遠方に引っ越した場合はどうなるんですかって聞いたら、
「新幹線で通ってこられる方たくさんいらっしゃいますよ～海外からもお見えになります」と
しれっと言われた。
最初の説明会では遠方でも遠隔治療とかフォローアップがいろいろ出来ますと言っていたのに・・・。
眼科変えたらレンズデザインからやり直すしかないみたい。
164:-7.74Dさん
09/02/28 01:45:04
>>161
>>163
カルテやＢＣ、ＡＣなどのデータが判っても、
レンズデザインはメーカー毎に違うので
メーカーが違ってしまえば今までのデータでレンズを作っても
同じ効果が得られるとは限らないと思いますね。
165:-7.74Dさん
09/02/28 15:01:37
どこのレンズ使ってる？
俺はシープレスビュー
FDA認可が下りているのは、これとコンテックスの２つと聞いたけど本当？
166:-7.74Dさん
09/02/28 15:55:30
関東で安くて、いい病院はどこでしょうか？M井以外で、
加藤眼科？
167:-7.74Dさん
09/02/28 17:04:54
>>165
コンテックスはＦＤＡ認可らしいけど、
シープレスビューは聞いたことないです。
（間違ってたらごめんなさい）
他にもＦＤＡ認可はされてるみたいですよ。
168:-7.74Dさん
09/02/28 19:50:21
>>166
銀座なんちゃら
169:-7.74Dさん
09/03/01 00:23:01
レンズメーカーみんな何で知ってるの？
うち教えてもらってないや。
170:-7.74Dさん
09/03/01 10:41:17
>>169
レンズケースやケア用品にメーカーとか、日本の輸入商社とか書いてない？
171:-7.74Dさん
09/03/01 11:27:59
>>169
教えてもらえないの訳は。。。。
今年、来年には厚労省の承認がおりるらしいので
そうなると、承認品以外のオルソは認められなくなるからでは？
って勘ぐりますね。
172:-7.74Dさん
09/03/02 08:23:12
厚労省の承認がおりると自由診療じゃなくなって、保険きくようになる？
値段下がればいいのだが。
レンズの耐用年数って何年だっけ？
173:-7.74Dさん
09/03/02 09:29:21
ﾚｰｼｯｸの次は、ｵﾙｿの出番ですね o(^-^)o
174:-7.74Dさん
09/03/02 23:26:42
>>167
コンテックス シープレスビュー
どちらもＦＤＡは未承認ですよ
騙されましたね
175:-7.74Dさん
09/03/03 01:30:01
おお！ついに承認されるんだ。
そうすると何かメリットあるのかな。その辺の街の眼科で出来るようになるとか？
176:-7.74Dさん
09/03/03 15:01:55
アメリカで、でしょ？日本ではまだ先だと思う
177:-7.74Dさん
09/03/03 15:31:48
米国では保険適用されるようになってから一時的に値段（処方費？）が上がったらしいよ。
178:-7.74Dさん
09/03/03 21:26:31
>>177
保険適用で支払額減らないの？
179:-7.74Dさん
09/03/03 21:42:29
>>174
結局どこのレンズメーカーが品質が良いのですか？
レンズにも色々なメーカーがあると知って驚いてます。
180:-7.74Dさん
09/03/03 22:45:38
>>179
厚労省の承認はまだどこも未承認だから
ＦＤＡの承認しか判断する材料はないですが、
ただ、>>165みたいに、ＦＤＡ承認品ですって騙されないことが肝心です
181:-7.74Dさん
09/03/04 17:48:23
じゃあ、一体どのメーカーがＦＤＡ承認されてるんだ？
誰か教えて
182:-7.74Dさん
09/03/06 00:13:47
>>181
ＦＤAで夜間装用として承認がおりたオルソケラトロジーレンズとメーカー
* Pargon Vision 社 CRT レンズ 2002年6月13日
* Euclid Systems Cor。 エメラルドレンズ 2004年6月7日
183:-7.74Dさん
09/03/06 18:36:17
>>182
そういうのどこで調べるの？
184:-7.74Dさん
09/03/07 00:42:42
三井でレンズを付ける時ティアーレｆを紹介されたんだが
いざ使うときめんどい・・・
前ソフトで使ってた時の「スマイルファインフィット」を試しに使ってみたらなんか凄くイイ！
一応全てのレンズに対応ってなってるけど成分微妙に違うしどうなんだろ？
みなさんレンズ付ける前なんの目薬入れてます？
185:-7.74Dさん
09/03/07 13:03:58
>>184
自分は馬鹿正直にずーっとティアーレ使ってるけど、入手しづらいんだよねあれ。
成分は若干違うようだけど、目のごろつきを軽減するために使うもののようだから、
あうやつでいいんじゃね？
186:sage
09/03/07 19:10:18
>>184
違う眼科だけどファインフィット薦められましたよ。
コンタクトの装着液として市販されてるのなら
何でもいいようなこと言ってた気がする。
187:186
09/03/07 19:11:33
ほんとすみません・・
188:184
09/03/07 19:49:23
>>185・186
thanx
安心しました。遠方在住だからなくなると困るとこだった。
>>186
ドンマイ。
189:-7.74Dさん
09/03/08 00:50:06
オルソケラトロジーの効果があるときに
レーシックするとどうなりますかね？
190:-7.74Dさん
09/03/08 01:26:57
>>189
角膜形状が矯正されてるから、まずいでしょう^^;;
>>183
この板の最初のアドレスに書いてあります
191:-7.74Dさん
09/03/10 22:10:42
オルソＫレンズを使っていると、角膜内皮障害とかにはならないですか？
長い期間使っていると、メガネしか駄目になるとか・・・。
(コンタクト不可になってしまう）
URLﾘﾝｸ(www.kobayashiganka.co.jp)
192:-7.74Dさん
09/03/10 22:34:38
>>191
オルソによって「角膜内皮細胞数の減少は認められない」
って言う米国の文献がありますね（自分が知ってるのは２っですが）
このＨＰで言ってるのは角膜内皮細胞の大小不同のことですが
長時間装用が問題と言っているので、日中装用の時間と就寝時装用の時間を
比べれば、格段に就寝時のほうが短いのでオルソの方が影響は少ないことに
なりますね。
あと、このＨＰで言ってる事で大切なのはコンタクトは酸素透過係数の
良いものを使用しろって事なので、オルソも同じ事が言えます。
ＦＤＡ認可は絶対必要でしょう
（ＦＤＡ認可って騙されないこと^^;;)
193:sage
09/03/11 09:51:28
国内の許認可の方が厳しい？？
どこがとる？？＞厚労省認可
194:-7.74Dさん
09/03/12 15:35:15
それはそうと、三井で出される目薬マイティアとヒアレインって
皆継続して使ってる？
195:-7.74Dさん
09/03/18 08:43:48
どうやら１社のみ下りたらしい…
196:-7.74Dさん
09/03/18 09:29:54
何が？
197:-7.74Dさん
09/03/18 18:35:12
まさか、コルネア...............ｺﾞﾙﾘ
198:-7.74Dさん
09/03/20 02:06:03
オルソに限らないけど最近レンズをハメた時失敗する・・・
眼球の下の方にくっ付いてたりして焦るは痛いわで辛い。
はめ方がわるいんかなー
199:-7.74Dさん
09/03/20 15:28:04
これって寝ている間に、無意識に目を擦ったりして、傷つけてしまったり、
もしくは割れてしまったりとか、そういう事故って無いのでしょうか？
それだけが心配なんですが…。
200:91
09/03/21 18:47:50
おひさ～
両目１．２ぐらいになったよ 満足満足
この間レンズが黒目からずれてて朝あせった
３ヶ月で一度だけだけど
201:-7.74Dさん
09/03/21 20:37:23
>>199
一年程オルソ生活だけど、一度起きる直前にこすってて
「はぁっ！！！」って焦ったことはあったけど、特に傷つかなかった。
でも可能性は無くは無いね。多分。
202:-7.74Dさん
09/03/23 01:18:51
認可はまだかね？
203:-7.74Dさん
09/03/24 22:09:19
>>202
認可されるとかいう噂、あるんですか？
でも、認可されても保険適用されるわけじゃないんですよね？
とすると、結果として何が変わるんでしょうか？
204:-7.74Dさん
09/03/25 00:16:12
気の持ちようが変わる
205:-7.74Dさん
09/03/25 00:22:59
>203
表面上は何も変わらないかもしれないが、
無認可のレンズが段々と駆逐されるのではと思います。
無認可のレンズが全て悪いとは言わないが、
ＦＤＡ承認って嘘（実際は輸出証明のみ）言って販売している
所も有るみたいだし。。。。
重要なのは、安全性＋矯正効果ですから、
安全性＝＞厚生省の承認
矯正効果＝＞ＦＤＡ承認（米国での実績） って事になりますかね。
厚労省、ＦＤＡどちらも承認が無いけど、国内での販売実績が多い
っていうレンズは安全性に問題が残るのかな？（何処とは言いませんが）
206:-7.74Dさん
09/03/25 14:25:30
近々認可が下りるような目処ってあるんですかね？
今、始めるか、もう少し待つか、それによって決めたいんですがねぇ。
207:-7.74Dさん
09/03/25 14:46:30
オルソが普及し始めたのっていつ頃？
208:-7.74Dさん
09/03/25 14:50:20
>>207
きのうきょう
209:-7.74Dさん
09/03/25 15:16:48
2006年くらいじゃないか
俺が知ったのはそれくらいだった
210:-7.74Dさん
09/03/25 20:49:20
2004年あたりには、やってる人が結構いたよ
211:-7.74Dさん
09/03/27 15:44:41
実験台
乙
212:-7.74Dさん
09/03/28 14:10:16
更新料って、払ってますか？
私の通っている眼科はﾒﾝﾃﾅﾝｽもないのに、年額更新料４万払わないと
いけないんですが、それって普通なんですか？
何の為に払うんでしょうか？？
213:-7.74Dさん
09/03/28 20:43:09
自由診療だからね
オレの通ったところは１０万で購入すれば後は実費だけ
214:-7.74Dさん
09/03/29 01:20:24
まだ普及してないと思いますよ。
普及してれば、危険な日中装用のコンタクトレンズなんか
これから始める人なんかいないはずだから
215:-7.74Dさん
09/03/29 01:31:17
2月の上旬からオサート開始したけどまだ医者が予想した度数にまで視力が上がらない・・・
（その上がる予定の度数で眼鏡を作ったがまったく合わない）
次回来月の半ばに検診、というかセカンドレンズ作ると言われたんだが、視力が上がらないのに行かねばならんのだろうか。
セカンドレンズ作るまで視力が向上してないのだが。
ちなみに眼に異常はなし。元々作ってた眼鏡が見えにくくなってオサート開始したが今の視力の出方は前の眼鏡が丁度良く使える程度上がってる。
検診行かなきゃいけないんかなー？遠方だから最低限行きたくないよー
216:-7.74Dさん
09/03/29 01:38:25
なんで遠方なのにオサート？
オサートってあそこだけでしょう？
オサート＝オルソじゃあ無いって、自分は考えてます。
217:-7.74Dさん
09/03/30 07:37:15
オサートか。
非眼科医だし、詳しく説明を求めると、怒っちゃうし。
銀座の眼科の臭いがプンプン。
218:-7.74Dさん
09/03/30 09:18:36
インチキなら、ひどいよね。
消費者をなめきっている。
219:-7.74Dさん
09/03/30 13:15:53
ファーストレンズ。
次にセカンドレンズ。
それでも駄目だからサードレンズ。
サードレンズまで行っても、三日も中止すれば、またファーストレンズから開始。
普通はどこかであきらめるよ。
それをねらってんだろ。
220:-7.74Dさん
09/03/30 15:37:31
あの先生眼科医じゃなかったのか
221:-7.74Dさん
09/03/30 19:20:20
ひでえはなしだ。
222:215
09/03/30 22:23:45
そうかー
円錐なんで進行の予防に始めたんだがファーストレンズでしばらくやってこうか迷い中。
確かにあっという間に視力戻っちゃうんだよね。
有給とれたんでセカンドレンズ製作でなく定期健診として行ってきます。
223:-7.74Dさん
09/03/30 23:43:04
サードレンズまでいったら、かも鍋だね。
ファーストレンズで、ほんのちょっとだけ良くなった気がするから、期待してズルズルと罠にはまっていくんだ。
最後は痛いだけのサードレンズで、献金終了。
224:-7.74Dさん
09/03/31 08:01:10
>>206
そもそも認可の検討すらされてないんじゃないの？
認可申請も出てないだろうし。
225:-7.74Dさん
09/03/31 09:15:23
出るよ
日本での治験は終了。
226:-7.74Dさん
09/03/31 09:53:08
>>225
え！？本当？それは失礼しました。
で、いつ頃ですか？
227:-7.74Dさん
09/03/31 14:29:23
>>226
今年の6月頃
遅くても9月
228:-7.74Dさん
09/04/01 17:32:35
そこはレンズ換えるたびに金とるのかい？
229:-7.74Dさん
09/04/01 23:03:31
オサート以外の所でも強度近視対応してくれるの？
-6～7D以上の近視はあそこでサードレンズ、フォースレンズと作ってかないとダメなんかと思ってた
230:-7.74Dさん
09/04/02 08:17:04
昨日夜からオルソ体験中です。
右-6.50左-6.75の強度近視でギリギリ適応でした。
医者に少しは近視が残る可能性があるがやってみる価値は十分あると言われ、試してみることにしました。
とりあえず今日の朝は、普段の調子良いときより更に良いという感じの見え方。
231:-7.74Dさん
09/04/02 13:30:18
オルソやってて片目だけ
まだ見えにくいんだけど
片目だけソフトコンタクト入れても大丈夫でしょうか？
232:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/02 14:41:41
去年の三月からオルソを始め、大体一年経過した絶賛体験中です。
合うレンズが見つかるまでの半年を前スレでダラダラ書いてたヤツです。
オルソ前の状態はジオプトリが 右-5.0位 左-5.5位。現在年齢35歳。
さてその後。まあまあ順調です。乱視と付き合いながらも1.0から1.2程の視力で
楽しく裸眼生活中です。夜間の運転も短時間なら裸眼でしたりしてます。
私のオルソ補正成功のコツは、つける前にあくびして涙を絞り出し、
つけたらまた涙を絞り出して、あまり時間をおかずに速攻寝る、というものです。
つけてからゆっくり本読むと結構失敗します。
失敗しても起きてから一時間程追加補正してやるとマシにはなります。
この時期花粉症の症状が出たりしますが、今のところ軽く、
オルソの効果にもあまり影響を与えていません。
多少症状が重いかと思う日でも、それほど失敗しません。
でも用心の為に抗アレルギー点眼薬(パタノール)を貰ってきました。
そんな感じです。
233:-7.74Dさん
09/04/02 16:22:10
>>232
レンズを合わせるまで半年掛かりましたか^^;;
それは、掛かりすぎましたね
考えられる理由
１．眼科医の腕が悪い
＝＞フィッテイングには眼科医の経験が必要
２．レンズのデザインが悪い
＝＞メーカーにより矯正効果が全然違う＊これ一番の原因と思います
３．年齢がやや老人であった
＝＞若いほうが、矯正効果が早くでる
４．装用前の視力が悪い
＝＞－４.５Ｄ位までのほうが矯正好悪かが早くでる
上記が全てクリア出来るような方なら、
裸眼視力が１．０から１．２ならば
約１週後から、遅くても１２週で安定するようですが^^
234:-7.74Dさん
09/04/03 00:11:48
オルソやってるんだけど
乱視がひどい
寝相がわるいのかな
235:-7.74Dさん
09/04/03 00:47:06
>>234
始める前の乱視度数はどのくらいでしたか？
オルソを始めてから乱視がでたのなら、
レンズのセンタリングが悪いのでしょうね
寝相が悪いいっ言うよりも
ずれやすいメーカーと、ずれにくいメーカーがあるみたいです
236:-7.74Dさん
09/04/03 12:55:52
そうかなー
逆に言えば、半年も頑張ってくれた真面目先生でしょう。
面倒なら適応が無い事にして、辞めちゃうよ。
237:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/03 20:43:01
前スレで詳細は書きましたが、私は覚醒時は問題なくても
寝て起きたらズレるという「まれなケース」らしいです。
角膜は変形してくれるのですが、どうしてもずれてしまって苦戦しました。
オルソはまだ新しい治療だし日本では未承認でもあるので
先生方としても多かれ少なかれ手探りの部分があるんじゃないかと思います。
それだけに現在はやる気や情熱のある先生しかオルソやってないとも言えるかもね。
私の場合はレンズ大きくしてカーブも張り付くものにしちゃえば
早かったかも知れませんが、角膜への負担はできるだけ軽くして、
でも充分効果の出るものを探していただいた感じであります。
なんだか何度もレンズ買わせてしまったようです。
元の視力が悪いのでブラーや時々ゴーストがいて完全に満足とは言えませんが、
兎に角裸眼で1.0見えちゃってるし、バイク乗るのも快適だから止めらんない。
238:-7.74Dさん
09/04/04 00:00:01
>>237
３年やってますがいまだにズレて安定しません。
おまけに片目は乱視がひどくなり、もうやめようかと思っています。
よろしければどちらで作られたかヒントをいただけませんか？
239:-7.74Dさん
09/04/04 00:38:31
>>238
ずれるのはレンズデザインが大きいんですよ。
>>235でも書いたんですが、メーカーによってデザインが違うんで
メーカーを変えるしかないかもですね。
ずれたために、不正乱視が発生しているようですので、
早めにメーカー変えるべきだと思います
240:-7.74Dさん
09/04/04 07:40:11
>>227
それって、ソースありますか？
241:-7.74Dさん
09/04/04 15:56:03
>>239
そんな事したら、カネがいくらかかるのやら。
めつぶれメディカルの、めつい先生の思う壺だよ。
242:-7.74Dさん
09/04/04 19:08:24
>>241
??
メーカーを変えるって事は眼科を変えるって事ですので
オサートにする必要は無いですよ
オルソやってる眼科毎に使ってるメーカーは違うので
（普通のコンタクトみたいにどのメーカーでも扱っている訳では無いみたい）
患者は眼科医選び ＝ メーカー選択
になります。
243:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/04 21:15:52
>>238
埼玉県の所沢駅近くのH眼科です。
メーカーの件はよく分かりませんが、変えれば効果がでるかも知れないので、
現在の眼科と次の眼科に扱っているメーカーの確認をするもの
いいかも知れませんね。
244:-7.74Dさん
09/04/04 21:53:30
>>242
うーん、ちょっと乙臭いかな。
めつぶれメディカルのガめつい先生の、IT担当職員乙？
違うとしても、クリニックが代わる度に、軽く20万円以上かかるのに、それを薦めるあなたは、お金持ち？
同じクリニックで、最初から最後までやって欲しいなー。
つーかクリニックがえなんて、ホントそこまでカネ無いし。
245:-7.74Dさん
09/04/04 22:43:26
どーしてもずれて乱視が出た場合は
しばらくやらないほうがいいのかな？
それと安定するまでは
昼間につけてたほうがいいんかな？
246:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/04 22:53:00
>>245
先生に、どーしてもずれて仕方ないんですけどって相談できません?
247:-7.74Dさん
09/04/04 22:54:29
もうすこしそのままやってみてといわれましたけどどーも・・・
248:-7.74Dさん
09/04/04 23:39:53
様子を見なさい、で終わりですよね。
普通の対応だと思います。
でも違うメーカーのレンズなら、ピッタリくるかも知れませんよ。
他のクリニックを三軒は試して下さい。
80万円位しても、歯科矯正と較べたら、安いものだと思いますよ。
一回で決めたいなら、結局オサートが一番安いと思います。
249:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/05 00:00:50
>>247
やっぱり駄目みたいですって食い下がるしかなさそうですね。
しばらく粘ってもどうも駄目なら他の眼科を検討することになりますが、
トライアルレンズ試している間なら検査料程度の負担しかないから
相性の良さそうなところを探すといいんじゃないかな。
250:-7.74Dさん
09/04/05 00:59:50
>>244
そんな金持ちではありません
言いたいのは、眼科（メーカー）選びを慎重にしましょうって事です。
そのメーカーの製品はFDA承認もってますか？（FDAの輸出承認ではありません）
（矯正実績があるか？）
そのメーカーは厚生省の承認申請してますか？
（まじめにやってるか？）
>>248
オサート NOT＝ オルソ
と考えてますので、オサートは薦めません
なぜ、NOT＝かと言えば、
オルソはFDA承認してる製品があるし、厚生省も承認審査中の製品もあるが
オサートはどちらも無い
251:-7.74Dさん
09/04/05 10:31:41
オサート怪し杉。
そのどちらでも無いって、、、
こわー
252:-7.74Dさん
09/04/06 00:29:22
滅ぶれメディカルの、ガめつい先生、ホントなの？
253:-7.74Dさん
09/04/13 14:24:23
オサートってヤバいの？
今年やろうかと思ってたんだけど
254:-7.74Dさん
09/04/13 14:45:38
>>253
前スレや受けた人からの印象だと、高圧的な先生で、
性格的に相性の合う人やスポーツ選手等で宣伝になりそうな人には実力を発揮してくれるけど、
それ以外はやっつけ仕事になるって感じかな。
あと、レンズを削るのがどうなのかなって感じ。
255:-7.74Dさん
09/04/14 07:39:22
オサートなるものが、オルソと同じなら、産地偽装みたいなこと。
256:-7.74Dさん
09/04/14 22:37:26
今日オルソレンズやってみたいから眼科で予約入れたんだけど
もしかしたら検査等で2万円ちょいかかるって言われた
これって普通なのか?
257:-7.74Dさん
09/04/15 12:07:12
初回は３ｋでおつりがきたな
258:-7.74Dさん
09/04/15 13:55:05
>>254
ありがとう
そういえば、宣伝の仕方からして、そんな感じもしますね
もうちょいリサーチしてみます
259:-7.74Dさん
09/04/15 22:27:33
>>254
高圧的ってわけじゃないけど、ムラっ気があるんだよね。
んで、患者の前で平気でスタッフに説教したりする。
スタッフも「今先生比較的機嫌いいから大丈夫だと思います」みたいに顔色窺ってびくびくしてる。
何も言わないおとなしい患者はさっさか終わらしてしまうけど、
自分でいろいろ調べたりしながら要点をまとめて質問したり相談すれば、
こちらが納得いくようにきちんと応対してくれる。
レンズを削るのは微調整するからだと信じていたよ。
削られると決まって調子が悪くなるから、削るなと何度念を押しても削りやがる。
他の医者は削ったりしないで、一発勝負で目に合うレンズを作ってくれるの？
260:絶賛体験中 ◆KinuaLH152
09/04/16 02:57:14
>>259
私の行った眼科では合わない場合削ったりしないで別レンズを出してきてorオーダーして
くれました。数えてみたら右はテストレンズとオーダーレンズでそれぞれ3枚ずつ、
左はそれぞれ4枚ずつ位試しているみたい。改めて数えてみると多いなぁ。
(そんななのにシリコーンハイドロゲルのワンデー出たら試してみたいと思っていたり)
261:-7.74Dさん
09/04/16 22:03:21
眼科専門医じゃないって時点で怪しすぎだろ…
262:-7.74Dさん
09/04/17 08:00:05
めつぶれメディカルの、めつい先生は、眼科専門医ではない。
銀座の眼科の、めそめそ先生は、眼科専門医ではないが、眼科で少しは研修している。
263:-7.74Dさん
09/04/17 14:56:50
>>259
他の医者はFDA承認持ってたりしてるレンズを使ってて、
そのメーカーで製造したものを輸入してる
だから、合わない場合は規格を変えて再輸入。
削り直しなんて
FDAも厚生省承認も無視してないと出来ない芸当
264:-7.74Dさん
09/04/17 15:11:44
レンズ削っても大丈夫なのか？
角ができて角膜を傷つけそうだし
レンズの性能（酸素透過性）を落とすことにもなりそう
265:-7.74Dさん
09/04/17 16:16:23
どーもおきてるときはずれないんだけど
寝てるときにずれるみたいだ
レンズ換えたけどだめそう・・・
266:-7.74Dさん
09/04/17 19:47:43
めつぶれ先生、必殺レンズ削り！
267:-7.74Dさん
09/04/17 23:19:09
よーく切れるぞー
めつぶし先生、必殺シャープエッジ！
268:-7.74Dさん
09/04/18 23:32:26
今日検査行ったら
右-6.00D、左-5.50Dで良くても0.4，0.5ぐらいまでしかならないって
言われて諦めるかレーシックにするなりって言われたけど
他行っても同じような感じかな？
269:-7.74Dさん
09/04/18 23:57:05
>>268
すっぱり言ってくれるならむしろ信頼出来る医者だと思う
諦めきれないなら何件か回ってみては。
270:-7.74Dさん
09/04/18 23:59:05
連投スマン
自分は>>268とほぼ同じ屈折率で、ここで大人気ｗのオサートやってるが、
調子のいいときは1.2くらい出る。
但しその日視力がどれくらい出るかは朝起きてみるまで分からない。
だめなときは0.4どころかまともにものが見られない状態。
271:-7.74Dさん
09/04/19 00:40:52
毎朝ドキドキだね☆
272:-7.74Dさん
09/04/19 01:46:19
>>268
その屈折率なら他でやってもらえるところあるだろう。
273:-7.74Dさん
09/04/19 10:23:11
めつぶい先生、必殺、超アナログ研磨！
黒電話的ノスタルジア！
274:-7.74Dさん
09/04/21 04:55:35
三井混み過ぎ・・・。
定期健診なのに受付から会計まで3時間かかったよ。
まぁ、暇すぎて待合室にあった医龍を初めて読んだら
面白かったのが収穫だけどｗ
しかし混雑解消策の土日および院長診察の特別診察費って
クリニック側が儲かるだけで根本的な解決になってないような。
平日は今以上に混むだけだし。
275:-7.74Dさん
09/04/21 18:15:19
非眼科専門医ｗ
アナログ的場当たり的研磨ｗ
人を引き込むような堂々とした演説口調ｗ
まだ気づかねーのかよ。
宗教なのかな？
信者じゃしょーがねーかｗ
276:-7.74Dさん
09/04/21 23:24:07
>>274
ええっ 今って院長診察だと料金高いの？！
277:-7.74Dさん
09/04/22 00:13:14
>>276
いや、7月から。
院長診察費5000円、土日の診察は3000円
別途かかるようになるんだよ。
HPに告知がある。
278:-7.74Dさん
09/04/22 07:39:03
めつぶい先生、必殺！カネさえ取れば、バックレ。
279:-7.74Dさん
09/04/22 19:15:16
>>277
なんつーか、さすがにげんなりするな。
７月前に一度行って、それでもうＦＯするかな。
280:-7.74Dさん
09/04/23 07:38:59
めつぶい先生、必殺！クレーマー換金。
クレーマーまで、カネに換えるという守銭奴的、逆転の発想が見事。
殺鼠剤を栄養に出来る、クマネズミ的、生命力。
281:-7.74Dさん
09/04/23 17:21:43
院長先生に診てもらえるなら+1万円でも安い
282:-7.74Dさん
09/04/23 19:51:29
ナサで落ちこぼれて、銭ゲバと化したらしいよ。
283:-7.74Dさん
09/04/23 21:47:38
これで腕さえ良ければ何の文句もないんだけどねえ
オサートやって良かったって人本当にいないの？
じゃあなんであんなに流行ってるの？ 広告がうまいの？
284:-7.74Dさん
09/04/23 23:48:14
広告がうまいんだよ。
宗教もそうだろ？
早く出て来なさい。
信者さん。
研磨されたレンズ、傷だらけだ、よーく見てごらん。
よーく見てると、傷だらけの糞レンズに何十万円だ。
怒りを感じられれば、洗脳から逃れるチャンスだ。
285:-7.74Dさん
09/04/27 12:03:55
今3週間くらい体験中だけどレンズ装置中、左が霞む。
近視が左右ほとんど同じ度数だからレンズは左右同じらしい
医者には左右レンズ入れ替えて様子みてって言われてるけどこのレンズもう2週間たつ…
一週間後また病院いくけど不安…
286:-7.74Dさん
09/04/27 14:59:35
>>285
めつい先生とこ、行けば？
きっと素晴らしい研磨をかけてくれるよ。
287:-7.74Dさん
09/05/05 20:35:12
>>277
７月からだったの？
電話で４月下旬に６月に院長先生の予約しようとしたら
その時点で５０００円かかると言われた。
288:-7.74Dさん
09/05/05 22:23:52
売ってしまえば、後は来てもらうと困るんだよ。
偽物眼科医だから対応できないんだろうよ。
売ってしまえば後は知らないという商売を考えついた天才だよ、円点だよ。
四回通えば、他のクリニックのレンズ一枚分にはなるよ。
誰の事とは言ってないからね、弁護士は勘弁してね。
289:-7.74Dさん
09/05/08 10:18:44
麻布十番のアイケアーメディカルの評判はどうですか？
料金はどれくらいか分かる方いらっしゃいますか？
中学生の息子に オルソするかどうか迷っています。
290:-7.74Dさん
09/05/08 19:38:27
どうしてその立地で利益が出せるのかをまず考える
291:-7.74Dさん
09/05/09 11:42:43
１：専門でなくても、立地だけでやってける所
２：勉強しなくても、立地だけでやってける所
３：腕がなくても、立地だけでやってける所
４：クレームばかりでも、立地だけでやってける所
５：能力無くても、立地だけでやってける所
292:-7.74Dさん
09/05/09 16:13:32
混雑してるけど、耳をすましてよく聞いてみると、クレームだらけだ。
診察料って、いきなりバカ高くしても、違法じゃないの？
293:-7.74Dさん
09/05/09 18:02:07
>４：クレームばかりでも、立地だけでやってける所
クレームを５分類して、１と２は弁護士に全部任せる為、立地だけでやってける所
294:-7.74Dさん
09/05/12 12:55:50
公開されたね＞厚労省許認可
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
295:-7.74Dさん
09/05/12 20:26:19
さておねだんは\\\\
296:-7.74Dさん
09/05/12 20:43:29
オルソの夜明けじゃぁぁぁぁぁ！！！！！
297:-7.74Dさん
09/05/13 00:59:31
>>294 よくわかんないんだけど何が起きたの
何が変わるのさ
298:-7.74Dさん
09/05/13 01:17:03
>>297
何が変わったっていえば、オルソレンズで厚労省の認めたのが出てきたって
わけで、
内容読むと、眼科医の指導の下に行うことがいわれてるから
患者側からすると
今まで通りで変わらない気がする
自由診療の名の下にえらい高い値段が吹っかけられるのは同じ
ただ、安全性は保障されたかな
299:-7.74Dさん
09/05/13 01:18:05
なるほど わかりやすい説明ありがとう
300:-7.74Dさん
09/05/13 07:33:41
眼科専門医が条件になるようですね。
非眼科医が、荒らした跡が、少しずつ良くなるかな？
301:-7.74Dさん
09/05/13 23:08:42
コンタクトレンズメーカーのアルファコーポレーション（名古屋市）は１日、
就寝中だけ装着して近視を矯正するオルソケラトロジーレンズ「オルソ－Ｋ」が
４月２８日に厚生労働省から製造販売承認を取得したと発表した。
オルソケラトロジーレンズの国内承認は同製品が初めて。
認定を受けた眼科専門医での同製品を使った治療は、８月ごろから始まる見通し。
URLﾘﾝｸ(www.chemicaldaily.co.jp)
８月か・・・
302:-7.74Dさん
09/05/14 00:38:49
値段、下がるでしょうか・・期待したいです
303:-7.74Dさん
09/05/14 01:00:21
良い傾向だね
地元に扱ってる医者がないから様子見の俺はうれしい
304:-7.74Dさん
09/05/14 12:49:35
今までの最安値が、レーシックで休業中の銀座めぞぐち先生の所で７万円。
最高値が、めついの３９万９千円で、よろ？
305:-7.74Dさん
09/05/14 20:52:18
定期健診五千円なりで結局安くない 感染目医者
２年でいくらかかるか聞いたほうがいい
306:-7.74Dさん
09/05/14 21:47:52
非眼科医の、めついとめぞぐち、しんさつ代五千円で、揃い踏み。
307:-7.74Dさん
09/05/15 18:20:41
乾癬目医者も、五千円？
五千円は、やばいサインか？
308:-7.74Dさん
09/05/15 23:30:27
いよいよ、ダメになったか
309:-7.74Dさん
09/05/16 10:19:34
保険適応になれば、診察代窓口380円。
5000円って、１３倍も高いね。
310:-7.74Dさん
09/05/16 11:00:11
保険適用は夢のまた夢って感じですか？
それとも時間の問題？
311:-7.74Dさん
09/05/16 11:11:45
無理
312:-7.74Dさん
09/05/17 10:14:54
結局待つ意味梨
313:-7.74Dさん
09/05/17 23:34:07
価格が下がるってことはあるでしょう
314:-7.74Dさん
09/05/18 19:26:02
レンズの値段を下げて、診察料を上げる手口に、気をつけてね。
315:-7.74Dさん
09/05/19 11:28:20
>>314
気をつけてどうすればいいんでしょう？
316:-7.74Dさん
09/05/19 13:11:06
うーむ難しい問題だ
良心的なところを口コミで探すしかない
317:-7.74Dさん
09/05/19 22:02:54
めつい先生は、両方バカ高いから、安心だね
318:-7.74Dさん
09/05/20 03:06:10
あげ
319:-7.74Dさん
09/05/24 12:05:07
オルソ-K 専用ダイヤル
いくらになるか誰か聞いてｗ
URLﾘﾝｸ(www.innervision.co.jp)
320:-7.74Dさん
09/05/24 15:50:50
>>319
お前が聞いてここに書き込めグズ
321:-7.74Dさん
09/05/25 16:47:22
>>319
自分が電話して聞いてやりましたよ
その会社いわく
矯正システムとして眼科が行うので定価みたいなのはありません
診察代、レンズ代みたいなのは全て眼科しだい
との事でした。
結局、今までの自由診療と何が変わるんだよって感じですね
国の承認って、自分らの税金もかかってる訳だから
税金使って自由診療って何だよ
まあ、まだ１社しか承認されてないからなんだろうが
他の板の情報だとあと３社が承認されるみたいだから
それまで待って全うな値段になるのを待ったほうが
よさそうです。
322:-7.74Dさん
09/05/25 17:07:26
>>321
>他の板の情報だとあと３社
どの板？
323:-7.74Dさん
09/05/25 17:39:03
>>322
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:840-940番)
891 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 19:34:22
もう、コンタクトの時代も終わったかな
オルソを国が認可したみたい
まだ１社だけだけど、ここ半年で３社が追加される様なので
あっというまに値段下がるだろう
ソルソの値段が下がれば。。。。
324:-7.74Dさん
09/05/25 19:59:15
レーシックが出てきたときもコンタクトの時代は終わると言われていた
325:-7.74Dさん
09/05/25 22:22:13
コンタクトが出たときメガネの（ｒｙ
326:-7.74Dさん
09/05/26 09:56:43
>>323
サンクス
327:-7.74Dさん
09/05/27 00:12:32
緊急アンケート
オルソの値段どのくらいが妥当？
328:-7.74Dさん
09/05/27 05:24:20
>>327
両眼で\70,000ぐらいかな
329:-7.74Dさん
09/05/27 06:22:44
レーシックの最低料金の18万くらいかな>>328さんさーせんorz
330:-7.74Dさん
09/05/27 08:38:45
15万位にまで落ちてくれるとうれしい
331:-7.74Dさん
09/05/27 13:36:30
>>329
レーシックだって金額だけならもっとやすいとこはいくらでもありそうだが
332:-7.74Dさん
09/05/27 20:46:49
レンズ無料で、診察代一万円とか、いじられそう
333:-7.74Dさん
09/05/28 00:53:47
10万の眼科なんていっぱいあるじゃん
334:-7.74Dさん
09/05/29 21:35:27
他板の書き込みからですが、
＞ソフトで年間3～6万円、ハードなら年平均1～3万
が掛かる事とオルソレンズが約３年持つらしいので
３万Ｘ３年で９万を希望
335:-7.74Dさん
09/05/30 00:05:21
レーシックとどっちがいいんだか
336:-7.74Dさん
09/06/03 09:18:21
１０万
337:-7.74Dさん
09/06/05 13:14:36
>>335
パイロットはオルソじゃなきゃ
338:-7.74Dさん
09/06/05 13:33:06
>>337
ちゃんと視力出せるのか？眼科もレンズも。打率悪いんじゃ…
339:-7.74Dさん
09/06/05 18:06:32
めついで加療受けた患者さんが、合併症起こして受診してきたので自費診療にしたんだけど
患者はめついからそんなこと聞いてないっていうんだが････
めついに「患者さんにどんな説明してんですか？」って電話したら、保険診療で診てください
の一本やり。
これって非眼科医の業界では普通？
340:-7.74Dさん
09/06/05 19:31:01
めついは、ナサで落ちこぼれた、脳げやさん。
療養担当規則の事なんか、何も知らないよ。
まあ保険医停止になっても、あほうが、３９万９千円払ってくれるから安泰。
341:-7.74Dさん
09/06/05 20:47:48
>>338
国が承認与えたんだから有効性、安全性ともにＯＫなはず
ただし、承認されたレンズに限っての話なので
>>339のところは関係ない（自分ところのレンズらしいので）
価格の事でいえば、
今後、承認を受けた３社が出揃った頃には、
承認を持ってない所はダンピング始まると思われ
めついさんのところもダンピングしてくるでしょう
342:-7.74Dさん
09/06/05 23:18:01
めついさんは、診察代５千円だから、ダンピングも無問題。
343:-7.74Dさん
09/06/05 23:35:40
いったんずれた癖がついたら
レンズ換えても戻らないもんなんですかね？
344:-7.74Dさん
09/06/06 07:44:03
めついさんで作った？
345:-7.74Dさん
09/06/06 17:38:39
いや違うとこです
346:-7.74Dさん
09/06/06 19:54:08
めついはずれる
347:-7.74Dさん
09/06/07 01:13:16
何この連続書き込み。ライバル業者が暴れてるの？
三井がいいか悪いかはともかくとして、バカみたいなアンチキャンペーンは逆効果じゃね？
348:-7.74Dさん
09/06/07 10:25:22
みんな装着液って使ってる？
349:-7.74Dさん
09/06/07 16:10:17
>>347
今までは、三●のアンチでは無かったのですが
オルソが正式に承認受けたなら
承認受けてない三●が何言われても仕方がないのでは？
叩かれたくなかったら、承認を取るか、
闇診療として、銀●眼科のように超低価格でやればいい
350:-7.74Dさん
09/06/07 16:14:58
オルソケラトロジーの進化版で｢オサート｣っての見つけた
URLﾘﾝｸ(www.oseirt.or.jp)
やっぱ、進化版だから高いわorz
351:-7.74Dさん
09/06/07 17:09:24
>350
オサート協会、１人でも協会なの？
オサートやってるのがめついだけなのだから
協会もなにもないだろう
352:-7.74Dさん
09/06/08 07:42:19
承認されたレンズは、PL法が適応されるから、研磨出来ない。
なので、あそこはバッタもんで頑張るでしょう。
353:-7.74Dさん
09/06/10 13:03:18
三○は自分とこのレンズが承認されてないことなんかについて
何のコメントや説明も出してないんでしょうか
354:-7.74Dさん
09/06/10 19:11:10
めつい先生は、めつい教の教祖だからな。
355:-7.74Dさん
09/06/11 07:34:15
おさーつ教
おさーつ実現党
356:-7.74Dさん
09/06/11 16:53:19
裸眼視力回復の為のｺｽﾄは､一体いくらになるんだい？
357:-7.74Dさん
09/06/11 18:53:17
目薬をラクリミン＆ムコロイドからソフトサンティアに変えたのだが
異物感があって充血してたまらん。
誰か同じような症状があったらコメントしてください
358:-7.74Dさん
09/06/11 21:50:49
>>357
大変ですね
359:-7.74Dさん
09/06/11 23:47:50
レーシックできるやつらが羨ましい。おれにはこれかフェイキックIOLしかないわ
360:-7.74Dさん
09/06/15 14:47:50
レンズ色々変えてたら、視力でなくなった…
この分だと諦めてと言われそう
視力がでてた頃は偏頭痛が無くなって感動した
最近視力下がってきてまた頭痛あるけど
もう慢性頭痛の頃には戻りたくない！！
あー視力でろ！！
361:-7.74Dさん
09/06/16 21:58:39
結局値段さがんねえな
362:-7.74Dさん
09/06/17 08:07:54
いや、認可される会社が複数になった時点で、
劇的に下がると、俺は思うよ。
363:-7.74Dさん
09/06/17 09:17:26
視力出るまでレンズを試してくれるのか？？？
視力出れば高くてもいいよ。成功報酬なら。
364:-7.74Dさん
09/06/17 09:56:43
オルソは診察時間もかかるし、面倒な装用練習がほぼついてくるし、取り替えは自腹だし、待合室は占拠されるし、予備検査が多いし、
安かったら辞めるよ。
それとも、うちも研磨して、安く上げるか。
365:sage
09/06/17 12:01:13
視力出るまで取り替えろ。
366:-7.74Dさん
09/06/17 20:11:07
>>364
この間換えもらったんだけど
レンズの仕入れ値ってどれぐらい?
367:-7.74Dさん
09/06/18 16:21:08
>>366
15K
368:-7.74Dさん
09/06/18 21:15:04
>>367
㌧ じゃあ計3枚で45kか・・・
手間を考えると今の値段ぐらいが適正?
369:-7.74Dさん
09/06/18 22:57:27
>>368
適正っていくらかかったんだ？
370:-7.74Dさん
09/06/18 23:06:18
>>369
８９万
371:-7.74Dさん
09/06/18 23:13:36
>>369
１０まんちょい
372:-7.74Dさん
09/06/19 11:54:51
昨日のコンタクトレンズ販売講習会で、
オルソのせいでアカントアメーバに感染して失明しかけて
治療後も矯正視力が0.2かそこらしか出なくなったという少年の写真をみたよ
かわいそう！
ハードレンズを入れれば角膜の歪みとレンズの間に水分が入って
それよりもうちょっと視力出るらしいけど‥
どっちみちこわいね
373:-7.74Dさん
09/06/19 13:58:00
>>372
コンタクト装用によるアカウントアメーバ感染はリスクとして
あります
オルソに限った事ではありません、
コンタクトレンズ装用する方は十分注意する必要があります
374:-7.74Dさん
09/06/19 21:06:15
>>359
私もこの前検査したらレーシック出来ないっていわれた…
新しい治療が日本に早く入ってくる事を祈ってます
375:-7.74Dさん
09/06/20 09:35:56
ｵﾙｿは究極のﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄ？
376:-7.74Dさん
09/06/21 14:15:45
オルソやり始めて1年ちょっと、視力は順調に出ているが
裸眼の視力をずっと測っていない。
同じレンズで同じように視力矯正できているということは
裸眼の近視は進んでいないということ？
377:-7.74Dさん
09/06/21 14:37:46
>>357
オルソの起源について、
「ハードコンタクトをたまたま夜間つけてままにして、
翌朝、はずしても、見えていた。」
ここから、角膜の形状を変形し易い形状の研究が始まった。
真偽の程は不明ですが、これが本当なら究極のハードコンタクトって
ことになりますが。
378:-7.74Dさん
09/06/23 00:24:37
>>376
もともと視力が安定（近視が進行状態でない）していたのかも
オルソの厚労省の承認でも、
視力の安定した患者を選択すること。。。。
見たいなのが書かれているらしいです
379:-7.74Dさん
09/06/23 18:22:47
めつぶれ先生は、お元気ですか。
380:-7.74Dさん
09/06/23 22:48:52
>>378
ありがとうございます。
まだ小学生の娘なので、普通ならもっと近視が進んでいてもおかしくないと思います。
定期検査では視力が1.2～出ているので大丈夫かな・・・。
「オルソをしていても近視が進む子はやっぱり進む」と先生が言うので。
その場合は現在のオルソでは視力が出なくなるという理解でいいのかなと
悩んでいました。
381:-7.74Dさん
09/06/27 13:33:02
オルソを使いだしてから1年半たつんだけど。
最近、急に左目の調子が悪くなった。
仕方がないので、8ヶ月ぶりに医者に行った。
そしたら、レンズが汚れているからズレルのではないかと言われた。
レンズをクリーニングしてもらったら、めちゃめちゃ調子がいい。
レンズが汚れたくらいで、そんなにも変わるのかと驚いた。
382:-7.74Dさん
09/06/30 21:44:23
ちゃんとこすり洗いしてるうう
383:-7.74Dさん
09/07/01 10:11:20
ちゃんと研磨してるうう
384:-7.74Dさん
09/07/04 00:08:25
早く値下がりが始まらないかな。
385:-7.74Dさん
09/07/04 11:32:44
これから初期投資する所が多いだろうから、値上がりすると思われ
386:-7.74Dさん
09/07/04 16:22:53
メーカー揃う来春まで待て
387:-7.74Dさん
09/07/04 16:30:50
待てば待つほど・・・・
388:-7.74Dさん
09/07/04 17:36:30
メーカー揃ったあとは、
承認されていないアングラのレンズを販売してる所と
そのアングラなレンズを使用している眼科が
大幅な値引きを行ってくるはず
389:-7.74Dさん
09/07/05 21:26:12
ｵﾙｿもﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄも、近視の矯正力は大きいね(^O^)
390:-7.74Dさん
09/07/06 02:28:29
オルソは弱い近視にしか使えませんよ
391:-7.74Dさん
09/07/08 18:13:50
オルソまで出来る眼科が増えるとは思えん。
392:-7.74Dさん
09/07/09 20:00:52
>>391
レーシックが寡占状態だから、オルソを始める
眼科は増えそうだし
コンタクト眼科もオルソ始めるだろうから
相当増えるのではないかな？
393:-7.74Dさん
09/07/12 08:15:15
とうとう認可されたということですが、
今までオルソを扱っていた眼科は、今後すべて認可されたオルソのみの取り扱いに移行していくのでしょうか。
ちなみに、認可されたのって、どこのメーカーか、とかって、
どこかに情報ありませんか？
394:-7.74Dさん
09/07/14 10:34:59
>>393
>>今後すべて認可されたオルソのみの取り扱いに。。。。
>>388 のようになって行くのではと思われますので、全ての眼科が
移行していくかは難しいでしょうね。
認可されたメーカーはまだ１社のはずですが、
来春には、メーカーが出揃うとの事です。
ちなみに情報は医療機器センターのHPの新医療機器で見られます。
395:-7.74Dさん
09/07/19 12:14:50
大阪で、オルソレンズ クリーニングってゆうか綺麗にしてくれる所、誰か知りませんか？
396:-7.74Dさん
09/07/20 13:27:15
三○のこと、良く書かれてないね。
僕は -6D で、普通のオルソはぎりぎり適用になるか、ならないかだったので、オ○ートを選択。お金もあるし ^^
今年の１月から始めて、ようやくセカンドレンズ。
ファーストレンズで -2.5D まで行けた。
いま、1.0 見えてるんだけど、今度屈折率計るのが楽しみだよ。
混んでる以外、特に問題ないと思うけどな。
397:-7.74Dさん
09/07/20 17:57:30
>>396
お金で角膜は買えませんよ
今、視力が出ているからOkって思ってるかも知れないけど
三●の未承認（FDA、厚労省ともに）レンズを使用しているリスクは
長期使用による内皮細胞数の減少など色々有りそうです
今、だけにとらわれないようにね
398:-7.74Dさん
09/07/20 22:33:54
>>397
じゃ、承認されているところおしえて
399:-7.74Dさん
09/07/21 10:43:42
>>398
他の普通にオルソやってるクリに、今あなたが受けている治療について率直にどう思うか、まず聞いてみたら？
おかしいな？と思ったら、もう一軒聞きに行く。大切な眼の事だから、ちゃんと納得してからね。
これはセカンドオピニオンと言って、普通の事だから、前の先生に悪いとか思わずに、堂々とやれば良いですよ。
400:396
09/07/21 11:42:19
>> 397
そうなんですけどね、でももともと普通のハードを長期にしていたし、オ○ート以外では中強度近視には対応できないので、選択肢がなかったんだよね。
承認物で中強度近視に対応できるようになればいいんだけど。
401:-7.74Dさん
09/07/22 00:08:58
オルソを過激にしただけとしか思えん。
副作用もきつーくいきそう。
402:-7.74Dさん
09/07/23 00:20:31
承認されたレンズって、中強度近視はやっぱり適用外なの？
403:-7.74Dさん
09/07/24 00:55:56
神奈川の東海メガネコンタクト、以前から、お試し無料とか、オルソに力を入れている様子なのに、
その評判は、良いのも悪いのも、全く聞こえて来ません。
どなたか、東海メガネコンタクトでオルソやってる方、いらっしゃいませんか？
いらっしゃったら、是非、感想をお願いします。
404:-7.74Dさん
09/07/28 18:17:47
評判が聞こえてこないのは、
良いほうと考えて良いんじゃないかな！
自分がそこ使ってて
もし、悪ければ書き込みするだろうし
良かったら、何にもしない（良い書き込みすると社員って言われる）
だと、思います。
405:-7.74Dさん
09/07/28 20:31:10
めつい先生の評判はとても聞こえてきますｗｗｗ
406:-7.74Dさん
09/07/29 02:07:12
両目で１０万てところあるけど、安いところはダメ？
407:-7.74Dさん
09/07/30 05:12:58
>>406
それってどこですか？
機材は、認可うけたものですか？
値段だけでは、なんともコメント来ないと思いますよ。
408:-7.74Dさん
09/07/30 11:18:57
確かに。
満足してれば、ここには来ないよ。
409:-7.74Dさん
09/07/31 10:35:47
集団提訴
410:-7.74Dさん
09/07/31 21:32:16
オルソを始めて二週間。
なんだかずっと視界が白い靄みたいなものがかかっているのは何故だろう？
411:-7.74Dさん
09/07/31 23:55:41
>>410
翌日検査、１週後検査、２週後検査
は行きましたか？
行ったときに医師にその症状は訴えましたか？
レンズのフィッティングが悪いのかも知れません？
412:-7.74Dさん
09/08/01 11:34:30
レーシックにしなくて、良かったなﾎｯ
413:-7.74Dさん
09/08/01 12:51:21
これ、目のクマ酷いね。特につけたあとに本読んだりすると。
やめても、コンタクトつけたらクマがでる。なんでやろ。
414:-7.74Dさん
09/08/01 13:09:01
>>411
翌日、一週後検査にはいきました。
症状も医師に伝えましたが明確な返答なくとりあえず来週また検査に来るよう言われました。
やっぱり、レンズ合ってないんですかね…
415:-7.74Dさん
09/08/01 14:04:22
>>413
つけた後に本を読む？
そりゃあまずいだろ。
基本は寝る直前につける
っか、目のクマなんて、初めて聞きますが？
416:-7.74Dさん
09/08/02 13:02:23
413じゃないけど
睡眠時間が短いんでどうしても寝る直前につけると、視力が出ない。
ただ、起きている時つけると下にずれるんだよな。
417:-7.74Dさん
09/08/02 17:44:50
>>416
睡眠時間が短いってどの位ですか？
４時間以上あれば十分と思いますが
418:-7.74Dさん
09/08/06 13:25:00
>>416
>>417
レンズメーカーによって
視力改善効果は変わりますので
一概に装用時間が何時間で視力が出るとは
言い切れませんでした
419:-7.74Dさん
09/08/08 08:38:17
夜だけメガネって人結構いるみたいだけど、日によって見え方違うでしょ？
どうやってメガネ合わせてるの？
420:-7.74Dさん
09/08/08 08:45:53
目のクマでるよ。
メガネだったときはでたことなかったのに
オルソやってから、
目が覚めて鏡を見ると目の下が黒くてびっくりした
421:-7.74Dさん
09/08/08 23:35:52
>>417
睡眠時間は５時間程度。
俺の場合は、長くつければ、つけるほどよく見える気がする。
422:-7.74Dさん
09/08/10 08:06:05
１０年以上オルソやってる人いますか？
見え方、および眼そのもののコンディションはいかがですか？
423:-7.74Dさん
09/08/10 11:39:34
角膜内皮細胞あぼん
424:-7.74Dさん
09/08/11 10:57:48
最初はアメリカで処方してもらい、９年やってます。
使用時間が７時間で、普通のコンタクトの半分の時間ですむのは、良いですね。
全然問題ありません。
425:-7.74Dさん
09/08/11 13:20:28
>>424
そうですか。順調で何よりです。
裸眼の視力はどれくらいでしたか？
私は裸眼で0.08～0.1で、８年オルソです。ずっと続けるならレーシック
の方が眼への負担が少ないと言われ迷っています。
426:-7.74Dさん
09/08/11 22:37:35
レーシックは、中心厚わずか0・5mmの角膜を切ります。
全く信じておりません。
このままオルソにのこります。
427:-7.74Dさん
09/08/12 07:57:04
迷うなぁ。
428:-7.74Dさん
09/08/12 14:23:31
迷うなら、まずはオルソでしょう
理由は、オルソは止めれば元に戻る
レーシックは戻れない
429:-7.74Dさん
09/08/13 22:26:21
ズレるとくっきりダブって１日中憂鬱だよね。
どうしたらズレないで眠れるのさ？
430:-7.74Dさん
09/08/14 15:03:15
コンタクトが一番なのか…
431:-7.74Dさん
09/08/16 03:30:26
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
432:-7.74Dさん
09/08/16 13:18:34
>>431
レーシックの宣伝か
紹介すると、紹介料もらえるらしいし、
なんか、ねずみ講みたいで
やっぱ信用できない
433:-7.74Dさん
09/08/16 23:30:02
千里子はねずみ講おばさんってこと？
434:-7.74Dさん
09/08/17 10:22:47
品川近視クリニック
キャッシュバック横領詐欺
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
詐欺集団での手術、失明しても保証無し！？
435:-7.74Dさん
09/08/17 12:58:35
私はオルソやオサートの存在を知らず、レーシックしましたが
存在を知っていたらやってなかったと思う
視力が落ちたら再手術可能とは言われてるけど
もうやらない
436:-7.74Dさん
09/08/18 00:42:11
>>435
>もうやらない
なんで？？
437:-7.74Dさん
09/08/18 04:52:52
眼鏡、コンタクト、オルソ、レーシックそれぞれの
メリット、デメリットを比較検討して
リスクを承知でレーシックって受けるもんだと思っていたけど
>>435みてると
レーシック受ける奴って、やっぱ浅はかな馬鹿だよね。
情弱こわいわ。
438:-7.74Dさん
09/08/18 10:27:47
>>437
それは言い過ぎでは？
私は現在コンタクト生活ですが、裸眼で見えたらどんなに快適か…と毎日考えてしまいます。。。
439:-7.74Dさん
09/08/18 10:43:26
435を鵜呑みにしてる情弱だから気にすんな。
まぁ、俺もレーシックやるつもりないけど。
440:-7.74Dさん
09/08/18 11:23:04
今、自分は夜、寝ているときだけコンタクトで角膜を矯正して昼間は裸眼で1.0以上見えるオルソケラトロジーレンズを使っているのですが、この場合更新時の視力検査時は裸眼ですので免許の眼鏡等使用は削除されるのでしょうか？
441:-7.74Dさん
09/08/18 11:26:29
される
442:-7.74Dさん
09/08/18 11:33:04
>>441ありがとうございます。
運転免許センターでオルソケラトロジーレンズを使ってるため裸眼でも見えると説明する必要もないですよね？
443:-7.74Dさん
09/08/18 11:34:45
>>442
ややこしくなるだけだから余計なこと言わんでいい
444:-7.74Dさん
09/08/18 12:11:03
コンタクトを知らない人は少ないけど、オルソを知らない人は多いからね
寝てる間につけるコンタクトだって説明しても
コンタクトなら条件付だよ！って突っ返されてモメそうだし
「メガネ等が不要になった」とだけ伝えれば十分
445:-7.74Dさん
09/08/18 12:30:46
435です
浅はかバカには凹むけど、そうかもしれない
再手術はもうやらないと言ったのは、これ以上隔膜削りたくないから
初めは裸眼で過ごせるのはとても快適で毎日新鮮だったけど
半年、まもなく１年、ありがたみも薄れてきて当たり前になって
また目を酷使して視力が落ちるのかなあ・・
446:-7.74Dさん
09/08/18 13:13:37
>>445
実際に視力落ちてきてるんですか？
オルソは毎日見え方違うから結構大変ですよ。
朝起きて、レンズはずすまでドキドキ。
特に大事な用事のある日はね。
だからレーシック考え中
447:-7.74Dさん
09/08/18 16:00:46
>446
オルソで毎日見え方が違う？
ってのは、レンズがあって無い事が多い
又は、使用しているメーカーによっては、
そのような事が多いと聞いています。
ちゃんと日本で臨床試験まで行って
厚労省の許可が下りた、又は許可待ちの製品であれば
そんなに毎日見え方が違うなんてことは無いはず
そんなに不安定な製品には許可が下りないと思いますので。
448:樹鈴さん
09/08/18 17:46:06
定期健診ってのはどれくらいのペースで行くもんなんですか
449:-7.74Dさん
09/08/18 20:41:57
旨味はなさそうだなw
450:-7.74Dさん
09/08/18 21:54:27
>>448
通常のコンタクトと同じ３ヶ月間隔でしょう
451:-7.74Dさん
09/08/19 12:19:37
>>446
445です
視力は術後が左1.5右1.2
しばらくして会社の健康診断では左1.2右1.0
そもそも術後の視力は手術した所が測るからアヤシイけど・・・
見え方に不自由はないけど、数値にでるとショックです
子供にはオサートさせてますが、やっぱり朝見え方が違うと
言ってました
手入れや維持費含め、結構大変ですよね
452:-7.74Dさん
09/08/19 13:06:35
>>451
オサートじゃあ、維持費とかが大変でしょう！
何でオサートなんかにしたのですか？
オルソでは無理な近視度数だったのでしょうか？
オルソでOKな度数であったのに
オサートにしたので有れば、
費用が高い
安全性の保証が無い
等のリスクを承知の上でやったのでしょうか？
453:-7.74Dさん
09/08/19 15:06:28
>>451
446です。
やはり強度近視（0.01とか）だと、少しずつ戻ることはあるようですね。
術後の合併症は１年以内でだいたい改善する、とよく書いてあるので
つまり１年経ってからが本当の安定期とかじゃないのかな。
でも、1.0を下回ると気分的には嫌ですよね…
454:-7.74Dさん
09/08/19 17:02:17
上高田眼科行ったことある人上高田眼科
455:-7.74Dさん
09/08/20 21:07:55
>>454
行ったこと無いけど、どうした？
456:-7.74Dさん
09/08/24 12:46:55
>>452
451です
オサートにしたのは、去年１２月くらいのテレビで見て
こんな方法があるの!と期待を胸に
三井に説明会を受けに行き、その時オルソもあると知ったけど、
検査の時に記入表みたいなやつに
・オルソが可能ならオルソでやる
・どちらでもいい
・オサート希望
みたいなチェック欄があって、どちらでもいいにしてしまい
検査の結果、オサートでいくという流れになり
視力的にもオルソはムリだったと思う
安全面は全く気にしてなかった
このスレ見つけて、今頃心配になってきた所です
457:-7.74Dさん
09/08/24 15:35:21
定期健診とレンズの交換って延々続くんですか？
それならレーシック1回のほうが安いですよね…
458:-7.74Dさん
09/08/24 17:09:53
レーシックは一度やったら元に戻せないけど
オルソは何かあったとき止めれば元に戻るのが
メリットと言われてるので。
長期的に見てオルソ止めた後完全に元に戻るかは
実証されてないという説もあるけどね・・・。
459:-7.74Dさん
09/08/24 17:20:43
コンタクトは20～30年が限界と言われてるけど
オルソは20～30年以上使えるのか？
460:-7.74Dさん
09/08/24 17:24:28
>>456
オサートの問題は
レンズの安全性が保障されていない事ですが
それ以外に
オサートは三○しかやってないから、
転居などしたら定期検査が出来ないこと
三○以外のオルソであれば、
来年あたりには承認レンズでどこでもやれる
ようになりそうです。
461:-7.74Dさん
09/08/24 19:53:06
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
462:-7.74Dさん
09/08/24 20:12:01
>>459
一生使えるよ。
オルソはやめれば元に戻るから安全。
463:-7.74Dさん
09/08/24 23:06:08
URLﾘﾝｸ(www.eyeacademy.net)
オルソケラトロジーの長期安全性についての情報は不十分です。
角膜にiron ringがオルソケラトロジーで出現することが報告されています。
角膜内皮への短期的な影響はないという報告はありますが、
長期の影響は不明です。
近視矯正効果を継続するためには、永続的にオルソケラトロジーレンズの
使用が必要です。
またオルソケラトロジー中止後は、近視矯正効果は消失しますが、
不整乱視や角膜の高次収差を含めて完全に角膜が正常に戻るというデータは
まだありません。
464:-7.74Dさん
09/08/26 16:34:55
>>463
コンタクト眼科はオルソの承認に伴って
危機的状態なんだろうな
465:-7.74Dさん
09/08/27 09:37:06
記されてる内容に関してはスルーかｗ
466:-7.74Dさん
09/08/27 10:29:11
コンタクトが30年しか使えないというのは、角膜内皮細胞の障害の問題？
だとしたらオルソも同様、延々使用していれば角膜内皮細胞数は減少する。
467:-7.74Dさん
09/08/27 11:14:00
>>463
>不整乱視や角膜の高次収差を含めて完全に角膜が正常に戻るというデータは
まだありません。
逆に、使用を止めても角膜が正常に戻らない、というデータはありますか？
煽りじゃなくて、正確なことが知りたいので。
468:-7.74Dさん
09/08/27 11:19:20
従来のコンタクト（特にソフト）に比べて
オルソレンズは酸素透過性が良いこと
装用時間が短いこと
により、角膜内皮に対する影響は少ないはず
469:-7.74Dさん
09/08/27 11:37:06
>>467
使用を止めたあと、角膜が正常に戻らないような
レンズでは厚労省は許可を出さないでしょう
また、メーカーは装用終了後のデーターも治験で取得して
厚労省へ提出しているらしいので
治験までやって、許可または許可申請してる
メーカーのレンズに関しては問題ないでしょう
470:-7.74Dさん
09/08/27 16:47:06
「でしょう」や「らしい」じゃなくて正確なソースって
ないですかね・・・。
471:-7.74Dさん
09/08/27 18:13:35
URLﾘﾝｸ(alpha-ok.com)
ここの下の方（Q9)にオルソ特有の合併症の記載。
ただこれは2004に発表されたもの。
つい、最近じゃんか、と思ってしまう。
専門家向けの記事のようなので、実際に使用する際に
どのくらい問題になるのかに関しては記載無し。
472:-7.74Dさん
09/08/27 19:20:58
僕は後出しでいくわ。
ＲＫみたいなことはなくても、トラブル起きたら嫌だしｗ
473:-7.74Dさん
09/08/27 20:34:09
>>471
Q9を読む限り、安全性に関してはやはり
懐疑的になってしまうな・・・。
ここ5年でどれくらい改善されたかにもよるけど。
474:-7.74Dさん
09/08/27 20:41:40
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
475:-7.74Dさん
09/08/28 00:03:46
>>471
これって、オルソレンズ全てに対しての問題点なのですか？
このメーカーのレンズはＦＤＡ許可持ってないと
聞いていますが。
オルソレンズと言ってもメーカー毎に形状が違うらしいので、
同じ結果（矯正効果）、同じ副作用があるとは思えませんが。
476:-7.74Dさん
09/08/28 00:14:49
安全性に関しては、レーシックに比べれば
はるかに高いだろう。
>>474
しっかし、レーシックの書き込みがどこにでもあるな。
こないだは株式の板でも見かけたし
よほど、こないだの週刊誌の記事がこたえてるのか。
477:-7.74Dさん
09/08/28 02:08:52
>>466
しないよ？何言ってんのｗ
オルソは高酸素透過性で安全安心
478:-7.74Dさん
09/08/28 04:18:05
オルソ屋とすでにオルソやってる人が
必死に安全性を主張してるようにしか見えない・・・。
それでもレーシックよりは安全性ありそうだけどね。
479:-7.74Dさん
09/08/28 17:34:09
最近オルソを知りました。
サッカーをしている子供が裸眼0.03で、
スポーツゴーグルにしようか、思いきってオルソにしようか迷ってます。
今はまだ早いでしょうか？認可品が増えるまで待った方が良いのでしょうか？
480:-7.74Dさん
09/08/28 20:05:35
是非ともお子様を人柱にしてください
481:-7.74Dさん
09/08/28 21:51:51
>>479
承認品が来年初めまでには出揃うと思いますので
それまで待ったほうが価格や病院の数で選択の幅が広がると思います。
ただし、２０歳以上が適用範囲ですので、
医師と相談の必要があると思います。
ただ、レンズ自体は承認されていれば
承認されていないものに比べれば良いと思われます。
482:-7.74Dさん
09/08/29 00:30:42
>>481
>>479です
恥ずかしながら、適用範囲があると知りませんでした。
知り合いのお子さんが小学生でオルソをしていたので
焦らず、まずはきちんとした知識を得てからにしたいと思います。
ありがとうございました。
483:-7.74Dさん
09/08/29 12:37:34
言ってしまえばまだ安全とも危険とも言い切れない。
日が浅くて臨床データが少なすぎるから、どっちかよく分からないのが現状。
484:-7.74Dさん
09/08/29 13:58:55
２００２年６月とか、２００４年６月に
ＦＤＡ承認されている。
アメリカが全てとは言わないが
ＦＤＡ承認から少なくとも５年以上経過している
事を考えれば臨床データーは十分と思うがどうでしょう。
ただ、今現在日本で使用されているレンズ全てが
このＦＤＡ承認されているレンズとは限らないようですが
485:-7.74Dさん
09/08/29 14:04:31
ちなみに過去に、ＦＤＡが承認後、何十年か経って
不具合が出て承認取り消し、なんてことはあったのでしょうか？
医学は日進月歩とはいっても、ウン十年先は分からないとか言われると
人の人生は短いですね。
486:-7.74Dさん
09/08/29 16:49:40
確かオルソのレンズが開発されてからまだ30年ちょっとしか経ってないんじゃなかったっけ？
だから将来的に角膜内皮細胞が激減するかとか、年を取ったら使えなくなるとか
そういうデータは取れてないんだよ。
現在の使用に際してレンズが安全かどうかはデータあるだろうけど。
487:-7.74Dさん
09/08/29 18:28:13
オルソは円錐角膜のコンタクトによる矯正のときの
スペクタクルブロー（レンズはずした後もややよくみえる状態がつずく）
の応用なで
円錐角膜のコンタクトによる矯正はオルソより条件は厳しいし
５０年以上にわたっておこなわれてきたものであるので
思うほどそんなに心配はない
488:-7.74Dさん
09/09/04 03:54:58
神奈川クリニック眼科でレーシック！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
489:-7.74Dさん
09/09/04 09:04:24
>>488
倒産が噂されてるけど、よっぽどカナクリは危ないんだな
レーシック受けてからその病院が無くなったらどうしたらいいんだ
オルソなら最悪はやめれば元に戻るからいいけど
490:-7.74Dさん
09/09/04 21:34:11
>>489
カナクリ倒産の噂なんてあるの？
491:-7.74Dさん
09/09/05 06:55:23
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
492:-7.74Dさん
09/09/05 18:58:31
>>491
アフリ目的の書き込み
どこにでも現れてるみたいですね
紹介料とかアフリとか
レーシックってやっぱり怪しい
493:-7.74Dさん
09/09/05 21:34:18
内皮細胞の数、毎回ちゃんと計ってもらってますか？
494:-7.74Dさん
09/09/06 08:31:04
毎回計ってます。
６年経過でまだ２６００～。
495:-7.74Dさん
09/09/06 18:38:34
仕事で４日に１回ぐらい徹夜する場合はオルソはきびしいですか？
496:-7.74Dさん
09/09/06 19:04:02
>>495
無理では無いと思いますが
徹夜の勤務は
朝７時起床でレンズはずし
翌朝７時までの勤務でしょうか？
また仕事の内容にもよります。
497:-7.74Dさん
09/09/06 19:08:09
>>495
もとの視力や個人差があると思いますが
きちんと目を閉じた状態で４～５時間くらいは
装着しないと視力は出ません（わたしの場合）。
デスクワークならいいけど、車の運転とかは厳しいかなって思う。
498:-7.74Dさん
09/09/06 19:15:02
いまさら、淋癌で講習会あるけど、学会参加費が異常に高いのにワロタｗ
499:-7.74Dさん
09/09/06 20:24:32
>>495
個人差はありますが
自覚的持続時間で３６時間、４８時間と
答える方が結構います
こう答える方って就寝時毎回装用してない
２，３日に１回しか装用しないのですから
500:-7.74Dさん
09/09/10 00:31:05
買ってから2カ月のレンズが割れました…
快適に使っていてようやく視力が出始めた矢先の出来事で本当に泣きそうです。かなり高いものだからこすり洗いも優しくやって、目薬も毎回してましたし、乾燥しないために夜はクーラーを一度もかけませんでした。
本当に全く身に覚えがなく突然割れたんですが、私は泣き寝入りするしかないのでしょうか？
愚痴っぽくなっちゃってすいません…