09/10/16 23:46:04
オサートって自分知ってるの三井だけだけど
誰か知ってます？
601:-7.74Dさん
09/10/16 23:46:55
数ヶ月間毎日オルソやってたけど・・
角膜内皮細胞の減少防止や目の休養のために、
最近は必要のある日の前々日、前日だけやるようにした。
度の弱いメガネも作った。
視力は以前のようには出ないけど、目が喜んでる気がする。
602:-7.74Dさん
09/10/17 11:51:33
>>601
眼鏡が眼の健康にいいよ
お大事に
度数が弱くなるなら決心ついた
603:-7.74Dさん
09/10/17 14:50:04
オサートとオルソはどう違うんですか？どちらか高くつくの？
604:-7.74Dさん
09/10/17 20:32:43
オルソはピンリキ。オサートは一箇所だけ。
605:-7.74Dさん
09/10/17 23:04:58
>>602
ありがとう。やっぱメガネが一番だよね。
606:-7.74Dさん
09/10/17 23:09:24
>>601
なんでオルソやったの？
使い捨てコンタクトから入ればまだ良かったのに。
なんだかんだ言って面倒だから止めちゃった組ですか？
607:-7.74Dさん
09/10/18 08:36:16
使い捨てソフトコンタクトが
角膜には一番負担がかかるのですよ
角膜への負担だけを考えたら、眼鏡が一番良いことになりますが
608:-7.74Dさん
09/10/18 14:23:18
>>607
休日のみワンデイ使うならそこまでないよ
2weekを毎日入れるのはさすがにね。ハードより異物だし
609:-7.74Dさん
09/10/18 14:48:17
>>608
休日のみコンタクト使用を言ってるのか
平日は眼鏡使用か・・・・
平日にコンタクトで休日のみ眼鏡ならよく聞きますが
どちらにしても、オルソは全然必要にならない方ってことですね。
610:-7.74Dさん
09/10/18 14:52:01
>>609
角膜を矯正して弱めの眼鏡を使いたいって人もいる
611:-7.74Dさん
09/10/18 23:04:49
俺は現在２３歳
高校から使い捨てコンタクト使ってる
一年位前から２ウィーク使ってる
勿体無いので半年くらい使ってるんだが普段はつけっぱで一週間くらいすごしてる
これってやばい？寝るときもつけっぱなんだが
612:-7.74Dさん
09/10/19 00:08:40
そもそもコンタクトがダメだって人にオルソは無理だ。
それをクリアできる人でも、毎日のメンテナンスが面倒だという人もコンタクトは無理だ。
そういう人が可能なモノは、使い捨てコンタクトかメガネしか無いのだよ・・・
613:-7.74Dさん
09/10/19 06:42:10
>>612
そうなるとレーシックになりますね
614:-7.74Dさん
09/10/19 09:33:47
>>613
レーシックはハログレが出ても手術前にはもどれないし
いろいろ後遺症に悩む方が多いのも事実だし
そもそも、医療行為でアフィリエイトやってるものが信用できますか？
オルソはいやなら止めれば元にもどれるから
オルソのほうが安全
615:-7.74Dさん
09/10/19 12:29:31
>>614
そうですよね
コンタクトはめすぎた後遺症と思えば
616:-7.74Dさん
09/10/19 15:15:19
オルソからレーシックにしました。
ハロ・グレアはオルソのほうが断然きついです。
それと、オルソは眠くなって寝ようとしてもレンズを付けた時点で
シャキッとしてしまうというか、また眠気が去ってしまうんだけど
レーシックは好きな時に寝て好きな時に起きれるからいいよ。
睡眠時間（≒オルソ装着時間）が長くても短くても気にしなくていい。
617:-7.74Dさん
09/10/19 22:12:14
まぁ金を節約したければレーシックだな。
ただ何があっても、後で何が起きても後戻りはできない・・・
618:-7.74Dさん
09/10/19 22:33:52
角膜を矯正するとハロ・グレアは付き物なのか…
619:-7.74Dさん
09/10/19 22:50:52
オルソは矯正が少なければハログレは出ないと思いますが・・・
620:-7.74Dさん
09/10/20 00:18:19
>>616
そっか、俺はオルソだけど熟睡しているぜ。
621:-7.74Dさん
09/10/20 00:22:11
>>611
まじで、やめろ。
ソフトレンズはある意味レーシックやオルソよりも危険なんだぞ。
一日１０時間以上つけるな。
それ以上つけると、血管が黒目に侵入してくるぞ。
うんでもって、つけっぱ１週間なんて馬鹿なことしていると、
角膜内皮が減少して、これって２度と戻らないので、そのうち失明するぞ。
途中で異常に気づいで医者いけば、そこでコンタクトするなって話になるけどな。
622:-7.74Dさん
09/10/20 00:30:38
コンタクトしてる人って定期的に眼科行かないの？
623:-7.74Dさん
09/10/20 06:05:59
>>611
まじでやめろ
角膜が過度な酸欠になる
酸欠と言うことは他の場所から栄養を貰おうとするから危険
それならオルソよりハロ・グレアが軽減できる
最新のスーパーZレーシックがいいみたい
後戻りできないのとやってるところが少ない
レーシックではなくイントラーの進化版
624:-7.74Dさん
09/10/20 09:39:15
>>623
ソフトコンタクトの危険はみんなが言っているとおり
だがしかし、装用時間の管理、洗浄の管理などを
自己責任でしっかり行えば安全です
オルソももちろんコンタクトレンズですから同じことです
レーシックの危険は自分では管理できない
いや、レーシックを選んだ事自体が自己責任
レーシック訴訟などしてる奴は自己責任が判っていない
625:-7.74Dさん
09/10/20 12:47:14
ソフトは装着感がいいから、つい装用時間が長くなりがちだよね。
それはそうと、今日は装用時に少しずれていたのか視力がでない。
その日その日で視力が出方が変わるのもデメリットだよなぁ。あまり起こらないけど。
626:-7.74Dさん
09/10/21 10:38:43
>607
使い捨てつかっています。
使い捨てソフトコンタクトが 角膜には一番負担がかかるのですか？
知らなかったです。
どうしてですか？
627:-7.74Dさん
09/10/22 23:52:34
使い捨てというかソフトレンズは一番目に負担になる。
理由は、酸素透過性が低いから。
ようは624の言う通りで、オルソでもソフトレンズでも使用の仕方を間違えれば危険だし
ちゃんと管理していれば問題ない。
ただ、オルソの場合、そんなに無茶な使い方をするやつはあまりいない。
基本的にオルソをつけていない時がメインの使い方だから。
長時間連用することは考えられない。
しかし、ソフトレンズの場合は、つけている時間がメインで、しかも
ハードと比べてつけ心地がいいんで、10時間という限界を超えて使ってしまう。
ひどいと、そのままつけっぱなしで寝てしまう。
そして、血管が黒目に侵入し、さらに角膜内被が死滅して最後に失明する。
普通は失明するまえに異常に気付き医者に行く。
そして、もう君は永遠にコンタクトを使ってはいけないという宣告を受け愕然とする。
それでも、メガネにするだけと言えばするだけだが、
レーシックの場合は、アメリカの調査だと5％が手術の結果に不満足。
1％がいろいろと障害が残っているという結果だったけかな。
やってみたらハログレひどいけど戻せないとか。削りすぎて遠視になったとか。
ドライアイの症状がひどいとか。
もちろん、成功する例のほうが多いので、ネットでは肯定する意見のほうが多いが。
もし、自分が5％とか1％のなかに入るリスクを考えたときレーシックを選べるかだな。
628:-7.74Dさん
09/10/23 00:46:26
ここらのスレ読むとレーシックにふみきれない
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
629:-7.74Dさん
09/10/23 06:53:57
レーシック
受けたいけど
伊達眼鏡嫌だけど
視界が360°広がるなら
オルソの不満を考えたらましだね
630:-7.74Dさん
09/10/23 09:52:37
>>629
もし、オルソやって不満だったら>>616みたいに止めれば良いわけで
止めれば、元に戻れるので
眼鏡だろうがソフトコンタクトだろうがレーシックだろうがやれる
でも、
レーシックだと不満があっても元には戻れない
>>627の言うように自分は5％や1％に入らない自信があり？
自己責任としてあきらめ切れるならって事になりますかね
631:-7.74Dさん
09/10/23 10:07:02
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632:-7.74Dさん
09/10/23 13:24:08
>>631
アフィリエイトか・・・・
医療行為でアフィ使用しているレーシックって何なんだろう？
ただの物売りと医療行為を考えてるとしか思えないですね
そんなレーシックは止めとけと。
633:-7.74Dさん
09/10/23 14:54:59
>>630
諦めきれるからカキコした
なにか問題でも
634:-7.74Dさん
09/10/24 01:26:58
オルソの一番の問題点は、乱視が取れないこと。
乱視がひどい場合は満足度が低いでしょう。ハログレも出るだろうし。
コンタクトにすれば乱視は解消可能。
635:-7.74Dさん
09/10/24 12:55:14
確かにオルソの場合は乱視がー１．５０位までが
いい結果になるようです。
もちろん個人差でもっと乱視が強い方でも
良い結果が出る方もいるみたいですが
636:-7.74Dさん
09/10/24 15:47:35
そうじゃなくて、オルソの場合は視力は出ても乱視は取れないということ
多少の乱視は脳が慣れて補完する。ただハログレはどうにもならないということ。
637:-7.74Dさん
09/10/24 17:46:41
久しぶりに、長時間（10時間以上）寝ようと思ってオルソせずに昨夜寝たら、起きてからまったく見えなくなった。
もともと0.02の視力がオルソで0.8～0.9に保たれていたのに、一晩はずしていただけで0.1以下に戻った。
ショック…
1～2日つけなくても、視力が戻らない人がうらやましい。
638:-7.74Dさん
09/10/24 18:02:46
0.02でオルソってのもすごいね。でも安定して0.8～0.9出たらいいね。
それだと、１日休むと元に戻るのに２日くらいかかるんじゃない？
639:-7.74Dさん
09/10/24 18:50:07
時間かかる。戻るのはあっという間で矯正されるのはじわじわゆっくりだよ。
もう三ヶ月もやってるから、一日くらい大丈夫だと思ったのに甘かった。
640:-7.74Dさん
09/10/24 21:34:43
毎日何時間つけて寝てるの？
641:-7.74Dさん
09/10/24 22:56:51
睡眠時間5～7時間がベスト。それ以下でもそれ以上でもブレがひどいか視力が出なくてつらい。
642:-7.74Dさん
09/10/25 01:14:04
それはなにかおかしい様な気がする。時間が長くてもダメってのは・・・
643:-7.74Dさん
09/10/25 11:50:06
装着時間が長いと、目に張り付いたようになり、視力は出ているけどブレてる感と目の疲れでる。
644:-7.74Dさん
09/10/25 12:04:58
ドライアイなの？
ラクリミンとかコンドロンとかの目薬を指示通り１日数回さしてる？
645:-7.74Dさん
09/10/25 14:07:36
ドライアイではないよ。
ただオルソだとうろ普通のコンタクト（ハード・ソフト両方）だろうと長時間つけると
疲れる。
あと、寝相の悪さのせいか、長時間つけて寝てるとズレがひどくなるみたい。
646:-7.74Dさん
09/10/25 19:46:35
>>639
俺も、最初の３月くらいは、そんな感じだな。
0.04の視力がまー、0.8かくらいになった。
でも少しづつ、少しづつよくなるんだよな。
2年たって、1.0くらいの視力が1日平均してでているな。
朝方は1.5くらい見えている。
647:-7.74Dさん
09/10/25 22:38:05
>>646
視力が上がるかもしれないって期待が持ててうれしい。
648:-7.74Dさん
09/10/26 21:11:04
横浜の東海メガネコンタクトで、軽度近視なら、片方52,000円、診察料は初回だけ？3,000円で、
３回目以降は検査料１回1,000円、と聞きました。
つまり、両方で、初期投資１１万円弱ってことですが、これって相場と比べてどうなんでしょうか。
以前、３０万くらいっってどこかで見た記憶が残ってるせいか、
えらく安く思えるんですが。
649:-7.74Dさん
09/10/27 02:44:29
>>648
保険の利かないレンズは両眼でだいたい１５万円くらいですよ
私の場合は初回の検査は２６００円くらいかな。あとは１２００、８００円。
もちろん目薬代は別だけどそれも３００円くらい。
レンズ代が２万円ちょい安いですね。診療代は同レベルでしょう。
650:-7.74Dさん
09/10/29 18:22:59
近視が強くて視力が出にくいのでレンズ変えたら、レンズの度が強くてちょっと焦点が合わない。
医者はレンズつけたまま起きてたら目が疲れるだろうが、寝るから大丈夫と言っていた
本当に大丈夫？目に負担かかったりしないのかな
651:-7.74Dさん
09/10/29 18:38:19
秋田県にオルソを扱う眼科がなくなった…らしい？少なくとも以前扱ってたところからオルソの名前が消えてる。
652:-7.74Dさん
09/11/06 02:36:37
>>648
もっと良く聞いた方がいいよ。
レンズ代は片眼１０～１２万円。キャンペーン中だと半額になるだけ。
つまりレンズの寿命である２・３年後にキャンペーンが終わってたら
更新するのに高くつく。
それならば片眼８万のトコでやってた方がいいよ。
ただココはレンズに保証が付くから、それを考えてどうかってトコかな。
653:-7.74Dさん
09/11/06 09:28:06
国内認可おりたレンズ扱ってる眼科はどこ？
654:-7.74Dさん
09/11/07 10:42:13
>>653
ないんじゃね？
655:-7.74Dさん
09/11/08 03:02:24
オルソのレンズって医療控除対象じゃないの？
656:-7.74Dさん
09/11/08 08:47:31
>>652
その計算、よくわからないんですが、
キャンペーン中に安い東海メガネコンタクトで買って、
寿命が来た２～３年後には、片眼８万のとこで買えば、
それが一番経済的に思えるんですが？
657:-7.74Dさん
09/11/08 11:38:06
レンズのデータを渡してくれないと思う。
658:-7.74Dさん
09/11/08 20:47:22
しかし、
>>649
によれば、むしろ、
>>648
が相場で、しかも、初回診察料も３０００円前後ということなら、
とくにレンズデータの引き継ぎが出来なかったとしても、
現行使用しているレンズを持ってるだけで、特に問題ないように思えますが、
如何でしょうか？
659:-7.74Dさん
09/11/09 07:51:14
安全なの？
660:-7.74Dさん
09/11/09 09:37:39
いいのか？
661:-7.74Dさん
09/11/09 13:39:39
>>656
そんなに単純じゃない。別の所だともう一度最初から検査のやり直し。
しかも検査できる状態に戻るまでの期間は使えない状態となる
662:-7.74Dさん
09/11/09 19:38:32
銀座眼科は7.5万だったっけ
安いよなww
663:-7.74Dさん
09/11/10 02:28:30
>>658
既にソコで買ってしまっているのならば、どうするかよく考える。
そうではないなら安くはないですよって事です
レンズ持ってるだけって、レンズの寿命はどうする？
２，３年の更新毎に片眼２．５～３．５万高くつくんだよ。
664:-7.74Dさん
09/11/10 10:20:35
>>649
の、「両眼でだいたい１５万円くらいですよ 」ってのは、
相場なんでしょうか？
ここしばらくのやりとりでは、このコメントが無視されているような。
665:-7.74Dさん
09/11/10 10:39:37
>>664
両眼で１５万位というのは相場だとおもいますよ
自分が知ってるのは
URLﾘﾝｸ(www.kashiwa-eye.com)
で、少し安いですが
666:-7.74Dさん
09/11/14 14:13:30
明日映画見に行くのですが、ハログレア持ちなのでちゃんと見えるか心配です。ハログレア持ちで映画館行った方、いますか?
667:-7.74Dさん
09/11/16 22:00:01
で、映画はどうでした？
668:-7.74Dさん
09/11/17 02:44:56
なに見たの？
This is it？
669:-7.74Dさん
09/11/17 23:28:41
誰も答えてくれなかったので、オルソは諦めて眼鏡でいきましたよ。（This is it見ました）ハログレアでの映画鑑賞‥どうなるかは未だ謎です。
670:-7.74Dさん
09/11/17 23:36:57
意味不明・・・
671:-7.74Dさん
09/11/18 06:36:15
医療費控除ってコンタクトレンズだとできないんじゃないの？
オルソもコンタクトレンズのいっしゅでそ
672:-7.74Dさん
09/11/20 20:42:19
治療の為の医療器具なら医療費控除対象。詳しくは税務署でお尋ね下さい。
673:-7.74Dさん
09/11/22 18:26:51
>>672
オルソの医療費控除については
国税庁のです
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
674:-7.74Dさん
09/11/25 03:13:01
結局、オルソって医療費控除対象なの？
675:-7.74Dさん
09/11/25 08:26:01
近視抑制効果があるって本当？
使うのが大人が多いからわからないのはなしで。
676:-7.74Dさん
09/11/25 09:04:37
>>674
>673を読む限り、医療費控除対象でしょ。
677:-7.74Dさん
09/11/25 23:32:15
>>675
オルソって子供はダメダメじゃなかった？
>>676
地元の税務署にＴＥＬしたら控除対象だというお墨付きをもらった。
医院は領収書発行しないんだよね。１０万越えないから申請はしないが、
考え方を正そうと思っている。国税庁の該当ＨＰをプリントアウトしてね。
678:-7.74Dさん
09/11/26 20:34:55
おや、オルソの領収書、何も言わなくてももらえましたよ。
医院によって違うのかな？
679:-7.74Dさん
09/11/26 21:55:06
診療じゃなくて、レンズ代の話ですよ
680:-7.74Dさん
09/11/26 23:42:33
レンズ代で領収書切ってくれたよ。
もちろん、診療の時も領収書くれたよ。
681:-7.74Dさん
09/11/27 05:30:52
コンタクト同様対象外だからと言われて
通常のレシートしか切ってくれなかったんだよね。
682:-7.74Dさん
09/11/28 14:01:10
レシートでも確定申告大丈夫だと思うよ
683:-7.74Dさん
09/11/28 17:35:06
福岡の天神愛眼でオルソケラトロジーやってもらえますか？
また、いま18歳なんですけど大丈夫ですか？親の承諾とか…。
684:-7.74Dさん
09/11/28 17:37:00
電話すれば？
685:-7.74Dさん
09/11/28 21:59:33
>>683
天神愛眼ではオルソやってないだろ
っか、コンタクト屋（眼科医がいないところ）
にとっては、オルソは敵じゃあないか？
686:-7.74Dさん
09/11/29 10:56:11
>>685福岡ならばどこでやってくれますか？
687:-7.74Dさん
09/11/29 11:57:58
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)オルソケラトロジー+福岡
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)オルソケラトロジー+福岡
688:-7.74Dさん
09/12/02 23:13:09
アルファコーポレーション
「オルソ-K？」がオルソケラトロジーレンズとして
“日本初”の厚生労働省の認可を取得
（2009/5/1)
ってのを見つけたんだが、、これを使っている眼科が見つからない。
どうせなら、認可されたのが良いよね。
689:-7.74Dさん
09/12/03 22:39:19
なあ、三井でバカ糞高いオサートやる必要なくね？
なぜなら、コルネアプラスティーが五年後くらいにできるようになるから
必要なくなるような希ガス
あと～歳になったらっていうのもコレができるようになれば関係なくなるな
認可なんて膨大な収入が約束される商品だからすぐ下りるだろうし
躍起になって開発してるんだろうなw
まあでもマジで早く開発されてほしいよ.....
いくらコンタクトより楽といっても
俺の場合睡眠障害みたいになる.....
寝返りとかうたないと眠れないし
あと仰向けで寝るのは意外かもしれないが健康に悪いしな
筋肉が緊張してしまうんだよ
野生動物で仰向けに寝てるのは人間だけだもんな
690:-7.74Dさん
09/12/03 22:45:39
仰向けで寝なさいってのは一種の迷信だからね
たとえば老人なんかが高齢で入院してる場合
仰向けは最悪だ
なぜなら胆などがのどにつまってしまう
この点から分かるように
必ずしも生物は仰向けで寝るようにはできてないんだろう
風邪のときなんかもやってみれば分かるけど
仰向けだと面倒くさい事になるからね 鼻水 咳 胆
あと同じように逆もまた真実とは言えないだろうね
仰向け以外で寝なさいってのもあう人あわない人いるだろうし
千差万別だよ
691:-7.74Dさん
09/12/08 18:11:24
>>688
直接そのメーカーに何処でやれますか？って
聞くしかないのか？
692:-7.74Dさん
09/12/13 13:03:20
オルソケラトロジー情報館というサイトでモニターに応募したら、
すぐ「○○眼科で出来ます、OKなら返信よろ」と連絡がきた。
正式に承諾する前に色々聞いておこうと思って
「ところでそちらのサイトは誰が運営してますか」等
質問のメールを送ったんだけど返信が来ないよ・・・
693:-7.74Dさん
09/12/17 18:37:00
オルソやってると、たまに朝起きたときに
いつもと見え方が違うときがありますが
みんなはどの位見え方が変わってしまいますか？
自分は眼鏡はしなくてもとりあえず大丈夫だが、なんとなく嫌・・・
694:-7.74Dさん
09/12/17 23:09:46
雨や曇りの日は、視力が朝から低下していて乱視が強い。
雨なら0.4～0.5 晴れなら0.8～1.0って感じかな。
695:-7.74Dさん
09/12/19 03:32:19
オルソを検討してます。
今、普通のハードコンタクトですが、付けたままうたた寝すると、
必ず目が充血して凄い事になります。
オルソもやっぱり、そうなるんでしょうか？
696:-7.74Dさん
09/12/19 18:35:13
俺は大丈夫
でも転寝で充血って相当敏感だね
30日連続装用認可のハードもあるのにね
697:-7.74Dさん
09/12/19 19:03:16
>>695
オルソ以前の問題として
もともとコンタクトには不適な方ではないかと・・・
698:-7.74Dさん
09/12/20 20:12:50
コンタクトできないんじゃ、オルソは難しいよね
699:-7.74Dさん
09/12/26 06:28:04
>>695
凄いことってどういう事？
多少の充血じゃなくて凄い事なんだよね？
700:-7.74Dさん
09/12/26 13:15:48
>>695
ちょっと質問なんだけど、
ハードレンズ付けないで、うたた寝した場合も充血してない？
701:-7.74Dさん
09/12/26 17:12:32
同社の円錐角膜治療機器「ケラフレックスＫＸＬ」の欧州における初期臨床試験で良好な結果が得られたと発表した。
円錐角膜は眼球角膜が円錐形に突出し、重度の視力障害を引き起こす疾患。ケラフレックスは組織を切除せずに角
膜を整形する機器で、同機器で治療を受けた被験者で角膜が平滑化し、視力が改善した。
角膜強度も増加し、角膜のゆがみの進行を防止・遅延させる効果も期待できる。
同機器は近視治療でも臨床試験中で、同社はレーシック手術を適用できない患者への利用拡大を見込む。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
おるそとは別？
702:-7.74Dさん
09/12/28 19:40:16
ただのハードレンズと治療機器は別モノじゃない？
角膜を平にする事で治すという理屈は似たようなものかもしれないけれど。
703:-7.74Dさん
09/12/28 21:14:19
バイオニックレンズにしよう、そうしよう！
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
そのうち普及するかな
704:-7.74Dさん
09/12/29 15:49:15
>>703
バイオニックレンズって
眼内レンズでしょう？
レーシックより危ないじゃん
眼内レンズは元に戻れないでしょう？
オルソ、眼鏡、コンタクト はみんな元に戻れるから同じ部類
レーシック、眼内レンズ 元に戻れないから同じ部類
705:-7.74Dさん
09/12/30 11:52:01
期待すべきは幹細胞レンズだな。
706:-7.74Dさん
09/12/30 15:59:07
>>705
そんなの出る頃には老眼になってるよ
もっと現実的な事を言え
707:-7.74Dさん
09/12/31 22:55:19
私は現在２４歳で視力右左とも０．１５程度です。
２０代前半はまだ視力低下等も見られるので
４、５年オルソケラトロジーをし、
その後レーシックを受けるというのは
可能でしょうか？
708:-7.74Dさん
10/01/02 18:46:47
おｋ
709:-7.74Dさん
10/01/02 20:51:48
元に戻るとはいうけど、前とほぼ同じ角膜厚に戻ると言うデータはあるのかな？
角膜の中心厚が元に戻らなかったら、レーシックが受けられないかも知れないよね？
710:-7.74Dさん
10/01/02 21:21:14
心配ならやめとけｗ
711:-7.74Dさん
10/01/03 23:41:30
>>707
まず片眼だけ試しにオルソやってみそ。それで満足できるかどうかだ。
ダメならコンタクトのままか、レーシックでもお好きにどうぞ。
712:-7.74Dさん
10/01/04 13:47:00
>709
オルソを経てレーシックやりました。快適です。
レンズをはずして３週間で最初の適性検査を受けたけどそのときはまだ痕跡があったみたい。
大事をとってはずして２ヶ月後にレーシック受けました。
713:-7.74Dさん
10/01/04 21:02:14
>>709
そんなのは専門家である医師に任せれば良い。
それよりはレーシックとオルソは結果が違う。これをまずどう考えるかだ。
それから日々の手間とリスクもね。
714:-7.74Dさん
10/01/09 01:59:08
オルソ厚労省の認可マダー？
715:-7.74Dさん
10/01/09 11:38:03
情弱乙
716:-7.74Dさん
10/01/09 14:07:11
>>714
認可は１社のみされているようですが
市場にはまるで出回っていないので
知らないのは仕方がありません
717:-7.74Dさん
10/01/10 10:10:24
もうこの話でてるかもしれないですが
オルソが片目だけわれました・・・
いくらかかるんでしょう？；；
718:-7.74Dさん
10/01/10 10:15:35
>>717
病院行けばわかるだろ。自分で調べろ。
719:-7.74Dさん
10/01/11 21:22:30
なんで認可された製品より、
認可されてない製品の方が、シェアが高いのだろうか？
720:-7.74Dさん
10/01/12 17:15:45
>>719
又聞きですまんが、
眼科専門医でないと認可された製品は使えないらしい
721:-7.74Dさん
10/01/13 17:50:00
どんなもんかと>>1のリンクを開いてみたが、
ほとんどNotfoundｗｗｗ
やっぱ怪しいなぁー
722:-7.74Dさん
10/01/13 19:53:10
3年位前になくした時は6～7万くらいかかった気がする
URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
ここの医院は3.2万と言ってるね。FDA認可待ちのやつらしいが
最近もう片方のレンズのつけ心地がイマイチだから交換したいが
引っ越したからこちらで扱ってる医者、試しに探してみようと思う
723:-7.74Dさん
10/01/14 20:48:23
>>717
無料のところもある。
１年以内だと５万、それ以降だと３万という所もある。
もっと高い所もあるだろう。
724:７１７
10/01/15 00:40:02
ありがとう
725:-7.74Dさん
10/01/15 22:54:27
>>723
自由診療だから、価格差があるんですね
ちと待て？
>>720
眼科専門医でないと使えないって、自由診療じゃあないのか？
726:-7.74Dさん
10/01/18 03:36:00
てｓｔ
727:-7.74Dさん
10/01/19 20:38:51
明日休みなんで適正検査行ってくる
ドキドキするぜ
728:727
10/01/20 13:31:03
33歳♂
飛び込みで地元で一番大きな眼科病院行って来た
予約も何もしてなかったので何でオルソの事知ったのか聞かれた
受付が8時からだったんでその時間に行って来た
受付して問診書かされた後すぐにオルソケラトロジーの説明が20分くらい
30歳以上で治療プログラムする人はあまりいないと言われた
スケジュールは病院で決め、それに合わせてくれとの事
オルソを優先出来ないなら無理と言われた
結構上から言われたんでカチンと来たが半端な気持ちでやって欲しくないのだろう
どうするか聞かれ、もちろんやるつもりで来たんで返答はYES
まず目に異常がないか検査するため瞳孔を開く目薬を点眼された
20分くらいで開くらしいが開きが足りなかったのか2回点眼された
計40分待って検査、内皮細胞の数が約25,000だった
細胞はコンタクトとかしていると減るのが早いらしい、2万切るとやばいと言われた
俺は25,000なので大丈夫
右目に少し異常が見つかった（薄い部分があると言われた）が問題ないレベルなので次回テストレンズを装着するとの事
今日はこれで終わり。
支払いは8,590円、正式に契約するまでは保険使えるとの事で2,580円だった。
ここまで受付から約2時間くらい
ちなみに瞳孔は個人差もあるけど4､5時間ほど開きっぱなしなので車運転する場合は注意
まぶしいわ近くは見えないわで危ない、サングラスを用意したほうがいいね
729:-7.74Dさん
10/01/20 21:58:51
>>728
ちなみに何処の病院ですか？
730:727
10/01/21 18:22:15
>>729
九州の病院です。
明日午後2時からテストレンズを装着する
ベッドが空いていたら昨日装着出来たのに残念だった
仕事も午後は休まなきゃならなくなってこれで視力が出なけりゃ凹む
731:-7.74Dさん
10/01/21 21:21:50
>>730
費用はどの位なんでしょうか？
732:-7.74Dさん
10/01/21 22:27:29
今の段階ならいっても3000くらいでしょ
733:727
10/01/22 18:52:22
前回>>728
今日はテストレンズを装用して来た
簡単な視力検査の後にテストレンズを1時間装用して視力検査をした
眠る必要はなかったけどなぜか熟睡してしまった
視力検査の結果は右0.06→0.08、左0.08→0.15
わずかにあがっていたよｗｗｗｗｗｗ
テストレンズはこのまま持ち帰って毎晩就寝時に装用し眼にあっているかを確認するとの事
テストの同意書を交わしレンズの借用書にサインをしコンタクトの付け外し、洗浄を練習して終わり。
検査代のみなので今日は690円でした。
ちなみにテストレンズを紛失、破損させたら3万円弁償ｗｗｗ
プレッシャーをかけられた
午後1時40分に受付をしここまで約2時間半
次回は1/26（火）午後2時に予約、テスト1日目
テストレンズは日曜日の夜から装用するように言われた
理由は土、日を挟むから。病院が休みなので万が一テスト中に何かあっては困るそうだ
>>731
契約するまで正確には分からないけど両眼で15万円、3ヶ月間の検査・診察込み
3ヶ月以降の定期検査は3,000円くらいと聞いた
734:-7.74Dさん
10/01/22 23:25:05
>>733
0.06と0.08ですか、結構、視力悪かったんですね
球面度数がどの位なのか解らないのではっきりとは言えないが
良いメーカーのレンズなら、１ヶ月後には1.2位は出るでしょ
その病院が良いメーカーのレンズ採用してる事を願います。
735:-7.74Dさん
10/01/23 07:59:39
普通のハードコンタクト使ってますが取外しにスポイト利用してます。
オルソケラトロジーのレンズも、取外しにスポイト使って大丈夫そうでしょうか？
736:-7.74Dさん
10/01/23 14:50:06
大丈夫です＞＜
737:-7.74Dさん
10/01/23 14:56:36
スポイト使用が推奨されていると思います
738:-7.74Dさん
10/01/24 18:07:02
>>735
スポイト使っています
そもそもハードレンズと同じなので問題ありませんよ
739:-7.74Dさん
10/01/24 20:25:40
視力がしっかり出るようになると、しっかり目にひっついているからスポイトじゃなきゃ取れなくなる。
740:-7.74Dさん
10/01/25 22:53:18
スポイトの件、みなさんありがとう。
741:-7.74Dさん
10/01/26 02:30:10
マジで？ スポイトは目から強引に剥がすことになるから緊急時のみ使用しろって
言われなかった？
自分も３年目だがスポイト使ったのは１度きりだよ。レンズきついんじゃない？
742:-7.74Dさん
10/01/26 21:23:54
手でなんて取れないよ
着脱の際は処方されたラクリミンという目薬さすよ
743:-7.74Dさん
10/01/27 20:14:53
レンズが大きいから、飛ばして外すよりスポイトの方が楽だし、医者にスポイト使うよう指導されたよ。
744:-7.74Dさん
10/01/27 22:07:20
オルソのレンズってでかいのか？
ハードと比較してという事だよね？
745:-7.74Dさん
10/01/28 08:29:18
通常のハードより大きく、使い捨てソフトより若干小さい。って感じかな。
746:-7.74Dさん
10/01/30 09:15:24
検討中のものです。
外した後の状態って、
眼球の表面に、ハッキリわかるくらい
跡がついてる感じになるんでしょうか？
747:-7.74Dさん
10/01/30 16:00:43
スポイトで外す前に、目薬をしたあとに
目じりをマッサージしてレンズを微妙にコロコロと動かすことをすると
簡単に取れるようになる。
748:-7.74Dさん
10/01/30 20:03:56
>>746
それは肉眼で見た場合ですか？
自分で鏡を見ながら着脱しているが分からない
749:-7.74Dさん
10/01/31 08:27:40
そうです。
他の人が、接近して見た時に、ソフトコンタクトとかだと、
ハッキリわかりますよね。
あんな感じにわかるのかどうか、が気になるんです。
750:-7.74Dさん
10/01/31 11:53:25
他人がソフトコンタクトしてるかどうかは分からない・・・
カラーコンタクトでもしていれば分かるけど
ソフトってハッキリ分かるものなんだ？
どう見れば分かるもんなの？
751:-7.74Dさん
10/01/31 14:42:02
普段自分がコンタクトしてる人なら
他人がコンタクトしてるのわかるよ
私はソフトもハードも両方つけるから
近づけばソフトもハードも両方わかる
逆にカラコンは自分がつけたことないから
近くでみてもわかんないかも
だからオルソ痕も、経験者が見れば
もしかしたらわかるかも
>>750
ソフトは黒目より大きいから
黒目より少し外側にレンズの淵がみえる
色ついてるのもあるから、ブルーとかだと
尚更わかりやすい。透明のでもわかるけど。
752:-7.74Dさん
10/01/31 16:15:19
ソフトコンタクトの厚みと
オルソレンズで平坦化される角膜厚みの量は
桁が違うくらいに少ない
肉眼でオルソで平坦化されたのを見ることは
まず無理でしょう
753:-7.74Dさん
10/01/31 17:09:42
>>751
そうですか、カラコンは黒目の色が
黒や茶色じゃないから誰にでも分かると思いますよ
754:-7.74Dさん
10/02/04 23:14:23
>>733
の方はどうしているのだろうか？
755:-7.74Dさん
10/02/05 22:41:43
いよいよ明日レンズが完成します！
マイレンズになりますよ
756:-7.74Dさん
10/02/06 22:08:31
と思ったら、そのままご使用ください・・・
なんか少し意志の疎通に問題があったようだ・・・
でも２．０出てる
757:-7.74Dさん
10/02/06 22:10:19
それはすごい。
758:-7.74Dさん
10/02/07 19:04:56
うんち食べたい！！！
759:-7.74Dさん
10/02/07 21:09:38
>>756
おめでとーー
760:-7.74Dさん
10/02/09 17:54:22
角膜が厚過ぎてオルソに向かないと言われた；；
761:-7.74Dさん
10/02/16 19:35:12
>>760
レーシックで削りまくるしかないwww
762:-7.74Dさん
10/02/17 12:23:08
>>760
角膜厚が厚過ぎてオルソ出来ないなんて
本当か？
そんな話は聞いたことが無いですね。
たぶん、その眼科はレーシックを勧めたいんだろうね
注意）オルソ、レーシックの両方ともやっている眼科は
レーシックの方がもうかるのでレーシックを
優先しますので注意したほうがいいですよ。
763:-7.74Dさん
10/02/17 12:27:16
角膜が厚過ぎてオルソじゃ癖がつきにくいと言う話は稀にあるらしいけどそれじゃない？
764:-7.74Dさん
10/02/17 15:11:33
角膜にオルソの癖（変形）が付きにくいと
言うのは角膜上皮の硬さ、柔らかさの問題です。
厚みが厚いからと言うわけではないとおもいます。
レーシックを勧めたかった眼科なのかどうかは
①その眼科がオルソだけやってるか？
②レーシックとオルソ両方やってるか？
になりますが、
オルソに限らず、レーシックやってる眼科は
コンタクト作りに行ってもレーシック勧めてくる事を
お忘れなく。
765:-7.74Dさん
10/02/21 16:34:19
オルソのレンズを入れてるときは、どんな風に見えるんですか？
度なしレンズですか？
766:-7.74Dさん
10/02/22 09:46:36
>>765
度付きのハードレンズと変わりない。
今日でお試し3日目。
右目が視力出てない。昨日は調子よかったのになぁ。
767:-7.74Dさん
10/02/24 08:37:44
効果が無くなっていく経過期間の状態のイメージについて教えて下さい。
この効果が無くなるのって、たとえば、昼は１．５の視力が出ているのに、
夕方になると、１．０になり、夜になると０．８になり、深夜になると０．１に戻っている、
というような効果の無くなり方をするんでしょうか。
768:-7.74Dさん
10/02/24 12:51:21
>>767
人によって低下度合いは違うけどイメージはそんな感じであってます。
徐々に視力が下がるのでこれまでの眼鏡が使えないのがつらいところ。
補正度合いをかなり落とした安い眼鏡を作ろうかと思ってます。
769:-7.74Dさん
10/02/24 14:24:18
もし途中で少しでも
目を閉じられる時間があれば
再度、オルソレンズを付ける
のも手ですね。
どの位の眼鏡を作るかってのも難しい選択ですから。
770:-7.74Dさん
10/02/24 22:21:58
ありがとうございます。
仮に視力が落ちて来た時に、オルソを付け直すとして、
オルソって瞼を開いている状態でも付けていて良いものなんでしょうか。
771:-7.74Dさん
10/02/24 23:28:12
起きている時にレンズをつけても本来の効果は薄いけど、付けること自体に問題は無いよ。
夜中に仕事をして睡眠時間が短いときは早い目に付けていいと医者にも言われた。
772:-7.74Dさん
10/02/26 00:18:10
>>762
そうかぁ？オルソもレーシックもやっているとこだけど、
使い捨てコンタクトを強烈に勧められたぞ。オルソよりそっちの方が安いって
最初からオルソはあまり勧めなかった
本人によほどの覚悟が無い限り勧めないと言ってた
面倒でやめてしまう人とか、３ヶ月に１度の診察に来なくなるとかあるからかねぇ
長続きしないのかもしれない
まぁハードコンタクトよりもソフトコンタクトや使い捨てに流れてる歴史を考えると
分からないでもないけど
773:-7.74Dさん
10/02/26 19:27:12
オルソケラトロジーは日本ではもう認可されたんだっけ？
774:-7.74Dさん
10/02/26 23:00:51
認可って何のこと？
775:-7.74Dさん
10/02/28 10:19:39
厚生省の認可の事なら、製品別に認可されてて、
現在のところ、１メーカーだけ。
そして何故か、その製品の普及率は低い？？？？？
776:-7.74Dさん
10/02/28 13:17:27
>>775
＞そして何故か、その製品の普及率は低い
それはね、・・・・フフﾌ
777:-7.74Dさん
10/03/03 20:50:00
そろそろ黒い虫さんが出てくる季節ですが
虫さんたちが水分求めてたからないように
洗浄したケースを乾燥させるにはどうするのが一般的でしょうか？
778:-7.74Dさん
10/03/06 02:27:51
ゴキブリ出てきたよ・・・
どうやって乾燥させようか
779:-7.74Dさん
10/03/06 22:54:02
何の話？
780:-7.74Dさん
10/03/06 22:56:13
蝿帳でも被せとけ
781:-7.74Dさん
10/03/07 00:44:40
ではコンタクトを保存するケースを乾燥させる時にどうやっていますか？
782:-7.74Dさん
10/03/07 11:52:03
オルソケラトロジー費用、東京近郊で最安値なのは両目84000円のところかな？
783:-7.74Dさん
10/03/07 15:27:12
それは安すぎる。キャンペーンとかではなくて？
784:-7.74Dさん
10/03/07 17:06:11
いや通常でこの値段。でもたぶん強度近視の人は駄目とかなんだと思う。
785:-7.74Dさん
10/03/07 19:11:20
>>784
レンズだけで8万円、そこから治療費が発生するとかじゃない？
都内はモニターでも10万円、高い場所は未だに20万以上で値下げ傾向なしだし
病院の場所とかが分からないと何ともだけどね
786:-7.74Dさん
10/03/07 20:41:13
>>784
治療費はどこでも発生するよ。点数制でね
レンズは普通は片眼で７万程度以上はするんだよね。
ただ確かキャンペーンやってると最初のレンズは片眼５万程度で購入できるんだよ。
→横浜のトコ
そこは治療費は保険使える？
787:-7.74Dさん
10/03/07 21:12:41
強度だめなのか・・
788:-7.74Dさん
10/03/07 21:19:57
自分が検討してる眼科も両目10万だな
地方だけど
789:-7.74Dさん
10/03/07 21:20:59
両眼８４０００円って
真っ当に考えればそんなもんかなーって思うよね
オルソレンズっていっても所詮はハードレンズだし
普通のコンタクトの処方代のこと考えればね
ただ、普通のコンタクトと違うのは、視力が出ないときに
レンズの交換が必要になるから、その分を上乗せしてるんだと思う
だから、視力が出にくい強度近視はダメなんじゃあないか？
790:-7.74Dさん
10/03/07 21:22:01
検診費用も含んだり含まなかったりでよく確認したほうがいいよ
791:-7.74Dさん
10/03/08 00:07:17
眼科医としては、使い捨てコンタクトを売り続けた方がよほど簡単で儲かるらしいし。
レーシックやオルソを処方する場合、その客は少なくともその後3年は金取れないんだから、
その分の料金をたっぷり上乗せしている、ってだけでしょ。
コルネアプラスティーなんて、コンタクト業界泣かせの技術だし。
業界の人は徹底的に抵抗、ようやく導入されてもとんでもない料金になりそう。
792:-7.74Dさん
10/03/08 01:11:28
>>791
眼科で使い捨てコンタクト処方されても、
次回からは量販店や通販で買う患者が多いと思うんで
眼科医が売り続ける事って無いような気がするんだけど
それに、>>791の理論だと、
ハード処方する眼科医なんて有りえないって事にならないか？
793:-7.74Dさん
10/03/08 01:37:21
>>792
使い捨てコンタクトは、もはや多くの通販で処方箋(指示書)なしでは購入不可。
しかも、最近の眼科医は処方箋すら出さないときてる。
コンタクト業者もわざわざ眼科医に喧嘩を吹っかけても仕方ないし、仕方のない傾向。
あと、無神経な人もいるにはいると思うけど、ハードコンタクトにも寿命があるよ。
･･･いや、無神経な人が多いからこそ、最近はアカントアメーバとか角膜損傷が流行しているのか。
するとやはり、レーシックやオルソの料金が高いのは、追加治療やら訴訟リスクに備えるためかな？
794:-7.74Dさん
10/03/14 22:17:25
ダイソーで見つけた洗濯用袋内で容器を乾燥させる事にしました
ブラジャー用のだけれど・・・
虫かごみたいに空間ができるのでコレで良しとします
795:-7.74Dさん
10/03/16 16:12:52
神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
796:-7.74Dさん
10/03/17 14:20:17
亀田が三○で検査受けたって記事見たが
視力０．３でオ○ート受けるのかな？
強度近視でなければオルソで充分なはずだから
安全性の確認取れていないオサートレンズを
やるリスクだけですね
797:-7.74Dさん
10/03/18 22:28:32
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
798:-7.74Dさん
10/03/21 01:52:50
オルソで出来た乱視ってやめれば元に戻るんでしょうか？
もう２ヶ月やめてるんだけど、乱視だけ残ってる・・・
799:-7.74Dさん
10/03/21 21:52:22
オルソで乱視が出来るのではなく、元々あなたには乱視があるのだと思いますが。
オルソではその乱視を取る事はできません。
オルソを始める前に説明を受けませんでしたか？
だから乱視（ハレーション）が気になる場合はオルソではなく、
コンタクトやレーシックにすれば乱視も取れますよと・・・
800:-7.74Dさん
10/03/21 23:10:48
そもそも、オルソで乱視が発生することって、可能性としてはあるんですか？
801:798
10/03/22 02:06:26
>>799
乱視は全くなかったんですよ。
今までコンタクトを作る時にも確認しているし、オルソレンズを作る時にも
乱視はないようですねと言われました。
オルソをするようになってから出た乱視です。
多分微妙にズレてるか、レンズデザインが目に合っていないのかなぁ。
802:-7.74Dさん
10/03/22 16:07:10
>>800
オルソやると乱視の症状がハッキリ自覚できるようになると言った方が正しいのかな・・・
>>801
でももう止めてるんでしょ？
オルソやるとデコボコになるからそれが治ってでないとムダになってしまう。
あと１ヶ月くらい様子見てダメなら眼科行けば。
そもそもオルソ止めてるのにどうやって見てるの？
乱視どころか見えないと思うんだけど。
メガネとかコンタクトしてるっていうのならばダメだと思うが。
803:-7.74Dさん
10/03/22 16:42:06
>>800
オルソをやると不正乱視が発生することは結構あるようです
が、
レンズのフイッテングが良く出来ていない場合が殆どですので
フィツテングが正しく出来れば乱視は無くなると思います
804:-7.74Dさん
10/03/22 22:27:32
>>802
レンズやめるとゆっくり見えなくなっていきますよね。
だけど、ものが三重に見える症状だけはいつまでもはっきり残るんですよ。
で、ついに以前使っていたメガネをかけてもクラッとしないようになったので、
矯正視力がなくなったのだと判断したんだけど、片目は普通に見えるのに、
もう片方はまだ三重に見えるのだ。
以前眼科行ったらオルソやめろと言われたｗ
>>803
レンズのフィッティングってのは寝相の問題とかじゃなく、レンズデザインの
技術力と考えた方が良いんでしょうか？
805:-7.74Dさん
10/03/23 03:53:56
>>804
＞レンズのフィッティングってのは寝相の問題とかじゃなく、レンズデザインの
技術力と考えた方が良いんでしょうか？
レンズデザインの技術力と思っていいんでないかな
オルソは眼科選び＝レンズ選びになっちゃうから
どこのメーカーのレンズを使ってるか？
が大切だと思います。
806:-7.74Dさん
10/03/23 22:30:29
輸入の未承認レンズは品質的に？だし、トレーニングを受けていない眼科でのフィッテイングも？だよ
804さんの言うとおりだよ。
807:-7.74Dさん
10/03/23 23:54:18
レンズデザインは重要でしょう
たぶん、眼科医の腕が大して良くなくてもレンズがよければ
フィッテングは上手って効果も出るだろうし
眼科医の腕がどんなによくてもレンズが悪ければ
フィッテングは悪いし効果も出ないだろう
808:-7.74Dさん
10/03/24 20:28:53
眼科行ってオルソ止めろってのも乱暴な話だな・・・
オルソとは違う眼科行ったの？
オルソやっちゃイケナイ人がやってしまったという事なのかね。
809:-7.74Dさん
10/03/25 13:21:37
やろうか迷っているのですが
昼間もコンタクトつけてたらいけないのですか？
810:-7.74Dさん
10/03/25 21:17:47
オルソってハードコンタクトと一緒だから連続装用可能な時間を考えてみれば分かると思うんだけど・・・
１０時間以上はつけるなと言われたよ。だから睡眠時間は６～１０時間という形になるね。
以前より少しは規則正しい生活を送るようになったよ。
811:-7.74Dさん
10/03/26 00:20:24
>>808
オルソそのものに反対している眼科は結構ある
812:-7.74Dさん
10/03/26 20:49:16
>>811
さすがに反対してる所はオルソやってないでしょ
オルソやっていて反対というのが理解不能・・・
813:804
10/03/27 19:09:30
>>812
オルソとは違う眼科に行ったんです。
オルソ処方したクリニックへの信頼感がちょっと揺らいでいたので。
行った眼科はオルソはやっておらず、オルソそのものの目への安全性についても
懐疑的でした。
ただ、自分はレーシックはイヤで、この季節マスクをするのでメガネも出来ず、花粉の影響で
同じく通常のコンタクトも出来ないので、何とかオルソと折り合いを付けていくしかないんです。
814:-7.74Dさん
10/03/28 11:02:59
>>813
オルソはあなたみたいな方にうってつけのものでしょう。
問題は、レンズが良かったのか？ってことですよね。
オルソやった眼科にはどんなポスター貼ってありましたか？
815:-7.74Dさん
10/03/29 00:28:48
>>813
具体的にドコでしょう？
816:-7.74Dさん
10/04/11 07:32:11
認可第一号がでたわりには、値段も下がらないし、普及し始めた感じもないね…。
817:-7.74Dさん
10/04/11 21:17:50
普及されたら困る勢力が頑張ってるね
818:-7.74D
10/04/11 23:02:28
普及されたら困る勢力？
普及される理由が見つからないと思うのだが･･･
オルソは、レーシックまでの場繋ぎでしょ？
819:-7.74Dさん
10/04/11 23:58:44
何もしない（又はメガネ）ーー＞コンタクトーー＞レーシック
何もしない（又はメガネ）－－＞オルソーーーーーーーーーー＞レーシック
ちなみにーーの数は時間軸を表す
820:-7.74Dさん
10/04/20 00:28:58
でも、オルソ続けてるうちに、老眼の年齢になって、オルソもレーシックも不要になる！
なんてことは？
821:-7.74Dさん
10/04/23 22:16:58
オルソは高いからな。でも厚労省の認可下りたのか？
矯正視力が1日持つかどうかも心配
822:-7.74Dさん
10/04/25 10:34:47
>>821
一社だけ、随分と前に認可されてるよ。
823:-7.74Dさん
10/04/25 12:55:26
>>821
矯正視力は１日は十分持つだろ
中には１日おきにしか着けない人もいる
824:-7.74Dさん
10/04/29 06:27:50
>>820
それまでどうするの？
コンタクト＆メガネ？
>>821
コスト重視なら１dayの使い捨てコンタクトにすれば良いんじゃ？
825:-7.74Dさん
10/04/29 07:48:11
夕方まで充分な視力が出続けるようにしたら
朝方は過矯正状態になりそうだが、
その点大丈夫かな。
逆に朝方も過矯正にならない程度に抑えたら
夕方には視力が不足しそう。
826:-7.74Dさん
10/04/30 16:26:28
>>825
早ければ１ヶ月くらいから夕方まで持つようになるらしいし
過矯正なんかにしなくても大丈夫らしいよ
827:-7.74Dさん
10/05/08 09:24:58
>>826
夕方までですら、一ヶ月もかかるんですか？
828:-7.74Dさん
10/05/09 01:26:41
>>827
特にオルソにしなければならない理由が無いならオルソはやめておいた方がいいよ
そもそもオルソは規則正しい生活ができない人には向いてないよ
忙しい朝も面倒くさいよ
オルソはそれなりの覚悟ができないなら難しい
ワンデーアキュビューにした方が安いし楽ですよ
829:-7.74Dさん
10/05/10 09:53:43
何だ、レーシック倒産話は無いのか。
830:-7.74Dさん
10/05/15 14:46:56
枕（環境）が変るとレンズがずれる・・・大事な出張時やクリアに見たい旅行先で
ブレブレの視界ってのは困るわ。
831:-7.74Dさん
10/05/17 00:21:31
どうやら答えが出たようだな。
・近眼の矯正はメガネかコンタクトで
以上
832:-7.74Dさん
10/05/19 13:11:59
>>827
かからんよ もちろん個人差はあるだろうけど
自分の場合は1日で十分だった（視力0.1→1.0)
面倒なのは確か。外すのが下手だからヒヤヒヤする。
大抵一週間位の試用期間あると思うから試してみればいいと思う
833:-7.74Dさん
10/05/20 21:56:14
>>831
オルソはコンタクトつけたくない人、職業などの事情がある人向けです。
834:-7.74Dさん
10/05/21 08:03:46
>831
夜、コンタクトを外した時の解放感と
朝、コンタクトを付けた時の視界の良さからくる爽快感、
この二つを同時に味わえるのがオルソかと。
835:-7.74Dさん
10/05/21 13:44:25
裸眼で海に行ける
プールに行ける 喜び
これが、オルソでしょう
メガネやコンタクトでは海やプールに入れない
眼科だけでなく、
どこでも簡単にオルソが出来るようになるといいんだけどな
そうすればもっと値段もさがるでしょう
836:-7.74Dさん
10/05/23 15:34:52
近所の眼科が4月からオルソ（認可の下りたやつ）取り扱い始めたみたいで行ってみたんだけど、
なんか対応がぎこちなかったな。まだ2ヶ月弱だし仕方ないのかもしれないけど。
しかも初診から次のテスト装用が3週間後、さらにそこからレンズを注文したとして
出来上がるまでどのくらい時間がかかるか分からないと言われた。
レンズが手に入るのはいつになるやら…
837:-7.74Dさん
10/05/23 20:28:59
>>836
料金いくらでした？
838:-7.74Dさん
10/05/23 23:19:28
>>836
今頃になってオルソ始めた眼科かorz
実績がないからそりゃあ、ぎこちないのは仕方ないですな
レンズのフィッテングは経験が必要だから
長くやってる眼科のほうがいいでしょう
長くやってる眼科＞眼科でなくても長くやってる＞＞＞始めたばかりの眼科
ってことになります。
長くやってるっうのが一番重要なんです、
腕が悪かったり、レンズメーカーが悪いとレンズ交換が多すぎて
そこが赤字になってしまうんで、そういうところは止めてしまうからね。
839:836
10/05/24 00:25:36
>>837
初年度は約13万。次年度以降は約10万。
レンズは基本的に1年で新しいものに換えるらしい。
次年度以降の料金は暫定で、実際来年になったら変わる可能性はあるとのこと。
>>838
オルソに対する眼科の経験ってそこまで関係あるんですかね？
あくまで自分の勝手なイメージなんですが
眼科は目のデータを採ってレンズメーカーに送るのと、その後の定期健診が仕事だと思ってます。
レンズを作るのはあくまでレンズメーカー。認可の下りたアルファ社だから安心。
もし目に異常が発生しても、眼科だから定期健診で発見・治療はできると思う。
というわけで通いやすい近所の眼科を選びました。
840:-7.74Dさん
10/05/24 01:04:03
URLﾘﾝｸ(newsteam.livedoor.biz)
お前らのレス晒されてるぞ～。
841:-7.74Dさん
10/05/24 21:30:50
>>839
アルファー社のレンズは認可された
しかし、このレンズは全世界で一切の実績が無いらしい
これから、経験を積んでデザイン改良されていくんでしょう
オルソのメーカーが全て同じデザインでは無い
デザインは経験の集積で有ること
眼科の経験もレンズフィツテングに重要
デザインの経験値、眼科の経験値これが視力が出るか否かに繋がります
視力が出ない眼科、メーカーは長続きしないから
（レンズ変更での出費に耐えられない）
選ぶポイントとして判別しやすいんです
842:-7.74Dさん
10/05/25 08:26:34
午前中だけつけて、午後から裸眼ってパターンを
やっている人いますか？
睡眠中はどうしてもコンタクトつけてると
熟睡できないので。
843:-7.74Dさん
10/05/25 11:43:00
MSNのトピックスで見た
>「寝ている間はまばたきをしないのでレンズの位置は安定し、通常のハードコンタクトレンズよりも痛みを感じ
>ることはありません。また、酸素透過性の高い素材を使用していますので、きちんとしたケアをしていれば酸
>素不足の心配も少ないでしょう」
いくら素材の酸素透過率が上がってきているとはいえ、寝てる間に目に入れっぱなしってのはかなり良くない気がする・・・
レム睡眠時のレンズの状態にも言及してないし、実用レベルには程遠いんじゃ
844:-7.74Dさん
10/05/25 13:35:44
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●ＳＢＣ新宿近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
845:-7.74Dさん
10/05/26 19:45:54
>>842
午前中というのは例えば７時に起床後１２時までって事ですか？
それなら使い捨てコンタクトにした方が良いでしょう。
時間が短すぎるし、目が開いたまま装着しても
閉じたときと圧力が異なるから効果が薄くなったり持続時間も短くなるのでは？
>>843
既に日本でも実用してるって・・・
アメリカでの歴史も長いし。
846:842
10/05/27 04:03:47
>>845
そうそう。
朝から昼までレンズつけるって意味。
使い捨てだと、レンズ取った後が見えないじゃん。
オルソやってて、なんで意味通じないんだろう。
レスは後半のみいただきます。ありがとう。
ついでに午前中だけ試してレポしてくれるとさらに有難いｗ
847:-7.74Dさん
10/05/27 08:24:30
今、ハードコンタクト使ってて、
一日中装着してると、眼の疲れのせいか、
夕方には、目の下に、大きな隈が出来ます。
オルソケラトロジーの場合、朝起きたら、
目が疲れてて、隈が出来てるなんてことは無いのでしょうか。
848:-7.74Dさん
10/05/27 13:40:42
>>846
午前中だけっうのは３時間くらい？
オルソは最低でも４時間以上は装着しないと
効果が出ないように聞いています
就寝じでも４時間ですから・・・・
849:-7.74Dさん
10/05/27 22:59:37
>>842
午前中ってくくりだと、何時間くらいかわからないよ。
着けて起きている状態なのか、着けて仮眠を取っている状態なのかもわからないから、なんとも答えにくいよね。
しっかりと視力が出るようになってからだと、睡眠時間が多少短くても（っていっても４時間は寝てる）平気になるけど、起きたまま着けているのは、意味がない。
目が疲れるだけだし、視力もたいしてでない。
装着して、しっかり目を閉じることが、不可欠。
オルソ使っていて、睡眠時間が大事だって実感した。
睡眠中にオルソ装着できないのなら、レーシックにしたほうがいいと思うよ。
850:-7.74Dさん
10/05/28 11:59:24
>>1
オルソケラトロジー治験の概要、申し込み先
URLﾘﾝｸ(www.orthokeratology.jp)
サイト変わってるね。リニューアルかな？
それにしても扱っているところが少ない…
851:-7.74Dさん
10/05/28 20:48:17
>>846
意味通じないのはあなたの説明が分かりにくいからですよ。
就寝中につけられないと書いてるよね？
しかし午前中だけ装着するという理由が書かれていない。
ここで一番重要なのは寝ている間に装着できないということで
午前中のみ装着が重要な条件であるとは誰も思わない。
まぁ理由は知らないが、コンタクトそのものを拒否するなら
メガネかレーシックにするしかないね。
852:-7.74Dさん
10/06/04 15:43:48
オルソケラトロジーを考えています。
現在裸眼で左右の度数がオートレフケラトメーター測定で右１．５０、左０．７５でした。
Ｃ環を見て測定する視力は右０．４、左０．６でした。
地元のオルソケラトロジーをやっている眼科は「ドリームレンズ」っていうレンズを
使っていると言ってましたが、やっぱり厚労省の認可が下りている「オルソＫレンズ」
のほうが良いのでしょうか？
ドリームレンズでオルソしてる方居ますか？
853:-7.74Dさん
10/06/05 00:24:40
自分のレンズはどのレンズかすら知らないなぁ
個人的にはその眼科の経験値の方が重要だと思うんだけれど・・・
854:-7.74Dさん
10/06/05 02:19:01
>>852
ドリームレンズってのはボシュロム社のレンズで米国製です。
オルソＫレンズってのは日本製で厚労省で認可です。
ただし、世界的にみても日本での治験でしか実績が無いはずです。
どちらを選びますか？って事ですが上記の情報が間違っていたらゴメン。
855:-7.74Dさん
10/06/05 09:48:33
自分が使っているのは輸入品という事だけは分かっている。
オルソは米国で３０年以上の実績があるから、
米国で一番使われているものが安全で安心だと思うよ。
856:-7.74Dさん
10/06/05 11:26:34
思うよ（キリッ）
857:-7.74Dさん
10/06/06 00:14:37
ドリームレンズって、米国で一番使われているオルソレンズではないですが
858:-7.74Dさん
10/06/06 01:10:19
>>852です。
皆さんアドバイスありがとう
前レスで厚労省の認可の話題が出てたのでオルソＫレンズが良いのかと思ってたんだけど
そんなことも無いんですね。
ドリームレンズはボシュロム社なんですね。
>>857さん、米国で一番使われているレンズは何ですか？
ドリームレンズでも問題ないかなぁ
859:-7.74Dさん
10/06/06 16:24:59
日本製と米国製どっちが良いかなんて素人にはわからないでしょう。
つーか医者でもわからないかもしれません。
昔から個人輸入でやってる所と、国の認可が下りてからやり始めたところがあります。
前者は米国製の方が歴史があって安全だというでしょう。
後者は日本で認可の下りた物の方が日本人に合っているというでしょう。
いずれにしても、オルソを使い始めると定期的に眼科で検査を受けることになるので
通い易さや費用の面で検討してみるのもいいかもしれませんね。
860:-7.74Dさん
10/06/06 16:54:27
>>859
要約すれば
一番いいのは、米国製で実績があり、
日本では昔から個人輸入でやってて
かつ、日本で認可の下りた物っう事になりますかね。
でも、まだ無いです。
861:-7.74Dさん
10/06/06 17:06:16
現在の料金相場って、どれくらいなんでしょうか。
神奈川県内の某所で両眼で６万円切ってるので、始めようかと考えていますが、
安すぎて心配なのか、もしくは、最近の相場としては、これくらいが普通なのか、と、
ちょっと迷っております。
862:-7.74Dさん
10/06/06 17:26:51
>>861
両眼で６万は結構安いですね。
問題はその眼科の経験年数、レンズメーカーでしょう。
その眼科のことを良く調べれば安心できるんではないでしょうか？
例えば、眼科でオルソ経験が長くて、またメーカーの経験も長くて
再処方なしで１発で良い結果を出せる自信があるので
手間がかからないので安い。
例えば、米国ＦＤＡ認可品でもないし、厚労省認可品でもない
訳のわからんレンズを格安で入手できるから安い。
こんな感じのことは調べれば判るでしょう？
863:-7.74Dさん
10/06/06 17:33:51
>>862
わかりました。ありがとうございます。
864:-7.74Dさん
10/06/06 18:01:53
>>862
米国ＦＤＡ認可品って、嘘のメーカーもあると聞いています
確かにそのメーカーはＦＤＡ認可されたレンズ持っている
しかし、日本に入ってきてるのは、違うレンズらしい。
ホントか否かは聞いただけだからわかりませんが
自己責任でね
865:-7.74Dさん
10/06/06 18:24:02
>>861
神奈川っつっても
横浜・川崎以外のド田舎はそんなもんかも。
866:-7.74Dさん
10/06/06 19:16:25
一般的に、田舎のほうが都会より物価は高いでしょう
オルソも同じで都内の競争の多いとこのほうが安いです
ど田舎２０万以上
田舎１５万から
都会１０万ほど
867:-7.74Dさん
10/06/06 19:40:29
>>861
横浜駅前のトコは６万くらいかもしれないが、それは初回のみのキャンペーン価格であって
２，３年後に訪れる２回目以降には適用されないと以前電話で聞いたなぁ。
両眼で１５万以上が相場じゃない。
868:-7.74Dさん
10/06/07 03:15:05
俺もオルソやりたい
ハードに動きまくる仕事してるから、すぐにコンタクトがずれて仕事にならん
自分も横浜に住んでるんだけど、このスレで横浜駅前のとこでオルソやった人いる？
いたらどんな感じか聞きたい
869:-7.74Dさん
10/06/07 21:54:52
元町んトコがよさげみたいだけど？
自分は違うけどさ。
870:-7.74Dさん
10/06/07 23:26:37
>>867
初回よりも2度目の方が高くなるなんて事、あるんでしょうか？
871:-7.74Dさん
10/06/08 19:19:40
>>868
駅前って西口眼科？
特に問題無いけど、やたらと待たされるのがちょっとなぁ。
872:-7.74Dさん
10/06/09 21:13:13
約１５年前にＰＲＫをしたのですが、現在また視力が落ちて困っています。
もう一度するのも怖いので、オルソケラトロジーを考えているのですが、一度
そういった手術をした者でもオルソケラトロジーは可能でしょうか？
オルソケラトロジーが出来る医院で聞けば確実なのでしょうが、２００Ｋｍくらい
走らないと医院が無いためアドバイスだけでも頂けたらと思います。
過去にＰＲＫやレーシック等を受けた方でオルソケラトロジーをされている方居られますか？
宜しくお願いします。
873:-7.74Dさん
10/06/10 00:26:17
>>872
日本のアルファコーポレーション（現在日本唯一認可を受けた会社）は
治療に適さないとしている。
URLﾘﾝｸ(www.ortho-keratology.net)
外国産のレンズは分からない。
医者に聴いてみるしかないんじゃないか。
874:-7.74Dさん
10/06/10 01:28:48
>>873
ソースありがとう
フラップを作成するレーシックは駄目っぽい気がしたけど、ＰＲＫは大丈夫かな？
と勝手に思ってました。
やっぱり医者に聞いてみるしかないですね
遠路はるばるいくか・・・
ほんとド田舎なんで悲しいっす
875:-7.74Dさん
10/06/10 02:41:44
>>874
なんで電話して聞かないの？
オルソやってる病院にかたっぱしから
電話すればいーじゃん。
876:-7.74Dさん
10/06/11 12:49:09
>>875
電話で聞くのは思いつかなかったすね
結局診てみないと判らないと言われそうだけど、取りあえず電話してみます
アドバイスありがとです
877:836
10/06/12 21:30:03
836です。
今日2度目の検診で眼科行ってきました。
今回は実際テスト装用してみて、レンズを作るか決めるということで
医師から受けた説明や検査の流れを書きます。
以下医師からの説明
・オルソについて
まずオルソは新しい画期的な治療法というわけではない。
海外では以前から行われていた物で、個人輸入で取り寄せて処方している病院もある。
当院では安全性と費用の面で見送っていたが、厚生省から正式な認可が下りたので採用した。
よって治療は日本眼科学会のガイドラインに沿って行う。（オルソの仕組みや特徴の説明もされましたが省きます）
・安全性について
特殊な形状で汚れが溜まり易いので、レンズの洗浄・すすぎはしっかりやる必要がある。
また、いくら酸素透過性が高いとはいえ、就寝時にレンズを着けっぱなしにするのは目に良くはない。
治験では角膜炎等の報告はないが、医師の管理下で厳正に行われたからだと思ったほうがいい。
よって、一般のレンズでは定期検査に来ない人も多いが、オルソの場合は検査に来るのは義務だと思ってもらいたい。
・費用について
初年度約13万。（初診と今回の診察料も入れると14万弱）
これは今後の定期検査の代金も含まれる。
次年度以降は当院の資料には今のところ約10万と書いてあるが、たぶんもっと安くなる。
レンズは1年で原則交換だが、医師が継続使用できると判断すれば作り直さずにすむ。
その場合かなり安くすることができる。（オルソの費用はレンズ代が大半を占めているらしい）
878:836
10/06/12 21:31:32
以下検査の流れ
まず目の検査。初診の時にひと通りの検査をしているので今回は軽め。
次にテスト装用。ありもののレンズを使うため目に合うかどうか2種類程試した。
レンズはソフトよりは小さいが、ハードとしては大きいらしい。（ソフトしか使ったことがないので比較できません）
着けてみると正直異物感が結構あり、度は入っているがこれを普通のレンズとして使うのは厳しい。
目をつぶるとゴロゴロ感はある程度マシになる。基本的に目を開けている時に使うようにはできてないらしい。
テスト用レンズが決まったら、後は診察台に2時間程寝かされる。
時間が来たら起こされ、レンズを外して視力検査。
自分の裸眼視力は0.1～0.2程度ですが、この時は右0.5左0.8、両目で0.9まで見えるようになりました。
2時間でここまで視力がでるとは…看護婦さんもちょっと驚いてました。
ただ、見えるけれども少しぼやけるような感じもあります。角膜を圧迫しているので少し乱反射しているそうです。
これが酷いとハロやグレアになるのでしょうか。治まる（あるいは慣れる）かは、やってみるしかないとのこと。
今日は2時間しか着けてないので明日には完全に元に戻るそうです。
最後にオルソで角膜に傷がついてないか等のチェックをして診察は終了。
ここでオルソレンズを発注するかどうか決める。
（自分は発注してもらいました。1週間かからずレンズはできるそうなので来週取りに行きます）
自分が行った病院ではこんな感じでした。オルソ検討してる人の参考になれば幸いです。
879:-7.74Dさん
10/06/12 23:01:31
>>878
＞自分の裸眼視力は0.1～0.2程度ですが、この時は右0.5左0.8、両目で0.9まで見えるようになりました。
2時間でここまで視力がでるとは…看護婦さんもちょっと驚いてました。
↑驚くほどでもないです。普通以下かもです。
0.1や0.2なら１．０出る方もいます
このレンズは日本の治験でしかテストされていないために
やはりレンズ性能であるデザインが発展途上ってことではないでしょうか。
880:-7.74Dさん
10/06/13 00:25:13
医者によって、耐用年数が、１年だったり3年だったりするのは、何故なんだろう。
881:-7.74Dさん
10/06/13 16:55:26
>>880
医者によってじゃなくて患者によってなのでは？
もともとの耐用年数の差よりも使い方による寿命の差の方が大きいのでしょ。
いつ、どんな基準で新しいものと交換するのか医師に確認した方が良いよ。
ヒビや亀裂以外でね。例えばヨゴレが取れなくなった、一定年数など。
>>878
自分は１時間であまり効果は無かった。しかし今は２．０行くときもある。
目のゴロゴロ感は慣れで解消するケースと、ラクリミンの点眼で解消するケースに分けたほうがいい。
これは経験しているうちに分かる。ガマンは良くない。
自分は装着時に痛みを少しでも感じたらラクリミンを点眼する。もちろん装着前にも点眼しているがね。
882:-7.74Dさん
10/06/13 20:30:50
>>877
レンズは１年で原則交換・・・
アルファ社のレンズってそんなに持たないのか？
いわゆるハードレンズなんだから１年っうことは無いよね
輸入もののオルソレンズは２～３年て聞いてます。
883:-7.74Dさん
10/06/13 21:40:09
レンズは綺麗に保っていると持ちますよ。
でも汚れたレンズを使用していると眼疾患になる可能性があるよ。
使用期間はレンズを綺麗に洗浄しているかで決まります。
輸入物でも同じ事ですよ。
884:-7.74Dさん
10/06/13 22:07:41
なぜ1年なのかというと、単に治験のときに同じレンズを1年以上使用しなかったから。
つまり1年以上使用した際のデータがない＝安全性が確認できていない
というわけで1年経ったら（原則としては）替えろということになっている。
レンズの寿命とはまた別の話。
885:-7.74Dさん
10/06/13 22:57:34
>>884
は間違いか？正しいか難しいです
安全性が確認されていないから１年で替えろとはいっていません
URLﾘﾝｸ(alpha-ok.com)
ここに書いてますね
レンズに自信が無いのでしょうか？又は売りたいためか？
世界的にみても、１年の国内治験の実績しか無いために
それ以上レンズが持つか否かがわからないのが現状でしょうから
その点では正しいのかも知れません
886:-7.74Dさん
10/06/14 00:51:19
なんだか頭でっかちって感じがするよ。
ハードコンタクトレンズと同じなのだから、それに準じた使用方法であれば問題ないでしょ。
洗浄と１日の装着時間を守れば問題は無い。
責任問題とか言い出す所は所詮経験が浅いからで、そんな所でやらない方がいいよ。
887:-7.74Dさん
10/06/14 11:21:03
関西、特に大阪の方でオルソケラトロジーされた方おられませんか？
どこの眼科でされたか教えていただけませんか？
888:-7.74Dさん
10/06/17 17:02:57
大阪人はみんなクレーマーだから、
こういった個人差のある診療はどこもやらない（やれない）
らしいです。
普段の行いだから、仕方ないね。
889:-7.74Dさん
10/06/17 22:24:18
>>888
眼科じゃあなたの病気は治せないよ…。
890:-7.74Dさん
10/06/22 23:21:49
>>872です。
>>873、>>875 有難うございます。
電話して聞いてみました。
やっぱり過去に屈折矯正治療の経験がある人は駄目だって言われましたTT
もう一度PRKに挑戦するしかないようです
角膜厚が左右とも４８０μm程度で現在の視力が左右共０．４くらいなので
再施術できるか色々また調べてみます
アドバイス助かりました、ありがとう。
891:-7.74Dさん
10/06/28 06:02:34
現状だとオルソより先にシリコンゲルコンタクト試すべきだと思う
オルソ初めて半年以上経つけど、未だに片目の視力が安定しない
今日とか使いものにならないレベル
892:-7.74Dさん
10/06/28 08:19:01
>>867
横浜西口眼科に聞いたところ、二度目も同じ、片方で二万五千円だそうです。
しかも、日本の厚生労働省認可モデルも選べるとの事。
とはいうものの、見せられた価格表は、片方で十万超の表示のまま。
ホームページ見ても、どこにも値段が書いてない。
これだけ安く提供してるなら、もっと宣伝すれば良いのに…
何か理由があるのかな？
893:-7.74Dさん
10/06/28 08:29:34
>>891
それって、フィッティングの問題とは違いますか？
最初の検査で良い結果が出てなければ、再検査して、違う結果が出たら、レンズを交換してみて貰う方が良いですよ。