08/10/12 05:41:03
>>548
うちの母親はシャンプーすると目が真っ赤になる。
シャンプーが目に入ったわけじゃないのに。
私はデパートやイオンなんかがダメ。
一気に真っ赤になる。
560:-7.74Dさん
08/10/12 05:50:37
>>559
イオンになにがあるんだw
561:-7.74Dさん
08/10/12 12:31:17
>>548
>>559
お風呂でもハードつけてて充血するってこと？
私はお風呂のときはハード外すけど
お風呂上りは目真っ赤だよ
562:-7.74Dさん
08/10/12 16:51:43
>>560
ああいう大きいSCとかの商業施設って、空調ガンガンで人が多いから埃もすごいじゃん。
だからだと思う。眼科でもそう言われたし、健康板か何かの充血スレにもそういう人いっぱいいた。
563:-7.74Dさん
08/10/12 20:05:04
オレも外出5時間もすると充血ひどいわ
家だと充血しないんだが
564:-7.74Dさん
08/10/12 20:31:58
旅行なんかでワンデー使うと充血しないから、原因はレンズの動きだろうと
思っているけど、ソフトの張り付き感は毎日は耐えられない。
565:-7.74Dさん
08/10/12 21:44:33
ハードがつらくなってレーシック考えてる人いますか？
私はまだハードで行きたいけど・・・・でも充血はします。
ソフトだとハードほどは充血しませんが。
ハードは室内での使用じゃないときついですね
566:-7.74Dさん
08/10/13 00:10:52
>>535 >>534
さんくす。
気にし過ぎってのはあるかも
ワンデーと併用も大切だよね
でもソフト使うとハードの違和感が増しそうで怖い
567:548
08/10/13 00:14:34
>>561
風呂は外して入る
着けてない日でも風呂に入ると赤くなる
同じような人がいてちょっと安心した
血行が良くなるから？
水が目に入ると沁みる感じがして苦手
568:-7.74Dさん
08/10/13 01:21:25
ハードで、朝起きてから寝る直前まで付けっぱなし。もちろん風呂でも。
旅行先も同じ。海外へ飛行機に乗るときだけは外すけど。
569:-7.74Dさん
08/10/13 01:39:23
>>483
十分アリに決まってんだろ
570:-7.74Dさん
08/10/13 02:36:47
「慣れたら裸眼状態になる」って言うのやめようよ。
個人差あるんだし、慣れてもレンズ入ってる感じは残る人のほうが多いわけだし。
ハードだからそういうものって思ったほうがいいよ。
ただ、黒目に痕が残るってのはちょっと・・・
本当に合ってるの？そのレンズ
571:-7.74Dさん
08/10/13 03:20:55
>>570
慣れたら裸眼状態になる人もいるんだから
言うのやめるわけにはいかんだろｗ
そもそも2ちゃんで個人の感想を規制できるわけがない
572:-7.74Dさん
08/10/13 04:45:47
>>570
＞慣れてもレンズ入ってる感じは残る人のほうが多いわけだし
統計いつ取ったの？
ソースは？？
573:-7.74Dさん
08/10/13 05:55:11
俺もさすがに慣れたら裸眼状態はどうかと思う
574:-7.74Dさん
08/10/13 06:27:38
でも個人差あることを、自分と違う意見は書き込むなだと
掲示板の意味なくなるよ？
イオンで充血ｗって言い張ってる人もいるしね・・ｗｗ
色んな人の色んな意見きけるほうが有意義だと思うんだけどな～
575:-7.74Dさん
08/10/13 07:22:38
>>574
イオンの中の人？
576:-7.74Dさん
08/10/13 09:35:28
誰かが「慣れたら裸眼状態になる」って書き込むたびに
「全員がそうとは限らない」って書き込めばいいじゃんｗ
577:-7.74Dさん
08/10/13 10:30:22
実際問題裸眼状態になるんだから仕方ないじゃん
かなりの睡眠不足の時は別として
578:-7.74Dさん
08/10/13 10:56:25
>>570
自分もXデーが来るまではそう思ってた。
でも今はほんとにほぼ裸眼状態なんだよな～。"私は"。
正確には
裸眼≧ハード＞＞メガネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト
って感じ。20時間近く付けてると外したくなるときがあるけど、
昼間はコンタクト付けてる事すらほとんど忘れてる。
ちなみに上はつけ心地の話ね。夜のグレアは普通にあります。
579:-7.74Dさん
08/10/13 11:31:08
裸眼状態に「なる」って書き方が微妙なんだな。
それだと、我慢していればいずれ誰でもそうなる印象を与える。
勿論それはすごくラッキーな人の話なんだけどな。
580:-7.74Dさん
08/10/13 12:01:29
「手足のように車が使える｣
これは車が手足のように使えてるわけではなくて、ただ単に車を使うのが上手ってことだろ
ハードが裸眼状態もそれほど違和感がないという例えで、実際に裸眼状態で使えてるわけではない
ただ裸眼状態になるよという物言いは、おかしいだろ
そんなこと有り得ないんだから、断定すべきでない
581:-7.74Dさん
08/10/13 12:04:40
>>579
自分もXデーが来るまではそう思ってた。
でも今はほんとにほぼ裸眼状態なんだよな～。"私は"。
582:-7.74Dさん
08/10/13 12:24:04
>>581
嬉しいのは分かるけど、そろそろブログにでも書いててくれない？
583:-7.74Dさん
08/10/13 12:29:38
>>582
羨ましいのは分かるけど、そろそろブログにでも書いててくれない？
584:-7.74Dさん
08/10/13 13:04:30
>>583
自分自身は裸眼状態だよ。幸いなことに。
けど、違和感に悩む人にいちいちそんな事は言わないし、むしろ積極的にソフトを勧めるよ。
快適な生活を送りたいから装用するのであって、我慢してまで使うものじゃないだろ、コンタクトって。
585:-7.74Dさん
08/10/13 13:21:09
慣れればほとんどの人が裸眼に近い状態（意識しなければコンタクトの異物を感じない）んだと思うよ。
いつまでも違和感・違和感言ってる人は、本当にあってないか、意識しても異物を感じないんだと
勘違いしてる人だけなんでは？
586:-7.74Dさん
08/10/13 14:01:44
慣れても瞬きする度少しの異物感は感じるよ。
ただ一日中ずっとコンタクトの事意識してるわけじゃないけどね。。。
587:-7.74Dさん
08/10/13 15:28:42
もう5年くらいハードしてるけど一日中ずっと意識してるんだけど・・・
588:-7.74Dさん
08/10/13 15:42:26
神経質乙！！
589:-7.74Dさん
08/10/13 16:31:11
この漫画面白かった！泣ける！とかもダメなわけですね
だって全員がそう思うわけじゃないんだから
590:-7.74Dさん
08/10/13 16:43:10
>>570の考えだとそういうことみたい。
少数意見（と勝手に解釈）、自分が経験したことないレスは
書くのやめようと言ってる。
頭おかしい人だからほっといてあげよう。
591:-7.74Dさん
08/10/13 16:44:36
「全米が泣いた」とかありえないんですよね
592:-7.74Dさん
08/10/13 16:47:50
本当に裸眼状態になってるならそのままずっとハードつけてろよ
そのうち違和感が出てくるだろうけどな
593:-7.74Dさん
08/10/13 16:53:27
>>592
嫉妬ですね。わかります。
594:-7.74Dさん
08/10/13 17:04:10
＞我慢していればいずれ誰でもそうなる印象を与える
そもそもこのスレ読んでてこんな印象全く受けないんだけど。
どんだけ読解力無いの？
595:-7.74Dさん
08/10/13 17:04:41
あわなくてイライラしているんですね。
分かります。
ハードは辛くて当たり前みたいな、
フィッテングの下手な眼科医や検査員に騙されないようにね。
という私も現在レンズ難民中。
A-1はあんなに快適だったのに交換しなければよかった。
596:-7.74Dさん
08/10/13 17:06:49
そんなに違和感が気になるなら、
さっさと使い捨てソフトなりメガネなりに変更すればいいのに。
597:-7.74Dさん
08/10/13 17:19:58
１０時間くらいなら大丈夫だけど、それ以上だと違和感出てくるな。
充血も外に出たりすると起こる。
でも、ときどき書き込みでみるね。何日も連続装用して平気とかいう書き込み。
あれは凄いな。もうメガネ不要だね、あのレベルだと。
598:-7.74Dさん
08/10/13 17:32:44
おっおっお( ＾ω＾)
599:-7.74Dさん
08/10/13 17:33:12
＞ときどき書き込みでみるね。何日も連続装用して平気とかいう書き込み
これどの書き込みの事？
600:570
08/10/13 17:42:34
ごめん、私の書いたレスで荒れてしまったのです。
「慣れたら裸眼状態になる」って言うのやめようと書いた理由は、
「ハードが不快。どのくらいで慣れるの？」って聞く人はハード初心者が多いから、
その人たちに「慣れたら裸眼状態になる」って言ったら過度な期待してしまうし、
個人差あるのに、ほんのちょっとでも異物感残れば「レンズがあってない」とか「ハード合わない」って思っちゃう可能性あるからです。
601:-7.74Dさん
08/10/13 18:19:32
>>599
どこでかは正確には忘れたんだけど、ハードコンタクト関連のスレで、一日に一回洗う
ために外し、それ以外はずっとコンタクト付けてるっていうレスを見た。
寝るときもずっと装着。半年くらいそういうのを繰り返しているらしい。
コンタクトは確かメニコンアイストだったかな。
それで、充血も違和感もなく、定期健診でも問題なしらしい。
まあ、それが本当だとしたら、そういう人にはマジで裸眼状態のように
なってるんだろう。
602:-7.74Dさん
08/10/13 18:37:48
ぶいーんだお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
603:-7.74Dさん
08/10/13 19:16:52
ぶっちゃけた話、Zから他のハードレンズに替えて充血しなくなるという事ある？
604:-7.74Dさん
08/10/13 19:22:03
ない
605:-7.74Dさん
08/10/13 19:58:46
>>603
あるんじゃないかな。
カーブが合ってなくて目が充血することあるしね。
606:-7.74Dさん
08/10/13 21:20:48
裸眼と変わらないって装着感だけ？
ハードは縁（ぼやけ）が見えるものって聞いたけど、どうなん？
俺は縁のうざさに絶えつつ慣れることを祈りながら使ってんだけど。
607:-7.74Dさん
08/10/13 21:49:43
>>601
その１つだけ？
608:-7.74Dさん
08/10/13 21:56:17
>>606
縁見えるのは慣れの問題じゃないよ。
見える人は見える、見ない人は見えない。
ただ、レンズのサイズを大きくしたら見えなくなったという例もあるみたい。
609:-7.74Dさん
08/10/13 22:40:46
ハードから1dayソフトにしたけど、ソフトのほうが疲れるし、コンタクトつけてる感覚がちゃんとある。
ハードにはそういう装着感はなかったよ。なんかソフトは息苦しい。
ソフトは10時間もつけてると外したくなるけど、ハードの時は外すのつい忘れて寝る直前に外す事も多かった。
610:-7.74Dさん
08/10/13 22:56:29
ハードは慣れれば快適なんだが、そこまでいくには数々の問題もある
グレアとかカーブとかレンズの外し方とか…
ハードユーザーが少ないのは仕方ないのかもね
611:-7.74Dさん
08/10/13 23:09:17
販売するほうもソフト薦めてくるしね。
612:-7.74Dさん
08/10/13 23:11:54
ハードにしてから眼鏡使わなくなったわ
未だに右目外すの下手だけど
613:-7.74Dさん
08/10/13 23:17:04
ソフトレンズを買うのに月に4000円かかるとして、年に48000円だもんな
ハードより利益率ぶっちぎりで高いだろうね
614:-7.74Dさん
08/10/13 23:28:56
>>608
悪いが話がごっちゃになってる。
縁が視界に入る場合、入る場合の違いの話と、
縁が視界に入る場合に、
その状態に慣れて、メガネのように気にせず｢物を見る｣をごく自然に出来るようになるか、
（多くの人はこれ）
縁の存在に慣れられずに気になる状態が続いて、意識をしないと”物を見る”が出来ない状態か、
の違いの話は全く別なものだよ。
615:-7.74Dさん
08/10/13 23:30:40
↑訂正
×縁が視界に入る場合、入る場合の違いの話と、
○縁が視界に入る場合、入らない場合の違いの話と、
616:-7.74Dさん
08/10/13 23:48:25
ハードの構造上縁が見えなくなる事はないと思うが気にはならなくなる。
617:-7.74Dさん
08/10/14 00:00:47
縁が見えるって言う人って、瞬きでレンズが動いたときも、見えた、にカウントしてるの？もしかしてｗ
618:-7.74Dさん
08/10/14 00:25:15
太陽の直射日光とか角度によっちゃ縁がきらきらすることあるが
619:-7.74Dさん
08/10/14 00:39:42
ようは、そういうのが気にならなくなる、というのを理解できない、
｢気になって気になって、目の前のテレビの画面に誰が出てるのか、もよく分からない…な人｣
もいるんだよ。
偏執のレベルで、裸眼との違和感に拘ってしまう人が。
大抵の人は、良い方向の変化(例えば、よりクッキリ見える、とかメガネより歪みが少ない、など)に
気持ちを持っていけるんだけどね。
620:-7.74Dさん
08/10/14 00:47:11
そういう人はハードにこだわらないほうが精神的にいいとおもうね。
621:-7.74Dさん
08/10/14 00:47:43
買い物にはメガネでしか行ってなかったんだが、コンタクト着けて行った時は
カプヌやボンカレーがデカく見えてちょっとびっくりした。
622:-7.74Dさん
08/10/14 01:56:58
>>621
眼鏡の度数と裸眼視力いくつですか？
623:-7.74Dさん
08/10/14 02:00:28
>>617
そりゃそうでしょ。
瞬きでレンズが動いても完全クリアな状態を縁見えないって言う。
最初はなんて鬱陶しいんだと思ったけど、ハードはそういうものと思ったほうがいいね。
624:-7.74Dさん
08/10/14 08:02:32
>>622
視力は両目とも0.02。メガネの度数は忘れたけど安いレンズは使えない（縁が厚くなり過ぎて）って感じ。
625:-7.74Dさん
08/10/14 13:02:55
メニコン、クラレのハードあたりがいいかな（＾о＾）
626:-7.74Dさん
08/10/14 13:09:29
↑むむ！その古い顔文字は業者だな！
627:-7.74Dさん
08/10/14 13:17:27
Zつけてて充血するのってカーブが合ってないからなのかなあ
別に外れやすいとかレンズが瞬きに遅れて降りてくるとかそういう問題は全くないんだが
店員はハードは充血しますよの一点張りだしどうすりゃいいんだよ
充血さえなくなればハード最高なんだけどな
628:-7.74Dさん
08/10/14 13:53:44
ハードは充血しますよって…
ソフトのが充血するだろ！何のためのハードだよ。
629:-7.74Dさん
08/10/14 17:25:29
このスレ見てるとZって出番多いよね
メニコンがシェア1位なのかな
東レと旭化成アイミーももっと評価されて欲しいな
630:-7.74Dさん
08/10/14 18:13:16
Zとアイミーはレンズの形が違うだろ。
物はどれも大差ない。
631:-7.74Dさん
08/10/14 18:18:41
眼球がまん丸の人にZは合わない。
632:-7.74Dさん
08/10/14 19:10:46
普通にしてる状態で縁の部分（上と両脇）の光が二重になってる感じで見える。
瞬きするとその光が伸びて目に入って白っぽくて気になる。
10.0のレンズ着けてもそうなったから、何なんだか分からんのだ。
レンズを上に押し上げるとましになるが、医者に言ってもフィッティング問題ないって。
試しに他のとこにも見てもらったけど同じだったしな。
充血はそれほど気にならないし、異物感も我慢できる程度まで来てるが、とかく視界が悪い。
1ヶ月位で縁は気にならなくなるとかさ、俺にはありえない。
だってもう３ヵ月は経ってるし。
みんなこんなふうに見えてるわけじゃないだろ？
気にしないって思うほど気になるんだよな。
ちなみに、裸眼で見ていた記憶は昔過ぎてもうない。
長々とすまん。
633:-7.74Dさん
08/10/14 19:13:34
レインボーのレンズ使ってる人いる？
けっこういいレンズって話だけど、なにぶんやる気なさげだ、この会社
今年新しいレンズ出たみたいだけど
634:-7.74Dさん
08/10/14 19:29:57
あーもう、出てるレンズ全部試してやろうか…
635:-7.74Dさん
08/10/14 19:47:20
フィッティングは
瞼の形状も関係あるから
医者がスリットで見た状態と
普段の生活の状態じゃ違うからね
目が細かったり瞼の厚い人はレンズを押さえがちで
上の方で止まってること多いし
636:-7.74Dさん
08/10/14 22:44:31
>>632 多分涙で乱反射してるんじゃないかな？
慣れるに従って涙が減って気にならなくなるんだけどね。
それより朝入れた時の異物感は未だにあるな。
637:-7.74Dさん
08/10/14 22:44:44
とりあえず次に買う予定でチェックしてるのはブレスオーとS-1だけど他にもお勧めレンズある？
638:-7.74Dさん
08/10/14 22:50:19
アイミーEXプレミアムは二週間で慣れた。
639:-7.74Dさん
08/10/14 23:05:47
ブレスオーfitはお勧め
最初の色々なレンズ試す段階でこれに変えてから一気に楽になった
640:-7.74Dさん
08/10/14 23:12:42
>>638
使い心地、確かにいいけど汚れやすいのが玉に瑕。
私も次に買い替える時はブレスオーかS-1チェックする予定。
641:-7.74Dさん
08/10/15 06:05:38
>>547
ギョロ目だから基本的にアイメイクしないんだけど
たまにアイシャドウとかマスカラしてみたくなる。
アイシャドウはなんとか大丈夫っぽいけど、マスカラがな・・・
今流行のフィルムタイプ、38度以上のお湯で落ちるってやつ
ハードコンタクトとの相性はどうだろう。
今はファイバー入りが主流だから落ちて目に入ったら激痛だよな～
642:-7.74Dさん
08/10/15 07:45:59
おいすだお( ＾ω＾)
643:-7.74Dさん
08/10/15 08:52:36
>>636
朝入れた時の異物感は何年使ってても感じるよ。
644:-7.74Dさん
08/10/15 10:24:12
>>641
WPだとレンズについたときが困るだろうから
フィルムのマスカラつけてるけど
マスカラによりけりだと思う。
ボリューム系のマスカラだと繊維なしもあるから
専らボリューム系のマスカラしか使ってない
645:-7.74Dさん
08/10/15 11:32:53
コンタクト関係なくアイメイクなんてするもんじゃない
どう見ても不気味じゃん
あれっておにゃのこ同士だと可愛いって思うの？
646:-7.74Dさん
08/10/15 13:14:20
>>645
童貞の意見は聞いてないから。
647:-7.74Dさん
08/10/15 13:20:07
>>641
ファイバーなしなんて腐るほどあるじゃん。
648:-7.74Dさん
08/10/15 13:44:51
>>646
意見じゃなくて質問だよ～
649:-7.74Dさん
08/10/15 14:53:21
暖色系ならともかく、青のアイシャドーとか正直キモい。
アザみたいな色塗って何が嬉しいんだか。
650:-7.74Dさん
08/10/15 15:55:27
柔らかハードがいいよ（＾о＾）
651:-7.74Dさん
08/10/15 16:04:34
>>649
童貞の意見は聞いてないから。
652:-7.74Dさん
08/10/15 19:01:40
>>651
さっきから見苦しいよお前ｗ
巣に帰れ
653:-7.74Dさん
08/10/15 19:09:08
お前が帰れよｗ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
654:-7.74Dさん
08/10/15 19:20:32
R.M.K.のセパレートカールマスカラ使ってるけど特に支障なし。
コンタクトは化粧した後に入れたほうが調子がいい。
メイク時にブラシに取った粉が少し舞うからね。まあどちらかというと、だけど。
655:-7.74Dさん
08/10/15 19:34:59
化粧した後にコンタクト入れたらファンデーションついて曇らない？
そのまえに見えなくて化粧やりにくくない？
656:-7.74Dさん
08/10/15 19:39:25
童貞と処女がいるスレはここですか？(´･ω･`)
657:-7.74Dさん
08/10/15 21:51:18
>>653
ハイハイ
いい子だからオウチにかえりまちょうねー
658:-7.74Dさん
08/10/15 21:59:35
柔らかハード・・・・
659:-7.74Dさん
08/10/16 00:21:20
ハードコンタクトつけたまま眠れない
660:-7.74Dさん
08/10/16 02:09:39
寝れるよ。
その後知らんが。
661:-7.74Dさん
08/10/16 02:21:08
はぁ…今日も慣れなかった。
明日は慣れるかな。
662:-7.74Dさん
08/10/16 06:35:04
神様どうか>>661の目がゴロゴロしますように（*´∀｀*）
663:-7.74Dさん
08/10/16 07:44:36
↑通報した
664:-7.74Dさん
08/10/16 11:41:27
>>655
コンタクト入れる前に手をクレンジング→石鹸で洗う、をしたら曇らないよ。
もともとメガネからコンタクトに変えたので低視力でのメイクは慣れてる。
コンタクトを先にすると、
シャドウが目に入る→涙ボロボロで化粧崩れる→手をクレンジング→コンタクト外す
→コンタクト水で洗う→コンタクト入れる→なんか汚れ落ちてないっぽくて涙出る→コンタクト外す→・・・
のループに陥ったとき時間がかかって逆にめんどい。
毎回こうなるわけじゃないけど。
665:-7.74Dさん
08/10/16 17:09:52
まぁ好き好きだけど、｢メイク前にコンタクト｣が正解だよ。
眼科医がそれ推奨しているはず。
666:-7.74Dさん
08/10/16 17:18:22
新発売の乱視用二週間使い捨てコンタクト買ったけど見づらくてダメだった やっぱりハード最高
667:-7.74Dさん
08/10/16 19:21:50
携帯から失礼します。
ソフトからハードに変え２ヶ月ですが、いまだに視界がおかしいです。
縁が見にくい、などではなく
全体的に光が拡散して視界が白っぽい感じです。
眼科ではレンズの汚れなし、カーブが合っていないかもとの事で
一度替えてもらいましたが全くダメです。
これはカーブなどが合えば改善するのでしょうか？
それとも元々向いていないのでしょうか？
長文ですみませんが、よろしくお願いします。
668:-7.74Dさん
08/10/16 19:50:08
俺も初めてハードに変えたときはそんな感じでよく見えなかったな
んで結局挫折したよ
レンズの種類変えてみたら？
669:-7.74Dさん
08/10/16 20:50:03
>>667
自分もいまだにそんな感じだよ
もう少し試して駄目だったらソフトにするしかないと思ってる
2メーカー、3種類試したんだけど駄目だった
一番最初に着けたときよりは涙も減って幾分ましになったけど、やっぱり見辛い
医者に言っても慣れれば大丈夫ってだけだし
どうしても駄目なら眼鏡かソフトに、だもん
異物感もまだあるし
下向いて半目にしてると感じないんだけどね
>>668さんは種類変えて改善されたのでしょうか？
670:-7.74Dさん
08/10/16 21:33:07
>>669
周りのソフト→ハード組で挫折者がいなかったのでいつかやり直そうと思ってて
ソフトレンズを破いてしまったことをきっかけに再挑戦して成功した
レンズで変わるってのはあると思うよ
メニコンEXがてんで合わなかった
今つけたら大丈夫かもしれないけどね
671:667
08/10/16 21:57:29
>>668>>669
お返事ありがとうございます！
やはり同じ症状の方がいらっしゃるんですね。
眼科では｢そんな人聞いたことない｣で終わってしまったので…。
今までは同じ種類(ちなみにアイミーアスフェリックです)で
BCを変えるという調整のみだったので、
違うメーカーのレンズも試してみたいと思います。
私はソフト歴8年なのですが、微妙な違和感に悩まされてきたので
今は辛くてもなんとかハードに慣れたいです。
眼科も変えてみて頑張ります。
672:-7.74Dさん
08/10/16 22:09:51
光がギラギラして鬱陶しいのはハードの仕様だと思って我慢したほうがいい。
むらなく白く曇ってるような感じなら汚れとかが原因。
673:-7.74Dさん
08/10/16 22:17:49
俺が最初に挫折したときはとにかく視力が出なかったな
買ったときはそれなりに見えたんだけどいつからかやたらと白く曇る感じになった
レンズを淡泊除去のやつできっちりこすってもとにかく視力が出ないから困った
ハードの人に聞いても「そんな状況一度もないですよー」って言われたから使うの止めてしまった
あれが何だったのかは今でもわからない
674:-7.74Dさん
08/10/16 22:35:03
>>672
うーん、やっぱり仕様なの？
職場にいるハードの人に聞いても、そんなことないって言われたんで悶えてるけど
慣れなのかなぁ
というか、ハードを着けた当時の見え方なんてもう覚えてなかったり？
自分も初めて眼鏡にしたときのことあんまり覚えてないもん
…記憶力が悪いだけかもしれんけど、喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつ
東レのハードⅡ、試してみたいが、周辺の眼科じゃ取り扱ってないみたいだ
エースコンタクトかぁ
…県のHPの病院検索で隣接眼科出てくるけど、どうなんだろ
675:-7.74Dさん
08/10/16 22:53:58
東レのブレスオーハードfitはお勧め
光が鬱陶しいなんて感じたことないし
HOYA-EXも良かったけど直径が小さくて縁が気になった
エースコンタクトか・・・
高いけど快適な状態を手に入れる為なら仕方ないかもね
676:-7.74Dさん
08/10/16 23:58:54
>>673
それ単なる汚れ。
私も自分で落としきれなくて眼科で落としてもらったことがある。
それ以来、研磨剤入りの擦り洗い専用液でゴシゴシ洗ってる。
それでも時々曇るけど。
677:-7.74Dさん
08/10/17 00:56:39
今Zからブレスオーに人気が変わってるね。
レンズが柔らかいんだっけ？試してみたい。
678:-7.74Dさん
08/10/17 02:19:09
かなり大き目のレンズでも見辛かったんだよね…
fitは、まだ眼科に普及しきれてないのかな
今使ってるｓ１は曇らないんだけど、ごろごろが抜けないし、光がな…
ところで、ハードをずっと使ってると、瞼の筋肉だかが繊維化して
眼瞼下垂になるとかって聞いたんだけど、実際どうなんでしょうね？
679:-7.74Dさん
08/10/17 05:25:19
>>677
別に特別柔らかい訳じゃないよ。そして付け心地が良いとかじゃなくて、
強度が増した（パリンと割れず、ぐにゅっと曲がる）っていう意味。
Zもぐにゅ。
680:-7.74Dさん
08/10/17 05:56:52
さっき洗顔中に排水口にスーパーEX流しちゃった・・・orz
いい機会だからZかブレスオーに変えてみるか、劇的に違ったりすんのカナ。
681:-7.74Dさん
08/10/17 08:37:46
>>679 なるほど、割れる心配が無いってだけなのか。つけごこちがソフトっぽくなったのかと思った
682:-7.74Dさん
08/10/17 08:40:54
>>680 以外にZよりスーパーEXのがいいって人多いよ。
683:-7.74Dさん
08/10/17 11:31:03
>>214で書いたけど、ソフトからの移行でハード挫折しそうな人は
一度ブレスオー試してみて欲しいよ。
私も完全に慣れるまで1ヶ月弱かかったけど、
それまでの過程も我慢出来る範囲だった。
fitと無印の違いはすまんがわからんです。
684:-7.74Dさん
08/10/17 12:24:47
Zは知らないけどブレスオーfitはつけ心地良いよ
ソフトっぽいというかソフトより楽だ
勿論俺にとってはだけど
685:-7.74Dさん
08/10/17 12:30:37
一人一人の経験で言えば、○○が良かった…的な話になるけど、
実際には服のA体やらY体みたいなもんで、自分に合うのか合わないのか、なんだよね。
角膜形状は人によって無限に存在する、ていうところに、1銘柄につき、1種類の”○体”の
サイズ違いだけで対応してるわけだから。
ブレスオーも、前からのと新しいのとは同素材で、
それまで”A体”だけだったところに、”Y体”用意しました、みたいなもの。
その点はサプリームも同じ。
686:-7.74Dさん
08/10/17 14:08:04
でもレンズの厚さは重要。
EX-O2とかぶ厚いからどうしても存在感抜群になってしまう。
687:-7.74Dさん
08/10/17 17:14:27
ところで、何かというとブレスオーfitを推すレスが、最近目に付くんだが、
1スレに一回書けば十分だから。
最初は哀の工作員かと思っていたが、
どうも、ただ合っているレンズが見つかって浮かれてるだけの奴のようだから、自重求む。
688:-7.74Dさん
08/10/17 17:44:13
>>677
他社のレンズでも曲げることは出来る（ホントに曲げたら二度と使えなくなるのも同じ）
やわらかハードって誤解させる書き方だからやめてほしいんだよな。
素材は他と変わらんよ。
689:-7.74Dさん
08/10/17 18:43:23
＞1スレに一回書けば十分だから。
自分ルール乙
掲示板なんだから自由に付けば良いじゃん
IDがあればいいのになこの板
690:-7.74Dさん
08/10/17 18:47:26
fitのレスたまにつけるけど、自演みたいに思われてるんだろうなーと感じるので
ホントID導入して欲しい。質問スレのsystemとアンチsystemのgdgdも解消されるだろうし。
691:-7.74Dさん
08/10/17 19:19:42
サプリームが汚れやすくて困ってるんだけど、ブレスオーって汚れにくいかな？
5年前にソフトにする前に使ってたメニコンのスーパーEXはそんなに汚れなかったんだけどな
692:-7.74Dさん
08/10/17 19:33:08
>>691
すごく汚れやすい。もともと自分は汚れやすいタイプだけど、
３ヶ月でクリーニングが必要になるレベルの汚れが、１ヶ月でついたくらい。
汚れやすい人には厳しいレンズだと思う。
693:-7.74Dさん
08/10/17 23:34:45
スーパーEXは汚れにくいレンズだよ。
もっとみんないろんなレンズ試させてもらえばいいのに。
同じメーカーのレンズでも全然見え方が違うし、他社ならなおさら。
694:-7.74Dさん
08/10/18 02:48:52
>>691
概ね、酸素透過性が高い物ほど汚れの付き易さ、落ちにくさ（沈着のしやすさ）も
高くなる。
透過性の低いｽｰﾊﾟｰEXが比較的汚れにくいのも、その例にもれない。
表面処理していない類のサプリーム系やブレスオー系はどっちも汚れやすい部類。
両者を比較した場合、個人的には僅差でサプリームの方が”やや”汚れにくいかな、という程度の違い。
性能を維持する為、夜の浸け置き洗浄は、事前に軽くこすり洗いして、
汚れを残り”皮1枚”にしてからにしている。
朝着ける前にも1度こすり洗いして、”分解した分”をしっかり落としてるよ。
695:-7.74Dさん
08/10/18 03:00:30
皮ｗ
696:-7.74Dさん
08/10/18 03:18:18
ZやS-1などの表面加工のレンズも汚れが沈着しやすいので要注意。
697:-7.74Dさん
08/10/18 03:31:38
表面処理無しに比べれば多少違う、くらいのものだから、まぁ気休めというか…
明らかに汚れにくい物を、ということになると、酸素透過性にはある程度目をつぶる
必要があるだろうね。
698:-7.74Dさん
08/10/18 08:23:24
完璧な物を求めすぎじゃないか？靴と同じで新品状態が何年も持つはずがない。
はっきり言ってどれも大差ない。
699:-7.74Dさん
08/10/18 11:56:19
プラスチックは劣化しないよ。
700:-7.74Dさん
08/10/18 12:09:16
傷はつくじゃんか。
701:-7.74Dさん
08/10/18 12:15:24
スーパーＥＸ排水口に流しちゃった奴だけど
結局またメニコンにしてまったよ、セレストってやつ。
このスレ検索しても話題になってなかったんだけどどうなんだろ？
スーパーＥＸより1000円高かった。なんにせよ楽しみっす。
702:-7.74Dさん
08/10/18 12:16:55
>>701
レポよろ
703:-7.74Dさん
08/10/18 12:19:42
了解。
届くのは来週なんだけどね。
で、それまで2Weekソフトもらって着けてるんだけど違和感ありまくり、装着もめんどいし。
やっぱハードだわ。
704:-7.74Dさん
08/10/18 12:33:08
メニコンが合ってるなら正解じゃないか？
705:-7.74Dさん
08/10/18 17:00:49
>>701
下水道にプラスチック流すのは違反なんだけど。
706:-7.74Dさん
08/10/18 17:05:12
今日コンタクト付けにいったんですが、近くのものがぼやけるんですがこれは度があってないんでしょうか？
ちなみにガチャ目(左0.08右1.5)なので片方しか付けてません。乱視なんでしょうか？それともこれも慣れですかね？
707:-7.74Dさん
08/10/18 18:07:48
>>706
今までメガネだったの？裸眼だったの？
1週間経っても変わらなかったら過矯正かもね。
708:-7.74Dさん
08/10/18 19:26:43
初めてのコンタクトでハードを選んだ俺は勝ち組。
トラブル？ありません。
709:-7.74Dさん
08/10/18 21:01:24
ソフトでも矯正できる程度の乱視なのに、
ハードだと少し残る…
それにしても本当に光が鬱陶しい
これさえ何とかなればなぁ…
乱反射が気にならない人が羨ましい
710:-7.74Dさん
08/10/18 21:36:30
径の大きいレンズに変えると乱反射が解決できたりするよ
充血しやすくなるけどな
711:-7.74Dさん
08/10/18 22:04:38
ハードレンズにして1ヶ月
今まで8時間が限界だったが、BCを緩いものに交換して貰ったら14時間装着しても余裕になった
ソフトより楽だと言ってる人の気持ちがようやく理解できた
712:-7.74Dさん
08/10/18 22:10:47
>>711
おめでとう
713:-7.74Dさん
08/10/18 22:51:41
>>709
ソフトで矯正できる乱視ってどんなんだよw
714:-7.74Dさん
08/10/18 23:39:41
>>710
直径大きくしても解決されない場合、もう打つ手なしかな
>>713
普通のじゃなくて乱視用ね
2weekなら2.75くらいまでは矯正可能のはず
715:-7.74Dさん
08/10/19 04:28:35
HOYA-EXなんだけどさ、朝起きてレンズ付けるじゃない？
で、すぐ外してみると、すでにレンズに白い液体が…
涙に蛋白が多いのかなぁ？
アイボンしたい…けど、添加物怖いから、アイボン断ちして一年弱くらい。
716:-7.74Dさん
08/10/19 05:18:19
>>715
目の中に残ってる目やに（の元）とかじゃないのかな。
自分は目薬して、そういうのを洗い流してからレンズを装着してる。
アイボンみたいにまぶたの汚れが入ったりしないし、オススメ。
あと、レンズに油分の汚れがあると、そこにオキュラーサーフェスや
涙液中のリゾチームなんかがたまって白く曇る、とレンズケアスレの
過去ログにあったので、もしかして、そんな事もあるかも。
717:-7.74Dさん
08/10/19 12:05:56
>>715 外さなきゃ気にならないなら別にいいんじゃない？
白く濁って見えないなら別だけど。
718:-7.74Dさん
08/10/19 17:46:13
柔らかハード（＾о＾）
719:-7.74Dさん
08/10/19 19:56:21
おいすだお( ＾ω＾)
720:-7.74Dさん
08/10/19 22:09:28
昨日の夜つけっぱなしにして寝てしまった・・・朝起きたらいつもよりフィットして違和感なし
そのまま買い物行ったｗｗｗｗｗ
眼球さんごめんなさいもうしません(´･ω･`)
721:-7.74Dさん
08/10/19 22:17:33
とても誉められないけど、付けたまま寝た後のフィット感アップは
いくつかのレスを見た記憶が
722:-7.74Dさん
08/10/19 22:27:28
それは眼球に跡がついて動かなくなってるだけだな。
まばたきしても動かないとソフト程じゃないが酸欠になるぞ
723:-7.74Dさん
08/10/19 22:58:27
たいていのレンズは一日くらいつけっぱなしでも大丈夫でしょ
俺も一回やってみたいんだけど勇気がない
724:-7.74Dさん
08/10/19 23:12:26
オルソやってたけど、あれってでかいハードレンズだよね
毎晩つけて寝てもなんともなかったよ
ティニューは30日間つけっぱなしでも大丈夫なんでしょ
普通のハードでも1日2日は平気じゃないか？
725:-7.74Dさん
08/10/19 23:56:35
ティニュー大丈夫らしいけど2日くらい付けっぱなしだと疲れる・・・
726:-7.74Dさん
08/10/20 00:00:18
レンズつけたままだと熟睡できない。
授業中うたた寝する程度だな。自分は。
727:-7.74Dさん
08/10/20 00:41:53
普段ハードコンタクトなんだけど、メガネをかけ眼科に検眼に行きました。
検眼中、「長いことハードコンタクトご使用ですね」と医者に言われ、
ちょっとびびった。
角膜の状態等で、コンタクト使用者かどうかすぐわかるものなの？
728:-7.74Dさん
08/10/20 02:08:20
>>727
合ってないと固着痕が出来るみたいだけど…レンズの形に丸く
あとは、3時9時の血管とか瞼裂斑、軽度の眼瞼下垂とか？
729:-7.74Dさん
08/10/20 03:27:36
普通にその眼科医が透視能力持ってただけでしょ。
730:-7.74Dさん
08/10/20 09:46:09
ケア用品、何を使えばいいのかよくわからないです。
みなさんは何を使っていますか？
私はタンパク質の付着が多いようです。
731:-7.74Dさん
08/10/20 11:47:53
あの空まで飛んでくお⊂二（ ＾ω＾）⊃
732:-7.74Dさん
08/10/20 12:10:04
>>730
HOYAシンプルワンとオフテクスバイオクレンミクロン
733:-7.74Dさん
08/10/20 12:13:55
プロージェント使えるレンズならたまに使ってやれ
734:-7.74Dさん
08/10/20 12:38:09
>>687
ところで、何かというと自己ルールを押しつけようとする、浮かれてるだけの奴が多いようだから、自重求む。
735:-7.74Dさん
08/10/20 13:06:43
>>730
銘柄によっての違いよりも、取り扱い方法の方に気をつけたほうが差が出るよ。
浸け置く間に酵素をより効かせる為に、浸け置く前に邪魔になる脂質をしっかり落としてやる。
こすり洗い専用の洗浄液や”非イオン性界面活性剤”入りの洗浄保存液で軽くこすり洗いして
よくすすいでから一晩浸け置く。
”汚れやすい人”は面倒だけど一手間掛けるしかない。
736:-7.74Dさん
08/10/20 18:38:44
おっおっお( ＾ω＾)
737:-7.74Dさん
08/10/20 19:48:29
ニチコンのレンズ使ってる人いません？
738:-7.74Dさん
08/10/20 21:56:51
>>727
問診票にハードコンタクト歴10年
と書いてあったってオチ
739:-7.74Dさん
08/10/20 22:06:48
ハードコンタクトを使用して２か月が経過しましたが、
未だに目がシバシバして慣れません。
本当に慣れて気にならなくなる日が来るのだろうか・・・
740:-7.74Dさん
08/10/20 22:35:41
>>739
シバシバは俺もある
ソフトレンズよりも断然マシだから気にしてないけど
741:-7.74Dさん
08/10/20 23:35:14
>>732
お、俺と同じセットだ
742:-7.74Dさん
08/10/21 02:38:45
>>732
その二つってどこにでも売ってる？
743:-7.74Dさん
08/10/21 03:25:17
ハードで縁から光がぎらぎらするのは仕様ってことだけど、
それってだんだん気にならなくなるの？
レンズを大きくしてもらっても、改善はわずかだし
瞬きしたときに下瞼にレンズが入り込んで変な感じ
あとレンズが下がると、まつげが下に引っ張られて動く
744:-7.74Dさん
08/10/21 03:59:16
>>743
気にならないわけでもないよ。
そういうものだと思って我慢。
745:-7.74Dさん
08/10/21 09:53:18
>>743
>瞬きしたときに下瞼にレンズが入り込んで変な感じ
これはベースカーブがおかしいんじゃないかな。
上瞼に入るのは普通だけど、下に入るってのは変だよ。
746:-7.74Dさん
08/10/21 10:51:48
>>739
調整はしてもらった？
BC変えたり、銘柄変えたら結構使用感変わるよ。
おいらは3回変えてもらって良くなった。
747:-7.74Dさん
08/10/21 16:20:56
クラレとかメニコンのハードがいいさ（＾о＾）
748:-7.74Dさん
08/10/21 17:44:36
( ＾ω＾)…
749:-7.74Dさん
08/10/21 18:51:17
あほな質問かと思うけど…
瞬きするときって、下の瞼も動いてる？
目頭のあたりから引っ張られる感じで。
レンズ入ってなくても動くんだけど、これって人体として普通？
750:-7.74Dさん
08/10/21 18:58:46
光学部が一番大きいレンズって何だろ？
仕様を全レンズ見られたらいいのに
メニコンとか一部記載されてるけどさ
751:-7.74Dさん
08/10/21 23:36:50
>>750
つ｢コンタクトレンズデータブック｣
超大型書店やアマゾンになら置いてある。
752:-7.74Dさん
08/10/21 23:43:44
おお、こんな本あるんだ
教えてくれてありがとう
ていうか高っ!!
753:-7.74Dさん
08/10/22 08:55:09
ハードに馴れたらソフトには戻れんな。
754:-7.74Dさん
08/10/22 17:46:19
>>753
ソフトってそんなに不快なの？
755:-7.74Dさん
08/10/22 18:01:37
ドライアイじゃなかったらどっちでも一緒なのかね？
こんだけソフト使ってる人が多いって事は。
自分はややドライアイ気味で、ソフトから出戻って来たクチ。
1秒でも早く外したい代物でしたね。ワンデーアキュビューもワンデーフレッシュも。
シリコン系ソフトにするか、ハードにするか迷ったけどハードに戻して良かったと思う。
756:-7.74Dさん
08/10/22 18:04:57
ソフトは楽という先入観とCM戦略のせいだと思う
ソフトを何回も買わせたほうが会社も儲かるしね
757:-7.74Dさん
08/10/22 18:14:47
周りも皆ソフトだから、選択肢に入らないんだろうね。
といいつつ私もハードに慣れるまでの数週間は
ハードの不快感＞＞＞ソフトの不快感
でしたけどね。
ほとんどの人が、このハードルを越えられないんだと思う。
よっぽどメリット知ってないと、試着段階で脱落するでしょう。
758:-7.74Dさん
08/10/22 19:05:33
メニコン＆東レハード
759:-7.74Dさん
08/10/22 19:17:21
職場に併用してる人がいるけど、その人はソフトの乾燥感を感じないみたいで、ソフトの方が楽らしい
でも目のことを考えてハードをずっと使ってるとか言ってたな
あと、もう一人従来ソフトを使ってる人もいる
見づらくなったから近々作り直すみたいだけど、やっぱり使い捨てでないソフトとのこと
この人もけっこうコンタクト歴が長いらしい
内皮細胞とか大丈夫なのかなと思うが、ちょっと怖い人なので言えない
シリコンハイドロゲルの使い捨てでないソフトってあるのかな？
スレ違いだけど、誰か知ってる？
760:-7.74Dさん
08/10/22 19:23:04
脱落しそうだよ、自分。
今、新素材のソフトが出てるからなぁ。
もちろん性能はハードとは比べるべくもないだろうけどさ。
縁が気になってしょうがないんだよね。
あと異物感がほぼ無くても、なんかチクチクゴロゴロする感じで。
でも強度＋乱視＋軽いアレルギーだからなぁ…
最近悩みすぎて頭痛いわ
761:-7.74Dさん
08/10/22 19:45:37
>>754 快適さは絶対にソフトには勝てない。
でも白目が血管だらけになる恐怖から解放される。
762:-7.74Dさん
08/10/22 19:53:30
>>761
＞快適さは絶対にソフトには勝てない。
へ～、そんな人もいるんだ。
やっぱ涙の量が関係してるのかな。
763:-7.74Dさん
08/10/22 20:14:43
>>762 どんなに馴れても朝一入れたときの不快感とコンタクトしてる感は無くならないだろ？
バイク乗るのもしんどいし。
764:-7.74Dさん
08/10/22 20:41:04
ドライアイじゃない人はソフトの不快感はそれほど気にならないんじゃないかな？
ソフトの不快感というのは、ほとんどが乾燥からくるものだから。
ハードの不快感は乾燥よりも、コンタクトそのものの異物感があるね。乾燥すれば
ハードも異物感を感じやすくなるのは間違いないけど。
ただ、ハードをしばらく使ってソフトに戻ると、ソフトに乾燥することを実感する。
ドライアイがひどい人ならソフトは使えないと思う。新素材のソフトはその点も
改善されてきてるみたいだけど。
>>761
白目の充血は目立たない代わり、強度近視でレンズが分厚いと新生血管ができる
危険性もあるんだよな、ソフトは。
765:-7.74Dさん
08/10/22 20:43:34
シリコンのソフトが合わない。
変えてから目は乾くし、血管できるし、目やにでるし…泣きそう。
いっそのことハードに変えようかと思う…
766:-7.74Dさん
08/10/22 22:58:05
>>764 ？？新生血管が大量に出来るから充血時に目が真っ赤に目立つんだろ？ハードは黒目を覆わないから出来にくい。
767:-7.74Dさん
08/10/22 23:25:23
コンタクト使用歴３年ぐらいで
毎日つけっぱで寝てて２年目ぐらいんときに
まぶたの裏にぶつぶつと目に傷とあとなんかなって
コンタクト使用禁止令でたけど
なおって普通に今もつけっぱで毎日寝てます
それでも視力が全く下がらないから調子乗ってるけど
大丈夫なのかな？絶対やめたほうがいいのはわかってるけど
視力下がってないし･･･
いきなり目が見えなくなることってあるんですか？
768:-7.74Dさん
08/10/23 00:25:20
>>767
…何と言って欲しいのやら…？
そもそも普通の使い方は、使用禁止令が出る事の無いように、ってその使い方になってる。
トラブって着けられない期間が出来だという時点で、自分の眼の安全を守れていないわな。
正直、あなたの眼の”この先”になんか責任は取れないし、どうなろうと知った事じゃないから。
769:-7.74Dさん
08/10/23 01:00:24
>>767 全然問題ない。そもそもコンタクトはハズす物じゃないし、つけたままアイボンすればOK！ぶつぶつは多分コンタクトとは関係ない。
770:-7.74Dさん
08/10/23 01:26:09
俺もはずしたことないッスよ
あいぼんやばいおすすめっす！めがみえなくなっても耳が聞こえるからいいんじゃないッスか？ぶつぶつまじリスペクトッス！
771:-7.74Dさん
08/10/23 03:52:10
>>763
朝入れたときの不快感は何年経っても嫌だよね。
772:-7.74Dさん
08/10/23 10:15:23
はずしたことないって信じられない
洗浄はしてるの？
773:762
08/10/23 11:02:51
>>763
＞どんなに馴れても朝一入れたときの不快感とコンタクトしてる感は無くならないだろ？
いやー、それも全く無いですわ。
こんな事言うとまた怒られるかもしれないけど、ブレスオーfit使用。
ラッキーなことによっぽど合ってるって事なのかな。
774:-7.74Dさん
08/10/23 11:11:35
>>767
ｲｲﾖｲｲﾖｰ、そのまま永久にはずさなくていいよ～。
あ、何年目でどんな眼障害が出てきたかぜひレポしてね。
角膜潰瘍かな？虹彩脱出？眼球の損壊？ うひょー人体実験スリル満点ｗ
最悪の場合、角膜に穴が開いて眼球の中身が外に出てしまったりするんだって～。
775:-7.74Dさん
08/10/23 12:04:32
>>773
羨ましいな
俺もブレスオーfitだけど朝一だけは違和感あるわ
体調が良くて平気な日もあるけどあんまない
776:-7.74Dさん
08/10/23 12:27:09
>>773 稀にそうゆう人も居るだろうな。
けど違和感が無いってのは体の防衛本能が鈍感って事だから障害が起きたとき気付きにくいデメリットもある。
777:762
08/10/23 12:33:54
>>776
＞違和感が無いってのは体の防衛本能が鈍感って事だから障害が起きたとき気付きにくい
朝違和感ない＝眼障害に気が付きにくいってことなの？はじめて聞いたよ。
ちなみにゴミ入った時は普通に痛いです。これさえなけりゃねーという感じ。
778:-7.74Dさん
08/10/23 12:40:36
朝水道水で濯いでなければ感じにくいと思うけど、涙が付いてないプラスチック入れてなんも感じなきゃ鈍感って事。
779:-7.74Dさん
08/10/23 12:53:52
多分、お互いの”違和感が無い”の意味が違ってるんだろうな。
”物を見る”を中断して目の接触感覚に集中すれば、
”レンズがある時と裸眼の時が全く同じで、見え方以外にレンズの有無を確認出来ない”
なんて人はまずいない。（いたら、暗闇では有無が全くわからない、と言う事になる）
”入っているのは分かるが不快感は全く無いので気になる事無く生活できる”等々。
この接触感と個々の不快感とは別。
780:-7.74Dさん
08/10/23 14:58:02
朝は涙少なくなってるし、一番違和感感じるとき
その違和感を和らげるために、装着液があるわけで
それか目薬で潤しておけばいいと思うけど
781:-7.74Dさん
08/10/23 15:05:31
今までセイコーのレンズを使ってたんですが、ついに合わなくなりました。
セイコーは今コンタクトを作ってないんですね。
セイコーはとっても自分の目に合っていて、汚れにくくとても気に入ってました。
セイコーから他のメーカーに変えた方は何にしてますか？
今迄の経験からでは、アイミーは合いません。
シードかメニコンかニチコンかを考えていますが、どれが一番セイコーのレンズに近いでしょうか？
782:-7.74Dさん
08/10/23 15:33:57
朝は目やにを流すのに目薬使うから違和感は数秒感じるだけだな
つーか目やに流さないとつらくね？
起き抜けに即レンズは俺無理
783:-7.74Dさん
08/10/23 16:25:12
皆朝起きてすぐコンタクトしてるのかな？
自分は1時間ぐらい経ってから付けてるからからなんとも思わないのかも？
784:-7.74Dさん
08/10/23 19:01:30
何時間経とうと水で洗ってからつけるから目がしょぼしょぼするよ。
まぁ五分位で馴れるけど
785:-7.74Dさん
08/10/23 19:14:08
>>779 朝入れた時の不快感の話だよ。
全くないって事は言い過ぎじゃないの？って思っただけ。
まぁ不快では無いって言ってるんだろうけど。
786:-7.74Dさん
08/10/23 19:22:17
もしかしたらいくらか違和感を感じてるかもしれないけど、
朝入れたときの不快感って何の事？と思う程度だなー。
ソフトのへばりつく不快感を100としたら、2とか3、みたいな。
787:-7.74Dさん
08/10/23 19:27:33
>>782
>起き抜けに即レンズは俺無理
それをみんな不快感って言ってるんだよ
装着液なんて買わんでも１～２分の辛抱だろ
788:-7.74Dさん
08/10/23 19:35:44
>>786 は人間国宝に指定してもいいんじゃないか？
789:-7.74Dさん
08/10/23 19:39:32
>>767
角膜内皮障害は、目の痛み、視力障害などの自覚症状を伴わず進行して行きます。
障害がある限界を越えると角膜浮腫という状態になり、角膜の透明性を維持できなくなり、
視力低下、失明状態となります。角膜浮腫まで進むと治療方法は角膜移植しかありません。
790:-7.74Dさん
08/10/23 19:40:04
MR.セロは奇跡を起こせるけどハードは無理って言ってたWW
それ以上がいるとは
791:-7.74Dさん
08/10/23 19:43:31
気にならないって人に対してやたら
そんなはずない、言いすぎ、鈍感、人間国宝とか書いてるけど、
違和感あるのが当たり前、そうでない人はまれってソースあるの？
792:-7.74Dさん
08/10/23 19:43:36
レンズの内側に人口涙液垂らして、表面張力でぴたっと入れる
何もつけてないと縁がちょっと当たったり、眼球に押し付けちゃったりするから
793:-7.74Dさん
08/10/23 19:44:30
ソースは俺ｗ
794:-7.74Dさん
08/10/23 19:46:33
>>767 俺はコンタクト使用歴13年だけど毎日つけっぱで寝てて12年目ぐらいんとき目の裏にぶつぶつとか傷とかあとなんかなってたけど視力下がんなかったからまだいけんじゃね？
795:-7.74Dさん
08/10/23 19:49:30
767の人気に嫉妬
796:-7.74Dさん
08/10/23 19:50:30
>>791 出たソース坊。
お前はまず外に出る事から始めようか。
797:-7.74Dさん
08/10/23 19:54:59
>>794 吹いたw
798:-7.74Dさん
08/10/23 21:15:24
>>791
気にならないと言ってる人は、「"自分"はなんともない」、って言ってる。
そんなはずないと言ってる人は、「"みんな"不快に感じるはず」って言ってる。
どっちがおかしいか一目瞭然だしょ。
相手するだけ時間の無駄。
799:-7.74Dさん
08/10/23 21:19:56
>>798 では君は当然不快感や違和感は一切ないんだね？
800:-7.74Dさん
08/10/23 21:26:46
そのうち、裸眼よりハード入れてる方が快適とかいうヤツも出てくるんだろうな。
あのごろごろがいいというのはあるらしい。
でもレーシックならハードの違和感もなにもないんだけどな。
レーシック受けたヤツがこのスレの連中のやり取りみたら下らないと思う
のかもしれない。
801:-7.74Dさん
08/10/23 21:34:43
>>773 のレスをもう一度見てみよう。
802:-7.74Dさん
08/10/23 21:36:20
な？ハードの性質上ありえないんだよ。
803:-7.74Dさん
08/10/23 21:47:26
そんなに不快ならハードコンタクトレンズやめればいいじゃん。
804:-7.74Dさん
08/10/23 22:14:03
全く不快感はありません
805:-7.74Dさん
08/10/23 22:50:24
嫉妬多すぎﾜﾛﾀｗ
自分は嫉妬される側（ハードで異物感なし）でﾖｶｯﾀ！
806:-7.74Dさん
08/10/23 23:00:43
私も不快感は一切ありませんが何か？
807:-7.74Dさん
08/10/23 23:34:33
俺もレンズ装着前に目薬させば基本的に不快感はないな
808:-7.74Dさん
08/10/23 23:35:53
裸眼と同じじゃない＝不快？
809:-7.74Dさん
08/10/23 23:49:01
私もレンズ外せば基本的に不快感はありません
810:-7.74Dさん
08/10/23 23:51:02
俺はメガネにすれば不快感はなくなるな
811:-7.74Dさん
08/10/23 23:54:35
私は新しい布団に変えたら不快感無くなりました。
812:-7.74Dさん
08/10/23 23:58:02
これでもみんなが違和感や不快感を感じてると思うの？
813:-7.74Dさん
08/10/24 00:03:24
私は裸眼よりハードの方が快適です！
裸眼だと目が見えなくて…
814:-7.74Dさん
08/10/24 00:06:58
長年、朝レンズを着けた時の不快感に悩まされてきましたが
装着液を使うようになってからは不快感は無くなりました。
日頃、異物感ゼロというわけではないけど
何かに夢中になっていればレンズ着けてることは忘れますね。
815:-7.74Dさん
08/10/24 00:07:45
まぢうざぃんですけど！ハードで目がゴロゴロするなんてキホンありえないからww
816:-7.74Dさん
08/10/24 00:09:59
>>814 不快感ゼロってはっきり言ってやりなよ！
817:-7.74Dさん
08/10/24 00:13:21
流れからして”＝”じゃないでしょ。
接触感はあって当たり前だが、これは生活に全く支障無し、精神的にもストレスにならないレベル。
”不快感”は、ストレスに感じたり痛みとして感じたりって事。
フィッティングが合っていなかったり、合っていても慣れていなかったり…
感覚（皮膚感覚的なもの）が異常に敏感な場合もある。
818:-7.74Dさん
08/10/24 00:14:59
>>814 ってかお前等いちいち理由つけてごまかしてるだけじゃん。
ちょっとを違・和・感って言うんだよ。
不快感と混同してんな。
819:-7.74Dさん
08/10/24 00:17:02
>>817は>>808向けね。
820:-7.74Dさん
08/10/24 00:19:51
>>817 いやいやこいつらは接触感すら無いらしい。
まぁもう分かったよ。
俺は違和感はあっても構わない。
821:-7.74Dさん
08/10/24 00:27:01
おれは全く違和感無い
と思いたい…
822:-7.74Dさん
08/10/24 00:28:32
「ハードのベストフィッティングは1割」とかいうスレまだあったんだな
ハードレンズのおかげで眼鏡の煩わしさから解放されたから感謝してるよ
ソフトだとどうしても眼鏡も併用しないといけないからな
823:-7.74Dさん
08/10/24 00:28:37
>>818
気になる、だと誤魔化さないと、て話になるわけだが、
唯の接触感なら気にならない。
気にならないから誤魔化す必要も無い。そういう話。
例えば
椅子に座って、椅子と触れている部分を意識すれば接触感を感じるが、普通は気にならない。
同じ状態で座り続けてると痺れたり、何かを挟んでたりすると痛かったり…
これらの不快感とは別物だ。
824:-7.74Dさん
08/10/24 00:38:07
>>773 そもそもこの人の表現が悪かったな。
>いやーそれも全く無い
いやーそれも全く気にならない
が正解。
825:-7.74Dさん
08/10/24 00:42:43
余り熱くなると新生血管が増えるぞw
826:-7.74Dさん
08/10/24 00:58:35
人によってはハード付けてる感じがまったく気にならないって人も居るでしょうけど、
ハード初心者の質問に「慣れたら全く気にならなくないし裸眼と変わらなくなるよ」と言うのはあまり良くないかも・・・
それを鵜呑みにした人は、ちょっとでもレンズ入ってる感じがあればレンズが「慣れない」「レンズが合ってない」と思ってしまうから。
827:-7.74Dさん
08/10/24 01:22:16
そんな事すら全く気になりませんが？
828:-7.74Dさん
08/10/24 02:14:41
乱視持ちだと、ごろごろする可能性が高いんじゃない？
あとは、年齢重ねると涙量減少などで違和感を感じやすくなるとか
まあ、今の時点で違和感ある自分は先のこと考えられぬが
自分は何より視界の悪さが辛い
でもみんな、このギラギラを気にせず使ってるみたいで、すごいと思う
829:-7.74Dさん
08/10/24 07:19:05
朝入れた時の不快感っていう話からコンタクトしてる状態の不快感に摩り替わってない？
830:-7.74Dさん
08/10/24 08:54:23
まぁヨーグルトのフタを舐めるか舐めなくても気にならないかの違いだよ
831:-7.74Dさん
08/10/24 09:11:28
素肌にＴシャツ着る時、裸の状態と違っても、
いちいちそれについて考えないし、不快とは思わないでしょ？あれと一緒。
肌に布が触れる感じがあるだろ？裸と比べて違和感があるはずだ！
とか言われても、はあそうですかとしか言えない。
832:831
08/10/24 09:15:25
↑831は私個人の話でほかの人の事は知らないです。
医師の判断に従ってくださいね。＞初心者の方
833:-7.74Dさん
08/10/24 11:08:41
HOYA-EXαからアイミーサプリームに変えた。
なんという軽い付け心地！
入れた瞬間はコンタクトが入ったとは思えないほどラクチン。
ただ、時間が経ってくるとなんとなく目が乾燥してパサパサしている感じがする。
これはEX-αより酸素透過率が低いからなのか？
涙成分の目薬で乗り越えるしかないかな？
834:-7.74Dさん
08/10/24 11:08:53
>>826
＞ハード初心者の質問に「慣れたら全く気にならなくないし裸眼と変わらなくなるよ」と言う
どのレスの話？
835:-7.74Dさん
08/10/24 12:15:03
>>831 じゃあ目に布入れても何も感じない訳だw
そりゃ重症だな。
836:-7.74Dさん
08/10/24 12:49:01
>>833 サプリームか、俺はキャンペーンでプレミアムEXにしたけどあれはなかなか良い。
837:-7.74Dさん
08/10/24 13:02:41
お？( ＾ω＾)
838:-7.74Dさん
08/10/24 14:15:04
>>835
服を着た時の話をしているのであって、誰も「布を目に入れても違和感を感じない」
なんて言ってないだろ。
まぁ、いつもでも違和感が消えないからってそう八つ当りすんなよｗｗｗｗｗ
839:-7.74Dさん
08/10/24 14:19:48
違和感の指すものがバラバラになっている事に気付かない限り、話が行き違う。
"不快な感触"も"触れている感触"も、"感触無し"からすれば”違和感”、という取り方も有りになる。
だが、同じ言葉で括れるようなものではない。
当分、"違和感"は使用を控えるのを勧める。
自分の言いたいのが"不快感"なのか、"接触感"なのか、明確にしないと。
840:-7.74Dさん
08/10/24 15:46:01
OK、違和感をNGワードに入れた。すっきり。
841:-7.74Dさん
08/10/24 18:18:09
財布の中身に違和感を感じる。
842:-7.74Dさん
08/10/24 18:22:33
どこかにハードコンタクトレンズに長けた眼科いないかな
843:-7.74Dさん
08/10/24 18:30:03
>>528の人、他の病院で見てもらったら円錐角膜だったらしいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:626-637番)
844:-7.74Dさん
08/10/24 19:41:06
>>831
うまい例えだね。
自分も同じ感覚だ～。
845:-7.74Dさん
08/10/24 19:52:55
ついに月末
新しいハードを買う時がきたようだな
充血さんとお別れできますように
846:-7.74Dさん
08/10/24 20:32:28
コンタクトのレンズサイズが変わると見づらくなるのでしょうか？
同じ銘柄のハードコンタクトを買ったのですが、
新しいコンタクトは
DIAが10.0→8.8
PWRが－12.00→－12.50
に変わっていますが、BC、CYL、AXISなどの数字は変わっていません。
新しいコンタクトは、瞬きした直後は非常に良く見えるのですが、少しするとレンズの縁が見えたり、夜は光が伸びて見えて眩しく感じてとても見づらいです。
鏡で見るとコンタクトが黒目の中心にギリギリ掛かっている感じになっています。
前のレンズでは、このようなことは無かったのですが、元々のコンタクトと同じサイズの物にしてもらった方がよいのでしょうか？
847:-7.74Dさん
08/10/24 23:45:39
装着液は何がオススメ？
848:-7.74Dさん
08/10/25 00:08:54
装着液その物をお勧めしない
効果わからないし装着液の重さで指から落としやすいぞ
849:-7.74Dさん
08/10/25 01:12:57
>>846
同じ銘柄のレンズで以前処方されたレンズが調子がよくて、
今回違和感があるのなら同じデータのレンズに交換してもらったほうが
ストレスがなくていいとおもいますよ。
850:-7.74Dさん
08/10/25 04:36:09
>>767ですレスありがとうございます
>>770
ぶつぶつまじリスペクトｗｗｗｗｗ
>>774
ぐろすぎでしょｗ
中身が外に出るってどういう事!?
>>789
へ～そうなんだ
気付いた頃にはもう遅いって事？
>>794吹いたｗｗ
851:-7.74Dさん
08/10/25 05:40:38
>>849
コンタクトのサイズを大きくしてもらいます。
852:-7.74Dさん
08/10/25 08:28:44
>>831
服着るとき肌に布が触れるってことがわかるよね
853:-7.74Dさん
08/10/25 09:54:35
はあそうですか。
854:-7.74Dさん
08/10/25 10:13:35
>>805
レーシックの方がずっといいよ。
ハードは異物感がなくても、ケアしたりなど面倒くさい。
ハードで異物感ないからって、最強な気にならないで！目が鈍感なだけかも
しれないし。本当になんの異物感や問題も感じないなら、ぶっちゃけこのスレ
など見ていないのです（笑）コンタクトに神経払う必要ないんですから。
レーシックは基本裸眼に戻れるんだから、そっちの方が勝ち組じゃないか。
855:-7.74Dさん
08/10/25 10:52:09
>>853
856:-7.74Dさん
08/10/25 12:21:23
レーシックのデメリット
URLﾘﾝｸ(eyes.deftict.com)
イントラレーシック後悔日誌
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
857:805
08/10/25 12:58:30
>>854
嫉妬乙！ごくろうさま～
レーシックで勝ち組になれると思ったら受ければいいんじゃない？
受けても嫉妬はしないけど。
858:-7.74Dさん
08/10/25 13:14:26
ソフトでもはハードでもレーシックでも眼鏡でも自分に合うものを選べばいいんじゃね？
違和感だなんだ言ってるけど気にならなけりゃそれでいいわけで
個人差のレベルでグダグダいっても意味ないし
一日中眼鏡してる人も普段は眼鏡かけてること意識してないっていう人と同じじゃないか
859:-7.74Dさん
08/10/25 13:23:12
>>852
あんたもういい加減ウザイよ
どうでもいいことに必死になるな
860:-7.74Dさん
08/10/25 13:34:11
いわかん ゐわ― 【違和感】
周りのものとの関係がちぐはぐで、しっくりしないこと。
「―を感じる」
大辞林 第二版 （三省堂）
861:-7.74Dさん
08/10/25 13:45:16
レーシックで視力回復した人に嫉妬しない理由をおっしゃってくださいよ。
裸眼で見えるんだから、どう考えてもそっちが上でしょう。
即レスするということは、あなたは相当このスレに張り付いてるんだねぇ。
本当に裸眼状態で快適なら、もうこのスレ見る必要ないんじゃない？
なんか問題あるから見てるの？それともハードコンタクトのオタクかプロですか？
いや、わたしはまったく嫉妬というのはないんだけどね（笑
レーシック受ければ、コンタクトなんぞ不要になるし。夜遅くに帰っても
気にすることなく眠れる。ハードが快適だからといって自分が最高だと思うのは
どうだかなぁ。一生、コンタクト続けるの？
とにかく、なにが言いたいかというと、近々レーシックを受ける予定であるわたしに
とって、ハードが快適とか言ってもなんの自慢にもならないということ。
仮に違和感がなくなっても、レンズケアから解放されることはないわけだからね。
まあ、レーシック不適合な人は、ハードが快適とかって自慢するのもいいけどな。
まあ、わたしがレーシックで1.0になれば、このスレともお別れになり、857さんも
眼中になくなってしますのでしょう。
もはや、コンタクトの違和感がどうとかそういう時代じゃないのです。
あなたもそんな自慢してないでレーシック受ける勇気を持ったらどうよ。
862:-7.74Dさん
08/10/25 13:49:17
773 ：762：2008/10/23(木) 11:02:51
>>763
＞どんなに馴れても朝一入れたときの不快感とコンタクトしてる感は無くならないだろ？
いやー、それも全く無いですわ。
これがマジならヤバイだろ
眼科行ったほうがいい
863:-7.74Dさん
08/10/25 14:32:00
>>861
あの…
あなたまだレーシック受けてないのにいろいろ言ってるんですか？
864:857
08/10/25 15:01:44
>>861
えっとなんで自分につっかかるんだろう？
でもとりあえず名指しされたのでレスすると
自分は今ハードで全く問題ないから、レーシックには興味がないんだよね。
例えばさ、今の彼との関係が良好で、他の男性（仮にＡ）に興味ないときに
Ａ氏とつきあいたい子が、何で自分に嫉妬しないのねえ何で？Ａ氏とつきあえる
自分が勝ち組。そうなはず。Ａ氏にアタックする勇気を持とうよ！とか言われても
「興 味 な い で す か ら」になるじゃん。それと一緒。
あと今のところわざわざ眼中に思ってくれてどうもありがとうｗ
865:-7.74Dさん
08/10/25 15:29:39
ハードがあわなかった恨みを、快適に使えてる人間にぶつけられてもねぇ・・・。
レーシック受けるのが不安なんだろうか。
>>861の文章がマジで電波発してて少し気の毒になるが。
866:-7.74Dさん
08/10/25 15:41:59
>>861
これから受けるんだ～。
>>856のリンク先よく読んで後悔しないようにね。
まだ術後長期にわたる症例データはないし、失敗しても後戻りも出来ないし、
私はこんなリスク負う勇気無いわ。あなたはうまくいくといいね。
867:-7.74Dさん
08/10/25 15:51:47
>>864 例え読むのがめんどくせーよ
868:-7.74Dさん
08/10/25 15:53:25
コンタクトについての質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
ここにいる（自称）眼科医もレーシックには否定的。
ハードが合わずに悩んでるんだったら相談してみたら？
869:-7.74Dさん
08/10/25 15:55:53
>>867=>>861ですね。わかります。
870:-7.74Dさん
08/10/25 17:14:19
レーシックで再度視力低下しても、ハードレンズは使えないんだって。
それで強度近視の自分にはレーシック選択なくなったわ。
そもそも受けられる目かわからないし、再手術できるとも思えないし。
871:-7.74Dさん
08/10/25 17:38:57
>>856
ぎえー、術後フラップがはがれたりシワになる事があるのか。
872:-7.74Dさん
08/10/25 18:17:11
根本的治療ではないレーシックを受けようとする奴の気がしれん。
あくまで対症療法（矯正）なのにリスク負いすぎだろ・・乙！
873:-7.74Dさん
08/10/25 18:38:34
レーシックよりフェイキックのほうがよさげ
874:-7.74Dさん
08/10/25 18:43:01
回復した視力が死ぬまでそのままなら受けてもいいかと思うけどね
3年くらいで視力が落ちてるって人も結構いるみたいだしなぁ
近くが見えにくくなったりってのもあるみたいだから、
結局近くを見るための眼鏡が必要になったりしたら悲しいし
個人的には角膜を削るレーシックより、レンズを入れる手術の方が気になる
フェイキックIOLだっけ？
875:-7.74Dさん
08/10/25 18:48:02
レーシック受ける人って、可哀相な人なんじゃない？
家族や友人など、本当にその人の将来を考えたら
とてもじゃないけど反対するよね？
自分の大切な人を黙って人体実験させるバカはいないでしょ。
友達招待券とかお金に目がくらんだ友人しかいない人や
家庭環境に恵まれなかった人が受ける手術だと思ってる。レーシック。
876:-7.74Dさん
08/10/25 18:53:50
>>873
ごめん、かぶった
でもフェイキックなら、-10D以上の近視でも受けられるし
削るわけじゃないから、ハロ・グレアも出ないし、レンズを除去すれば元に戻る
水晶体を残した白内障手術、みたいな感じかな？
もちろん数ミリ程度とはいえ、切開するから感染症のリスクはある訳だけど
でもまあ、自分はもう少し被験者の様子見かな
取り敢えずコンタクトが使えるうちは
877:-7.74Dさん
08/10/25 18:54:56
知識ない者が手術を受け、知識ない医師が金儲け。
経済が活発になるなら万事ＯＫ！
878:-7.74Dさん
08/10/25 19:10:56
>>861
レーシックしたからといって、生涯その状態を維持できる訳じゃないのでは？
数年で視力が下がった話も少なからず聞く。
老眼にはなるのだから、眼鏡が必要になるだろうし。
レーシックしたらコンタクトは着けられないとかって話も聞いた気がする。
レンズケア、そんなに手間？せいぜい5分程度、別に苦痛にならないけどなあ。
世の中もっと面倒なことは腐るほどあるし。
自分はハードで違和感もあるけど、快適にコンタクトを使えてるなら手術は次点とした方がいい気もする。
いくら安く、手軽に出来るとはいえ、視力以外は問題のない健康な目に、レーザーのメスを入れるんだから。
でも何はともあれ、やるなら成功するといいね。術後の経過も含めてさ。
視力が良くなるに越したことはない。
879:-7.74Dさん
08/10/25 19:24:43
レーシック受けた人間が10年後、20年後に失明しだしたとして（もしくはそれに準ずる眼障害）
レーシック患者救済とかって、税金使われるのだけは勘弁してもらいたい。
レーシックの同意書にもそういうサインしてから受けてもらいたいｗ
880:-7.74Dさん
08/10/25 19:57:10
もう結構経つんだけど…。
レンズの動きって慣れても感じるものなの？
上で留まって変な感じがしたり、下にレンズがズル、ガックンって急に落ちたりして光がにじむ。
視界悪し。
レンズを大きくするのが改善法？
881:-7.74Dさん
08/10/25 20:32:49
これで>>861がびびってレーシックやめたら面白いな
882:-7.74Dさん
08/10/25 20:50:20
どうあがいても論破されてしまう嫉妬君が、
レーシック持ち出せばハード快適陣に勝てる（笑）と思っただけだろ。
それ以上でも以下でもないかと。
883:-7.74Dさん
08/10/25 20:57:39
>>880私もそんな感じ
ハードにして１ヶ月だけど、目は常に眠そうな感じだし、よくズレるから目を細めたりしてしまう。
特に正面が見づらい。
化粧も落ちやすくなって目の下が黒くなるから困る。
いつになったら慣れるんだろう。
884:-7.74Dさん
08/10/25 22:46:02
>>883
調整してもらいましたか？
さすがによくズレるってのは合っていない気が。
885:-7.74Dさん
08/10/25 23:38:16
目を細めてしまうってのは良く聞くけどそれって合ってないんだろうね
俺は目でかいけどハードに変えてからも細める事はないし
886:-7.74Dさん
08/10/25 23:43:24
自分も慣れるまでは眠い目だったけど、慣れてからは普通にしてられる。
でもずれることは無かったからやっぱりもう一度見てもらった方がいいと思う。
887:-7.74Dさん
08/10/26 01:20:13
>>884一度レンズの種類は替えたよＨＯＹＡマルチビューEX(a)[だっけ？遠近両用のやつ]からナチュラルハードに…
カーブとかが合わないのかな
ゴロゴロ感よりも見えにくさが気になって仕方ない
明日眼科行ってみることにするよ
888:-7.74Dさん
08/10/26 11:25:06
>>887
遠近両用使ってたって事は老眼でしょ？
見えにくいのはそっちのせいじゃないのかな