04/07/03 14:41
＞＞１１
日が暮れる
15:名無しさん
04/07/03 15:08
>>14
日なんてクレネーよ。
>>13
そんなに少ないの？
>>7
大きくはずしてないと言うことでしょう。
もっともハードの装用感が最初からよければ、良好なフィッティングの可能性が高い。
16:名無しさん
04/07/03 15:10
おいおい消費者が煩くなったら流れが悪くなる
終わってくれ
17:名無しさん
04/07/03 15:16
>>1
>ハードレンズの最も綺麗にベースカーブが合わされている
>人は１割程度しかいない 衝撃暴露
というよりハードレンズの適切なフィッティングがなされているのは一割程度とあなたは言いたいのでは？
適切なフィッティングにするには、
本人の眼のカーブ・大きさ・涙の量や質に合ったレンズデザイン
(特にベベル幅・エッジリフトの高さ・ブレンドのかかり具合)、
素材、ベースカーブ、サイズがあってる必要がある。
場合によってレンズ修正も込みで。
実際、そう言うレンズは装用感がいいことが多い。
18:名無しさん
04/07/03 15:18
消費者も賢くならないとね。
でないと、「ハードコンタクト＝危険」という誤解が増えるから。
19:名無しさん
04/07/03 15:20
>>18は舌足らず。
消費者も適切なフィッティング・装用感のいいフィッティングを要望する権利はある。
悪いフィッティングがまかり通るから、、「ハードコンタクト＝危険」という誤解が出る。
20:名無しさん
04/07/03 15:20
８割steep
１割flat
21:名無しさん
04/07/03 15:24
>>17
watasi nihongo nigate
dattara 1％desu
22:名無しさん
04/07/03 16:08
検査員として
やってられない 医師の指示でも
23:名無しさん
04/07/03 16:33
>>22
なんのお話？
24:名無しさん
04/07/03 17:29
>>23
11みたいに12種類も使われたら赤字になるから
やってられない！！！！！
ということ
25:名無しさん
04/07/03 17:37
ベースカーブは誰が決めてるの？
教えて？
ＥＸ．アイは検査員とか
鳩も一部を除き検査員とか
ヘンテココンタクトは医師とか
26:名無しさん
04/07/03 17:49
>>6
ソフトレンズのレンズの種類のグッドチョイスは２～３割だな
ベースカーブはバカチョンだから７割！
27:名無しさん
04/07/03 17:53
親切なところありますか？
＞＞１１みたいなところ
28:名無しさん
04/07/03 19:39
>>11
一回の処方でこれだけ試すのは普通難しい。
すいてるときは可能かも。
29:名無しさん
04/07/04 01:08
サンコンタクトのカスタムハード使えばほぼ解決するのでは？
既製品に目を合わせようとするから難しいんじゃないかな。
30:名無しさん
04/07/04 10:19
>>29
確かにそうだ。
ただ価格もアップするし、ケア用品もマツキヨでは買えない。
レンズの即納も製品の性質上無理。
31:名無しさん
04/07/04 12:36
>>29
疑問あるなー
メーカーに返答期待
32:名無しさん
04/07/04 13:48
俺だったら三回目まででｊｕｓｔ ｆｉｔだな
33:名無しさん
04/07/04 14:39
カーブに五月蝿いアルバイト医師は次回からお断りです 店長
34:名無しさん
04/07/04 15:07
>>33
下手な処方でも生活の為に我慢するか、医師のモラルを優先させるか？
さて質問です
あなたならどうする？
35:system ◆systemVXQ2
04/07/04 15:18
>>29でしょ。既成レンズでベストフィットを得るには、極論すれば
すべてのレンズを乗せてみないとわからない。まあ、ベテランなら
各レンズのクセをある程度知ってるけど、それでも10種類は乗せてみないと
ベストフィットには無理。ただカスタムメードなら一発でベストフィットに
なるわけではない。最初の一枚は修正データを出すためのトライアルレンズ
ぐらいに思わないと、ベストは追求できません。でも最近はよくなってるんで
こっちがレンズ径ぐらい指定しておくと、ほとんど80%はベストフィットしますね。
値段と言うが、3～5年はたいてい使えるものなんだから、仮に10000円違ったって
差は知れてる。まあ、安ければ何でもいい人もいれば、ハードレンズのフィッティング
読めない医師もいるんで、いろいろということになりますが。また、全部が
全部サンコンのカスタムでベストになるわけでもない。メニコンZをこちらから
薦める症例もある。コンタクトは全部そうだけど、ハードほどケースバイケース
という言葉が当てはまるものはないでしょう。 >>33うるさい医師はベベルにうるさい。
36:名無しさん
04/07/04 15:34
>>35
>>33
ブレンドにもうるさい医師もいる。
37:名無しさん
04/07/04 15:39
実はハードはfittingに遊びがいるんだよ
カスタムは入ってるの？
38:名無しさん
04/07/04 15:46
>>36
ブランドにうるさい医師もいるが・・・
39:名無しさん
04/07/04 16:03
コーヒーがすきなんでしょう
40:名無しさん
04/07/04 16:11
アメニティの追求がすべて
41:名無しさん
04/07/04 16:33
アニメ？
42:名無しさん
04/07/04 20:34
>>37
万が一入ってなくて問題ならサンコンの営業技術員が修正してくれるでしょう。
43:名無しさん
04/07/04 21:43
サンコンの営業マン説明してね
できないことないね
44:system ◆systemVXQ2
04/07/04 22:40
>>37
遊び、という意味がわかっているのかと小一時間・・・
45:名無しさん
04/07/04 23:10
>>44
少しゆるめという意味では？
46:名無しさん
04/07/05 12:28
>>44
角膜にパラレルではダメでしょ
47:名無しさん
04/07/05 13:45
>>44
ハンドルの遊びみたいなものじゃないのかな
48:名無しさん
04/07/05 13:48
さあ小一時間説明してもらいましょか
49:名無しさん
04/07/06 23:19
あんまり教養ないかな
50:名無しさん
04/07/07 12:34
遊んでばかりだからじゃないの？
51:名無しさん
04/07/07 13:31
＞＞４８
円錐角膜の処方の時どうしてるかだね
52:名無しさん
04/07/07 13:57
>>51
滅茶苦茶だね
53:名無しさん
04/07/07 13:58
検査員がやってるじゃダメだよ
特に大手
54:名無しさん
04/07/07 14:01
違和感頼りでは駄目ですね
55:名無しさん
04/07/07 14:02
話にならん
56:名無しさん
04/07/07 15:37
>>54
違和感も大事。でもそれだけではまずい。
57:名無しさん
04/07/07 15:56
違和感だけなら猿でも解る
58:名無しさん
04/07/07 16:11
>>54
>>57
本人の違和感も大事。
フルオレッセンパターンで見たときの印象も大事。
患者の苦情に耳を傾けてきちんと確認するのも大事。
ちなみにＥＸハードをしている私は、眼科医に「あんたの目は敏感だから」とぼやかれている。
59:名無しさん
04/07/07 16:27
説明困難な症例に曖昧な日本語使う医師は実力ないか、
説明しても無駄な患者には最も短いセンテンスにてサヨナラ
60:名無しさん
04/07/07 16:40
大事３つやっても解ってない眼科医もいるからなー
61:名無しさん
04/07/07 16:46
>>60
日本語が不自由なお方ですか？
62:名無しさん
04/07/07 17:00
>>61
苦手と御不自由とは違うのでは？
63:名無しさん
04/07/07 17:22
>>60
watasi nihongo nigate desu
64:名無しさん
04/07/07 17:35
>>59
日本語も不自由なお方ですが？
65:名無しさん
04/07/07 18:01
えええええええ
１割？？？？？？？
俺はどっちかな
66:名無しさん
04/07/08 13:02
Ｚはでか過ぎ
67:名無しさん
04/07/08 14:50
>>66
誰が決めたんでしょうかね、専門は工業化学？
68:名無しさん
04/07/08 15:49
>>66
たしかに大きいと感じる。
せめて、サイズが8.8と9.2だけは全てのBCに対応するトライアルが欲しい。
69:名無しさん
04/07/08 16:01
トライアルも無料じゃない会社が出てきました
さて何処だとおもいますか？
70:名無しさん
04/07/08 16:04
>>69
トライアルが実際と違う・・・・・・
あとは書けない 恐い象
71:名無しさん
04/07/08 16:16
>>69
メニコン？
72:名無しさん
04/07/08 16:18
>>71
無料でした
73:名無しさん
04/07/08 18:14
>>69
シード？
74:名無しさん
04/07/08 18:18
>>69
東レ？
75:名無しさん
04/07/08 18:26
>>69
クラレ？
76:名無しさん
04/07/08 18:28
>>71>>73>>74>>75
メーカーに電話してみます
77:名無しさん
04/07/10 12:31
ハードはもう乱視でごまかすしか売れないんじゃないの？
78:名無しさん
04/07/10 14:41
素人相手にソフトの悪いところを言いまくる
79:名無しさん
04/07/10 17:56
メニコンサンイカガ？
80:名無しさん
04/07/10 18:00
>>77
>>78
・見え方の質の良さ
・安全性の高さ
・アレルギーや軽度のドライアイにも向く
・手入れの簡便さ
をウリにしてハードの良さを訴える。
ハードの欠点である最初の頃の装用感の悪さに対しては、
いろんな種類のレンズを扱い、
本人の眼の傾向にあったレンズデザインの物を、
適切なＢＣ・ＤＩＡで処方できるよう、
標準サイズ以外のトライアルも用意して処方する。
81:名無しさん
04/07/10 18:34
>>80
>>ハードの欠点である最初の頃の装用感の悪さに対しては
慣れてもソフトほど装用感が良くなる事は無いのは周知の事実。
82:名無しさん
04/07/10 20:59
そんなこともないぜ
83:名無しさん
04/07/11 01:08
ソフトが装用感良いのって、最初の方だけじゃん
84:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:36
>>83
ピンポーン
85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:40
まあほんとに下手糞だよ
なんたって会社員がレンズのカーブ選んで
医者は半分寝てるんだからね
86:名無しさん
04/07/11 22:17
眼科医はみんな眼鏡の事実。
オレは眼鏡、ハード、使い捨ての使い分けで行くことにしますた。
87:名無しさん
04/07/12 16:58
>>85
俺なんか検査員にスリットの前に座らせて、ホテルへ行ってたよ
もう時効だけど
88:名無しさん
04/07/12 18:39
>>86
手術するし、当直もあったから眼鏡慣れしてんじゃないの？
89:名無しさん
04/07/14 15:05
>>1
TR何枚大体入れる必要ありますか？
90:名無しさん
04/07/14 18:05
プロなら70％一枚で十分
91:名無しさん
04/07/15 12:32
>>90
どこからプロなんですか？
92:名無しさん
04/07/17 14:59
ソフトはどうよ？
93:名無しさん
04/07/17 16:54
>>1
そりゃそうだよ
眼科医のコメント ①少しカーブきついかな ７割
②ちょっとフラットかな ２割
③まあまあだな １割
こんなもんでしょう
94:名無しさん
04/07/17 22:15
いかに手を抜くか？
95:名無しさん
04/07/17 22:16
↑おまえはAVでも見て抜け。
96:名無しさん
04/07/17 22:17
↓お前は間抜け
97:名無しさん
04/07/18 12:13
>>93
だいたいそんなもんだね
98:名無しさん
04/07/18 12:20
>>93
あとで言った方の勝ちみたいなとこあるから 医療は
99:名無しさん
04/07/18 12:30
>>92
ソフトは厳しく評価して５割かな？
100:名無しさん
04/07/18 12:33
>>91
難しい質問だね
二万症例位は診ないと駄目かな
101:名無しさん
04/07/18 12:38
>>87
知ってる人いますか？
102:名無しさん
04/07/19 12:28
>>101
そういう時代もあったね 俺は社長だよ
103:名無しさん
04/07/20 00:04
下方を見てるときは楽なんですが、
上方を見るとなんとなく引っかかる異物感を感じるのですが、
一般的にはレンズサイズは小さくしたほうが良いのでしょうか？
目が大きいということでZの9mmを使っております。
眠たそうな目になってしまいます
104:名無しさん
04/07/20 12:02
診ないとわかりません とシスがもうしております
105:名無しさん
04/07/21 12:31
>>104
シスとはsystemさんのことですか？
106:名無しさん
04/07/21 12:50
よく使ってるのはsysちゃんだな
107:名無しさん
04/07/21 18:44
>>105
いえ、syskornさんのことです
108:名無しさん
04/07/21 18:59
ゲルマン系です
109:名無しさん
04/07/24 12:42
ワーストはどんなん？
110:名無しさん
04/07/24 13:46
こんなんです。
111:名無しさん
04/07/24 13:51
＞＞１１０
そうなんか！
112:名無しさん
04/07/24 16:55
>>109
半分黒目が隠れてて一重瞼にメダリストはいただけないな
113:名無しさん
04/07/24 18:18
メダリストってソフトだろ。
114:名無しさん
04/07/25 12:27
金メダリストはハードだよな
115:名無しさん
04/07/26 12:15
メニコンとボシュロムのハードのベベルどっちが好き？
眼科医のみなさん
116:名無しさん
04/07/26 15:17
>>115
メニコン
117:名無しさん
04/07/26 18:04
＞＞１１６
シードは烏賊が？
118:名無しさん
04/07/26 21:50
>>115
メニコンでもEXとスーパーEXとＺとアイストでベベルデザインが違います。
ボシュロムでもクオンタムとEXO2ではベベルデザインが違います。
なのでどのメーカーのどのレンズのベベルがいいのか、好きなのかと言う書き方をするのがスジでしょう。
119:名無しさん
04/07/27 14:44
>>118
そうそうっこ間格ね
120:名無しさん
04/07/28 12:36
>>118
どのメーカーのどのレンズのベベルがお気に入りですか？
121:名無しさん
04/07/28 19:16
メニコンのメニコンZのベベルが好きです。>>120
122:118
04/07/28 23:31
>>120
メニコンならＥＸかなー。
とくにブレンド部分が。
123:名無しさん
04/07/29 12:38
>>118
スーパーは嫌い？
124:名無しさん
04/07/29 12:39
>>121
Zは失敗作だと思うけど・・・・・
125:名無しさん
04/07/29 12:42
>>124
スーパーＥＸを右にＺを左に入れて医師が選択するのが
一番良い
126:名無しさん
04/07/29 12:44
右目と左目は別物だからそのやり方は間違ってる
127:名無しさん
04/07/29 13:01
素人はそう思うでしょう
128:名無しさん
04/07/29 13:26
とど素人が申しております。
129:名無しさん
04/07/29 13:31
ばれたか！
130:名無しさん
04/07/29 13:34
右にＺを左にスーパーＥＸを入れてください
131:名無しさん
04/07/29 13:37
>>125
>>130
これでよろしいでしょうか？
system先生
132:名無しさん
04/07/29 13:37
結局両方やることになるのか。
で、どっちがどっちだかわからなくなってどっちでもいいやってことになるｗ
133:名無しさん
04/07/29 13:50
ええ！！！
134:名無しさん
04/07/29 14:53
>>132
E加減
135:名無しさん
04/07/29 15:14
system先生出番です
136:名無しさん
04/07/29 15:21
>>135
お前は馬鹿か もう出てるぞ
137:名無しさん
04/07/29 18:13
裸眼視力０．５でハードしてるのって 馬鹿？
近視だけですが・・・
138:名無しさん
04/07/29 19:53
>>124
メニコンZユーザーはプライドが高いんだぞ。
失敗作というにはソースがあるんだろうな？
合う人が少ないだけで失敗作扱いだったらシバクぞ。おまえ。
139:名無しさん
04/07/31 13:19
>>138
合う人が少ないのは本当ですか？
140:名無しさん
04/08/01 12:50
>>139
あわせ方に問題ありじゃないの？
141:名無しさん
04/08/01 14:12
>>140
そうです、検査員の勉強不足です
142:名無しさん
04/08/04 14:44
眼科医は何してるの？
143:名無しさん
04/08/04 14:51
診察じゃん あたり前だろ
144:名無しさん
04/08/04 14:52
コンタクトなんかは検査員の仕事！
145:名無しさん
04/08/04 15:40
俺は専門医 ＣＬには興味なし
146:名無しさん
04/08/05 13:22
>>145
大手の販売店が悪いのかヨ
147:名無しさん
04/08/05 15:55
メニコンＺ中間値も知らんし、脱後のケラトも読めん
サイズは変えへんから滅茶苦茶や！！！
頑張らんかい
148:名無しさん
04/08/05 17:18
>>147
営業のせいじゃないの？
149:名無しさん
04/08/05 17:45
だからサンコンタクトのカスタムレンズにすれば解決だろうが！！
150:名無しさん
04/08/05 18:00
高杉
151:名無しさん
04/08/05 18:02
技術があるからカスタムイラネー
152:名無しさん
04/08/05 18:04
>>149
円角も一発でいけるの？
153:名無しさん
04/08/05 18:51
サンカスコンタムタクトレンズ
154:名無しさん
04/08/07 15:52
>>1
ホントカヨ
155:名無しさん
04/08/08 15:46
ベストの定義は？
156:名無しさん
04/08/08 17:49
一番良い
157:名無しさん
04/08/09 13:36
780/8.8 × 785/8.8 △ 790/8.8 △ 795/8.8 ○ 800/8.8 △ 805/8.8 ×
１割 ２割 ３割 １割 ２割 １割
158:名無しさん
04/08/09 14:23
>>157
なんだべさ
159:名無しさん
04/08/09 14:39
ソフトはどうよ？
160:名無しさん
04/08/09 16:07
７割と言いたいとこだが６割だな
161:名無しさん
04/08/09 17:51
俺はハードもソフトも百発百中
162:名無しさん
04/08/11 13:59
９割のハードはどうなってるのかなかなかな？
163:名無しさん
04/08/11 14:28
たなかなかなかいいめがね
164:名無しさん
04/08/11 14:59
え！
165:名無しさん
04/08/11 17:03
漏れの充血は合ってないのか？
166:名無しさん
04/08/12 08:47
>>165
原因いろいろ。
乾燥かも知れないし、こすれかもしれないし、それ以外かもしれない。
眼科に相談。
167:名無しさん
04/08/12 12:38
>>166
仕方ないね だって
168:名無しさん
04/08/12 12:46
「何が仕方ないじゃ！それでもプロか？」と言え。>>167
169:名無しさん
04/08/12 13:13
>>168
どんなに綺麗に入れても充血する人いるからなあ
170:名無しさん
04/08/12 14:00
>>168
もちろん言ってやったさ
そしたら 「院長が処方したので、どうしようもないんだ」って
171:名無しさん
04/08/12 17:36
>>170
まだいいよ
私なんか 店長が選んだレンズに変えろって言えない だってさ
バイトクビ だってさ
嘘
172:名無しさん
04/08/12 17:41
↑楽しい？
173:名無しさん
04/08/12 18:32
たのちくないの
174:名無しさん
04/08/12 18:49
>>171
ホントは嘘じゃないんでしょ
175:名無しさん
04/08/12 22:05
>>170
別の眼科にセカンドオピニオンして貰うという方法もあるが。
176:名無しさん
04/08/12 22:24
そんな事したら先生怒るぞ。いやほんとに。
177:名無しさん
04/08/12 22:40
>>175
別の眼科じゃ処方変更は無理、新規購入になる。
178:175
04/08/12 23:33
>>176
いつも行ってる眼科が休みで、セカンドオピニオンして貰う眼科があいてるときにいけばいい。
>>177
セカンドオピニオンしてもらった結果を話して判断して貰うという手もある。
レンズの返品・種類変更になることもある。
179:名無しさん
04/08/12 23:41
>>178
何曜日でも時間が取れる暇な人以外無理だろ。
あなたは可能なのかもしれないけど普通の人には無理。
180:名無しさん
04/08/12 23:47
セカンドオピニオンを受ける眼科が土曜の午後とか日曜なら問題少ないはず。
181:名無しさん
04/08/12 23:56
日曜にやってるのは量販店だけど、量販店でセカンドオピニオン受けるの？
182:名無しさん
04/08/13 21:01
たいした問題か？
183:名無しさん
04/08/13 21:56
糸井眼科のように数少ないが日曜にやってるところもある。
184:名無しさん
04/08/14 12:03
>>183
どういう意味かわからへん
185:名無しさん
04/08/14 13:19
馬鹿な患者と一緒だな、前何処で作ったの？って質問すると
前は眼科で 前は眼科でって 今回は何処だと言うんだ！
変？？？
186:名無しさん
04/08/14 13:46
>>1
衝撃暴露 こんな程度では もっと衝撃暴露あるぞ
聞きたいか
187:名無しさん
04/08/14 14:16
>>186
知りたくないからな
188:名無しさん
04/08/14 14:45
聞きたいか
と聞いて
知りたくない
っておかしいだろ？
189:名無しさん
04/08/14 14:51
おかしいぞ
190:名無しさん
04/08/14 15:09
聞けば知るから良いかも
191:名無しさん
04/08/14 16:28
2WのＴＲけちるととんでもないことが・・・
192:名無しさん
04/08/14 16:49
>>191
なんんで
193:名無しさん
04/08/14 17:37
なんんで、ってなんだ？
194:名無しさん
04/08/14 17:42
「なんで」の強調系。
195:名無しさん
04/08/14 20:53
>>184
糸井眼科のように量販店でない眼科でも日曜に診察してるところがあるということ。
196:名無しさん
04/08/14 20:56
糸井糸井うるさいねん。
糸井糸井言うな。
197:名無しさん
04/08/14 20:56
怒るでしかし！
研くでタワシ！
198:名無しさん
04/08/14 21:27
変な人がすすめたら敬遠されるってわかってる？
林真須美おすすめのカレー食べたくないでしょ？
199:名無しさん
04/08/14 22:05
糸井糸井と言う根拠は、コンタクトレンズ・角膜疾患に詳しい眼科医だから。
ちなみにsystemも勧めてる。
200:名無しさん
04/08/14 22:53
>>199
あなたが変だって言ってるのに気づいてる？
201:名無しさん
04/08/15 12:33
馬鹿は・・・・・・・・
202:名無しさん
04/08/15 13:19
>>200
無理だよ
203:名無しさん
04/08/15 16:20
入社３日目からレンズの処方させてるんだから
この業界もだめだね
哀 ハト 注 の社員の方
何日目で処方したの？
204:名無しさん
04/08/16 12:41
使い捨てのソフトは翌日にできたよ
205:名無しさん
04/08/16 13:31
>>204
ハードは？
206:名無しさん
04/08/16 16:14
入れるのは簡単なんだけど出すのが難しかったので２週間目にしたよ
追加矯正の件もあったから
207:名無しさん
04/08/16 16:37
>>204
どこの販売店？
208:名無しさん
04/08/18 11:39
l ゜_＿,.-''''-.,＿___ ゜||ニニニニニニニニニニ|
,.- '"￣ .,,.-― '''￣ヽ, ||三三三三三三三三三
,/ ／ ,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
._,.-', ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT￣| | r―ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
.[;;].| （・∀・ ） .|;;;].| | |l l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .） |[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|,￣ KUSO ￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
.|l.￣￣￣￣￣￣l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
≡=- _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
,:'⌒ヽ ≡=- ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ ≪ ,:'" ヽ;ヽ ＿ヽ＿＿__ヽ＿
∀ﾟ ０ i ≡=- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
ゞ＿ノ ≡=- .ゞ;三ノ ／/ＷＷＷヽ
209:名無しさん
04/08/18 11:40
l ゜_＿,.-''''-.,＿___ ゜||ニニニニニニニニニニ|
,.- '"￣ .,,.-― '''￣ヽ, ||三三三三三三三三三
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ゞ＿ノ ≡=- .ゞ;三ノ ／/ＷＷＷヽ
210:名無しさん
04/08/18 12:42
>>207
知りたい？
211:名無しさん
04/08/18 15:12
>>210
別に
212:名無しさん
04/08/18 18:48
>>1
半分５割はgood fitting だろう
213:名無しさん
04/08/19 13:50
バイトへ行くとカルテに書いてある
good fitting
猫も杓子も good
214:名無しさん
04/08/19 18:29
>>213
全部にbad fittngて書いたら二度とお呼びがかからなかったよ
215:名無しさん
04/08/20 04:50
「うちは安いから一人に時間かけられないんだよね」とか言う店員いそう。
漏れは床屋で言われた。
どうりで客が一人もいないはずだ。
216:名無しさん
04/08/21 12:54
それ とこや？
217:名無しさん
04/08/21 14:09
↑座布団全部取れ！
218:名無しさん
04/08/22 13:13
サイズの大きいレンズは難しいね
219:名無しさん
04/08/22 13:51
コンタクトに詳しい、専門だなんて言うと一昔前は金儲けが目的だと思われて
眼科医間でも異端児扱いされたらしい。
これからはそういう時代ではなくなってくるかも。
220:名無しさん
04/08/22 13:58
↑いいこと言うねー
221:名無しさん
04/08/22 16:19
>>219
そのためにも勉強して下さい
222:名無しさん
04/08/22 16:19
２２２
223:名無しさん
04/08/23 13:24
>>221
はい と言いたいけど あんたに言われたくないよ
224:名無しさん
04/08/23 18:46
メニコンＺのサイズは何を根拠に決められたの？
知ってる人いる？
225:名無しさん
04/08/23 19:00
メニコンに電話して聞けよ。>>224
226:名無しさん
04/08/25 15:30
>>225
受付の女の子が 「わかんない」そう言ってましたが・・・
227:名無しさん
04/08/25 16:24
Ｚはサイズを変えて注文してください
228:名無しさん
04/08/25 18:31
>>227
なんで？
229:名無しさん
04/08/26 12:35
納期遅れ
230:名無しさん
04/08/28 15:04
>>1
そんなこと言うなよ アーアまたハード減る
231:名無しさん
04/08/28 16:43
>>230
ハード減ったら駄目なの？
232:名無しさん
04/08/28 17:25
ハードと使い捨てだと利益が天と地
233:名無しさん
04/08/29 13:26
>>232
どれくらいの差なんですか？
234:名無しさん
04/08/29 13:38
>>232
確かにどれくらいの差なのか聞いてみたい。
235:名無しさん
04/08/29 13:44
おらの販売価格からだと２Ｗで１５００円の利益でハードだと
１２０００円 両眼だぞ
236:名無しさん
04/08/29 13:50
ぼった（ｒｙ
237:名無しさん
04/08/29 14:03
哀ちゃんだとハード２００００円以上の儲け
238:名無しさん
04/08/29 17:24
どおりでイーーーーーーシステム
239:名無しさん
04/08/29 17:47
>>235
ハードの寿命が2年だと利益は一緒ですね。
240:名無しさん
04/08/30 12:29
>>239
流石
241:名無しさん
04/08/30 13:26
隣接の眼科医の儲けはどうよ
242:名無しさん
04/09/01 10:20
ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍
東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。
同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。
また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。
同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。
これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。
（読売新聞） - 8月18日23時40分更新
ＨＯＹＡ ハードＥＸ？
243:名無しさん
04/09/01 14:43
使い捨てだと儲かる よろしく
244:名無しさん
04/09/01 16:44
ハードはなんで充血するのですか？
245:名無しさん
04/09/01 17:42
今は使い捨てで快適だよ～ん
246:名無しさん
04/09/01 18:00
↑どこの使い捨て？
247:名無しさん
04/09/02 12:31
ハードは今何割の人が使ってるの？
248:名無しさん
04/09/02 13:18
初心者なら１割前後になってるよ
眼科医がハードに躍起になってるみたい
249:名無しさん
04/09/02 15:49
>>248
眼科医じゃないでしょ、レンズ屋でしょ
250:名無しさん
04/09/02 16:47
↑いるよ そういう眼科医
ハード ハードってウルセー眼科医
251:名無しさん
04/09/04 15:05
ソフトにすればいいんですか？
252:名無しさん
04/09/04 15:39
そうです デーブ スペクター ジョンソン
253:名無しさん
04/09/06 12:48
ソフトはいいよ
254:名無しさん
04/09/06 14:05
↑レンズによってはパンヌス結構くるよ
255:名無しさん
04/09/06 14:29
＞２５４
どこのレンズがダメポ？
256:名無しさん
04/09/06 16:57
>>255
systemさんに聞けば丁寧に教えてくれるよ
257:名無しさん
04/09/07 21:54
ハード初ですがアイストを試用してます。ゴロゴロはあまり感じませんが
センタリングが安定しません。鏡で観察してみると静かに瞬きした時は
角膜に乗りはっきり見えますがすぐずる～と下にずれていき安定しません。
滲みも酷く運転出きるかどうか不安です。キョロキョロ動かすとプチッと
はずれそうな感じですし。フィッティングが下手なのかレンズデザインが
合わないのか、。良く見るとサイズが黒目より小さいからかも。Zを試した
ほういいですかね？
258:名無しさん
04/09/07 22:20
↑
マルチ氏ね
259:system ◆systemVXQ2
04/09/08 09:06
>>257
他スレで回答しました。投稿は一ヶ所にしないと嫌われますてーか
荒し扱いされます。
260:名無しさん
04/09/08 15:16
>>256
そういうことだからね
261:名無しさん
04/09/11 12:40:01
ふーん ハードは９割どうなってるの？
262:名無しさん
04/09/11 15:32:24
ベストじゃないって書いてあるじゃん
263:名無しさん
04/09/11 16:16:46
２６１
誰か説明してあげてください
264:名無しさん
04/09/12 13:23:23
better good bad worse worst で９割
それだけ
265:名無しさん
04/09/12 15:10:08
↑なーーんだ
266:名無しさん
04/09/12 15:39:09
bad以下は何割なの
267:名無しさん
04/09/12 15:58:14
8割
268:名無しさん
04/09/12 16:08:09
8割は多いんじゃないの
せいぜい4割
269:名無しさん
04/09/12 16:35:32
うーん３割かな
270:名無しさん
04/09/12 17:09:47
患者が文句言わなければいいんじゃないの！
271:名無しさん
04/09/13 13:08:10
＞２７０
賛成
272:名無しさん
04/09/13 16:10:11
こんなの見るとソフトにしたくなるな
273:名無しさん
04/09/15 16:35:42
ハードは今何割の人が使ってるのかな～
274:名無しさん
04/09/15 17:54:06
もう初心者は１割切ってるよ
275:system ◆systemVXQ2
04/09/15 18:44:08
新作のみの場合、処方の20%強がハード。米国でも同様の割合。
276:名無しさん
04/09/15 18:44:53
新作って何の事ですか？
277:system ◆systemVXQ2
04/09/16 11:16:00
>>276
初めてコンタクトレンズを処方する、あるいはそれまでと異なる処方を行う場合のことです。
同一種のレンズで度数のみ変更する場合も含みます。
278:名無しさん
04/09/16 12:38:02
>>277
ということは初めてのレンズがハードというのは２割切ってるのか？
279:名無しさん
04/09/16 13:14:28
度数やカーブの微調整も含むんなら初心者はやっぱり一割切ってそうだな
280:名無しさん
04/09/16 13:30:27
中高生にいくら乱視やアレがあってもハードは薦めたくないな
281:名無しさん
04/09/16 17:02:04
ハードって嫌いなの？
282:名無しさん
04/09/16 18:28:35
ナンテッタッテハード
283:名無しさん
04/09/16 23:44:00
>>280
どうして？成長期だからハードのほうが負担かからなくて良いと思うけど。
284:名無しさん
04/09/16 23:47:13
目が変わるから。
285:名無しさん
04/09/16 23:56:52
度数が変わったとき使い捨ての方が変更しやすいってか。
メルスならいつでも変えられるわけだが。
286:名無しさん
04/09/17 00:02:53
メニコン信者ｷﾀｰ！！！
287:名無しさん
04/09/17 01:02:44
ベストフィッティングが１割って、ホントだと思うよ。
私のハードレンズもゴロゴロするし。。。
288:名無しさん
04/09/18 13:00:11
ベストとゴロゴロは別物だよ
289:名無しさん
04/09/18 13:36:32
ベストでゴロゴロじゃダメダメ
290:名無しさん
04/09/18 13:38:52
俺のベスト似合ってる？
291:名無しさん
04/09/18 13:42:08
もうそんな季節かよ
292:名無しさん
04/09/18 15:01:42
>>289
合わない人もいるからな
293:名無しさん
04/09/19 13:05:03
ハード装用中に破損した人いる？
294:名無しさん
04/09/19 13:55:27
欠けてたレンズはあったけど
295:名無しさん
04/09/19 15:40:45
目 パッチンしたら割れるの
296:名無しさん
04/09/19 17:33:41
俺のコンタクトボシュロムなんだけど
コンタクトが破損とか、欠けるとか
このコンタクトを見てると、そう言うことが想定できないんですが
他メーカーのコンタクトは、破損するほどに硬度が硬いとか何かメーカーによって
材質が全然違うのですか？
ちなみにボシュロムは横に力を加えると、変形もするしとても粘度がありそうで
破損しそうにありません。EX-O2ですが。
297:名無しさん
04/09/19 17:48:24
>>296
すれ違い。
298:名無しさん
04/09/20 13:13:21
粘度はないんじゃないの 硬いからなあ
299:名無しさん
04/09/20 14:10:07
東レのブレスオーは割れにくいのでは？
300:名無しさん
04/09/20 15:39:02
踏んだら割れた
301:名無しさん
04/09/20 16:08:09
当然だろ
302:名無しさん
04/09/22 13:33:23
ベスト１割か？
303:名無しさん
04/09/22 15:12:46
10ヶ所眼科回ろうかな
304:名無しさん
04/09/22 16:11:02
>>303
ご苦労様
305:名無しさん
04/09/23 13:56:52
眼科医に対する挑戦か？
306:名無しさん
04/09/23 14:07:45
そうだぞ
307:名無しさん
04/09/25 13:46:29
どうしたら１０割になるのかな？
308:名無しさん
04/09/26 12:22:06
無理だよ そんなに時間かけられないわ
309:名無しさん
04/09/26 16:34:58
↑どういう意味？？？
310:名無しさん
04/09/26 17:37:29
能力がないから時間がかかるんだ！
311:名無しさん
04/09/27 13:50:55
ハードはもう誰もしなくなる
312:名無しさん
04/09/27 18:03:37
＞３１１
２０２０年にはシェア５％
313:名無しさん
04/09/28 18:41:41
ハードしてるのってばか？
314:名無しさん
04/09/29 01:24:50
>>313
まあ普通の精神状態ならばこんなゴロゴロするレンズなんか着けてられないよね。
315:名無しさん
04/09/29 12:38:50
酸素通すって笑っちゃうよね
316:名無しさん
04/09/29 14:10:52
ソフトレンズは酸素通すの？
317:名無しさん
04/09/29 15:47:34
>>316
通すよ。
318:名無しさん
04/09/29 15:55:19
酸素って保存液に溶けるの？
319:名無しさん
04/09/30 12:30:15
俺もどうやってソフトが酸素通すのかわかんねー
だれか教えてよ
320:名無しさん
04/09/30 13:39:48
tonicさんsystemさん等有名人の方よろしく願います
321:名無しさん
04/09/30 13:44:21
二人合わせてtostem
322:名無しさん
04/09/30 13:57:44
東洋シャッター？
323:名無しさん
04/09/30 17:17:07
>>319
物理は医師は苦手なんじゃないのかな
324:system ◆systemVXQ2
04/09/30 18:02:26
物理以前って感じなので沈黙しちゃってます。まあ溶解係数は化学で習ったかな。
金魚が水の中で生きてるんだから水は酸素を通すでしょうし、ソフトレンズは
水含んでますよね。それとも>>319は釣りなのだろうか。
325:名無しさん
04/10/02 14:02:57
えええ
酸素分圧 誰か教えて 化学？？？？？
326:名無しさん
04/10/02 14:29:05
systemがこんな答えだったら
ほかの眼科専門医は如何かな
327:名無しさん
04/10/03 13:13:25
>>326
メーカーが通すって言ってんだからそれでいいだろ
328:system ◆systemVXQ2
04/10/03 13:34:25
お医者さんはね、患者さんにわかるような言葉で説明するんでちゅよ。
329:名無しさん
04/10/03 15:26:37
おいおい特大 丈夫か？
330:名無しさん
04/10/04 12:39:07
オプティフリーの中で金魚は生活できるの？
331:名無しさん
04/10/04 17:49:37
金魚迷惑
332:名無しさん
04/10/04 18:13:18
おいおい
333:名無しさん
04/10/06 13:53:42
ハードの処方ってそんなにいい加減なの？
334:名無しさん
04/10/07 14:37:36
ベストの定義が明確じゃないよ
335:名無しさん
04/10/07 18:25:15
本人が良ければそれがベスト
336:名無しさん
04/10/09 12:51:01
ハード買う時のアドバイスをよろしく
337:名無しさん
04/10/09 14:36:02
＞３３６
いろんなＴＲをつけさせてもらうこと ポイントだな
338:名無しさん
04/10/10 12:43:20
ソフトにするのがポイントだな
339:名無しさん
04/10/10 23:28:14
>>336
目が悪くならないように気をつけるのがポイント。
340:名無しさん
04/10/11 13:31:59
>>339
正解
341:名無しさん
04/10/11 13:34:17
軸性近視はつらいよ
342:名無しさん
04/10/13 13:41:53
>>341
なんで軸性つらいの？
343:名無しさん
04/10/13 15:03:16
おいおい
344:名無しさん
04/10/13 15:52:42
URLﾘﾝｸ(moe.homelinux.net)
345:名無しさん
04/10/14 13:49:02
それじゃ量販店を１０店舗回ってみるか？
予算２万５千円
346:名無しさん
04/10/14 16:27:51
健康保険の無駄遣いするなよ
347:名無しさん
04/10/16 13:43:48
おらハードやめる
348:名無しさん
04/10/30 12:48:57
ハードの処方上手な所知らない？関東か関西
349:名無しさん
04/10/31 12:38:10
おまえ友達いねえのか
350:名無しさん
04/11/01 12:23:13
今時だれがハード使うの？
351:名無しさん
04/11/01 15:30:05
>>348
中央コンタクトがいいと思うけど
352:名無しさん
04/11/01 18:25:57
>>348
８Ｓがいいよ
353:名無しさん
04/11/04 14:51:48
>>348
フラワーフラワーフラワー
354:名無しさん
04/11/04 16:23:32
検査員が医者もどきのところがいいよ
元不動産屋が白衣着て適当なこと言ってレンズ処方してる
笑っちゃうよ
355:名無しさん
04/11/06 16:52:05
↑こんなのが検査してるから１割かよ？
356:名無しさん
04/11/07 14:38:03
だれがしてもレンズはレンズ
357:名無しさん
04/11/07 17:48:21
ソフトだって滅茶お茶だもんね
358:名無しさん
04/11/08 12:45:03
中高生のパワーなんかとんでもないよ
いちにのさん どうぞ 決定だもんね
359:名無しさん
04/11/10 12:59:16
１割もベストあれば最高
360:名無しさん
04/11/10 14:54:41
ハード止めようと思ってる人いる？
361:名無しさん
04/11/11 13:40:32
東レのブレスオーハードってどこがいいの？
362:名無しさん
04/11/11 14:07:59
>>360
やめたよ。
ずっと合っていたけど、メーカー変えてもベースカーブ変えても
だめになった。残念！！！！！
使い捨てソフト、充血しなくていいけど、お金かかるよん。
363:名無しさん
04/11/11 14:13:05
トライアルをもらいまくれ
364:名無しさん
04/11/11 16:36:57
＞３６３
どうやってもらうの？
365:名無しさん
04/11/11 16:55:34
アキュブーはくれないよ
366:名無しさん
04/11/11 21:23:46
>>361
普通のハードと変わりなし。
若干やわらかいだけで意味なし
367:名無しさん
04/11/13 15:10:17
３６６
ええ 酸素よく通るからって買ったのに
５０００円のシードＳ－１のほうがいいですか？
368:名無しさん
04/11/14 12:47:21
Ｓ－１は５０００円で売ってるとこある？
369:名無しさん
04/11/14 16:58:19
A-1ならあるよ
370:名無しさん
04/11/14 22:46:10
ハードやめて使い捨てのオプチックスにしね
371:名無しさん
04/11/15 13:50:15
↑レンズの素材は何？
372:名無しさん
04/11/15 14:00:26
>>371
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
373:名無しさん
04/11/15 16:12:30
このレンズ厚くないの？
374:名無しさん
04/11/15 18:04:20
これでもソフトなんだ リッキーに近い
375:名無しさん
04/11/15 22:06:34
ソフトなんで装着間バッチリで
酸素もよく通し、快適だよ
もうハードなんていらないね
376:名無しさん
04/11/16 01:00:07
せめて、もう少し小さくならないものだろうか？＞ソフト
377:名無しさん
04/11/16 20:37:56
大きさなんてそんなに気になる？
378:名無しさん
04/11/17 12:36:13
無理 ＞３７６
379:名無しさん
04/11/17 16:27:41
ハードのどこがいいの？
380:名無しさん
04/11/17 18:12:42
>>379
硬いところだけど
381:名無しさん
04/11/17 19:42:26
硬くて大きいのが好きならメニコンＺだな
382:名無しさん
04/11/18 12:44:04
>>381
なんとなくいやらしい響きだな。
383:名無しさん
04/11/18 17:54:42
遠近も硬くて大きいな ズームか？
384:名無しさん
04/11/20 13:26:42
>>383
ズームレンズいいな
385:名無しさん
04/11/21 12:29:39
みんなどこのハード使ってるの？メニコン？
386:名無しさん
04/11/21 17:47:31
僕は東レのハード いいよ
387:名無しさん
04/11/22 12:38:00
メニコンのＺは問題ありだな
検査員が対応できないレンズだよ
医師がレンズに詳しくないとダメ 変な処方になる 特にサイズは注意だな
388:名無しさん
04/11/22 18:26:33
>>387
東レもだよ
389:名無しさん
04/11/24 08:24:59
>>362
使い捨てソフト、めちゃくちゃ充血するよ。
ビニールの膜が張ったような感じで気持ち悪い。
390:名無しさん
04/11/24 21:55:31
>>389
どのレンズいれたの？
391:389
04/11/25 08:30:33
ワンデーアキュビュー。もう二度と買わない。
アクエアに変えたら少しは改善するかなぁ･･･普段はもちろんハードだよ。
392:名無しさん
04/11/25 13:23:13
>>389
ハードも充血 乾燥してるんじゃないの？
少し改善するかも？かえって不快になるかも？
393:名無しさん
04/11/25 21:28:37
アキュビューは高含水率だから乾燥感が出やすいレンズだよ
o2オプチクスに替えて目薬バイバイになったよ
394:名無しさん
04/11/25 23:20:57
一年間我慢したら最近ようやくなれてきた
っていうかかなり快適 ソフトと装着間あまりかわらない
否 むしろ乾いたソフトのほうが装着間悪い
395:名無しさん
04/11/26 00:18:08
>>394
たしかに慣れはするけど、元気の無い目になってない？
たぶんソフトのほうがパッチリしてるんじゃない
396:名無しさん
04/11/26 02:47:46
>>395
きのせいでは？
397:1
04/11/26 03:11:39
誰の目から見ても極悪だったアイズ、池袋東口店が
やっと皆様の希望に応えて今月いっぱいで絶命と相成りました。
ギャルとギャル男がギャル服売る感覚でコンタクト売ってるからこうなるんだよ…
398:389
04/11/26 03:20:11
>>392
393の言うとおり。だからもうアキュビューは買わない。
ハードなら水を吸わないので目が乾燥することもない。ソフトは難しいね。
もちろんハードでも長時間つけてたら充血はする。
399:名無しさん
04/11/26 20:39:02
だから使い捨て１ヶ月ソフトのo2オプチクス試してみね
ぜったい乾燥感なしだから！
これからの時代の新ソフトレンズだよ
400:名無しさん
04/11/27 13:45:00
ハードも乾燥するのだから オプチクスどうかな？
401:名無しさん
04/11/27 15:23:31
誰かいいソフトレンズ教えて
402:名無しさん
04/11/27 19:17:43
普通のソフトよりはもちろん
ハードのZしてた時より乾かないよ！オプチクス
403:-7.74Dさん
04/11/28 12:35:26
ソフィーナに近いのですか？
404:-7.74Dさん
04/11/28 21:29:20
ソフィーナとは違います。
酸素透過率も高いですし、目にやさしいソフトレンズです。
405:-7.74Dさん
04/11/28 22:01:52
使い捨ては高いからな･･･ハードに何年も慣れてしまってると
毎月捨てる＆買い増すのに抵抗がw
ハードのくっきりした見え方も好きなんでね。
406:-7.74Dさん
04/11/29 12:50:35
Ｏ２オプチクスはハードの使い捨てですか？
407:-7.74Dさん
04/11/29 16:07:49
↑使い捨てのハードはまだ出てないよ
408:-7.74Dさん
04/11/29 17:26:55
ハードの使い捨て欲しいよ
409:-7.74Dさん
04/11/29 17:38:44
ハードでも使い捨てにするのはあなたの自由ですよ。
410:-7.74Dさん
04/11/29 17:50:25
三ヶ月で新しくしたらいいんだよ
最近二枚一万もしないよ
411:-7.74Dさん
04/12/02 12:28:37
もうすぐハードの使い捨てが出る 噂
412:-7.74Dさん
04/12/02 12:42:39
>>411
うっそー
413:-7.74Dさん
04/12/02 13:53:49
俺がメーカーなら出すぞ
414:-7.74Dさん
04/12/02 13:58:48
>>413
いくらで？
415:-7.74Dさん
04/12/02 15:59:25
一枚２５００円
416:-7.74Dさん
04/12/04 12:32:15
どこのハードレンズが好きですか？
417:-7.74Dさん
04/12/04 15:24:43
やっぱ ニチコンだな
418:-7.74Dさん
04/12/05 13:02:48
ハード使ってる人まだいるの？
419:-7.74Dさん
04/12/05 13:44:49
ステープが多いのですか？それともフラットですか？
420:-7.74Dさん
04/12/05 20:31:18
>>418
もうほとんどいない。いくら目に優しくても常にゴロゴロ不快なレンズなんて誰もしたくないでしょ？
421:-7.74Dさん
04/12/05 21:21:33
>>420
貴方の狭い常識で世界を語らないでください。
いますよ
422:-7.74Dさん
04/12/06 09:58:32
割れ鍋に綴じ蓋
423:-7.74Dさん
04/12/06 12:24:57
↑きゃーエッチ
424:-7.74Dさん
04/12/06 12:49:07
使い捨てソフトが全盛の今、ハードレンズの在庫が豊富で
きっちりフィッティングみてくれるとこが少なくなってる。
強度近視（乱視）だとハードの方が重宝なんだけどね（苦笑
425:-7.74Dさん
04/12/06 12:51:44
そうだそうだ 村長
426:-7.74Dさん
04/12/06 15:13:06
ハードのどこがいいんですか？
427:-7.74Dさん
04/12/06 15:34:09
めがね嫌いとか、美容とかの問題でなく乱視が強いとか
強度の近視あるいは屈折問題＋乾燥しやすい、汚れやすい
等の理由でハードを選択される患者さんもいますね．
慣れれば、ソフトもハードも感覚的にそう差はないですね．
428:-7.74Dさん
04/12/06 15:43:51
長期的にみればハードがいいだろ。ソフトだと慢性的な酸素不足になる。
ソフトのDK値は計測方法でどうにでもなるからアテにならないし。
実際にはどのメーカー製も２０前後っていわれてる。
429:-7.74Dさん
04/12/06 16:12:07
>>428
新製品のチバビジョンのＯ２オプティクスはどうよ？
メニコンＺはＤＫ値を高めに公表しているって言うし、
控えめな数字を出すチバビジョンが出したこのソフトのＤＫ値信用できるよ。
430:-7.74Dさん
04/12/06 16:38:51
DK値だけはあてにならないな
装用中に下がるからな
431:-7.74Dさん
04/12/06 17:11:16
>>430
それはハードにも言える。
メニコンＺ、つけて数時間後曇って視界が真っ白になるよ。
これで高ＤＫ値なんてありえない。間違いない！
432:-7.74Dさん
04/12/06 17:26:54
>>431
それは検査員か医師が半分責任あるんじゃないの？
サイズ カーブ 考慮すべし
433:-7.74Dさん
04/12/06 17:31:14
>>429
従来のモノより多少いいぐらいと考えたほうがいいな。
ソフトは角膜全体をすっぽり覆う分、どうしてもハードより
酸素の供給量が少なくなるから、長時間装用を何年も続ける
といろいろ障害がおこってきたりする。（水泡性角膜症とか）
>>431
レンズが曇るのは別に原因があるのでは？
・CLがスティープ
・レンズが汚れている
・涙液量が少ない
など
434:-7.74Dさん
04/12/06 17:51:46
そんな角膜症みたことあんの？
スティープは曇らないよ
435:-7.74Dさん
04/12/06 20:34:55
>>429
DK値は信用出来るとして、主なる酸素供給は涙液交換であることを考えると、
ソフトレンズはハードレンズを凌駕出来ないのではないか？
436:-7.74Dさん
04/12/06 21:06:17
>>434
＞スティープは曇らないよ
CL検査員が書いたんだったら恐いな
437:-7.74Dさん
04/12/06 21:05:44
>>434
＞スティープは曇らないよ
CL検査員が書いんだったら恐いな
438:-7.74Dさん
04/12/08 23:18:29
>>437
医師だから大丈夫 眼科専門医 検査員じゃないよ ふっふふ
439:-7.74Dさん
04/12/09 12:50:13
フラットは曇り易いです 間違いない 長井
440:-7.74Dさん
04/12/09 14:29:12
意見が分かれていますので専門家の先生よろしく願います
441:-7.74Dさん
04/12/09 14:37:48
スティープは、ウェットな曇り。
フラットは、ドライな曇り。
442:-7.74Dさん
04/12/09 21:07:09
>>438
医師だから何が大丈夫なのかよくわからんが、Steepが曇らないって
書いてる段階でOUTだな。ちょっとだけ探してやったから、もっと勉強しろ。
Ptがかわいそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.eyefriend.co.jp)
443:-7.74Dさん
04/12/11 12:17:21
Steepも程度問題だからな
>>438
444:-7.74Dさん
04/12/12 13:00:33
フラットの方が曇りやすいよ
445:-7.74Dさん
04/12/13 12:15:57
↑勉強しろよ
446:-7.74Dさん
04/12/13 14:26:09
>>445
はーい
447:-7.74Dさん
04/12/13 15:27:44
そうかそれで１割か？
俺のも曇る
アドバイスくれ
448:-7.74Dさん
04/12/13 17:26:10
もうハードは使う人いないんじゃないの
449:-7.74Dさん
04/12/16 12:43:57
ハードどこが安いの？
450:-7.74Dさん
04/12/16 16:56:00
もうディスポのソフトにしろよ
451:-7.74Dさん
04/12/16 18:46:47
ハードＣＬ自体は、需要が減ってるんじゃあないの？
フィティングをみる技術は大事だけどさ．
452:-7.74Dさん
04/12/17 12:32:14
『角膜血管侵入の顕著な患者さん』には、ハードか眼鏡にかえるように
アドヴァイスしてます．
453:服の試着みたいに
04/12/17 15:42:22
いろんなメーカーを試させてくれるとこが
あるといいね．
454:-7.74Dさん
04/12/17 20:57:09
あるある
455:-7.74Dさん
04/12/17 23:12:23
アイシテイはどうよ
456:-7.74Dさん
04/12/17 23:30:56
高いよ。
457:-7.74Dさん
04/12/18 16:28:20
高い 嘘 不正な医師は今も請求やってるのかな？
458:-7.74Dさん
04/12/18 17:26:45
>>457
何処の話？
459:-7.74Dさん
04/12/19 13:48:28
ハード使ってる人いる？
460:-7.74Dさん
04/12/19 14:35:43
いるぞーーー
461:-7.74Dさん
04/12/19 17:13:42
今スターターレンズの９５％はソフトレンズだよ
462:-7.74Dさん
04/12/19 22:02:07
そんなに低いとは
463:-7.74Dさん
04/12/20 12:41:50
無理してハード売ってる店あるからな
464:-7.74Dさん
04/12/20 15:55:05
強度近視、強度乱視、円錐角膜、パンヌス、扱いがルーズｅｔｃ，
ハードレンズの適応者もいるんで全部のユーザーに使い捨てすすめる
ことは不可能なんだがね．
乾燥しやすい人は、めがねのほうが無難かもしれんが．．．
465:-7.74Dさん
04/12/20 16:04:04
↑そうだ
466:-7.74Dさん
04/12/20 16:53:29
それが答えだ！
467:-7.74Dさん
04/12/23 12:45:40
眼鏡＋ソフトが一番
468:-7.74Dさん
04/12/23 14:43:23
＞４６７
どちらも視力が出にくい人もいてね。
469:-7.74Dさん
04/12/23 14:45:25
乱視用ソフトはどうよ
470:-7.74Dさん
04/12/23 15:15:09
眼鏡＋ハードが一番
471:-7.74Dさん
04/12/23 15:18:29
ハード＋眼鏡は２番
472:-7.74Dさん
04/12/23 16:56:33
３８歳過ぎてハードは注意だな？
473:-7.74Dさん
04/12/23 16:58:07
>>472
だからこそハードだろ？
その歳でソフトは危険だぞ。
474:-7.74Dさん
04/12/23 17:06:49
＞ちょっと乱視が邪魔して０．８しかでねえんだ
475:-7.74Dさん
04/12/23 17:27:37
倒乱視か？
476:-7.74Dさん
04/12/23 17:43:43
何それ
477:-7.74Dさん
04/12/23 18:01:46
↑
オマイは錯乱死だな
478:-7.74Dさん
04/12/23 18:06:33
>>474
充分矯正されてるじゃないかよ。
479:-7.74Dさん
04/12/24 15:29:09
主流はソフトの使い捨て交換レンズだろうが、視力的に
ハードが必要なユーザーも少なからずいるので在庫は
きちんとおいてるよ。
480:-7.74Dさん
04/12/25 12:11:28
>>478
まあまあかな
でもソフトだろ
481:-7.74Dさん
04/12/25 13:05:43
在庫のハードが鳴いてます
482:-7.74Dさん
04/12/25 13:37:55
素人ハード処方するな
483:-7.74Dさん
04/12/25 13:41:06
どこからプロなんですか？
484:-7.74Dさん
04/12/25 14:09:01
研修医と熟練看護婦の点滴の技術の差
半年で抜けない奴はだめだな
485:-7.74Dさん
04/12/25 15:46:28
↑なんのお話ですか？
486:-7.74Dさん
04/12/25 16:42:37
医者は医者 検査員は検査員
487:-7.74Dさん
04/12/25 17:42:19
↑それがどうかされましたか？
488:-7.74Dさん
04/12/26 12:37:54
ハードの欠点教えてください
489:-7.74Dさん
04/12/26 14:16:46
慣れるのに時間がかかる
490:-7.74Dさん
04/12/26 14:44:12
ズレータは来年いるのか？
491:-7.74Dさん
04/12/26 15:41:22
リッキーのソフィーナはソフトですか
492:-7.74Dさん
04/12/26 16:16:02
もち
493:-7.74Dさん
04/12/26 16:25:00
酸素を通しますか？
494:-7.74Dさん
04/12/26 16:33:34
motiron
495:-7.74Dさん
04/12/26 16:42:49
いいレンズですか
496:-7.74Dさん
04/12/26 17:08:56
うーん まあまあかな
497:-7.74Dさん
04/12/26 17:21:56
>>491
販売停止のレンズじゃないの？
498:-7.74Dさん
04/12/26 17:38:29
>>495
ゴメン もう市販されて無かったワ
499:-7.74Dさん
04/12/26 17:50:02
>>1
衝撃暴露はどうなったの
500:-7.74Dさん
04/12/26 17:52:34
>>491
花王が扱ってなかったかなあ
501:-7.74Dさん
04/12/26 21:41:37
そうだ
502:-7.74Dさん
04/12/27 14:57:48
メニコンＺで調子悪い人いる？
503:-7.74Dさん
04/12/27 16:20:25
いるわけ無いだろ
究極のレンズだ
504:-7.74Dさん
04/12/28 05:23:24
いるけど他のレンズに乗り換えてるだろ
調子いい奴は絶賛する
505:-7.74Dさん
04/12/29 12:23:44
まあでかいだけがとりえ
506:-7.74Dさん
04/12/29 13:22:55
レンズ径がでっかいせいか、ゴミが入ると自然に出にくいような？
ずっとZ使ってたけど、他の小さいレンズに変えてその差がよくわかった。
507:-7.74Dさん
04/12/29 14:13:24
アホな検査員はＺのＢＣ忘れるからなあ
508:-7.74Dさん
04/12/29 15:34:10
ということは
おれの調子が悪かったのは
検査員が悪かったということか
眼科医は印鑑押すだけか？
509:-7.74Dさん
04/12/29 16:52:26
↑そうかも
510:-7.74Dさん
04/12/29 17:20:59
>>508
そんなことはありません
511:-7.74Dさん
04/12/31 04:41:02
ＥＸは大丈夫ですか？
ＨＯＹＡですよね？
512:-7.74Dさん
05/01/01 13:12:10
いえニチコンです
513:-7.74Dさん
05/01/01 15:41:37
いえニコチンです
514:-7.74Dさん
05/01/04 18:09:00
今年もがんばろう
515:-7.74Dさん
05/01/04 20:39:21
ドライアイで、ハード諦めてずっと使い捨てソフトにしてましたが、もう一度トライしてみたいのです。
充血しない方法あるでしょうか？
516:-7.74Dさん
05/01/04 21:14:44
>>515
充血するから諦めていたのか？
前回はどれぐらいハード使っていたのかね？まさか一ヶ月以下？
517:-7.74Dさん
05/01/04 21:56:59
>>516
１５年。
１６年目からドライアイになり充血だらけに。
１７年目に使い捨てソフトにした。それから３年。
でも目のため考えできればハードにしたい。
518:-7.74Dさん
05/01/04 22:11:30
>>517
15年使っていたんですか。
んじゃあ、サンコンタクトのカスタムレンズ、どうでっしゃろ？
519:-7.74Dさん
05/01/04 22:21:15
>>517
眼鏡じゃだめなの？
520:-7.74Dさん
05/01/04 22:27:44
>>518
サンコンタクトのカスタムレンズなら充血しないですか？
521:-7.74Dさん
05/01/04 22:55:16
>>520
期待出来ると思いますよ。わたしは試した訳じゃありませんが。
ドライアイじゃない人でもハードの場合、レンズの動きや乾燥で黒目と白目の境目に細かい傷がつきやすく、
これにより充血が起こります。乾燥は点眼で制御出来るとすると、後はよりスムースな動きを求めればいい。
そこで、よりあなたの角膜の形状にあったカーブを得られるカスタムレンズがいいのではないかと。
いまのところ、わたしは既製品（HOYA HARD-EX)で充分間に合っています。
また、ワンデーより充血は少ないですね。
522:-7.74Dさん
05/01/05 12:11:51
>>520
充血する
しないなら他のレンズでも調整すればできるよ
523:-7.74Dさん
05/01/05 14:23:46
この業界は嘘が多いからなあ
524:-7.74Dさん
05/01/05 14:31:14
やはりドライアイの人で充血なしにハードを使うのは無理なのかもしれないですね。
充血の度合いにもよると思うのですが、周囲の人が心配するくらいひどい充血です。
使い捨てソフトにしてやっと「目痛くない？大丈夫？」と言われなくなりました。
やはりソフトで行くしかないのか･･･。
525:-7.74Dさん
05/01/05 16:57:09
眼鏡に白
526:-7.74Dさん
05/01/05 18:46:27
>>524
とりあえずハードで色々試して、
駄目ならオプティクスにするか眼鏡にするか。
オプティクスだとハードよりは安全性は下がるけど、
ソフトの中ではトップクラスだから。
527:-7.74Dさん
05/01/05 18:55:23
>>526
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。今ｵﾌﾟﾃｨｸｽなの。ただｵﾌﾟﾃｨｸｽ所詮ソフト。
より安全にでハードまた試したかったの。
528:-7.74Dさん
05/01/05 19:49:53
>>524
あとは、なんとかプラグしかねえか？
529:-7.74Dさん
05/01/06 07:19:20
>>528
涙点プラグを目に入れ続けるのって安全だろうか？
530:-7.74Dさん
05/01/06 07:34:30
>>529
医者の管理下で行われることだからね。
その涙点プラグとメガネで・・・。
つーか、お悩みの人、強度近視の方なのかな？
531:-7.74Dさん
05/01/06 07:52:43
>>530
０．０４とかの乱視のない近視です。これは強度になる？
ハードコンタクトで無い限り充血しないしくらいのドライアイなのでメガネでドライアイを感じたことは無いですね。
528さんがなんとかプラグと書いてくれたので、涙点プラグすれば、ハード大丈夫かとも思ったのですが、目に異物を入れ続けて眼科の管理下なら、使い捨てソフトで眼科の管理下のほうがよさそうですね。
532:530
05/01/06 08:04:30
>>531
中程度近視でドライアイであれば、無理してコンタクトする必要ないですよ。
仕事で外回りとかするの？
メガネかけると、不細工になるの？
そんなことないでしょ。
533:-7.74Dさん
05/01/06 12:01:42
クリスマスからこっち、意図的に事実を捻じ曲げた書き込みが多いね。
俺、アイ内の人間だけど、上でおかしなくらい強硬に“やってない”って言われてる
以下の行為は俺のルーティン業務だよ。もちろん、無資格者。
・特定レンズの推販
・トライアルレンズ選定
・フィッティング確認
・フレオでの角膜染色
でも、これ止めたら、アイのビジネス自体が頓挫しちゃうよ。
別に言わなくても良いけどさ、ああまで嘘つかれると、ムカつくよね。
これに対し疑問的な意見がでると、すぐに『証拠出せ』って言うけどさ、
何を持って証拠っていうのかね？出口調査でもやれってかｗ
否定されると強硬に言い張ったり、すぐには用意できるはずのない
証拠を要求したり、擁護者の方々は随分と幼稚なんですなぁ。
俺に『だったら然るべきところに・・・』って言わないでね。
そんな面倒くさいことをわざわざするつもりはないから。
でも、嘘つくのは止めてね。気分悪いから。
534:-7.74Dさん
05/01/06 13:08:06
↑↑↑何の話？
535:-7.74Dさん
05/01/06 17:29:39
なんで眼科医の一部？は強烈にハード勧めるの？
536:-7.74Dさん
05/01/06 18:24:30
>>535
個人差はあるけど、
ソフトよりハードのほうが目にいいからでしょ。
537:-7.74Dさん
05/01/06 18:41:48
ソース？
538:-7.74Dさん
05/01/06 21:10:47
>>535
当たり前でしょ。
539:-7.74Dさん
05/01/08 13:14:48
サイズかな？
540:-7.74Dさん
05/01/08 14:46:15
材質だよ
541:-7.74Dさん
05/01/08 17:37:04
円角用のハードってあるの？
542:元整形外科医
05/01/08 18:50:24
ハードのフィッティングを見るときには、フルオロセイン染色といって
角膜とレンズの間を染めなければならない。その染まり方によって、
レンズのカーブが角膜にあっているかどうかを確認する。
漏れは、偽目医者をやっているけど、本当にフィッティングがあっているかどうか
まだわからない。
543:-7.74Dさん
05/01/08 19:14:23
>>542
>偽目医者をやっているけど
くわしく！
544:元整形外科医
05/01/08 19:43:06
偽目医者というのは、眼科でないのにコンタクト店でコンタクト
の処方をする医師のことです。法律的には医師であるので問題は
ありません。コンタクトの量販店の多くは本当の眼科医はいません。
眼科の医師だと文句が多い、給料が高くなるという理由で雇わない
からです。世間のコンタクトのニーズに眼科医だけではまかないきれない
というのもあります。
545:-7.74Dさん
05/01/09 02:27:26
他のスレでも質問したんですが、ここのほうがスレタイ的に合ってるので
質問させてください。
ハードコンタクトを使い始めて初日ですので何ともいえないんですが、瞬きの直後
レンズが元の位置に戻るまでの時間が左右で違います。 （２倍くらい）
遅いほうのレンズは外れやすいような気もします。
ソフトレンズではこんなことはなかったのに、ちょっと上目ずかいで瞬きすると
ずれたり外れたりします。 ハードってこんなもんなんでしょうか？
それからもう一つ。
買ったのはいわゆる激安店でメニコンZが6700円でした。
ハードレンズのフィッティングの良し悪しが決まるのはベースカーブだと思うんですけれど、
これは実際眼科ではどのようにして決めているんでしょうか？ （使用する測定機器等）
眼科（コンタクト店併設で、眼科とショップの境界線がわからないのですが）
では次の4つの検査を受けました。
１ サンプルレンズを入れてリトマス紙みたいなのを白目に付けて涙を染色、瞬きを数回して
涙の動きを検眼鏡みたいのでチェック、別のサンプルに入れ替えて繰り返しを2回
これでベースカーブを見るとか言ってたけれど、機械で測定するもんだと思ってたので
エッ？？ って感じ。 やったのは若いオネーチャン。
２ 覗くと風景の見える機械で検査
３ 風を目にプシュ っとかける機械で検査
４ 普通に視力測定
入れて数時間で大分なれては来たのですが、なにぶん検査の仕方が予想以上にアッサリしていたもので
機になってしょうがありません。 他の眼科ではどうしてるか知りたいです。
長い質問ですがおながいします。
546:-7.74Dさん
05/01/09 05:22:43
花？
547:-7.74Dさん
05/01/09 12:57:27
>>545素人の処方を眼科医が流しただけ
Ｚはクセがあるレンズなので注
まあ診察しなくても改善させること可
548:-7.74Dさん
05/01/09 18:18:22
そう 花
549:元整形外科医
05/01/09 18:38:12
545サンへ
レンズが外れやすかったり、瞬きしたときの動きが悪いのは
レンズのカーブが悪いから。たいていはフラットすぎることが
多い。リトマス紙みたいなのにつけたのは、レンズが角膜にフィッティング
しているかどうかを確かめる為。染まり具合によって、角膜のカーブと
レンズのカーブがあっているかどうか確かめる。
550:-7.74Dさん
05/01/09 18:55:19
>>548
そこにはS谷さんという男性のベテラン・フィッターがいるのだが
その人でないと、何度も通うことになるかも知れないね。
三回以上の調整で、御大の出て来る可能性大（w
551:-7.74Dさん
05/01/09 19:29:39
>>545
おいこら長文でマルチすんじゃねーよｳﾞｫｹ～～～！
ハードコンタクトつけてると目が疲れちゃう人
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板:176番)
552:-7.74Dさん
05/01/09 19:38:58
>>551
悪意ないようだから良いじゃん。
553:545
05/01/10 00:07:26
元整形外科医さん 550さん レスサンクスです
今日で二日目ですが、右のほうはそこそこいいんですが左のほうは相変わらず
動きが悪く、目に痛みが感じられるようになりました。 これは初期の違和感とは
異質な感じなので日が経てば解消するとは思えませんね。 やはりカーブなり径なりが
あってないと思います。 右のほうはあまり嫌な感じはないですが、やはり動き自体は気になります
瞬き後定位置に戻るまでの一瞬視界がぼやけるので・・ ハードだから仕方ないのでしょうかねぇ・・
近いうちにもう一度行ってやり直してもらおうと思います。
私の場合は １ の検査は １枚目のレンズ入れて検査→２枚目のレンズ入れて検査→
１枚目のレンズに戻して検査 の計３回しか見てもらえなかったので、えっ？もう終わり？ホントニ合ってんの？
って感じでした。 しかも若いオネーチャン。
元整形外科医さん 染まり具合で見るって、意外と原始的な方法なんですね。ちょっと驚きです 測定器でやるもんだと思ってたので
それならなおさら熟練が求められますね。 今度はオネーチャンは避けたいと思います
ちなみに、多少合わないレンズをしていても角膜のほうで変形して合わせてしまうらしいですが、再調整しに行くなら
その数日前はレンズを使わず角膜の変形をリセットして言ったほうがいいですか？
550 さん
そこって言うのは立○でいいんですよね？ 他の店舗があるのかは知らないんですが
私が行ったのは立○です。 その時にいたフィッターはオネ－チャンと若い男性の二人だったんですが
S谷さんはその人でしょうか？ なかなか合わない人の時だけ奥から登場するって感じの人でしょうか？
名札見れば判りますね。。 また駄目そうならS谷さんを指名してみようかと思います。
554:550
05/01/10 03:50:07
>>553
大柄の中年？の人ですよ。
その店は、結構図々しくしないと対処してくれないからね。
このご時世、どの業界でもクレームに神経質だからさ。
別に俺の場合、文句付けに行ったわけでもないのだが、『これ以上はヤバイ』と店側が思ったのだろうね。
それと、混んでいる土日の方がいいよ。そのほうが結果的にテストレンズを適正な時間つけられるからね。
555:550
05/01/10 07:37:16
>>553
○川のはなです。
ベテランフィッターは染○さん。
それと、レンズ種は替えたほうがいいかもよ。
Zって合わすの難しいらしいからね。
その場合、普通の球面デザインのもので良いかも。
替えるとしたら、同じ一年スーパー保証のクラレ品だね。
差額返してくれるはずだからさ。とにかく図々しく。
556:-7.74Dさん
05/01/10 12:33:53
素人集団会話弾む
557:元整形外科医
05/01/10 12:45:36
＞多少合わないレンズをしていても角膜のほうで変形して合わせてしまうらしいですが、再調整しに行くなら
＞その数日前はレンズを使わず角膜の変形をリセットして言ったほうがいいですか？
合わないレンズであれば、おっしゃられるように数日前はレンズを使わないほうがいいと
思います。
558:-7.74Dさん
05/01/10 12:52:45
>角膜のほうで変形して合わせてしまう
それが嫌なんだよね・・
559:-7.74Dさん
05/01/10 13:22:14
変形でフィットは変わらないんじゃないの？
ケラトが当然変わるけどね
560:-7.74Dさん
05/01/10 14:38:59
ケラトってなーに？
561:545
05/01/10 17:01:56
元整形外科医さん
やはりそうですか 角膜が変形して合ってる状態って嫌ですね。
しばらくワンデーかメガネで行きたいと思います。
550さん
Zは合う合わないの差が激しいと聞いていたので他メーカーに替えるのも
考えて見ます。 クラレ安いですね あとシードA1も気になってます。
納得いくまでやって見ます
559さん
詳しく。
562:-7.74Dさん
05/01/10 17:51:02
簡単 簡単 Ｔｅｌ再診
563:-7.74Dさん
05/01/10 21:21:30
立○で買うことを考えてるんで、こういう濃い情報はありがたいな
564:-7.74Dさん
05/01/11 22:22:39
立山
565:-7.74Dさん
05/01/12 13:50:17
ハード好きな人いる？
566:-7.74Dさん
05/01/12 14:54:48
うーん 嫌いだな
567:-7.74Dさん
05/01/12 17:59:57
メニコンＥＸで十分 Ｚはいらない
568:-7.74Dさん
05/01/12 23:18:54
まーだハーードしてるーーの
569:-7.74Dさん
05/01/13 05:37:39
俺もハードコンタクトを使用しているぞ
570:-7.74Dさん
05/01/13 07:31:30
>>565
ソフトなんて使えたもんじゃないじゃん
571:-7.74Dさん
05/01/13 11:44:25
円錐角膜その他の事情で、ハード必須のユーザーも
いますね．
572:-7.74Dさん
05/01/13 12:04:22
age
573:-7.74Dさん
05/01/13 13:48:26
眼科医の子供はみんな１Ｄay Acuvue ＴＲくれーーー
574:-7.74Dさん
05/01/13 15:23:37
↑ジョン 歓喜
575:-7.74Dさん
05/01/13 15:23:55
y
576:-7.74Dさん
05/01/13 17:27:59
es
577:-7.74Dさん
05/01/13 19:04:26
ハードレンズにして良かったよ。
コンタクト初体験の時からハードにしておけばﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･。
578:偽目医者(元整形外科医)
05/01/13 23:02:41
フルオロセイン染色をしないでフィッティングをする眼科もあるみたいだから
注意してね。染色してまんべんなく染まっていたらOK。
もし中央部が染まっていなかったらフラット。
中央部が染まりすぎていたらスティープ(深い)
深い帽子と浅い帽子を創造してみたらわかりやすいと思いますが。
579:-7.74Dさん
05/01/13 23:29:35
もうハードは無理
580:-7.74Dさん
05/01/14 21:46:04
>>579
ま、ヘタレには無理。
581:-7.74Dさん
05/01/15 13:31:40
ハードレンズ勧められて作ったのが３週間前、今日これ見て
少し不安になりました。自分ではどうしようもないことなので
どうしたらいいのかな
582:-7.74Dさん
05/01/15 13:43:36
>>581
>今日これ見て
これって何？
583:-7.74Dさん
05/01/15 15:13:08
サンコンタクトって片眼いくらよ？
584:-7.74Dさん
05/01/15 15:14:46
サンコンタクトで使われる素材って
どうしてるのかな？サンコンタクト独自の
素材？それともちゃんとしたメーカーの素材？
585:-7.74Dさん
05/01/15 15:15:14
オスマンサンコンは３万くらい
586:-7.74Dさん
05/01/15 20:07:28
ベースカーブを変更することで異物感がなくなることもある。
このときは必ずしもベストフィッティングである必要はない。
患者様の自覚症状で判断すればいい。
587:-7.74Dさん
05/01/16 12:27:04
自覚は試行錯誤で最低
588:-7.74Dさん
05/01/16 13:36:35
6万吹っ飛ぶのか！！ちょっと痛いね、、、
589:-7.74Dさん
05/01/16 13:38:54
しかも必ず自分が満足できる保障もないんでしょ？
場合によっては普通のメーカーのコンタクトのが
良かったとかありえそうだし。一応オーダーメイド
マンセーの人かなりいるけど。
590:-7.74Dさん
05/01/16 16:26:00
どこのれんずも特注可能 買取れんず特注しない傾向あり 注
591:545
05/01/17 00:12:05
あれから1週間、コンタクトやに行ってきました
右はフィッティングいい状態なので現状で様子見
左は瞬き時の動きと外れやすさが問題なのでベースカーブを変更してもらいました
まずはコンタクトの検査員の人に見てもらい（○谷さんはいたけど目の前で別の作業を
していたが、今回お姉ちゃんじゃないのでよしとする）
その検査員さんによると、左は瞬きの時に瞼がレンズを押さえてしまい動きを悪くしている
フィッティング的には悪くないがZはレンズが大きいのでそういって問題が出やすい。
ベースカーブを変えて様子を見ましょう それで駄目ならレンズの銘柄を変えましょう
とのこと。 確かに私の目は左右で瞼の形が違う（左のほうが厚ぼったく目が細く見える）
テストレンズを入れフルオロセイン染色でチェックして医師のほうに移動
今回は医師のほうでもフルオロセイン染色でレンズの動きをチェックした
するとその医師は独り言で ああ・・スティープだね
説明によると ベースカーブがぴったり合っていても瞬き等によりレンズが下のほうに行ってしまい
フィット感が悪い場合がある そんな時はベースカーブをきつめにして（スティープ）にする
そうするとレンズの動きは悪くなるが瞳の中心に安定するようになる これは患者自身の好みで
実際そういう人もいる ベストフィッテングだけがその人にとってベストとは限らない
ただし問題があって、動きが小さくなると言うことは涙液交換が減って酸素の供給が悪くなるので曇りやすくなったり
目が疲れたり充血したりしやすくなるので、異変を感じたら無理せずにすぐ来てくださいとのこと
新しいレンズをももらって帰宅 目に入れてみると、確かに違和感や外れやすさは減った気がする
ただ医師の言っていたように左のほうがうまくいえないが息苦しいというか疲れやすい気がする
まだ数時間しか経ってないので何ともいえないがしばらく様子をみて、気に入らなければ
シードあたりに変えてみるつもり そうするとレンズが小さくなるので症状も改善する見込みがあると
検査員も言っていたので。。
長々と書き込みすいません また途中経過をレポートしたいと思います
592:-7.74Dさん
05/01/17 04:14:39
>>591
レポ、乙です。
バイト医師、フルオロセインまでするヤツいるのか。こいつは驚きだ。
まあ、曜日が違う日に行ったときはその人いないと思うけどｗ
しかも検査員のその説明聞いても (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
まあそれはともかく、カーブをかえて試してみるのは良いことだね。
最終的には、他のものに替えることになると予想しているのだが・・・。
593:-7.74Dさん
05/01/17 12:31:40
最終的にはサイズだね
594:-7.74Dさん
05/01/17 17:05:11
フッティングって何
595:-7.74Dさん
05/01/18 00:09:24
>>594
ボールを落とさずに蹴り続けたりヘディングしたりし続けること。
596:-7.74Dさん
05/01/18 02:22:10
>>581
何が不安なのか？
どうして「自分ではどうしようもない」のかがわからん。
>>591-593
Zは他と違って大きめだから、合う合わないがあるんだよねぇ。
この板には宣伝文句だけを鵜呑みにしてやみくもに薦める奴がいるから困る。
（もしくは叩かれて被害妄想から逆に狂信者になった奴か・・・）
自分はZ使ってたしそれ自体は悪くないと思うんだけど、万人向けでないことは確かだから。
ファーストレンズがZでうまくいかず、試行錯誤もしないまま
「ハードってこんなもんか、やっぱダメぽ」となってしまったらあまりにも勿体無い。
597:-7.74Dさん
05/01/19 14:41:28
↑その通り じんちゃんかな
598:-7.74Dさん
05/01/19 18:12:13
シード使ってる人いる？
599:-7.74Dさん
05/01/19 21:10:33
>>595
そりゃリフティn(ry
600:-7.74Dさん
05/01/20 12:13:56
使い捨てにやられたな ハード 可哀想に
601:-7.74Dさん
05/01/20 17:21:35
>>600
リア厨乙！
602:-7.74Dさん
05/01/20 17:30:19
ニチコンで一番いいのなーに
603:-7.74Dさん
05/01/20 18:03:35
>>602
お前に合うヤツが一番いい。
604:-7.74Dさん
05/01/21 20:01:22
まあいい 許したる
605:-7.74Dさん
05/01/21 20:23:06
>>604
リア厨乙！
606:-7.74Dさん
05/01/21 20:26:22
>>604
携帯厨、乙！
607:-7.74Dさん
05/01/22 23:41:24
>>591
その後、カーブ変更後いかがですか？
608:591
05/01/23 01:17:00
あれからさらに1週間 今日コンタクト屋さんに行って来ました。
経過をレポートしたいと思いますが、書き出すとかなり長くなるし今日は疲れてもう寝たいので
詳細は明日以降時間のあるときにして結果だけ書きたいと思います。
Zはもうこれ以上改善が見込めないということで、何種類か試したあと
ニチコンのRZXと言うやつにしました。
追い金80円払って、在庫がないので後日取りに行くということでつなぎのワンデーを
何日分かもらって帰ってきました。
これにいたるまで色々試したのですが、詳細はまたということで。。。
ここまで書くと、お店の人が見ていたら一発で特定されますねw
実際そのつもりで今日は行ってきましたが、むしろこちらの要望が細かく伝わって
好都合かもしれないですね。
では次回詳細を書きます では ノシ
609:591
05/01/23 01:33:46
596>>
ですね＾＾； 実際私も試行錯誤の最中ですが、あきらめるのはもったいないです。
私は結局Zは合わなかったですが、合う人には最高のレンズみたいですね。だからそういう人が
Ｚマンセーと言ってるんだとおもいます。 しかし合わない人はナニやっても無理なレンズ、人を選ぶレンズ
なのでそういう人がZは駄目レンズみたいなことを言っているんでしょう。
Z自体はいいレンズなんでしょうが、自分に合わなければ意味がないですね。
大事なのはスペックにとらわれず色々試して合うレンズを探し当てることだと思います。
これって大変だけど、自分は結構楽しんでやってます。。
610:-7.74Dさん
05/01/23 02:39:24
ニューレンズは気持ちいいよね～
611:-7.74Dさん
05/01/23 07:14:16
>>591
毎度レポ乙です！
その後もゆっくり、レポ入れてくださいな。
楽しみにしてます。
612:-7.74Dさん
05/01/23 12:50:33
スペック？ｓｙｓちゃん？
613:-7.74Dさん
05/01/23 13:33:48
フルオロセインっていうんですか？
この前、あれをされたんですが、目がチカチカするくらい沢山付けるんですよね
先生、痛いんですけどって、よっぽど言ってやろうかと思いましたが
ああいうのが偽目医者なんでしょうね
614:-7.74Dさん
05/01/23 13:49:04
たぶん半分に切るところ多いから
ハサミが悪いんじゃないの？
615:-7.74Dさん
05/01/23 14:09:36
角膜は神経が非常に豊富なのでフルオロセイン染色するときに
痛みを感じるかもしれません。でも偽目医者でも目医者でも
あまり変わらないと思いますが。ただ、フルオロセイン染色
しすぎると染色液がつきすぎてフィティングがわからなくなります。
そこらへんも偽目医者でもわかっていると思います。
616:-7.74Dさん
05/01/23 14:41:30
フルオが痛むことないって
617:-7.74Dさん
05/01/24 12:18:04
今レフケラ一番いいのどこ？
618:-7.74Dさん
05/01/24 18:36:48
がんばれハード ソフトに負けるな
619:-7.74Dさん
05/01/26 17:32:52
あーあ小泉は近視か？
どうりで世の中が見えてないな
620:-7.74Dさん
05/01/27 15:33:39
↑なんでよ
621:-7.74Dさん
05/01/29 12:31:52
もうハードはつかわネー
622:-7.74Dさん
05/01/29 13:40:34
Z最高！
623:-7.74Dさん
05/01/29 14:50:04
Ｈ最低！
624:591
05/01/31 01:00:20
今日またコンタクトやさんに行ってきたんですが、（都合4回目）
とりあえず前回 608 の詳細をレポートします
その日はZの左が調子悪いということで行ったらフィッティングは初回の若いおねえさんが
担当しました。 どうもZのままでは改善は難しいとのこと Zはベースカーブの設定の
刻みが他メーカーより少なく、Z一刻みのなかに他メーカーでは数段階の設定があるそうで
それもZが合い難い原因になってるそうです
で、とりあえず自分の希望でクラレとシードのレンズを試しに入れてみて違和感のチェックと
フルオロセインで動きのチェックをしました。 今回は前回に比べて時間をかけてみてくれました
ベースカーブも色々感想を言って試しました 自分としてはシードが好感触だったので、ではシードで、
と言うことで医師の診察を受けました。
医師の手でフルオロセインでチェックし、瞬きのチェックし
上を見た状態で瞬きをするとレンズがかなりの確立でずれるのが判り、医師の指示で
ニチコンのRZXにテストレンズを換えて再チェック このレンズはZほどじゃないけど
結構大きいと思いました それを医師に尋ねると大きいレンズのほうがズレが緩和されると思うので
一番大きいZが駄目なのでRZXを試しましょうとのこと
しかし、それでもずれてしまうが小さいレンズよりはいくらかマシということでRZXをしばらく試すことになりました。
医師によれば、
続く
625:591
05/01/31 01:02:36
続き
医師
日常生活の中ではそんなに激しい動きをしなければ問題でないかも知れない
それでも駄目ならハードコンタクトに向かない目なのかも知れないですね。
ソフトレンズにしたほうがいいかも知れません。
自分
そういう人は他にもいるんですか？ソフトは目に良くないから嫌なんですけど。
医師
結構珍しい方ですね。 でも合わなくてもソフトをそんなに嫌う必要はないと思いますよ
最近は酸素をたくさんとおして目に負担をかけないソフトも出てますから（多分O2オプティクスのことと思われる）
自分
判りました
と言う流れで終了 装用感自体は悪くないのでこれで様子を見ることにしました
毎回閉店間際に行くのですが、今回は時間をかけた分最後のほうは客が自分だけの
状態でした。 RZX試して駄目ならソフトに戻ることも視野に入れて検討します。
では、この続き（今日の状況、都合4回目）をまたレポートします m(_ _)m
626:-7.74Dさん
05/01/31 10:53:55
グッドレポ乙！
四月の法改正に向けて、販売店の技術向上に期待したい。
627:-7.74Dさん
05/01/31 12:05:08
>>625
きちんとつかえばソフトで問題が起こるわけじゃないし
下手に使えばハードでも問題は起きる
ただソフトのほうが装用時間が短くなるのは事実
628:-7.74Dさん
05/01/31 16:40:30
↑ソースは？
629:-7.74Dさん
05/01/31 18:24:52
>>628
そんなの涙液交換率を考えればわかるだろ。
630:-7.74Dさん
05/02/01 00:07:03
＞＞627
法改正でどう変わるの？
患者側としては何が変わる？
値段は上がる？ 買いにくくなる？ 医者が淘汰される？
631:-7.74Dさん
05/02/07 16:12:58
ほしゅ
632:-7.74Dさん
05/02/07 17:44:03
これからはソフトだな
633:-7.74Dさん
05/02/09 17:24:34
ハードがとってもいいと患者に説明しながら
自分はワンディ使ってる眼科医
634:-7.74Dさん
05/02/09 21:48:38
だって眼に良くてもゴロゴロ感は避けられないからな。
635:-7.74Dさん
05/02/10 01:10:10
ハードのゴロゴロ感て・・
ちゃんとフィッティングしてもらってないんだな。可愛そうに。
マイナーな東レのレンズ使ってるけど、
装用感いい・・と言うかつけてる感じ０だよ。
購入後何ヶ月かは無料で度数やカーブが交換できるところで購入し、
ちと面倒だが、違和感なくなるまで通っていろいろ調整した方がいいぞ。
636:-7.74Dさん
05/02/10 18:47:44
眼科医
儲かります
637:-7.74Dさん
05/02/10 21:32:18
どうもハードが合わず四苦八苦しております。
目が疲れやすく特に目頭あたりが痛くなり
とってもまぶしい感じがします。
近くが見え過ぎるというか強い感じです。
でも決して度数が高いわけではなく
両目でなんとか1.0見えるくらいにしています。
このコンタクトを入れると思いっきり目を見開かないと
おさまりが悪いようななんだか変な感じです。
どうしても調子が悪いので今日交換してもらおうとコンタクト店に
行ったのですが、度数もカーブも変えずコンタクトの種類を変えたのですが
どうも改善されないようです。
これって何が原因なのでしょう？？
カーブは関係ないのでしょうか？？
どなたかおわかりになりましたらアドバイスお願い致します！
638:-7.74Dさん
05/02/10 21:57:13
>>636
度数やカーブ変更時の診療はもちろん無料
639:-7.74Dさん
05/02/10 22:05:53
>>637
何か切実そうだな。
いい回答がつかないようなら↓で聞いてもいいかもな。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
眼科医が丁寧に答えてくれるよ。
640:-7.74Dさん
05/02/10 22:19:07
＞639さん
ありがとうございます。
ちょっと覗いてみます！
641:625
05/02/12 00:15:14
しばらくぶりのカキコになりますが625の続き（都合4回目）の様子をレポートします。
結果から言うと、今回で自分に合ったレンズが決まりました。
前回の医者にハードレンズが合わない目かもしれないと言われ、自分としてもo2 オプティクス
に切り替えるのも仕方ないかも、といったやや悲壮な気分で行きました。
店に入って、受付でやっぱり瞬きでずれると伝え中に呼ばれると、ベテランフィッターの
○谷さんがいました。 他のフィッターでは手に負えないと言うことなのか、若手フィッターが
○谷さんにカルテを見せながら経緯を説明していました。
○谷さんに、こちらへと言われ座り、RZXでの動きを直接目視で観察されました。しばらく見て、
どういう現象か説明してくれ、そのまま○谷さんは考え込みました。
○谷さんによれば、カーブは合ってるので、あとは径を大きくするか小さくするかになりますとのこと。
恐らく大きいほうがいいだろうと言いながらしばらく悩んでいる様子で、その間も検眼鏡や目視で動きを見たりしました。
そして、これを試しに入れてみてくださいといわれてテストレンズを渡され
目に入れました。 見るとZと同じくらい大きいレンズ。 でも、Zは駄目だったからZじゃないよな？
と思いながら入れてみると、若干違和感があるもののそんなに悪くはない。 自分で鏡で瞬きして観察すると動きも悪くないし
ずれにくくなった感じ。 これは何のレンズですか？と尋ねると、ボシュロムのクォンタムとの返事
しかし、この店の商品リストにクォンタムはないのに、ナゼ？ 自分みたいな客のために隠し玉を用意していたのか？
などと思いつつ聞くと、高酸素透過性で非球面レンズ、直径も9，2とZに良く似たレンズだけど出たのはZより先ということ。
では、結構汚れやすいんですかね？と聞くと、高酸素透過性の素材は穴が多くあいていてその分酸素を多く通すと言うイメージがあるが、
実際には普通の酸素透過性のレンズとそんなに変わらず、汚れやすさも変わらないとのこと。詳しくは省きますがそんな説明でした。
ベテランの○谷さんがかなり時間をかけて、クォンタムという思いもよらない隠し玉の出現に、
あきらめかけていたハードレンズに望みと手ごたえを感じつつ医師の診察へ。
続く・・
642:625
05/02/12 00:35:05
医師のもとで診察を受け、問題ないだろうという診断をされて使用上のアドバイス
をされた際、以前から角膜内皮細胞について質問したところ、調べるんならすぐ出来ますよ
といわれました。 専門の病院とかでないと出来ないと思っていたので、えっ？出来るの？
といった感じで暗室に案内され機械の前に座らされ撮影は1分ほどで終了。 実にあっけなかったです。
しかも診察代もいつもと変わらなかったので、気になる人は調べてもらわないと損です。
自分はこれから検診のたびに毎回調べるつもりです。
再び医師のところへいき、撮った写真とデーターを見て説明される。自分の細胞の写真を見るのはなんか感動しました。
右と左の細胞数が表示されており、年齢からすると標準範囲内だと言われました。
あとで、○谷さんからも写真を元に説明を受け、その際写真をもらえないかと聞いたらプリントして自分の分をくれました。
定期的に調べてコンディション維持に役立てるといいですよと言われ、そうしようと思いました。
レンズは在庫がないので後日取に行くことにしてワンデーをもらってその日は帰宅しました。
続く・・
643:625
05/02/12 01:00:32
それからクォンタムを1週間ほど使ってみて感じたのは、入れはじめの時違和感が少なく
小さいレンズに比べ瞬きした時の視界のブレが少なく、夜の光のにじみも少なかったこと。
レンズが厚いのか、瞼の裏に違和感を感じることです。ただ、眼球へのフィット感は最高で違和感はないです。
レンズが大きいのが効いていると思いました。 汚れやすいので1日に一回は洗わないとつらいです。
何より一番の問題だったズレがなくなりました。 少々乱暴に目玉を振って瞬きしてもずれませんし、ずれそうになっても
レンズが大きいので安定した感じの動きをします。 これが普通のサイズのレンズだとずれて目の中で行方不明になるか
最悪外に飛んでいきます。
最終的に満足のいくレンズに行き着くことが出来て、良かったです。 何回も通った甲斐がありました。
嫌な顔をせずちゃんと対応してくれた店が良かったかもしれません。 ただこういった割と客数の多い大きなところは
自分からドンドンいわないと、向こうからはあんまり言わないので納得しないと気が済まない自分の性格もいいほうに働いたと
思います。
やはりスレタイどおり、ハードレンズのベストフィッティングは難しいと思いました。自分の飽くなきベストフィッティングへの欲求と
それに応えられる店が組み合わさって初めて実現できるといってもいいと思いました。
でも、ベストのレンズが見つかった時の気分は最高だし、ソフトに比べて財布にも目にも優しい
いいことずくめなので、ハードが気になっている人、過去に試したけどいまいち合わなかったという人も
是非頑張って自分にベストフィットするレンズを見つけるのをお勧めします。
長いことレポートしてきましたが、一応これで終了したいと思います。
また何か変化があったらカキコします。
ではではm(__)m
644:550
05/02/12 08:02:46
>>643
長期レポ、乙です！
御大を引き出すまで大変でしたね（ｗ
ほんと、大事なのは遠慮しないことですよね。
645:-7.74Dさん
05/02/12 13:03:36
↑まあ専門家がやれば２回行けば確実に処方できるのだが
仕方ないですね お疲れ様
646:-7.74Dさん
05/02/18 14:39:54
新しくコンタクトを作って約一ヶ月。
コンタクトをして1時間も経たないうちに目が充血。
しかも黒めの横のみ（左右）なんです。
時計で言うと3時9時の方向。
そしてお天気の日なんかやけにまぶしくって目をつぶりたくなってしまいます。
なんでだろー？？
647:-7.74Dさん
05/02/18 16:18:49
564 ：名も無き冒険者 ：05/02/18 16:00:54 ID:I+jUHZEy
>>562
この状態で１ｋなんて詐欺
ありえない
648:-7.74Dさん
05/02/18 16:33:04
>>647
ID:AsZmvKJu
649:-7.74Dさん
05/02/18 21:56:05
>>646
充血は眼科いきなはれ。
程度や状態によって、問題のある・なしを判断してくれるっしょ。
あとまぶしいのは仕様でしょ。
夜も、街灯とか車のライトとかの点光源はキラキラしてきつくない？
俺もコンタクトにしてから、サングラスが手放せなくなったヨ。