08/09/10 00:36:13 P1QFfS4h0
>>598
日本の親子的企業体質にも問題があるんだろうな
会社はヒトを養っており、それを技術開発、革新で返すのが親孝行という考えだし
601:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:36:58 6W1mW70g0
>>599
アメリカだと最低でも100億はいったであろうと言われた裁判だったな、
日本はこのような訴訟が無くて最高裁でひっくり返るかもしれないと
弁護士に諭され途中で手を打った
602:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:37:38 fbAf9rho0
>>594
最終的にな。訴えを起こさなければそのまま。
しかも発明者は日本での技術者へ低評価ぶりを嘆いて海外へ。
これほどの事例ではないにしろ、
国内では熟年から若年への技術の継承が進まない一方で、
その熟年は退職した後、中国に厚遇で迎えられている。
そうでなければ安い賃金で再雇用か、すずめの涙の年金で余生を過ごすのみ。
日本の技術は確実に流出している。つまり技術で食っている日本にとって致命的なわけだ。
603:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:37:52 wysi0BR0O
とにかく韓国人を入れるな
日本の議員にメール！
604:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:37:53 3cPVvD3U0
>>585
それ全然解決になってないｗ
しかし技術もどうなるのか
と言っても動かなきゃなんにもならんしなぁ
605:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:38:00 lEAvacsh0
アメリカの研究者は会社に開発権を放棄する契約にサインさせられているし
ビルゲイツみたいに巨万の富を築くのは
研究者と起業家を兼任していた場合に限られる
起業する勇気の無い多くの日本の研究者が
報酬だけ要求するのはどうかと思う
606:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:38:14 7hkpKJZ+0
>>599
最初に提示した額がメチャクチャ過ぎて完全にブチ切れちゃったんだろうね
607:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:40:07 iEK3acfG0
>>605
その代わりアメリカの社員は最初から待遇いいからな
608:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:40:29 6W1mW70g0
>>562
アジアに旅行には行きたくないな、
日本とほとんど変わらん。
609:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:40:33 fbAf9rho0
>>605
「それなりの」報酬「すら」要求できないのも問題だと思うぜ。
610:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:40:36 LfdVM5o10
つか青色ダイオードのおっさんの件、
ここの奴らのマスコミ報道からの毒されっぷりにワロタｗ
報奨金があまりに少なかったこと、
強欲企業と弱小イチ技術者という分かりやすい対立構造だったことが
ストーリーとしてマスコミに料理しやすかったから、
みんなコロッと騙されてるんだろうけどｗ
あとこういう時だけ「アメリカでは・・・」って都合良くスタンダードに
したがるのは日本人の悪いところだな。
アメリカの司法制度ほど腐ってるものは他に存在しないと思うけどｗ
611:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:42:19 2fFXASOu0
>605
将来性があるわけないとハナから見下されてる案件をやるための起業って無茶だろ。
銀行も融資してくれないよ～
612:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:43:11 6W1mW70g0
>>605
起業する勇気がないと言うより、
研究だけして過ごしたいというタイプがほとんど棚日本は。
研究が人生の手段じゃなく目的だという人が多い。
しかも日本の政治が昔から起業を後押ししてこなかったから名。
613:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:44:17 4tshgiAB0
> 青色ダイオード
悪いのは他人。
隣の芝生は青い。
自立どころか自己主張も満足に出来ない、ヒキコ技術者の泣き言は見苦しい。
614:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:44:38 6W1mW70g0
>>610
内容が全くないな
何か知ってるならきちんとはなせ、
あおるだけならどっかいけ、
615:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:45:29 fbAf9rho0
>>610
オレとしてはなんだっていいのよ。
ただ、技術を守ることをどうするか、だ。
数少ない日本の資源が流出するのを防ぐためにはどうするか。
これはもはや国益うんぬんの問題だと思う。
616:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:46:32 L3Bl5c2u0
今一番の興味は明日からの国民の反応。
617:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:47:08 P1QFfS4h0
さすがに100奥はどうかと思うがある程度の対価を払わないと
日本の技術力は下がる一方だぞ
618:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:52:31 lEAvacsh0
>>617
自分が言いたいのは
ハイリターンを請求できるのは、ハイリスクを背負った場合のみで
会社に守られながら結果だけハイリターン請求、はおかしいと思う、ってこと
もちろん、「ハイ」ですらないリターンすら用意しなかった
青色の会社は、明らかに経営ミスだと思うけども
他の日本の会社の場合は
多少のボーナスか、最低でも社内の地位や名誉を与えてごまかしていると思うよ
619:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:52:44 3eRAJzaB0
>>601
弁護士が裏工作されたのだろうな。最高裁なんて事実審をしないんだから
ひっくり返されるなんて万に一つも無いのに悪いやつだ。
620:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:53:12 LfdVM5o10
報奨金が少なすぎたことは大きな問題だが、
あのトチ狂ったおっさんの言うとおりのシステムを作ったら
ほとんどの企業がぶっ潰れるんだよ。日本でもアメリカでも。
621:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:55:45 oSBRo9HN0
社員が業務として作ったものなのに、完成した途端に権利全部自分のとか言い出したわけだからなぁ
それ認めてたら任天堂は宮本茂の物だな
622:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:57:17 6W1mW70g0
>>620
おまえは、交渉のイロハを学んでから出直してこい
623:止まない雨は名無しさん
08/09/10 00:59:31 fbAf9rho0
>>618
ハイリターンだけ渡してもよくないが、発明の結果も、その過程に対する評価もそれなりに大事だと思うがな。
メーカーにとって技術革新は生命線なんだからな。
>>620
あのおっさんの言うとおりにする必要はないんじゃないか？
ただ、成果に対して一定の評価はすべきだと言ってるわけよ。
>>621
花札とトランプ以外の部分なｗ
624:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:00:13 FztNupir0
青色発光ダイオードで盛り上がりすぎだろｗ
韓国の未来は真っ暗で光がないというのに
625:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:00:36 4tshgiAB0
>>622
おまえが、経営のイロハを学んでから出直してこい
626:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:00:52 2fFXASOu0
>624
誰が上手いことを(ry
627:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:01:19 fbAf9rho0
>>624
韓国は青息吐息だな。
628:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:01:40 2fFXASOu0
>625
優秀な技術者に対して十分な報酬を与えずその技術者が逃げる。
経営のイロハから考えたら失格なんじゃないですか？
629:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:04:45 P5k0GsAn0
純利益の1%とかで契約する形にすればいいと思うよ
630:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:05:57 CEas/sE20
>>629
うーん。無理。
631:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:06:28 wysi0BR0O
韓国人を救える発明なんか出来る人いるのかな？
632:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:06:34 FKBy24Jp0
青色顔面大往生って感じか
633:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:08:16 6W1mW70g0
>>625
あーあ、指摘されちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脊髄反射でレスすん名よ、これからはｗ
634:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:09:10 FztNupir0
>>631
救ったら報奨どころか謝罪と賠償と永久的に養う必要が出てくるけどね
635:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:11:35 P5k0GsAn0
>>631
救う→なんで介入した!!!
救わない→なんで無視した!!!
636:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:16:00 Bo8gUerF0
翻訳人、韓国人のわりに傲慢じゃねーんだなｗｗｗ
大好き、ありがとう、通訳お疲れ様でした
637:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:16:10 I1slrQGs0
青色発光ダイオードって開発者の名誉以上の物手に入らなかったんじゃないかな
100億告訴したから普通の弁護士費用がその1-3%で1-3億くらい
で、和解でほんの数億だと手元に残ったのはほとんどないんじゃないのか？
638:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:18:36 4tshgiAB0
>>633
あーあ、馬鹿晒しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脊髄反射で煽るなよ、これからはｗ
639:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:20:48 fbAf9rho0
>>637
いや、いちおう大学教授（スタンフォードだっけ？）の地位を得たからな。
会社の奴隷として働かなくても良くなった。ま、その生き方もリスキーだけどな。
640:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:22:47 7hkpKJZ+0
今日の演説のまとめサイトとか流石にまだ無いよね・・・？
641:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:26:10 I1slrQGs0
>>638
青色発光ダイオードの判例とか読んでくるといいよ
読めるとは思わないけど
642:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:26:28 4tshgiAB0
>>639
すまん。ぐだらないレスの後で聞いても答えてくれるかどうかわからんけど。
アメリカの大学は、予算を自力で確保しないと研究すらままならないんじゃなかった？
643:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:27:25 P5k0GsAn0
>>640
まとめも何も
・残金14兆あります
・イチゴジュース生産推奨
この2点しかねえし
644:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:28:10 pHSmDoq3O
亀ですが
このスレ立ててくれた方
翻訳してくださった
シンシアリーさま
在住さま
まとめを投下くださった代表戸締役さま
おつかれさまでした
ありがとうございました
おやすみなさいませ
645:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:31:57 I1slrQGs0
>>642
日本の教授は研究者アメリカの教授は経営者って良く言われる
研究出来ないってほどじゃないけど、基本的に教授の仕事は予算取ってくる事らしい
ただ、知名度高い教授は何もしなくても融資もらえたりするし、教授が実験するかとかも含めてピンキリだと思うよ
646:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:38:51 7hkpKJZ+0
>>643
やっぱりそうなのか
一応全部読んだつもりだったんだが、あまりにも内容薄いんで
sincereleeさんの同時通訳が間に合わなかったか
あるいは俺が読み飛ばしちゃったのかと不安になったんだ
㌧
647:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:46:09 bIj7qreL0
>>155
変わってないじゃんｗｗｗ
648:止まない雨は名無しさん
08/09/10 01:46:53 4tshgiAB0
>>645
ありがと。
649:止まない雨は名無しさん
08/09/10 02:24:07 EE68NWaw0
乙でした
650:止まない雨は名無しさん
08/09/10 02:59:13 2Tr2nE++O
あー気持ちわるい討論だった…
ログざっと読みしたけど、とても株価上がらないだろこれ
651:止まない雨は名無しさん
08/09/10 03:03:39 pHSmDoq3O
大統領演説もどきより
ここで実況してくれた方、和訳してくれた方が
実はすごい面々だったという件
652:止まない雨は名無しさん
08/09/10 03:18:45 B0nV9lXG0
ノービザでフィニッシュ！
653:止まない雨は名無しさん
08/09/10 04:07:05 7zGaLkL10
時間稼ぎで9/10突入ＷＷＷ
ロールオーバーできたのか？
654:止まない雨は名無しさん
08/09/10 04:13:13 iSGfFBYcO
翻訳されたお二方、まとめを作ってくれた方、スレ建てされた方、お疲れ様でした。ありがとうございます。
キザな物言いですが、今回のの実況で一番の収穫は、このスレ自体が日韓の共同作業でなりたっていたのを目の当たりに出来たことでした。他は…w
655:止まない雨は名無しさん
08/09/10 04:23:08 rTzRHIld0
>>653
できたと思う
ただ、期限が1ヶ月物(28日)への乗り換えがほとんどっぽい
つまり、祭りが毎月化されたってことだ
ソ連崩壊時は28日→14日→7日→3日物となっていったそうだが
656:止まない雨は名無しさん
08/09/10 07:53:27 umGwt32n0
昨夜は11時過ぎにリタイヤしたけど、結局最後まで同じ流れだったのか。
盛り
下
がりましたな。
657:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/09/10 08:43:59 KMjAsc/n0
あと２０分で場があくけど
これは株も為替も爆下げだと予測する
市場関係者は、大統領が国民に対して危機を説明し
韓国再生を呼びかけることを期待していたが
結局は相変わらずのﾎﾙﾎﾙで終わってしまった
投げ売りになってもおかしくない
>>654
企画して良かったとワシも思っています。
翻訳者やまとめ者、多数の参加者に感謝
658:止まない雨は名無しさん
08/09/10 08:50:44 DvpOIlZb0
爺さん、マジ乙（勿論同時通訳した人とまとめた人も）
アンタいい仕事したよ
659:止まない雨は名無しさん
08/09/10 08:51:08 +G1g1E450
>>657
お疲れ様～
660:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 08:58:27 YTuC25rN0
ここには書き込めるのかな? テスト
661:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:06:26 YTuC25rN0
荒らしの包括規制に引っかかって、書き込めません。
【在住】氏 sincerelee氏 戸締り役氏の翻訳をコピペ用にまとめましたので使ってください。
Q リーダーシップ無く、支持度が落ちているのでは?
A この半年 いろいろな世界情勢に忙殺されていました。みなさんの懸念もわかります。
Q 「経済大統領」という名で当選されたのに、実際そんなことはなかったです。IMFがくるのではという懸念があります。
A 大丈夫です。韓国を信頼してください。
Q庶民の経済苦境にはどのように対応するのか。
A今は世界中が苦しい。韓国はそのなかではうまくやってるほうだ。
物価は流通などを改善すればある程度はよくなるだろう。
Qマージンが高すぎる。
A流通構図だけ変えてもずいぶんよくなるだろう。
住宅担保による金融危機はない。
アメリカや日本に比べると、担保の価値より低く貸し出しをしているため、健全だ。
信用不良者の部分的な支援や税金を減らすなど、庶民政策をたくさんやっている。
662:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:07:57 YTuC25rN0
アガシQ結婚する年になったので、気になるのですが これから住宅政策をどうするのですか？
明博 投機のためのやつらは、問題外。
でも、住宅を持たない人たちには、福祉的な面としてなんとかしなきゃならない。
都市再開発の問題に絡めてなんとかしたい。 新都市から職場までは大変でしょ。
20年後には、住宅は投機じゃなくて住居として考えられるようにしたいね
学生Q「いまの不動産対策は、庶民たちのマイホームをむしろむずかしくしている」
「確かに今までは庶民のマイホーム購入に難しい政策がおおかった。
いままでマイホームが出来なかった人たちのために 住宅をもっていないひとのために、
再開発や最建築などを進めて、将来の人たちのために 供給をふやし、チャンスを増やそうとしているだけ」
【この答弁のなかでも代表的な詭弁、かえって苦しくなる政策】
663:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:08:36 YTuC25rN0
専門パネルQ 不動産といえば価格の安定、市場原理による取引のふたつ、
しかし政策発表後、むしろ取引が減ってきている。 信用されてない。どうみている？
「何ヶ月間のあいだは「待ち」があるだろう。必要なところに住宅をつくらないから
あまるところも、たりないところもある。新都市などの政策は必要なところに｣増やすことだ。
すると価格安定になる」
おばさんQ 家、高すぎ。やすくできないの？
大統領「価格はもうすこし落ちてもいい。住宅公社だけでも、庶民用の住宅をつくる。
必要ならグリンベルト規制などを解消してでも、値段を下げていく」
Q（非正規職の件）
私も非正規職だった給料も不安定、差別もひどい。
まずは安定させる。差別をなくすための努力をする。
企業にもそういっているが、基本的には経済がよくならないといけないだろう。
664:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:09:29 YTuC25rN0
Q「経済がよくなると職場が増えるだろうというけど、事実はそうでもない。政府介入を求める
A「企業に損にならないように支援してでも正規職にするようにしている」
A長期闘争（スト）が非正規職のシンボルになってる。話し合いで解決できないか?
A「妥協が必要である。２－３年もやっている。３者介入なしでできないだろうか
Q「中小企業政策について。いまの政策は大企業がメインである。中小企業向きの対策は？」
A「対策策定中。大企業のための政策だというけど、そんなことはない。
できることなら規制をなくす。それは中小企業にも役に立つ。
中小企業は大事だ。この３年間、職等１０万箇所が消えた。この中小企業がだいじなのは知っている。
減税。零細承認への減税も作っている。
いまの政策は、実は、ほとんど中小向きである。あるとすれば規制をなくすだけ。」
665:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:10:09 YTuC25rN0
農家の青シャツおばさんQ 農家だよ。農家に若い人がいないよ。農地をどうするの？
A 村の問題は、農村全体でＧＤＰの３％にすぎないけど、農村は基幹であり、 精神的な柱である。
創意努力でナントカして欲しい。生産物をそのまま売るのではなく、もう少し付加価値をつけて対応することはできないか?
そうして儲ければ人も施設も集まってくる。
国民年金の心配について
「少し払って、いっぱい貰う構図になっている。この構図を変えないといけない。
格部署とはなしあっていく。また運用の利益もふやしていく」
実用外交について（アメリカには牛肉で日本、台湾より大きく開放した。
日本とは竹島で危機。など）
牛肉だけではない。日本と台湾もそう変わらないだろう。 ドクト問題は昔からである。
貿易赤字が大きい。日本から技術を持ってこなければならない。
だから外交をうまくしなければならない・
１年に５０００人ずつアメリカに送る。
年末からノービザでいける。これは自慢できる成果だ。
666: ◆oink/m.8yc
08/09/10 09:16:29 np/icagh0 BE:764330483-2BP(0)
>>665
お疲れ様です、規制ですかぁ大変ですね
どうぞゆっくじっぷらを楽しんでいってください。
667:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:18:37 YTuC25rN0
最後の発言
「国民の皆様、おそくまで ご一緒してくれてありがとうございます。
この手でハードに働いてきました。
国民の応援をわすれない。最後まで頑張ります。
この５年は本当に大事です。
これからの５，１０年を作れる時期である、これを逃したくない。
海外に行ってみると、国内で小さな問題で喧嘩するときではありません。
日本に（G8)言った時、緑色成長などを見ると、もはや戦争です。
勝てるか？心配でした。しかし北京オリンピックの若い選手たちのようにがんばればうまくできるでしょう。
Q 牛肉問題
A 時間がたてば判る。
Q 牛肉問題は世論を無視したからだ。
A 世論を反映するために努力している。
Q ロウソクでも参加者 話し合うといいながら暴力に訴えた何故か？
A 怖いですね。私も日本との関係を作る時、半年間拘束された。
しかし、暴力はいけない。法を守れないなら処罰する。
Q 没収捜索の話がよく聞かれる。ロウソクでもの関係者に寛容ではない。
A 私は、韓国を先進国にすること以外考えていない。
668:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 09:21:46 YTuC25rN0
Q 世界中に竹島という表記ミスがあるが、またリアンクール岩礁については
A 70年代からリアンクール岩礁と表記されている。これを韓国領土と修正した。
日本はこれを争点にしようとしている。これに対しては何も言えなかったが
効果的な方法を採りたいと思う。
Q 北朝鮮問題 離散家族問題 生死の確認ぐらいはできないか？
A ７０歳以上が９万人いるそうですね。
人道支援をする代わりに、老人との面会を許すようにお願いしている。
これからも根本的解決を求めて行く
国内で争うのはやめましょう。
やればできると言う確信をもっています。
くるしいときだからこそ頑張って奇跡を作りましょう。
よくない環境ですが、いいことだけを考えながらやっていけば、できます。
一流国になれるとおもいましょう。
追記・ ◆oink/m.8yc さん、どうもです。 あなたが書き込んでくれたので全部コピペすることができました。
ありがとうございました。
それから三氏の訳をコピペ用に短縮したので、いたらぬ点があることはご容赦ください。
669: ◆oink/m.8yc
08/09/10 09:26:05 np/icagh0 BE:445859472-2BP(0)
>>668
まとめ乙です。
・・・しかし、まとめても発言の薄さは濃縮できないんだなw
670:止まない雨は名無しさん
08/09/10 09:53:57 Xg5H24820
>>668
結局なにもしなくても「漢江の奇跡」がもう一度起きるとか思ってねえか？
それさえも日本のおかげだった実情も知らずに…
もう大統領が白昼夢見てるようじゃ先は無いな
671: ◆oink/m.8yc
08/09/10 09:59:03 np/icagh0 BE:636942454-2BP(0)
>>670
日本やアメリカに人を送り込んで技術を持ち帰るとか・・・
産業スパイマンセー発言もしてましたからねw
672:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 10:06:02 YTuC25rN0
実際、日本には産業スパイたくさんいるし。
コイツなんか有名。池上徹彦
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【日韓/宇宙開発】韓国側の要望を受けて”きぼう”を共同で無償利用させる検討をJAXAが提案[03/12]
enjoy Korea
韓国に無償で「きぼう」を貸し出せって言ってる池上徹彦ってクズの正体 | IT/デジタル
No.204786 投稿者: asahiru_korean 作成日: 2008-03-14 14:52:25
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
世の中を生暖かく見守るブログ ivedoor Blog（ブログ）
2005年08月29日
会津大学のコリアン学長による右翼団体利用事件
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2008年03月12日
韓国の「きぼう」タダ乗りはアノ池上徹彦元学長が？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
673:名無しさん
08/09/10 10:22:19 nKWFIfMC0
ペトロナスタワー 英語版Wiki
Petronas Twin Towers
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The builders of Tower 1, Hazama Corporation found a problem during the construction,
the tower was estimated to lean 25mm on the ground with its own weight.
While Hazama's work to fix the problem, Samsung and Kukdong completed their work.
Finally, the Tower 2 construction team succeeded one month earlier than tower 1.[6] [7].
674:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/09/10 10:27:27 YTuC25rN0
>>673
あれ?
ペトロナスは、韓国企業のほうがあとにできたと覚えていたが?
675:止まない雨は名無しさん
08/09/10 10:28:42 McO9dq/K0
緑色成長ってなんだろう？
676: ◆oink/m.8yc
08/09/10 10:33:19 np/icagh0 BE:191083032-2BP(0)
>>675
CO2の削減問題とかじゃなかったっけ?
677:止まない雨は名無しさん
08/09/10 11:17:02 4Q+DEFLe0
俺の、IDがデフレの件
678:止まない雨は名無しさん
08/09/10 16:12:38 kP0KbgDv0
そのうち、あきひろたんが、、反日はやめたニダ、かわいがってほしいニダ、援助してほしいニダ、とすりよってくる。
マスコミなんかにも工作するかもしれない。
その前に燃料投下して、やつらをファビョらせないといけない。
679:止まない雨は名無しさん(大阪府)
08/09/10 20:21:51 GqPMHJag0
俺もあきひろって名前なんだけど自分の事言われてるみたいだw
全国の伊藤誠の気持ちがわかった気がするww