09/08/24 01:09:07
>>949
いや、お察しの通り、だらだら逝っちゃいそう。
951:ななしのいるせいかつ
09/08/24 01:10:46
>>948>>949
即レスありがとうございます。頭がまとまらなく、分かり難い文章申し訳ないです。
勿論家族は問答無用で断絶します。
今は家族の誰に何を言われても「ふ～ん。・・・で？」としか思わないですし。
問題は家の親は姉の事を一生面倒見る。が口癖ですが実際に何も行動しない
人達なのです。ただ食わせて病院代出しているだけ。
親が食べさせてあげられる内は良いのですが、
父母どちらかが病気になったりしたら金銭的な事、姉の事、
自分に降りかかるのは目に見えているので、それを阻止する方法を考えています。
952:ななしのいるせいかつ
09/08/24 01:24:41
>>950
おっしゃるように、今の人と結婚話が出るまでは
もうどうにでもなれ状態で無視してダラダラ来てしまいました。
最近は頻繁に家族会議をしています。
親は「あいつの事は気にするな。お前は自分の人生を歩めば良い」と言いますが
はっきり言って怖いです。口先だけの言葉に何度も騙されましたから。
結婚話が出てから不安定になっていて、
これで新しい生活がやっていけるのかも不安です。
953:ななしのいるせいかつ
09/08/24 17:46:16
>>922とかハネられた人は、意見つけてもう一度投稿してみると載るかもしれない。
自分は前のトピの時に読んで色々思いだして号泣しちゃって、何日も少しずつ考えて
思いきって投稿したんだけど載ってなかったんだ。
その時は意図のある検閲してるなんて知らなかったから、手違いか少し表現が過激だったのかもと思って
同じ文章に、積年の思いを真面目に伝えたい気持ちで書いた、どうか載せてほしい旨を意見欄に添えて再投稿したら
載せてくれたよ（何日も考えたから出来れば変えてほしくはないけど、どうしても表現に問題があるなら
一部変えてもらっても構わないとも書いた。結局文章を変えられたりしたところはなかった）。
954:ななしのいるせいかつ
09/08/25 00:28:51
>>203
うちは203さんのように生活保護でも出て行ってほしいのですが
本人の意思が「○○（県外）で生活すること」だそうで難しいみたい？です。
気分をなだめるためにその県に月１回ショートステイに行かせてます。
今まで彼の移住について私が行動をおこしたことはないです。私が動けば変わるのでしょうか？
彼には８年ほど前から福祉コーディネーターさんがついていて書類や制度については任せてます。
早く死んでくれたらと思うけど いつだったか彼が死ぬ夢をみて 悲しかったのを思い出しました。
死んでくれって思ってても実際になると悲しいのかな。
でも不穏分子はないほうがいいと思う・・・
955:ななしのいるせいかつ
09/08/25 21:02:01
>>954
ずいぶん亀だし、話が繋がらないんだがｗ
956:ななしのいるせいかつ
09/08/25 21:33:20
>>953
小町はもういいや…所詮、「正論」「綺麗事」には勝てないよ。
世間は障害者の家族に対して、ドラマの美談で語られるような
家族でいてほしいんだよ。その枠にはめてそこからはみ出すと
上から目線で攻撃する。最近の投稿を読んでそう感じた。
なんか、トピ主さん不在で喧々諤々やってるけど、キレイな
意見がちらほら出てきた今ぐらいで終わりかな。
957:ななしのいるせいかつ
09/08/25 22:04:47
高齢者介護の話なんだけど、以前新聞の投書で「高齢の親（か義理親）を介護していて
あまりにつらく、「死んじゃえばいいのに！」とつい言ってしまったことを今でも悔やんでいます」
というのがあって、その反響は大体同情的だったんだけど、高齢者じじいが
「絶対許さん！絶対言ってはいけない言葉だ！」と相当キレてたのが印象的だった。
私はこういう、自分がそのつらさを体感していないから他人をひどい口調で思いっきり罵るやつが大嫌いだよ。
こういうやつに限って自分が同様のつらさを体験すると「あの時はすまんかった」としゃーしゃーと謝ってくるんだよなｗ
958:ななしのいるせいかつ
09/08/26 01:11:35
>>955
昨日よみはじめて 今、全体の流れを把握したところ。
専ブラでみると話が繋がると思われます。
流れ的にはめちゃくちゃKYでしたねｗｗｍ９
959:ななしのいるせいかつ
09/08/26 07:18:52
宝くじ買って、当たらないからってくじに対してキレる人はいないのにね
子どもは普通なんの見返りもなしに金も時間も手間もかけるものなのに、
そうじゃない最初っから親孝行・家族思いなのは不自然だとか思わないんだね
障害者親は。
子どもがいくら苦しんでようが面倒さえみてくれりゃそれでいいみたい。
960:ななしのいるせいかつ
09/08/26 08:31:54
>>957
>自分が同様のつらさを体験すると
これが落とし穴。
カテゴリ上は同じでも負担の度合いがまだまだ軽い恵まれた境遇なのに理解したつもりになって、もっともっと辛い思いした人をガンガン非難するw
前もこのスレで障害きょうだいを肯定的に語り他の住人非難する人に>886のような質問したら、彼は非常に恵まれた境遇であることが判明したっけ。
961:ななしのいるせいかつ
09/08/26 23:56:44
>>850です。また来てしまいました。
ここで吐き出してから勉強が捗っていました。
しかし、今日、学校で私が暗い顔をしていたからという理由で、
先生のほうからしつこく話しかけてきたので少しだけ私の事情を話すと、次のようなことを言われました。
「あなたの家は障害者はいるけれど、生活には困っていないし、ご両親も健康だし、
お姉さんも独立するし、あなたも進学させてもらえる。
こんな満たされて恵まれた環境にいるのに、悲観的になって親もきょうだいも捨てるなんておかしい。
家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ」
たしかにそうかもしれないですが、障害者(兄)がいるということ、ただそれだけが耐えられないんです。
何故、といわれると上手くは答えられないのが歯がゆいです。
障害者(兄)に対する恐怖(私に対する暴力)、嫌悪(反社会的行為をする)、
哀れみ(私が楽しんでいるときも兄は孤独)など、自分が辛くても楽しくても、どうしていても苦しいのです。
どうして自分のなかで兄を認められないんだろう、もうずっと悩んできました。
悩んでも悩んでも認められなくて、だから家族から離れることを目指してしまっています。
でも、やっぱりわかってもらえないことなんでしょうか。
親もきょうだいも捨てるってことは悪いことなんでしょうか。とても悩みます。
そして、呆然とする私に先生は言いました。「24時間テレビってあるだろ、
あれでやるドラマとか見れば、少しは愛の大切さがわかるんじゃないか」と。
また脱力してしまいました。
962:ななしのいるせいかつ
09/08/26 23:59:43
小町で、仮に「上の子が障害児だから下の子を産み控える」という考え方の親が多くなったとしても、
そのことは、(一定の確率で防ぎようがない)自分の下に障害者がいる兄弟達にとっては、何かメリット有る？
大事なのは、(一定の確率で防ぎようがない)他害行動がある障害者と、世間がどうすれば共存できるかを、考えていくことでは？
963:ななしのいるせいかつ
09/08/27 00:12:38
>>961
教師に話しちゃったのか･･･
さも、あなたの力になりますよって親切ヅラしてるけど最大の敵だよ。
これで逃げにくくならなきゃいいけど･･･
964:ななしのいるせいかつ
09/08/27 01:02:22
>>961
その先生、ぶっとばしたい。
「だったら先生が、うちの兄の面倒を見てくれますか？
２４時間テレビをご覧になって、愛の大切さを知り尽くしておられるんでしょうから。
一生、面倒みてくださいね。先生が面倒みきれなくなったら、先生のお子さんが
引き続き兄の面倒を見てくださいね。」
「２４時間テレビとは、障害者の妹は自分の幸せを追求してはならず、
障害者の奴隷として一生を捧げるよう訴えている番組なんですか？
先生はそれを愛とおっしゃっていますが、認識が甘いのではありませんか。
綺麗事では兄の生活を支えることは出来ません。」
「自分の子供に、惜しみなく手間も金も愛情も注ぐ親は、愛情豊かなのだろうと思います。
しかし、特定の子供に手間と金と愛情を注ぐために、他の子供には手間も金も愛情も
おざなりにし、そればかりか、愛情を一心に受ける特定の子供への奉仕を要求する親は、
真に愛情深い親と言えるでしょうか。
また、そのような親に育てられた子供は、家族に愛情を持てるでしょうか。
先生は、哀れな子供が家族に愛情を持てずに育ったことすら、親ではなく子供を責めるのですね。
更に家族への無償の愛を要求なさっていますね。
先生は問題の根幹を見つめずに、表面的な対処で済ませようとなさっておいでです。
ですが、私は私の人生を、表面的に誤魔化して済ませるわけにはいきません。」
965:ななしのいるせいかつ
09/08/27 03:20:27
>>961
お疲れ様。先生に「家を出る為の進学先を探す」事を言ってしまったの？
進路相談もあるだろうし、先生から親に伝わる可能性はないかな…
あんまり言わない方がいいよ。家族に障害者がいない人間には絶対に理解されない事だから
客観的な家族の状況ではなく自分の負担を主張したっていいと思うよ
実際家事は全部やっていて、母親はあまり家にもいないんでしょ？
家の中に障害者がいる事と、自分の自由がその事で阻害されるのは
まぎれもなく「辛くて当たり前」の事です。
ただ辛い事というのは何でも本人以外には程度がわかりません
だから理解無い他人の物差しで自分の気持ちを測らなくていいんだよ。
自分が辛いんだから楽になる為に行動する、当たり前の権利です
966:ななしのいるせいかつ
09/08/27 07:50:24
>>961
超乙…悪いことじゃないよ。逃げる下準備、下地作りは今のうちだ。
967:ななしのいるせいかつ
09/08/27 08:42:53
>>961
比較の対象がおかしい。
障害児のいない家庭の子に比べたらずっと不幸。
先生が綺麗ごと吐けるのは、満たされた恵まれた環境にいて、そうではない境遇の人に想像力がまわらないくらい幸福だから。
他害傾向や問題行動のある身内がいて不幸じゃないはずがない。
仮に幸福と感じるならその人はマゾか洗脳されてるだけ。
あなたは正常だから耐えられず逃げたいと感じている。
あなたに危害を加える人間も、そんなのとの共存を迫る人間も、続柄はともかく家族ではないよ、そんなの見捨てるのが当たりまえ。
それを咎める人間こそが悪。
>家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ
軽い負担で済んだ恵まれた境遇の人間だけが大手を振って表を歩いたり24時間ＴＶに出たり売り物になる手記を出せる。
それだけのこと。
968:ななしのいるせいかつ
09/08/27 12:34:55
あんなのの介護するくらいなら自さt(ry
969:ななしのいるせいかつ
09/08/27 12:53:48
>>961
とにかく逃げる準備にエネルギーを費やす事
己の幸せの妨げになる池沼から距離を置くのは当然の権利
教師の言ってる事の方が１００％間違い
そういう糞教師に秘密は守れないから今後一切そのような相談はしない事！
最悪その糞教師から逃げたい意向が家族にばれた場合、
経済力の秘密は絶対に死守する事
970:ななしのいるせいかつ
09/08/27 20:14:12
うちの親はいつまでも家族仲良く暮らしてくと思ってるらしいわ
どんだけお花畑の頭なんだよ
971:ななしのいるせいかつ
09/08/27 20:24:51
偽善者は悪者より醜い
972:ななしのいるせいかつ
09/08/27 21:09:39
>>961
人を育てるのはすばらしいことです。
愛があるなら無給で教師が出来るはず。
お金がなくとも信念があれば人は霞を食べて生きられる。きっと家族も理解してくれる。
と言ってるのとあまり変わらんな。
973:ななしのいるせいかつ
09/08/29 20:11:49
身内に障害者がいない人の偽善行為には困るが、言ってしまったんだし
自分の人生だから悔いなく行こうよ！
話は変わります
以前ワーホリでオセアニア地域へ行っていたんだけど、障害とかアスペルがーの親を持っている
人がいて驚いた。 中には絶縁している人とか...
自分の人生をやり直してるのか、生き生きしていました。
IT関係のスキルがあると、永住楽みたい
日本での経験が重要だって、頑張ろうよ！
974:ななしのいるせいかつ
09/08/31 07:56:08
愚痴。兄のこと。
意味不明な言葉を叫ぶ。何に腹を立てているのかわからない。絶対に言わない。というか言えない。
1度落ち着いたときに紙に書かせたら「他人が攻撃してくる」と被害妄想的なことをいう。
今のところ私には身体的な暴力はなし。
5年前からの弟への暴力。（理由は兄を毛嫌いしているのを態度に出すから）
反抗すると私に暴力がくるので 自分を殺す。奴をいい気にさせておく。
また暴れたらどうしよう。うちは貧乏なので私が働かないと
今のバイトは月9万。家を出るなら弟と一緒に出るべき？
弟は働けるのか。私も弟も社会生活に弱い。
たぶんここにはうちより酷い家庭もあると思うけど
朝方兄が叫んで 吐き出したくなって書き込みました。すみません。
書いたら笑えてきた。あはは
975:ななしのいるせいかつ
09/08/31 10:04:30
逃げられるのなら弟さんと一緒に逃げろ。
逃亡出来るくらいの貯金はある？
なくても住み込みの仕事を探して一緒にそこで働く事も出来る。
976:ななしのいるせいかつ
09/08/31 23:26:22
俺は逃げた（というか就職して一人暮らし始めただけ）けど、
他の健常兄が逃げないから困る。
977:ななしのいるせいかつ
09/09/01 03:39:55
>>976
逃げたいのか逃げたくないのか分からないなら、いつでも話くらいは聞けるようにしてあげたら？
ウチも、私は逃げたけど弟は逃げる気ないみたい。
一番下の妹は逃げたいって言ってるがまだ大学生なので、愚痴や脱出方法など話してるとこ。
上か下か、男女、で親の期待度が変わる事もあるみたいだしね。
978:ななしのいるせいかつ
09/09/01 03:41:51
兄1、兄2、私、妹の兄弟で兄二人は
異母兄弟。
両親離婚で私は母と妹と住んでます。
兄2のことですが、今年で30で今は派遣で
仕事してます。
その兄2と二人で暮らしてる父が逃げたい、と言いますが兄になにかあった時、父は
扶養義務で絶対に面倒みなくちゃいけないんでしょうか。
数十年と面倒みてきて、他の兄弟とお嫁さんにまで責められて(兄の障害を認めない)
可哀想すぎます。
障害者手帳等はありません。
私は逃げることができるけど、父は死ぬまで
キチガイの兄2と一緒に住まないといけないんでしょうか。
複雑な家庭でもちろん恨みも憎しみもありますが一番私を可愛がってくれて
心配してくれたのは父。それなのに
最近は父が死んでくれれば兄2を見なくて
すむのに、と思ってしまいます。
兄2が死んでくれればこんなに悩まないのに
979:ななしのいるせいかつ
09/09/01 08:35:00
次スレどうする？ テンプレの改善案とかあるだろうか。
980:ななしのいるせいかつ
09/09/01 12:09:57
引用だけど、
＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
これを徹底しましょう。
981:ななしのいるせいかつ
09/09/01 14:13:20
>>978
お父さんが自立したら、
つまりお父さんが兄２さんに家を明け渡す形で出て行ったらいかがですか？
このままではご心配の通り、兄２さんに何かあった場合
お父さんには保護責任者義務が生じます。
放置すれば保護責任者遺棄罪に問われます。
982:ななしのいるせいかつ
09/09/01 18:39:04
障害物競争のお兄ちゃん、お姉ちゃんから涙目で逃げるスレはここですね
次スレはいりません。
983:ななしのいるせいかつ
09/09/01 19:02:34
>>978
他の障害を認めない兄弟達は面倒みてくれないの？
お父さんが好きなら逃げさせてあげてよ。娘に言うぐらいだから限界だよ
984:ななしのいるせいかつ
09/09/01 19:28:49
面倒見たくない、見切れないなら
同居はしないように。
あとは981に同じ。
985:ななしのいるせいかつ
09/09/01 23:10:39
成人で派遣でも仕事ができる状態なら、遺棄にはならないんじゃないか？
法律のことはよく分からんけど。
986:978
09/09/02 01:40:49
すいません、ありがとうございます。
今日も兄2の様子を見てきました
>>981
遺棄罪との関係を調べてみます。
父の兄弟に兄2と同じような人がいて
父の両親が亡くなったあと持ち家で暮らしていましたが
引きこもり、隣人に石を投げたり迷惑をかけ
最終的に行政のお世話になっています。
兄2がそうなることを心配している父は
持ち家を売却後、兄2にお金を渡して
賃貸に住ませる予定のようです。
今まで生活費を入れたことすらない兄2が
家賃を納めることが理解できるか・・・
父も私も保証人になる気はありません。
>>983
妹は母寄りなので10年以上父や兄達と
会っていませんしまだ学生です。
兄1は結婚して変わり、面倒はみないし
必要なら携帯も変えると言ってます。
自分の住所も兄2に教えていません。
理解してくれません・・・私と父が過干渉で
おかしくなってる、と兄1の奥さんにまで
言われ援助は期待していません。
現住所を分かりにくくする住民票移動等
調べてます。父を逃げさせたいです
>>984
兄1には同居しろと言われていますが
拒否しています。絶対住みません。
私の人生をなんだと思っているのか・・・
>>985
仕事は行くのですが、何度も変わりますし
上手くいってないと思います。
兄2の能力に合った仕事をすすめると
被害妄想なのかケンカになりムキになって行きます。
私も法律は分かりませんが、金銭的に
自立できるであろう状態だし曖昧で
分かりません。
987:ななしのいるせいかつ
09/09/02 02:13:06
母には
「お前は兄2に似ている。父の血も入ってるし
頭おかしい家系の血なんだから相手ぐらいしてあげなさい。妹は関係ない」と言われ
兄1には
「兄2は女性の愛情に飢えているし
寂しいんだよ。それを一緒に住んで優しく
接していけばよくなる」
と言われ続けています。妹も私が何か
些細な物忘れや言い合いをすると
「兄2の病気うつってるんじゃないの？
さすが兄弟だね。その目、よく似てる」
等と言われツライです。
でも父は私以上にしんどいと思います。
988:ななしのいるせいかつ
09/09/02 09:41:29
>980
それだとここと重複になってしまうな。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
障害者自身と障害者の親、さらに障害を持つきょうだいを肯定的に捉えられる恵まれた人間を締め出しはせず、他害行動の有無や身辺自立、施設に預けているかといった境遇の違いを考えた上で発言しろとか叩かれるのは覚悟しとけと警告しておいたらどうだろう。