09/08/20 00:08:50
障害物競争の姉から逃げるスレはここですか？
901:ななしのいるせいかつ
09/08/20 00:55:54
小町の書き込み増えてるね。
自分も書きたいけどうまく言葉にならない。
というか言葉で言っても伝わらない人にどうやって伝える？
産まれてくる子の立場で物を考えられないなら親になる以前の問題だし
家庭に障害児がいようがいまいが不幸になる子はなる、その子次第という主張はよく見るけど
だったら親だって障害児だけでも幸せなはずでそれ以上産む必要ないだろ、と思うし
そういう考え方の親こそ、障害児親でなくても子に捨てられるんじゃないの？と思う
頭の悪い親が平気できょうだい児を量産するのだろうか
902:ななしのいるせいかつ
09/08/20 00:58:45
せめて見た目が良けりゃね…
903:ななしのいるせいかつ
09/08/20 01:04:51
上の965です。
姉（重度の自閉症です）が通所の施設から滞在型の施設へ移りました。
月～金まで施設へ、土日は実家へ戻ってきます。
仕事が忙しく、しばらく母とは連絡が取れていなかったのですが、
その間、姉の様子を見て、母と通所先のスタッフと相談して決まった、
と連絡をもらいました。
「役所で手続きしたり、病院へ通ったりとしんどかったけど、
姉が）家にいなくなって毎日がずいぶん楽になった、ありがとう」
と電話口で元気そうに言ってました。
母は高齢なのですが、自分で抱え込まないでもっと早く準備して
外の施設に頼っておけば、もっと早くから楽できたのに、と思いました。
自分もずっと嫌な思いをし続けなくて済んだのになぁ･･･
子供が障害を持っていたら、親は考え方が頑固・偏狭になると思います。
「親が死んが後が心配だから、兄弟児に面倒を見てもらう」が正しいんだ、と
親から兄弟児が洗脳される悲しいケースは、とても多いのかも。
だから自分が逆に親（母）を、洗脳とは言わないまでも、十二分に説得して
「正々堂々逃げてやろう」と思いました。
本当に面倒を見ることになったら自分自身の自由が全て奪われるし、
逃げきる自信もお金もありませんので、できることから準備を始めました。
そんな準備は扶養義務のある親がするべきことなのですが、
自分が面倒見るはめになって後悔するよりは･･･
準備するのは、姉のためでも母のためでもあるけど、一番は自分のためでした。
これでもっと手離れ良くなれば･･･と思っています。
長文失礼しました。
904:ななしのいるせいかつ
09/08/20 02:01:37
>>902
ね。どうして見た目まで…
905:ななしのいるせいかつ
09/08/20 07:05:58
>>901
自分、書き込んだけどハネられた。
感情的になりすぎたか…ｏｒｚ
906:ななしのいるせいかつ
09/08/20 09:01:11
>896
将来そうなる可能性は、今かけられてる負担や迷惑の免罪符にはならない。
介護で辛い思いしてる人が障害者になる可能性は確かにあるよ。
あんな過酷な生活してりゃ心身ボロボロになるし介護の際の事故や他害行動に遭って障害者になる可能性は濃厚だ。
だからこそ出てくる言葉だろうに。
それを言い過ぎなどと非難するあなたはどんな生活なんだか。
折角だから、>886で列挙されてた質問に答えてもらえますか？ 知り合いってのを自分に置き換えて。
>905
俺もハネられたし一旦載ったのも削除された。
冷静になって書いてるはずなんだがな。
あんなところに残ってるレス見てトピ主がどんな考えになるやら。
特に絵里って奴の投書はカチンと来た。
アレが載ってなぜ俺のがハネられるんだか。
あと
ぼくより
何なんだアレw
あれできょうだい児の怒りが収まるとでも思ってるんだろうか。
907:ななしのいるせいかつ
09/08/20 09:32:07
うちにいますよ、ダウン症児。
あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？
他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。
欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは
傲慢に思いますが。
とにかく不愉快です。
そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？
それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので
１００％健常児とか、
１００％ダウン症とか
ないですよ。
そんなに心配なら、こども作るな。
908:ななしのいるせいかつ
09/08/20 10:37:52
８８３の「知り合い」というのは、
もしかしたら８８３本人のことなんじゃなかろうか？
自分は逃げずに受け止めているから、
他のきょうだい児もそうするべきって言いに来たんじゃないの？
ここは、逃げたいスレ。自分のいい子ちゃんっぷりを披露したかったんじゃ？
憶測だけどね。
909:ななしのいるせいかつ
09/08/20 11:12:33
ある種の障害児親って
自分は差別をしていない
障害児のことを一番考えているのは自分
きょうだいは我慢をしていない（→少しは我慢するべき）
と本気で信じているからね
タチ悪いよ
910:ななしのいるせいかつ
09/08/20 11:24:50
障害者を差別することは誰も責めることはできないよ。
それは生物として当り前に備わっている機能で、その生物が繁栄していく上では必要なことだから。
障害者を過保護にすることは間違っている。
これはトットちゃんにも書いてあった。
911:ななしのいるせいかつ
09/08/20 12:08:12
差別は違うだろ。
障害者嫌悪だろ。生物に備わっている、生物が正しく生き残るための機能。
正当な理由なく、障害者を差別して良いとは思わない。
しかし、障害者って何の役にも立たない、税金の無駄なんだから
正当に排除してもいいと思うんだよね。
ゴミはゴミ箱へ。
ゴミを捨てずに、わざわざ保管しておくための費用を、税金から出すのって無駄だと思う。
912:ななしのいるせいかつ
09/08/20 12:15:04
>>881はネタ臭いかもしれないが、読後妙な爽快感があった
913:ななしのいるせいかつ
09/08/20 12:51:09
障害者の線引きって難しいよな
914:ななしのいるせいかつ
09/08/20 12:59:51
障害者の兄弟から逃げたのにガキに障害者生まれたら爆笑だなｗｗｗ
そして今度はトイレに流すｗｗｗｗ
素敵な人生ですねｗｗｗｗ
915:ななしのいるせいかつ
09/08/20 18:55:01
夏だね～
変なのが湧いてるな～
916:905
09/08/20 21:41:00
>>906
仲間がいたｗ
私も絵里って人に一言、と思って投稿した。
感情的だったとはいえ、２ちゃんとは違うんだからと
それなりに抑えて書いたつもりなんだけどね。
絵里とか春香とか、釣りとしか思えないレスが増えた
けど、本人は大真面目なんだろな。
917:ななしのいるせいかつ
09/08/21 01:07:12
読んだけど、春香とかは釣りじゃなければお花畑の部類だな。
ああいう考えをする部類には人の親になって欲しくないものだ。
918:ななしのいるせいかつ
09/08/21 20:29:26
>>914
それは有り得ることだけど、爆笑してる自分も気をつけないと。
いつまでも逃げることはできないかも知れないから、いつかその責任を受容する時がくるその時まで、
どんなことにも、なんとか耐えられるように自分を強くしとかないと。
いま耐えられなくて自殺するくらいなら、とりあえずなんとか逃げることだ。
でも次に備えて強くなることを忘れちゃいけないと思う。
919:ななしのいるせいかつ
09/08/21 21:39:43
>>905>>906
ここだけで二人もハネられた人がいるなんて。読売どういうつもりなの？腹立つ。
釣りくさいのも載せてるくせに！真剣に悩んでる人の投稿をなんだと思ってるんだ。
もう小町も終わりだね。
ただでさえ、辛かった体験を文章にするだけでキツいのにさ。
それでも、同じような子を増やしたくないから書くんだろうに。
私も一言言いたいけど上手くまとまらなくてまだ投稿できてないよ…。
920:ななしのいるせいかつ
09/08/21 21:42:04
カルト宗教というかマルチ商法というか……
本当に幸せかどうか怪しく、仮に幸せであってもそれは身近な誰かの犠牲の上で成り立っている血みどろのサクセスストーリー。
そんなものに目が眩み、なぜ成功したか、失敗したかを考えず身内を巻き添えにハイリスクローリターンのとんでもない賭けに出る。
子にとんでもない負債を背負わせ、自分はさっさと教義に則った天国へと夜逃げする。
苦痛をもたらす存在を天使と言い張り、受け入れを迫る。
苦痛の訴えに対し、試練であり乗り越えれば強くなれると言い張ったり、運命だと切り捨てたり、他にも辛い子はいくらでもいるだのと正当化する。
うまくいかなかったとしたら、それはお前の努力と信心が足りないからだと折檻し、更なる修行を課す。
入信した身内に振り回され不幸になった被害者達の訴えに耳を貸そうとせず、ただ自分が見たいもの、信じたいものしか見ない。
異教徒の言うことに耳を貸すなと再洗脳を施す教団の仲間がいる。
メディアも、この宗教を素晴らしいものであるかのように偏った扱いをする。
身内にこんな宗教の信者がいると大変ですよね。
まして、自分の親がこうだったらと思うとゾッとします。
小町にこんな投書してみたがハネられた。
これよりひどい発言いくらでもあるんだがなー。
921:ななしのいるせいかつ
09/08/21 22:08:57
例えば親のせいで膨らみ続ける借金を子がなんとしてでも返してくれる、
それでもそれをバネにして(ry、親子でよかったと思ってくれると信じている、とか
子の結婚や将来よりも親子愛の方が大事だから
どんな酷い親であっても親子で「助け合い」、親の最期まで介護してくれると信じている、
それで悩むようならその子どものせい、子どもの運命であって自分とは関係ない、とか
そういう親がいたら猛烈に叩かれるはずなのにね。
子どもの世界がどれだけ過酷かわかってる親ならまず産まないだろ。
普通の子、普通の子育てとかいうけど
普通の子を異常な家庭に逃げられないように縛り付けて異常な教育をすることの
どこが普通なんだろう？
「普通の子を産んだだけ」で「うちも普通の家庭になった」「たまたま障害児がいるだけで他と同じ」とか
思い込もうとするから、しわよせが全部その「普通の子」に行くんだよね。
「普通の子」を望むなら、一生のお世話係を作っただけと思われないように親は努力する義務がある。
「普通の子」はいずれ大きくなって、親が自分に何をしたのかを親の立場で必ず考えるんだから。
922:ななしのいるせいかつ
09/08/21 22:58:01
>>920
障害は様々です。
二人目を作るのに肯定的な親の立場の方の投稿は成功例だけを取り上げていますが
それはほんの一部にすぎません。
大学まで行けるレベルの障害とそれこそ幼児並の知能しか持てない障害者では
介護する側の負担は桁違いです。
読み書き計算発語も出来ず、排泄物は垂れ流し。
自傷どころか他害行動があり他人に奇声を発して突然殴りかかったりする。
睡眠障害まであるため24時間目が離せない。
こんな状態のきょうだいを持ち人生のあらゆる場面で
ハンデを背負わされているきょうだいもいる。
どうかこういう現実もあるということから目を逸らさないでください。
私は↑この投稿がはじかれた。
どこがいけなかったのか本気でわからない。
923:ななしのいるせいかつ
09/08/21 23:13:21
小町のレスを見てて気付いた。
きょうだい児達がつらかった経験や思いを語っても
結局は「恨みつらみ」で片付けられてしまう。「障害
兄弟がいなければすべて解決するのか」とか、ずれた
こと言い出す人も。
これって、子供の頃に周りの大人達にいくら訴えても
解ってもらえなくて、逆に自分が責められた経験と
同じだな～と。
ネットのおかげで、きょうだい児の本音が語られるように
なったのは喜ばしいことだけど、世間の反応はまだまだ
薄いんだよね。これから少しずつ変わっていくんだろうか…
924:ななしのいるせいかつ
09/08/22 00:09:06
ネットははけ口に過ぎない
世間が変わることは無い
925:ななしのいるせいかつ
09/08/22 00:42:10
変わるよｗ
何時までも社会の穀潰しに甘い筈はないし
926:ななしのいるせいかつ
09/08/22 01:28:39
つーか、昔みたいに給料も右肩上がりになんかなんないし、自動的に穀潰しにかまっている余裕はなくなるんじゃないかと。
927:ななしのいるせいかつ
09/08/22 01:41:22
殺処分が一番だろ
928:ななしのいるせいかつ
09/08/22 02:04:18
やっぱ遺伝ってあるよな
俺の同級生の軽度知症のやつは弟も知症だった
一番上の兄貴は普通だったけど、そいつの母ちゃんが見るからに池沼だった
母親は普通にコミュニケーションとれないし飯もろくに食べさせてなかったみたいだし、引きこもりみたいな感じだった
そこの親戚の子にも一人池沼がいた
やっぱ結婚する前には遺伝は調べとかないとな
おまえらの家計やっぱちらほら障害者いる？
929:ななしのいるせいかつ
09/08/22 06:13:15
最重度の奴を除いて、誰一人身内に怪しいのはいないんだけど、遺伝関係ないってことでいいのかな？
930:ななしのいるせいかつ
09/08/22 06:33:23
遺伝はあるだろうな…と思うほど身内に多い。
妹：重度知的障害
従姉妹A：アスペルガー
従姉妹Bの産んだ子供：知的を伴う自閉症
931:ななしのいるせいかつ
09/08/22 07:43:44
近親者に一級が居るけど、明らかに後天性障害だって判ってるだけホッとする、まだマシなんだ。
ってスレを読んでて思ってしまった(涙)
結婚に際しても、説明して相手の両親に理解して貰えた。
でも負担や不安、周りからの目は変わらない…複雑だ。
932:ななしのいるせいかつ
09/08/22 08:20:43
こうなったら、小町にどんどん突撃しようw
投書内容保存しておいて、ハネられたり掲載されても削除された場合、それをここか別スレ作ってそこで晒そう。
小町担当者やそこに残った書き込み見て安心してる奴らとの温度差をはっきりさせてやろう。
>922をハネる理由が本当に分からない。
ご意見・ご感想の欄に何か書けば然るべき返答もらえるのかな。
トピ主に苦情の投書した被害者を心ないと表現してるし、ソレに同調して投書者を『愚か者』『頭おかしい』なんていう奴いるし。
頭おかしいのはどっちだw
933:ななしのいるせいかつ
09/08/22 12:22:32
>>920はきょうだい児の立場からみるとすごく上手い表現だしよくわかるけど
難しいと判断されたのかなぁ？
>>922はどこがマズいんだよ。小町ひどいね。
冷静に書いてあるし、攻撃的でもないし、
こんな現実もあるんですよって書いてるだけだよね。
具体的だしとてもいいと思う。
具体的にどんな大変さがあるか一般人には理解しづらいから
「やっぱり兄弟だから親子だから助け合って乗り越えて」みたいな
精神論を振りかざされて辛いわけで。
一部ではあるかもしれないが（←ここはあえて妥協する）かなり悲惨な環境で
成長しなければならないきょうだい児もいるってことを世間に知ってもらうのは
悪いことではないと思うんだけど。
934:ななしのいるせいかつ
09/08/22 13:03:22
小町をリロードしてみたら、近所に障害児の施設があって色々トラブルがあったという内容の投書が消されていた。
こまめにログ保存しておいて、消されたレスを晒すスレ作ったら面白いことになりそうだ。
935:ななしのいるせいかつ
09/08/22 14:35:00
ログうpきぼんぬだな。
例の施設の話は読んだことがある。よく池沼施設や作業所の建設反対運動の話があるけど、
読んで「そりゃ反対運動起こされるよなー」って思った。
削除されたり、削除される可能性があったり、はねられたりした小町の投稿はここに貼るといいと思う。
936:ななしのいるせいかつ
09/08/23 06:32:10
785 ：名無しの心子知らず：2009/08/04(火) 14:24:36 ID:2IbmYwF7
スレチになるかも。
うちの家は小学校の通学路沿いにあるので、放置子をよく見るんだけど、知的障害のある子が放置されるようになってきた。
家に何とかして入ろうとするし、入るとお年寄りに暴力や、勝手に飲み食いするので、門に鍵をかけ、夕方からは庭に出ないようにして、自衛していた。
で、今年で中学生になった彼は、通学路が変わったので、うちの近所で見なくなった･･･と思ったら、その弟が放置されるようになったorz
明らかに障害があって、また自衛の日々。
学校に言っても、差別だとか、お母さんも大変なんですよ、といった反応で埒が明かない。
最近聞いた話では、彼らの母親はまた妊娠しているそうだ。
937:ななしのいるせいかつ
09/08/23 11:57:13
>>936
役所の福祉課に通報
938:ななしのいるせいかつ
09/08/23 13:51:18
お母さんも大変なんだと解ってるなら、学校が預かればいいだろと思うが。
939:ななしのいるせいかつ
09/08/23 14:49:29
>>938
学校の先生の方が大変です
940:ななしのいるせいかつ
09/08/23 16:58:00
>>936
こっわ……所で放置子って何？
941:ななしのいるせいかつ
09/08/23 17:02:30
だからって、全く関係ない"通学路にあるだけの家庭"に押し付けていいとは思えないがな。
学校の先生のほうが大変だから通学路沿いの家が引き取れという>>939の考え方には同意できない。
教師もお前も死ねばいいのに。
942:ななしのいるせいかつ
09/08/23 17:11:23
>>941
>>937
943:ななしのいるせいかつ
09/08/23 17:30:18
>>940
読んで字の如く、放置されてる子だろが。
漢字苦手か？ハングル文字で生活してんのか？
944:ななしのいるせいかつ
09/08/23 17:44:31
>>940
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない46【玄関放置】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
元スレ。
945:ななしのいるせいかつ
09/08/23 23:08:12
隣の学会員夫婦に子供が出来たんだが、♀でとりあえず健常児だったから計画は中止したけど
池沼ヒリ出した場合に備えて家を守る為にドーベルマンと紀州犬を同時に庭で放し飼いするつもりだった。
946:ななしのいるせいかつ
09/08/24 00:24:33
吐き出して良いでしょうか？長文になります。
姉が生まれつき口唇口蓋裂（知っている方いるかな・・）、後25歳くらいに糖質診断。ヒキ
両親は健在で二人とも働いているが貧乏のギャンブル好き。昔多額の借金アリ
私は小さい頃から両親に
「お姉ちゃんは普通じゃないんだから我慢しなさい。口笛も禁止!!」と言われて育ち
姉からは
「普通に生まれてきたあんたがそばに居たから,いつも比べられて私はこんなに惨めだった・・・etc」
と毎日罪悪感を植えつけられた。友達とも遊ぶのを禁止されてた。
お金を稼ぎたい!!と中卒で働き出し、
家に借金もあったので、これでは足りないと
夜の仕事を始め、家にお金を入れ・・・・
糖質にﾝ百万も取られ・・・・
（その間に一人暮らしもアリ、
姉に居住がバレて住み込まれ、撃沈。その他にも事情があり実家へ帰る）
自分が２５の時に、結婚するはずの彼がフランスに移住するため結婚を断り
（当時共依存ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで家族の事を考えると付いていけなかった・・激しく後悔）
それを聞いた糖質姉が 「結婚しなくて良かった!!♪」 とのたまった
それをキッカケに自分が軽くノイローゼ気味になり
民剤と安定剤なしでは眠れないようになった。
２６歳で夜の仕事を辞めて、今は知り合いに紹介してもらった昼間の不動産派遣で細々勤務。
あれから5年。一緒に暮らしては居るが、姉の事は完全無視。
もう二度と係わりたくない。
人が油断していると必ず財布からお金を盗んで行く糖質。
本当に居なくなってくれたら良いのにと毎日思う。
奴はブクブク30キロ以上太り、風呂にも入らないから家が臭い、汚い。
前置きが長くなりました。orz
また結婚話が出ています。姉の事も親の事も伝えています。（会わせてはいません）
もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが、
結婚には相手の親御さんがきっと反対すると思います。当然です。
色々考えていたら頭がぐちゃぐちゃになってきました。
穏やかで幸せな
何もかも諦めたほうが良いのだろうか・・・・・
947:ななしのいるせいかつ
09/08/24 00:42:39
改めて超長文になってしまいました。
読みにくくて申し訳ないです。
簡潔に言うと、もうこれ以上自分の人生を壊されたくないので
愛している人と結婚して普通の穏やかな生活をしたいです。
親が死ぬまでにどういう道筋を作れば良いものかと思いまして、書き込みしました。
相手に一生一番迷惑が掛からない方法で。
姉は両親が面倒を見ているので、借金も無くなった事だし
まずは、
＊何が何でも貯金（1年半前から家計は私が管理しています）
＊姉を両親健在のうちにグループホーム若しくは自立させ生保←これが一番頭が痛い
本人が全力で拒否、親も何だかんだ言いながら家に置いておく方針ぽい
手帳は取得済み、精神2級です。
948:ななしのいるせいかつ
09/08/24 00:55:50
ちょっと待って、今うまい事まとまらないけど
外国に逃げてたら良かったのにね。本当に。
今まだその頃の精神とあまり変わってないんじゃないかな？
結婚しても実家と関係は密なままで面倒があれば100%背負う方向なの？
両親に「今家に置いておくのはいいけど、将来私は一緒に住んだりすり気は一切無いから
死ぬまでにそちらで行く末を考えといて下さいね」と言って両親に任せたら？
基本的にここはスレタイ通りの前提なので、ずっと面倒を見ていく方法はわかりません
949:ななしのいるせいかつ
09/08/24 00:57:34
あ、ごめん
＞もしそうなったら家族とは縁を完全に切るつもりですが
これ読み飛ばしてた…
950:ななしのいるせいかつ
09/08/24 01:09:07
>>949
いや、お察しの通り、だらだら逝っちゃいそう。
951:ななしのいるせいかつ
09/08/24 01:10:46
>>948>>949
即レスありがとうございます。頭がまとまらなく、分かり難い文章申し訳ないです。
勿論家族は問答無用で断絶します。
今は家族の誰に何を言われても「ふ～ん。・・・で？」としか思わないですし。
問題は家の親は姉の事を一生面倒見る。が口癖ですが実際に何も行動しない
人達なのです。ただ食わせて病院代出しているだけ。
親が食べさせてあげられる内は良いのですが、
父母どちらかが病気になったりしたら金銭的な事、姉の事、
自分に降りかかるのは目に見えているので、それを阻止する方法を考えています。
952:ななしのいるせいかつ
09/08/24 01:24:41
>>950
おっしゃるように、今の人と結婚話が出るまでは
もうどうにでもなれ状態で無視してダラダラ来てしまいました。
最近は頻繁に家族会議をしています。
親は「あいつの事は気にするな。お前は自分の人生を歩めば良い」と言いますが
はっきり言って怖いです。口先だけの言葉に何度も騙されましたから。
結婚話が出てから不安定になっていて、
これで新しい生活がやっていけるのかも不安です。
953:ななしのいるせいかつ
09/08/24 17:46:16
>>922とかハネられた人は、意見つけてもう一度投稿してみると載るかもしれない。
自分は前のトピの時に読んで色々思いだして号泣しちゃって、何日も少しずつ考えて
思いきって投稿したんだけど載ってなかったんだ。
その時は意図のある検閲してるなんて知らなかったから、手違いか少し表現が過激だったのかもと思って
同じ文章に、積年の思いを真面目に伝えたい気持ちで書いた、どうか載せてほしい旨を意見欄に添えて再投稿したら
載せてくれたよ（何日も考えたから出来れば変えてほしくはないけど、どうしても表現に問題があるなら
一部変えてもらっても構わないとも書いた。結局文章を変えられたりしたところはなかった）。
954:ななしのいるせいかつ
09/08/25 00:28:51
>>203
うちは203さんのように生活保護でも出て行ってほしいのですが
本人の意思が「○○（県外）で生活すること」だそうで難しいみたい？です。
気分をなだめるためにその県に月１回ショートステイに行かせてます。
今まで彼の移住について私が行動をおこしたことはないです。私が動けば変わるのでしょうか？
彼には８年ほど前から福祉コーディネーターさんがついていて書類や制度については任せてます。
早く死んでくれたらと思うけど いつだったか彼が死ぬ夢をみて 悲しかったのを思い出しました。
死んでくれって思ってても実際になると悲しいのかな。
でも不穏分子はないほうがいいと思う・・・
955:ななしのいるせいかつ
09/08/25 21:02:01
>>954
ずいぶん亀だし、話が繋がらないんだがｗ
956:ななしのいるせいかつ
09/08/25 21:33:20
>>953
小町はもういいや…所詮、「正論」「綺麗事」には勝てないよ。
世間は障害者の家族に対して、ドラマの美談で語られるような
家族でいてほしいんだよ。その枠にはめてそこからはみ出すと
上から目線で攻撃する。最近の投稿を読んでそう感じた。
なんか、トピ主さん不在で喧々諤々やってるけど、キレイな
意見がちらほら出てきた今ぐらいで終わりかな。
957:ななしのいるせいかつ
09/08/25 22:04:47
高齢者介護の話なんだけど、以前新聞の投書で「高齢の親（か義理親）を介護していて
あまりにつらく、「死んじゃえばいいのに！」とつい言ってしまったことを今でも悔やんでいます」
というのがあって、その反響は大体同情的だったんだけど、高齢者じじいが
「絶対許さん！絶対言ってはいけない言葉だ！」と相当キレてたのが印象的だった。
私はこういう、自分がそのつらさを体感していないから他人をひどい口調で思いっきり罵るやつが大嫌いだよ。
こういうやつに限って自分が同様のつらさを体験すると「あの時はすまんかった」としゃーしゃーと謝ってくるんだよなｗ
958:ななしのいるせいかつ
09/08/26 01:11:35
>>955
昨日よみはじめて 今、全体の流れを把握したところ。
専ブラでみると話が繋がると思われます。
流れ的にはめちゃくちゃKYでしたねｗｗｍ９
959:ななしのいるせいかつ
09/08/26 07:18:52
宝くじ買って、当たらないからってくじに対してキレる人はいないのにね
子どもは普通なんの見返りもなしに金も時間も手間もかけるものなのに、
そうじゃない最初っから親孝行・家族思いなのは不自然だとか思わないんだね
障害者親は。
子どもがいくら苦しんでようが面倒さえみてくれりゃそれでいいみたい。
960:ななしのいるせいかつ
09/08/26 08:31:54
>>957
>自分が同様のつらさを体験すると
これが落とし穴。
カテゴリ上は同じでも負担の度合いがまだまだ軽い恵まれた境遇なのに理解したつもりになって、もっともっと辛い思いした人をガンガン非難するw
前もこのスレで障害きょうだいを肯定的に語り他の住人非難する人に>886のような質問したら、彼は非常に恵まれた境遇であることが判明したっけ。
961:ななしのいるせいかつ
09/08/26 23:56:44
>>850です。また来てしまいました。
ここで吐き出してから勉強が捗っていました。
しかし、今日、学校で私が暗い顔をしていたからという理由で、
先生のほうからしつこく話しかけてきたので少しだけ私の事情を話すと、次のようなことを言われました。
「あなたの家は障害者はいるけれど、生活には困っていないし、ご両親も健康だし、
お姉さんも独立するし、あなたも進学させてもらえる。
こんな満たされて恵まれた環境にいるのに、悲観的になって親もきょうだいも捨てるなんておかしい。
家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ」
たしかにそうかもしれないですが、障害者(兄)がいるということ、ただそれだけが耐えられないんです。
何故、といわれると上手くは答えられないのが歯がゆいです。
障害者(兄)に対する恐怖(私に対する暴力)、嫌悪(反社会的行為をする)、
哀れみ(私が楽しんでいるときも兄は孤独)など、自分が辛くても楽しくても、どうしていても苦しいのです。
どうして自分のなかで兄を認められないんだろう、もうずっと悩んできました。
悩んでも悩んでも認められなくて、だから家族から離れることを目指してしまっています。
でも、やっぱりわかってもらえないことなんでしょうか。
親もきょうだいも捨てるってことは悪いことなんでしょうか。とても悩みます。
そして、呆然とする私に先生は言いました。「24時間テレビってあるだろ、
あれでやるドラマとか見れば、少しは愛の大切さがわかるんじゃないか」と。
また脱力してしまいました。
962:ななしのいるせいかつ
09/08/26 23:59:43
小町で、仮に「上の子が障害児だから下の子を産み控える」という考え方の親が多くなったとしても、
そのことは、(一定の確率で防ぎようがない)自分の下に障害者がいる兄弟達にとっては、何かメリット有る？
大事なのは、(一定の確率で防ぎようがない)他害行動がある障害者と、世間がどうすれば共存できるかを、考えていくことでは？
963:ななしのいるせいかつ
09/08/27 00:12:38
>>961
教師に話しちゃったのか･･･
さも、あなたの力になりますよって親切ヅラしてるけど最大の敵だよ。
これで逃げにくくならなきゃいいけど･･･
964:ななしのいるせいかつ
09/08/27 01:02:22
>>961
その先生、ぶっとばしたい。
「だったら先生が、うちの兄の面倒を見てくれますか？
２４時間テレビをご覧になって、愛の大切さを知り尽くしておられるんでしょうから。
一生、面倒みてくださいね。先生が面倒みきれなくなったら、先生のお子さんが
引き続き兄の面倒を見てくださいね。」
「２４時間テレビとは、障害者の妹は自分の幸せを追求してはならず、
障害者の奴隷として一生を捧げるよう訴えている番組なんですか？
先生はそれを愛とおっしゃっていますが、認識が甘いのではありませんか。
綺麗事では兄の生活を支えることは出来ません。」
「自分の子供に、惜しみなく手間も金も愛情も注ぐ親は、愛情豊かなのだろうと思います。
しかし、特定の子供に手間と金と愛情を注ぐために、他の子供には手間も金も愛情も
おざなりにし、そればかりか、愛情を一心に受ける特定の子供への奉仕を要求する親は、
真に愛情深い親と言えるでしょうか。
また、そのような親に育てられた子供は、家族に愛情を持てるでしょうか。
先生は、哀れな子供が家族に愛情を持てずに育ったことすら、親ではなく子供を責めるのですね。
更に家族への無償の愛を要求なさっていますね。
先生は問題の根幹を見つめずに、表面的な対処で済ませようとなさっておいでです。
ですが、私は私の人生を、表面的に誤魔化して済ませるわけにはいきません。」
965:ななしのいるせいかつ
09/08/27 03:20:27
>>961
お疲れ様。先生に「家を出る為の進学先を探す」事を言ってしまったの？
進路相談もあるだろうし、先生から親に伝わる可能性はないかな…
あんまり言わない方がいいよ。家族に障害者がいない人間には絶対に理解されない事だから
客観的な家族の状況ではなく自分の負担を主張したっていいと思うよ
実際家事は全部やっていて、母親はあまり家にもいないんでしょ？
家の中に障害者がいる事と、自分の自由がその事で阻害されるのは
まぎれもなく「辛くて当たり前」の事です。
ただ辛い事というのは何でも本人以外には程度がわかりません
だから理解無い他人の物差しで自分の気持ちを測らなくていいんだよ。
自分が辛いんだから楽になる為に行動する、当たり前の権利です
966:ななしのいるせいかつ
09/08/27 07:50:24
>>961
超乙…悪いことじゃないよ。逃げる下準備、下地作りは今のうちだ。
967:ななしのいるせいかつ
09/08/27 08:42:53
>>961
比較の対象がおかしい。
障害児のいない家庭の子に比べたらずっと不幸。
先生が綺麗ごと吐けるのは、満たされた恵まれた環境にいて、そうではない境遇の人に想像力がまわらないくらい幸福だから。
他害傾向や問題行動のある身内がいて不幸じゃないはずがない。
仮に幸福と感じるならその人はマゾか洗脳されてるだけ。
あなたは正常だから耐えられず逃げたいと感じている。
あなたに危害を加える人間も、そんなのとの共存を迫る人間も、続柄はともかく家族ではないよ、そんなの見捨てるのが当たりまえ。
それを咎める人間こそが悪。
>家族に障害者がいても、しっかりと介護している人ばかりだ
軽い負担で済んだ恵まれた境遇の人間だけが大手を振って表を歩いたり24時間ＴＶに出たり売り物になる手記を出せる。
それだけのこと。
968:ななしのいるせいかつ
09/08/27 12:34:55
あんなのの介護するくらいなら自さt(ry
969:ななしのいるせいかつ
09/08/27 12:53:48
>>961
とにかく逃げる準備にエネルギーを費やす事
己の幸せの妨げになる池沼から距離を置くのは当然の権利
教師の言ってる事の方が１００％間違い
そういう糞教師に秘密は守れないから今後一切そのような相談はしない事！
最悪その糞教師から逃げたい意向が家族にばれた場合、
経済力の秘密は絶対に死守する事
970:ななしのいるせいかつ
09/08/27 20:14:12
うちの親はいつまでも家族仲良く暮らしてくと思ってるらしいわ
どんだけお花畑の頭なんだよ
971:ななしのいるせいかつ
09/08/27 20:24:51
偽善者は悪者より醜い
972:ななしのいるせいかつ
09/08/27 21:09:39
>>961
人を育てるのはすばらしいことです。
愛があるなら無給で教師が出来るはず。
お金がなくとも信念があれば人は霞を食べて生きられる。きっと家族も理解してくれる。
と言ってるのとあまり変わらんな。
973:ななしのいるせいかつ
09/08/29 20:11:49
身内に障害者がいない人の偽善行為には困るが、言ってしまったんだし
自分の人生だから悔いなく行こうよ！
話は変わります
以前ワーホリでオセアニア地域へ行っていたんだけど、障害とかアスペルがーの親を持っている
人がいて驚いた。 中には絶縁している人とか...
自分の人生をやり直してるのか、生き生きしていました。
IT関係のスキルがあると、永住楽みたい
日本での経験が重要だって、頑張ろうよ！
974:ななしのいるせいかつ
09/08/31 07:56:08
愚痴。兄のこと。
意味不明な言葉を叫ぶ。何に腹を立てているのかわからない。絶対に言わない。というか言えない。
1度落ち着いたときに紙に書かせたら「他人が攻撃してくる」と被害妄想的なことをいう。
今のところ私には身体的な暴力はなし。
5年前からの弟への暴力。（理由は兄を毛嫌いしているのを態度に出すから）
反抗すると私に暴力がくるので 自分を殺す。奴をいい気にさせておく。
また暴れたらどうしよう。うちは貧乏なので私が働かないと
今のバイトは月9万。家を出るなら弟と一緒に出るべき？
弟は働けるのか。私も弟も社会生活に弱い。
たぶんここにはうちより酷い家庭もあると思うけど
朝方兄が叫んで 吐き出したくなって書き込みました。すみません。
書いたら笑えてきた。あはは
975:ななしのいるせいかつ
09/08/31 10:04:30
逃げられるのなら弟さんと一緒に逃げろ。
逃亡出来るくらいの貯金はある？
なくても住み込みの仕事を探して一緒にそこで働く事も出来る。
976:ななしのいるせいかつ
09/08/31 23:26:22
俺は逃げた（というか就職して一人暮らし始めただけ）けど、
他の健常兄が逃げないから困る。
977:ななしのいるせいかつ
09/09/01 03:39:55
>>976
逃げたいのか逃げたくないのか分からないなら、いつでも話くらいは聞けるようにしてあげたら？
ウチも、私は逃げたけど弟は逃げる気ないみたい。
一番下の妹は逃げたいって言ってるがまだ大学生なので、愚痴や脱出方法など話してるとこ。
上か下か、男女、で親の期待度が変わる事もあるみたいだしね。
978:ななしのいるせいかつ
09/09/01 03:41:51
兄1、兄2、私、妹の兄弟で兄二人は
異母兄弟。
両親離婚で私は母と妹と住んでます。
兄2のことですが、今年で30で今は派遣で
仕事してます。
その兄2と二人で暮らしてる父が逃げたい、と言いますが兄になにかあった時、父は
扶養義務で絶対に面倒みなくちゃいけないんでしょうか。
数十年と面倒みてきて、他の兄弟とお嫁さんにまで責められて(兄の障害を認めない)
可哀想すぎます。
障害者手帳等はありません。
私は逃げることができるけど、父は死ぬまで
キチガイの兄2と一緒に住まないといけないんでしょうか。
複雑な家庭でもちろん恨みも憎しみもありますが一番私を可愛がってくれて
心配してくれたのは父。それなのに
最近は父が死んでくれれば兄2を見なくて
すむのに、と思ってしまいます。
兄2が死んでくれればこんなに悩まないのに
979:ななしのいるせいかつ
09/09/01 08:35:00
次スレどうする？ テンプレの改善案とかあるだろうか。
980:ななしのいるせいかつ
09/09/01 12:09:57
引用だけど、
＞※注意※
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。
これを徹底しましょう。
981:ななしのいるせいかつ
09/09/01 14:13:20
>>978
お父さんが自立したら、
つまりお父さんが兄２さんに家を明け渡す形で出て行ったらいかがですか？
このままではご心配の通り、兄２さんに何かあった場合
お父さんには保護責任者義務が生じます。
放置すれば保護責任者遺棄罪に問われます。
982:ななしのいるせいかつ
09/09/01 18:39:04
障害物競争のお兄ちゃん、お姉ちゃんから涙目で逃げるスレはここですね
次スレはいりません。
983:ななしのいるせいかつ
09/09/01 19:02:34
>>978
他の障害を認めない兄弟達は面倒みてくれないの？
お父さんが好きなら逃げさせてあげてよ。娘に言うぐらいだから限界だよ
984:ななしのいるせいかつ
09/09/01 19:28:49
面倒見たくない、見切れないなら
同居はしないように。
あとは981に同じ。
985:ななしのいるせいかつ
09/09/01 23:10:39
成人で派遣でも仕事ができる状態なら、遺棄にはならないんじゃないか？
法律のことはよく分からんけど。
986:978
09/09/02 01:40:49
すいません、ありがとうございます。
今日も兄2の様子を見てきました
>>981
遺棄罪との関係を調べてみます。
父の兄弟に兄2と同じような人がいて
父の両親が亡くなったあと持ち家で暮らしていましたが
引きこもり、隣人に石を投げたり迷惑をかけ
最終的に行政のお世話になっています。
兄2がそうなることを心配している父は
持ち家を売却後、兄2にお金を渡して
賃貸に住ませる予定のようです。
今まで生活費を入れたことすらない兄2が
家賃を納めることが理解できるか・・・
父も私も保証人になる気はありません。
>>983
妹は母寄りなので10年以上父や兄達と
会っていませんしまだ学生です。
兄1は結婚して変わり、面倒はみないし
必要なら携帯も変えると言ってます。
自分の住所も兄2に教えていません。
理解してくれません・・・私と父が過干渉で
おかしくなってる、と兄1の奥さんにまで
言われ援助は期待していません。
現住所を分かりにくくする住民票移動等
調べてます。父を逃げさせたいです
>>984
兄1には同居しろと言われていますが
拒否しています。絶対住みません。
私の人生をなんだと思っているのか・・・
>>985
仕事は行くのですが、何度も変わりますし
上手くいってないと思います。
兄2の能力に合った仕事をすすめると
被害妄想なのかケンカになりムキになって行きます。
私も法律は分かりませんが、金銭的に
自立できるであろう状態だし曖昧で
分かりません。
987:ななしのいるせいかつ
09/09/02 02:13:06
母には
「お前は兄2に似ている。父の血も入ってるし
頭おかしい家系の血なんだから相手ぐらいしてあげなさい。妹は関係ない」と言われ
兄1には
「兄2は女性の愛情に飢えているし
寂しいんだよ。それを一緒に住んで優しく
接していけばよくなる」
と言われ続けています。妹も私が何か
些細な物忘れや言い合いをすると
「兄2の病気うつってるんじゃないの？
さすが兄弟だね。その目、よく似てる」
等と言われツライです。
でも父は私以上にしんどいと思います。
988:ななしのいるせいかつ
09/09/02 09:41:29
>980
それだとここと重複になってしまうな。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
障害者自身と障害者の親、さらに障害を持つきょうだいを肯定的に捉えられる恵まれた人間を締め出しはせず、他害行動の有無や身辺自立、施設に預けているかといった境遇の違いを考えた上で発言しろとか叩かれるのは覚悟しとけと警告しておいたらどうだろう。