09/02/09 20:30:08
３児の子の中、２人（長男と次男）が知的障害者の父親ですが
将来三男が長男と次男の面倒を看ない様に
養護学校に通わせて職に就けられるのと
同時に将来俺達親が死んでも生きて行ける様に
施設の事を色々と検索しているよ。
俺の考えは単に「三男が死んだらどうなる？」と思ったから！
人間はいつ病気や交通事故で死ぬか分らないのに
兄弟をあてにしても仕方ないのです。
それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
75:ななしのいるせいかつ
09/02/09 20:56:30
すごいね
二人も池沼生み出すような遺伝子で
三人目を作ろうと思ったことが･･･
「三男が死んだらどうなる？」って考えが浮かんだ時点で
元は兄弟児に面倒見させる気満々だったんでしょ
てか、最初の子が池沼だったのに次を作ろうと思った時点でそうだよね
＞それより個々の子供達がたとえ施設の中でも
＞一人で生きて行ける方法を探すのが親の務めだと思う。
あたりまえだ、兄弟児や親類縁者、はたまた地域の人間に
迷惑がかからないようにしてくれ
そうはいっても三男はケコーンとか難しそうでかわいそうだ
76:ななしのいるせいかつ
09/02/09 21:13:25
>>75
お前何様だよ
別に立派なお父さんじゃん
お父さんも子供捨ててもいいと思うよ
三男と奥さんと三人でにげなよ
うちの親は散々精神的虐待しといて今更面倒みてもらおうとするクソ
知的障害者もきついけど、こっちもキツイ
77:ななしのいるせいかつ
09/02/09 21:17:06
>>76
ばかじゃないの？ここは被害を被っている兄弟児がくるところ
親は自分達の生産した失敗作を責任をもって処理するべき
親が逃げたら行政？クソどもに無駄な税金使わないでよ
78:ななしのいるせいかつ
09/02/09 21:29:08
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その4
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
79:ななしのいるせいかつ
09/02/10 00:16:01
>>74
まずは三男に謝れ
「どうして謝らなきゃならないの？」と思ったなら、きょうだいじについて
2ちゃんで色々探せ。本だとか他のサイトは奇麗事ばっかりだからね
80:ななしのいるせいかつ
09/02/10 01:58:41
あ
81:ななしのいるせいかつ
09/02/10 02:35:16
66です。真夜中にすみません。
>>67
逃げたいですがこの給料でやっていける自信がないんです…
姉の事もあって結婚出来なかったら、と考えるとこのまま家にいた方がいいのかな、とか考えてしまって…
本当に恥ずかしい話ですがこの給料で結婚もせず家を持つ事は不可能ですよね。
老後賃貸で年金暮らしはかなり難しい事だと思います。
だったら親の持ち家にいた方がいいのかな、なんて…
家賃がかからなければ年金でもなんとかやっていけるかもしれません
でも姉から逃げたいとも思っています。
姉は私を恨んでいますし、物凄い浪費癖で被害者意識が凄いです。
診療内科の先生からは「一緒に住むのはやめなさい、あなたが壊れてしまう」と言われたのですが、もうどうしたらいいのかわかりません
転職できる程のスキルもないしこの不景気で、睡眠薬がなければ夜眠れません
>>69
無理やり入院は難しいです。
姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
国外逃亡ですか…
私も姉から逃げたい
健常者の兄弟を持ってる友達を見るとくやしくてうらやましい
69さん、頑張って下さいね
>>71
71さんは優しい方ですね。
やはりお金が問題で、逃げるにしても行き場所がないですし、老後が心配で…
住む場所がないのは怖いです
姉を家から追い出したいですが、グループホームも本人の意思でないと入れないみたいで… 八方塞がりです。
>>73
自分の老後の住む家を考えると、逃げるより追い出したいのが本音です
自分は最悪だと思ってます
自分の生活のために姉を追い出したいなんて
でも姉が恨めしくてたまらない
もっと穏やかに生きたい
くやしくて涙がとまらない
穏やかに生きたい
皆さん、レス本当にありがとうございます
皆さん優しいので少し心が軽くなりました
明日も早いので寝ます
本当に、ありがとう
82:ななしのいるせいかつ
09/02/10 02:48:42
>>69です
>>81
あなたは何歳？
地方なら手取り13万あれば十分だろ。
引っ越し費用だけ貯まったらさっさと逃げろ。
老後のことなんて後で考えればいいだろ。そのころには法律も変わってるかもしれんし。
83:ななしのいるせいかつ
09/02/10 07:24:15
持ち家にこだわっているあたり、地方の人？いいところの子なのかな。
ド田舎に行けば1000万円そこそこで家なんて買える。
一人で暮らすなら、狭めの中古マンションでもいいじゃん。
若いうちからそんな事気にして、今を犠牲にしてどうする？
ひょっとして引っ越すの面倒くさいから、「私が我慢すれば・・・」って考えてない？
それでよければいいけど、知人はそれで周囲になめられて、面倒くさい事全部
おしつけられて、報われないままねじくれて、細木信者になったりしている。
ここでいろいろ言われたところで、我慢が効くうちは「でもでもだって」で同居続けるんだろうな・・・
ちゃんと貯金してる？ストレス解消のために浪費してたら、元も子もないよ。
84:ななしのいるせいかつ
09/02/10 08:18:14
自分の老後の心配 ＞ 逃げたい
↑この図式が変わらない限りは逃げられないと思うよ。
図式を変えたいなら自分自身も変わらないと。
思いを吐き出していくことで自分を見つめなおしていく課程は大事なこと。
だけど、そこに停滞し続けるなら何も変わらなかったりする。
方向性がはっきりしてくるまでは時間のかかることだけどね。
85:ななしのいるせいかつ
09/02/10 19:10:31
>>81
>姉は病院や施設に激しく拒否反応を示すので(叫ぶ、暴れる、激しい罵倒)病院や施設に連れていく事もできません。
こういうサービスもあるので貼っとく。ご参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.sunguard.jp)
86:ななしのいるせいかつ
09/02/10 22:56:41
>>66 >>81です。
皆さんレスありがとうございます。
>>82
私は21歳です。神奈川に住んでいます。
引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
老後の心配なんてまだ早いのかもしれませんが、路上で生活されている方を見ていると
スキルもなく
結婚相手が見つかるかわからない
仕事を失ってしまったら私もいつかそうなるのではないかと不安でたまらないんです。
>>83
引越すのに抵抗はないですが、お金と将来が心配です。
中古マンションを買える程貯金出来るかどうか…
またこの不景気で会社がこれから何十年も雇ってくれるか不安を感じます。
40ぐらいになって失業したら、と考えると…
貯金は月３万ぐらいしています。親元にいるうちに学費の返済は済ませようと思っているのと雑費と家に入れるお金でこれぐらいしか…。
一人暮らしとなったら貯金出来る額がもっと少なくなるのではないかと予想していますので、余計老後を考えてしまいます
>>84
自分の老後＞逃げたい
この図式を変えようとしない限り何も変われないし姉からも逃げられませんよね。
老後の心配をしている自分が情けないです。
将来職を失って、住む所も失って、路上で死んでいく自分 を想像してしまったり
実家にいて、姉を養って姉と一緒に餓死していく自分を想像して…
どちらも苦しい 全てから逃げたくなります
夜は将来の事を考えてしまって不安で不安でたまりません
>>85
精神障害者移送のサービスがあるんですね。お金はかかりますが無理矢理にでも姉を入院させるにはこういう方法しかないのかもしれません
両親は絶対反対するだろうと思いますが…
85さん、貼りありがとうございます。
皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
不躾な文章で本当に申し訳ありません。
87:ななしのいるせいかつ
09/02/11 02:08:17
>>86
金が無いのなら貯める努力をしなよ。
今の仕事じゃあ稼げないのなら、稼げる仕事に転職しなよ。
転職できるスキルがないのなら、スキルを身につける努力をしな。
最初からスキルがある人なんて稀。
社会で働きながらスキルアップする人は腐るほどいる。
逃げようと頑張っている人も、今は何とか逃げて生きている人たちも、
現状を変えるために、自分を変えるために努力したり
頑張ったりしているんだよ。
あなたの不安感はここで相談したところで誰にも解決できない。
人を頼ったところで誰も救い出してはくれない。
自分で何とかしなけば。最終的には自分との戦いだよ。
何をするのも不安だ不安だばかり言い続けて何もしないのなら、
逃げるの諦めて今の生活に甘んじ続けるしかない。
何だかんだ言ったところで、あなた自身もお姉さんと同じように
家に現状に依存していることを自覚をした方がいいのではないかな。
88:ななしのいるせいかつ
09/02/11 02:13:12
>>86
＞引越し費用貯めても働き口があるか不安です。
今の勤務先に通えるところに引っ越せばいいだろ。
そんなに遠くに逃げなくても、一緒に暮らさないことが大事。
そうしないと本当にあなたまで病気になっちゃうよ。
89:ななしのいるせいかつ
09/02/11 08:39:46
デモデモダッテちゃんには
何言っても無駄だね
90:ななしのいるせいかつ
09/02/11 17:47:14
>>86
老後老後と言ってるので40～50代の人かと思ってました。
21ならまだ大丈夫じゃないですか。それに神奈川だったらもう少し
給料の良い会社、探せばあると思いますよ。資格なし、手に職なし
の自分でも20万くらいは貰ってました。もっとも、都内住まいだった
ので余裕はなかったですけど。
まずは給料の良い会社に転職するか、可能なら掛け持ちでアルバ
イトして貯金してみたらどうですか？それで、お金が貯まった所で家
を出るんです。一人暮らしでも貯金が出来るように、家賃の安い所を
見つけて下さいね。ただし、極端に安い所は危険です、特に女の子
には。公営住宅とかで探してみるのもいいかもしれません。
私の場合は、派遣で期間工やったり、リゾートバイトなどでお金を貯
めて、東京に移り住みました。その間、色々とイヤな事もあったので
あまりお勧め出来ませんが、参考までに…その気になれば家を出る
方法なんていくらでもあると思います。
91:965
09/02/12 00:05:04
>>86さんへ
お姉さんが一人で何とか生きていけるように、準備した方が良いです。
グループホームだけじゃなく、他にもいろいろあります。
私の場合は、通いでいける施設を探しました。
そこで慣れてから、違う施設を紹介してもらうようにしています。
役所に相談に行ったり、施設を探したりでとても時間が掛かります。
ご両親やお姉さんに対して思うところがいろいろあるとは思います。
親が準備しないといけないのでしょうけど･･･まだ同居されている
ということは、当てにならないかもですね。
両親が元気なうちに誰かが準備しておかないと、親が死んだら
本当の意味で逃げられなくなります。
逃げるのも手だけど、それで後ろめたい気持ちがあるのでしたら、
親が死んでもお姉さんが一人で生きていける＝自分の手から離れるように、
準備はしてた方が良いですよ･･･
92:ななしのいるせいかつ
09/02/12 00:20:16
>>86です。
皆さん再びレスありがとうございます。
>>87
稼げる仕事ですか…どんなものがあるでしょうか？
聞いてばかりですみません。
お金を貯める為に休みの日にアルバイトをしようかと思っています。
逃げようと頑張っている人も、今はなんとか逃げて生きている人も、皆現状を変えるために、自分を変えるために努力したり頑張っているんですよね。
この87さんの言葉を読んで、自分がどれだけ甘かったのか自覚しました。
私は家に現状に、すごく依存しているんだと思います。
頼れるのは自分だけなんですよね。
何か行動を起こそうと思います。
>>88
今の勤務先の近くで部屋を探そうと思います。
一緒に暮らしていると自分の将来だけでなく姉の将来まで考えたり
扶養義務などについて悩んでばかりいるので…
現在心療内科に通っていますが、88さんの言うように何かの病気になるかもしれません。
>>89
お言葉通りです。
何をするにも最悪の事態ばかり考えて行動を起こせないでいます。
本当に自分は甘い奴だと自覚して、変わらなきゃいけないと思います。
>>90
自分でも先の事を考え過ぎなのではないかと思ってはいるのですが…
不景気なのと40過ぎてからくびにされたら…とマイナスな事ばかり考えてしまっています。
職歴作ってもう少し良い会社に転職しようと思います。
アドバイスありがとうございます。
公営住宅は考えてみませんでした。極端に家賃の安い所は危険なんですね…気を付けます。
90さんの言うような公営住宅か、貯金ができるような家賃の安い所を探して家を出ようと思います。
90さんは頑張って働いて東京に移られた…私も頑張ります。
大変励まされました。
皆さん、レス本当にありがとうございます。
お言葉にとても励まされました。
皆頑張っているんですよね。私も頑張ってみようと思います。
本当にありがとうございました！
93:ななしのいるせいかつ
09/02/12 00:43:56
>>86です。
>>91さん、レスありがとうございます。
お返事遅れてしまってすみません。
姉が一人で生きていけるように準備したいのですが…
両親に相談した所「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」という感じで…全然だめです。
「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
姉の話題は家の中がぐちゃぐちゃになるので極力避けたいみたいです。
姉もその話題になると物凄くうるさくなるので…家から絶対出ていかない！と。
姉は家にずっといられる、両親はずっと生きてると思い込んでいます。
両親が元気でなくなったら…と思うと、恐ろしいです。
もしよろしければ教えて頂きたいのですが、
91さんのご家族の入られる施設とはどのような施設なのですか？
94:ななしのいるせいかつ
09/02/12 02:30:00
>>86
＞皆さんにまたお聞きしたいのですが、皆さんはやはり兄弟から逃げる準備は進められているんですか？
＞仕事とかをどうなさるのか、どうかお教え下さい。
俺は就職と同時に引っ越し。
だから、遠くの会社に就職を決めた。
95:ななしのいるせいかつ
09/02/12 10:03:24
私は職歴積みながら、昼はOL、夜は深夜までレストランのバイト、休日は警備員のバイトして
（うちにいたくないし、友達と遊ぶっつっても限界がある）、一人暮らしのチャンスが来るのを待った。
長い7年間だった。
うちは門限＜収入っていう歪んだ家だったので、日付が変わるまで働く事ができたのがラッキーだったかなｗ
そんな家風だから、娘に逃げられるんだよ！と思いながら引っ越し作業するのは爽快だった。
本職で稼げなかったら、まずはバイトだ。夜の仕事っていっても水商売だけじゃない。
（大酒飲みで美人で気が強かったら、酒代浮かせるために水商売ってのも悪くないかもしれないけど）
96:ななしのいるせいかつ
09/02/12 10:07:41
連レスごめんなさい。
いきなり一人暮らしってのが金銭的・度胸的に抵抗があるなら、友達とルームシェアはどう？
あとは寮がある会社に転職。
友達は後者の手を使ってとりあえず実家を出て、結局すぐ彼氏みつけて寮を出て同棲していた。
寮→ルームシェア→友達が結婚で出ていき一人暮らし、って子もいたな。
今の職場が離れがたいぐらい居心地がよくて転職したくなくて、なおかつ寮がなくて、実家に近いと
使えない手だけども。
97:ななしのいるせいかつ
09/02/12 11:33:04
上のほうで挙げられてる「エネme」って何？
98:ななしのいるせいかつ
09/02/12 12:45:46
ｴﾈﾐｰ=敵 ＋ me=自分 ＝エネミー（自分自身が敵）
99:ななしのいるせいかつ
09/02/12 12:46:16
修正
ｴﾈﾐｰ=敵 ＋ me=自分 ＝エネme（自分自身が敵）
100:ななしのいるせいかつ
09/02/12 15:25:09
>>99
㌧！
101:ななしのいるせいかつ
09/02/12 21:09:08
>>87はなんでそんなに偉そうなの？
自分は安全な場所から見下ろして綺麗事言うだけなら簡単だよねw
せいぜい頑張ってくれやwww
102:965
09/02/12 21:19:05
>>86さんへ
私の場合は、役所で相談して施設の紹介を受けました。
滞在型の施設はどこも今は一杯で、何十人待ちとかです。
それ以前に、そんな環境にいきなり入れるとパニックに
なると思ったので、週１回、通所で行ける所にしました。
（たまたま空きがあったので、幸いでした）
そこの施設の方と、今後のことについて相談し、
様子を見ながら週１回から２回へ･･･と増やしていき、
滞在型の施設への入所を考えましょう、となりました。
そういった施設を利用するなら、障害者区分が
いくつかとか、判定を受ける必要があります（医者の所見とか）。
そういった事前に必要な準備内容は、役所で詳しく教えてくれます。
続きます。
103:965
09/02/12 21:42:11
続きです。
区分を決める専門の方の所見と、医者の所見で
障害の程度・区分が決まります。
区分判定が出たら、施設を利用できるようになります。
住んでいるところで異なるかも知れませんが、大体こんな
流れと思います。
>「そんな事お前がどうこう言う事じゃない。まだ考えなくてもいい」
>という感じで…全然だめです
>「後の事は知らない、今考えたくない、今考えた所で何か答えが出るのか？
>お前が考えた所で答えなんか出ないだろう」という感じで、話になりません。
だめなのは、失礼ですがご両親（お父様？）の方ですね。
自分の父親と言っていることがとても似ています。
お母様は同じ考えですか？どちらかが理解してくれればいいのですが･･･
ご両親のどちらも理解してくれないのでしたら、逃げるしかないですかね･･･
私の場合は母が理解者だったので、父親は無視して決めました。
そのことで酷く怒ったのですが、それまでの思い（怨み）をぶつけて
酷い言葉で詰り返したら、何も言わなくなりました。
逆に妙に優しくなりましたが無視です。
104:ななしのいるせいかつ
09/02/12 23:55:41
>>93です。
>>94
レスありがとうございます。
遠くの会社に就職と同時に引っ越しですか…
私の場合転職できるぐらいのスキルを身に付けないとだめですね。
>>95
昼はOL、夜は深夜までレストランのバイト、休日は警備員のバイトですか！
日付が変わるまでって凄いですね…私は今の仕事だけでも疲れてしまっているので、もっと体力と精神力をつけなければと思います。
夜の仕事といってもコンビニやレストランもありますし、何より95さんのように物凄く頑張っている方がいるという事が、今の私にとってとても励みになります。ありがとうございます！
>>96
再びレスありがとうございます。
一人暮らしの不安もありますし友達とルームシェアが一番いいのではないかと私も考えたのですが…
友人は皆実家暮らし、一人暮らしの予定はないようで、また結婚相手を探しているようですので長くは一緒に住めないのではないかと思います。
皆親元を離れようとは思っていないみたいで…
寮がある会社をネットで調べてみたのですが、どの会社も結構大きな会社で、私にそれだけの能力があるか少ししりごみしてしまっています。
今の会社は将来的な不安も大きく出来れば転職してもう少し安定した会社に移りたいな、と思ってます。
また聞いてばかりで申し訳ありませんが、皆さんは一体どんな職業に就かれているのでしょう？
私は事務の仕事をしているのですが、やはり事務は会社の中で一番給料は安いようで転業した方がいいのかと悩みます…
すみません、長いので区切って書き込みますね。
>>102さん、皆さん、レス遅くて申し訳ありません。
105:ななしのいるせいかつ
09/02/13 00:52:59
>>102 >>103さんへ
レス遅くなってすみません。
お返事ありがとうございます。
今は滞在型の施設は何十人待ちとかなんですか…
姉は現在月に１回だけ作業所に通っているのですが、それすら続かないので心配です…
お話大変参考になります。
とにかく一度役所に相談しに行こうと思います。
両親は私から見ても少しのんびりしすぎで、どちらかというと母の方が父より程度が重いです。(姉が)うるさくなるだけで姉の行き場所なんてないんだから仕方ない、というような考えで…
将来どうするか考えようよ、私は姉を養ってなんていけない、と持ちかけても「お前に面倒かけないから！」の一点張り、
また父との仲がとても悪いのでお互い姉の事について話し合おうともしません。
こんな感じの両親ですが、姉の通院費や入院費などでお金のない中ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
姉に対しては最早マイナスな感情以外何も感じませんが…
仕方ないとは思いますが全く両親に感謝の感情等がなく、むしろ何かある度に両親に辛くあたる姿に腹が立ちます。
障害者だから仕方ないとは思うのですが…私も感情が幼いまま成長が出来てないようで。
精神的に強くならなくてはこれから先一人で生きていけませんよね。
話が少し脱線してしまいましたが
>>102さん、お話本当にありがとうございました！
同じような境遇の方々に相談して良かったと思います。
一人だとうじうじ悩んでばかりいるので。僅かながらかもしれませんが前向きになれました。
まず貯金、お金を貯めて家は出ようと思います。
姉の事で役所に相談、職歴を作って転職もしくは転業…ですね。
事務から他の職業に転業した方がいいのか、
就職に関してはとても不安はありますが…頑張ります。
106:ななしのいるせいかつ
09/02/13 09:19:20
手に職を持っていたら転職転業はしやすいだろうけど
あなたの場合まだ若いから採用側も即戦力を期待することはないでしょう
即戦力を期待する会社なら28歳以上を採ります
第二新卒という枠を探してみてはどうかな
とりあえずダメモトでもいろいろ受けてみたらいいと思います
あなたは事務をしているということですので電話対応ができる
2chに書き込みするくらいだからある程度のPCスキルも持っている
私が就職したときは電話対応もしどろもどろだったしPCもできなかった
が、こんな私も事務職からWEBデザイナーに転身したんだ（結婚して引退したけど）
あなたが両親と姉につぶされるのは見たくない･･･ガンガレ！！
107:ななしのいるせいかつ
09/02/13 10:30:58
＞こんな感じの両親ですが、姉の通院費や入院費などでお金のない中
＞ここまで育ててくれた事や優しい思い出などがあったりして、
＞私一人逃げる事に少し罪悪感や申し訳なさも感じてしまいます。
これで合点がいったわ。
金銭的な事だけなら、若さでどうにか乗り切れてしまったりするもん。
気持ちのつながりってのは厄介。優しい子ほど損をする。
108:ななしのいるせいかつ
09/02/13 15:55:22
冷静に見据えないと。
実際の両親は、子供が障害者の姉のことで悩み苦しみ
心療内科に通い睡眠薬が手放せない生活を送っているのに
子供の将来に立ちはだかっている最大の問題について、
何もアクションを起さず、何も解決しようとしてない。
今までこの両親が与えてきた優しい思い出というものが
本物の優しさであったかどうかも疑わしい。
そして、そんな疑わしい過去の親の優しさっぽいものに縛られ
自分で暗示をかけてしまい、ぐだぐだな子供がそこにいる。
動こうと思えば動けるはずなのに、動こうとしない。
これが現実。
人間は情の生き物だから、育ててくれた恩義を感じたりして
一人で逃げることに対して罪悪感を感じてしまう、それは仕方ない。
でも逃げたいのなら、もっとドライに割り切らないと。
109:ななしのいるせいかつ
09/02/14 00:11:57
>>105です。
>>106
第二新卒の枠ですか。アドバイスありがとうございます。
PCスキルにはあまり自信がないのですが…仕事しながらダメモトでも探してみます。
事務職からWebデザイナーってすごいです‥働きながら勉強されたのでしょうか？
転業にしてもスキルアップにしても、勉強していく気力が必要ですね。
温かい言葉がとても嬉しいです。
頑張りますね！
>>107
私は多分両親と家に依存しているんだと思います…
親戚は姉の事で私の家を敬遠してきましたし、小さい頃は姉の事で噂されたり中傷されたり
話し相手は両親だけ、なんて時もあったりして
私はいつまでも精神的に成長出来てない、親離れ出来てない子どもなんだと…
>>108
両親はなんだか疲れきってるようで…姉の事はもう何をやっても解決しないと思っています。
本気で私に迷惑はかけないとも思っているようで…
でも年金と姉の障害年金でどうやって暮らしていくのか心配です。
逃げたいのならもっとドライに割りきらないとですか…
もう少し冷静になって両親との事を考えようと思います。
助言ありがとうございました。
110:ななしのいるせいかつ
09/02/14 18:33:02
兄弟姉妹に精神障害者がいる人の自殺率は高いだろうな
111:ななしのいるせいかつ
09/02/15 15:33:40
普通に考えれば、一番の犠牲者は、兄弟に障害者のいるみんななのです。
円満な家族に育ったヤシには、わからない苦汁をなめてきたのはみんななのです。
もし、兄弟・家庭から離れられるなら、
そして、そのことによって、自分の人生が少しでも幸せに近づけるなら、
思い切りましょう。
もう、つらい思いをする必要はありません。
112:ななしのいるせいかつ
09/02/15 18:43:25
>>111
うちの兄弟の場合自分が一番の被害者、自分は可哀想、って被害者意識が強い
確かに障害者だって辛いだろうけど、自分ばかり可哀想ぶってる姿にイライラする
逃げるのはいいかもしれないけど
逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
どうするか考えてる？
113:ななしのいるせいかつ
09/02/15 19:04:40
>>112
> 逃げるのはいいかもしれないけど
> 逃げた人って自分に何かあった時（失業した時とか）行く場所がないよね
> どうするか考えてる？
考えてなかったなぁ
まあ、失業保険もらいながら職探しすることになるんだろうね
それでも障害者の世話に比べたら天国
114:ななしのいるせいかつ
09/02/15 19:12:25
>>112
今32歳なんだが、両親が相次いで病気で亡くなってる私は
7年間ひとりで知的障害の妹の世話してる。
既に行く場所が無い状態になってる私から言わせてもらえば
障害者のいない生活の方がはるかに幸せだろうと思ってるよ。
115:ななしのいるせいかつ
09/02/15 19:37:24
>>114
妹の影に尻尾はえてないかい？
116:965
09/02/15 23:10:42
>>109さんへ
子供はいつか必ず、親元から離れるのが自然です。
障害の有無は関係ありません。
子供を育てるのは、親の義務です。
だから障害を持った子供の将来を考えるのも、親の義務です。
兄弟児の義務ではありません。
お前は考えなくていい、と今は言ってても、
ご両親のどちらかに何かあったら、考えざるを得ない状況に
陥るのは明らかです。その時になってからでは手遅れです。
障害姉の面倒を見るのが当たり前、
そう親から刷り込まれてきたのに気がついたのが、
私の場合はちょっと遅かった。準備はまだ残っています。
あなたにはまだ時間があると思います。
ご自身の将来を考えて、
両親・姉から物理的にも精神的にも離れるか、
ご両親が亡くなられた後、お姉さんをどうするか、
準備ができた時点で逃げるか、ですね。
私は、いろいろ考えた上で後者を取りました。
母を開放してあげたいことと、逃げたことを後悔する気がしたので、
どうせ逃げるなら、道を決めてきれいにしてからにしよう、
と思ったからです。
長文失礼しました。それでは。
117:ななしのいるせいかつ
09/02/15 23:32:08
>>112
実家から逃走後に失業したことがあるが、
貧困で辛かったけど、それでも実家に戻るより全然ましだったよ。
118:ななしのいるせいかつ
09/02/16 01:21:25
このスレは癒されるな
将来のことで悩んでたときにこのスレに来てなかったらマジでうつ病になってたかもしれん
とにかく逃げるぞ
119:ななしのいるせいかつ
09/02/16 04:36:15
10年程前に家を出て一人で暮らしてたけど、
最近、経済的に行き詰まって戻ってしまった…
親や親戚からは、「もう出て行かないよね？」みたいな
圧力を多少感じるけど、時期が来たらまた家を出るつもり。
失業したり、経済的に大変でも自活してる人ってすごいな。
120:ななしのいるせいかつ
09/02/16 16:12:17
駿○台大学という大学に通っていたのですが、その大学でも自閉症の弟のことでからかわれました
たまたま街で弟と一緒にいるところを見られたのですが、その翌日から「障害者」というあだ名まで付けられました
目の前で障害者のマネをしてきたり、階段で突き飛ばされたり
一番つらかったのはその連中が家にまで押しかけてきて、弟を殴りつけたことです
それをきっかけに弟は私にまで敵意を感じるようになり、私は実家を出なければいけなくなったのです（私の姿を見るだけでパニックになるから）
こういうことって、他の大学でもあるんですかね？
121:ななしのいるせいかつ
09/02/16 21:35:12
NHKスペシャル「病の起源」
常識が変わる うつ病治療最前線（仮）
2009年2月22日(日) 午後9時00分～10時13分 総合テレビ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
122:ななしのいるせいかつ
09/02/17 01:08:18
お先真っ暗だ
彼女とも結婚できないだろうし
何もかも捨てて海外に永住したい・・・
123:ななしのいるせいかつ
09/02/17 03:40:17
>>122
すればいいじゃない。
私も海外移住目指してるよ。
124:ななしのいるせいかつ
09/02/17 11:49:40
>>123
うまく海外勤務になれるかどうか
結婚できるかどうか
親や障害者以外の兄弟への想いを断ち切れるか
そもそも海外へ逃げたらそれで大丈夫なのか
このあたりが問題だよね。
125:ななしのいるせいかつ
09/02/18 22:09:41
家庭版の障害者家族のスレッド
現行の１つ前のスレに出てくる障害者兄姉の為に結婚が白紙になった３５歳女性の話。（８９５）
これが現実なんだよね。
126:ななしのいるせいかつ
09/02/19 00:36:01
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：URLﾘﾝｸ(www.apa.org)
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
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127:ななしのいるせいかつ
09/02/19 21:26:44
>>116さんへ
>>109です。
お返事遅くなってすみません。
確かに両親に何かあったら姉の事について考えざるを得ない状況になりますよね…毎日悩んでいます。
両親は姉の事についてはもうどうにもならない事だと思って諦めているようです。
市役所で相談してみたのですが、家から作業所のような施設に通う等の方法しかないと言われました。
でも現在通う事になっている作業所にもまともに通えていないのに、他の施設等を紹介しても同じ事の繰り返しなんじゃないですか、とも言われて。
姉の意識が変わらないと駄目ですね…
変わりそうにないので不安です。
私をとても恨んでいて言う事はきかないし何を言っても反発ばかりで手に負えません。
自分の思い通りにならないと罵詈雑言を母や父や私に浴びせてきて「お前を憎んでる、お前を殺してやる」とまで言われました。
気分が良い時はずっと携帯をいじってたりアニメのＤＶＤを見て過ごしてますが、作業所に行けと言うと物凄い拒否を示してどうにもなりません。
正直言って両親に何かあって姉一人になるような事になったら逃げようかと思っています。
今は出来るだけ親孝行したい、というのとお金をなるべく作らなければ、と考えていますが…。
頼る相手がいない事と一人になった時の経済的な不安が大きいです。
結婚出来たらいいのですが…
愚痴ばかりになってしまってすみません。
お言葉ありがとうございます。
>>116さんがうまくいきますように。
128:ななしのいるせいかつ
09/02/19 22:15:07
>>77
お前も失敗作だな
ここにいるひとは優しい人が多いからふんぎりつかなくて余計つらいんだろうな
その優しさがあるうちに逃げたほうがいい
完璧に割りきれるやつは他の場面でも同じように回りをすてるからな
後悔しながら逃げるくらいで丁度いいんだよ
人間だから
ここにいる人は家庭なんてつくらないよね
どこににげても知障と同じ血なんだぜ
子供つくらないならいいけどな
129:965
09/02/20 00:25:05
>>127さんへ
こちらこそ、もう読んでいないかと思っていました。
他にどんなサービスがあるか、役所で相談されましたか？
お姉さんの障害区分が決まっていれば、昼間に専門の人が外へ
連れ出してくれるサービスもあります。
デイケアみたいなものです。
私の母は、そういうサービスを使っています。
姉から解放され、自由な時間が少しでも持てるということで、
ずいぶん楽になったと言っています。
続きます。
130:965
09/02/20 00:35:33
続きです。
1日で2時間程度、週4日連れ出してもらっています（有料です）。
通いの施設に行くまで、私の姉は家に閉じこもりの状態で、
外界との接触もほとんどありませんでした。
そういうサービスも駆使して、とにかく外の世界に慣れさせよう･･･
という意図もあって使っています。
すみませんもう少し続きます。
131:965
09/02/20 00:48:48
続きです。
あれしろこれしろ、何で言うこと聞かない！と言ったところで、
人の気持ちや意識が自分の思うように変化するなんて、期待はできません。
反発するだけです。実際そうでしょうし、まして相手が障害者なら･･･
（見下しているわけではないよ念のため）
時間は容赦なく過ぎていきます。
それに、腹を立てたところで、相手は自分の気持ちなんて、
絶対これっぽっちも感じていないです。
それは、相手が障害者であろうが無かろうが、一緒です。
ご両親が健在なうちに、いろいろ考えて準備しないと、
何かあってからでは、簡単には逃げられません。
最後に、結婚できたとしても、夫婦でうまくやっていくなら、
相手にお姉さんのことで金銭的・人的支援を求めては、いけませんよ･･･。
問題を解決するのは、扶養者である親の義務です。
私がお伝えできることは、こんなところです。
あなたもこれからの人生が幸せになりますように･･･。
132:ななしのいるせいかつ
09/02/20 13:04:08
完璧に割り切れるようになるまでには
その影に相当な苦労や葛藤があったことを想像できない人。
過度な依存と優しさを混同している場合があると想像できない人。
>>128を見てて、想像力の欠如って嫌だなと思った。
133:ななしのいるせいかつ
09/02/20 21:36:09
>>129さんへ
>>127です。
デイケアみたいなサービスもあるんですか。詳しいサービスは聞けずじまいでした。
そういうサービスも良いかなと思いますが、拒否する姿が目に浮かびます…
姉は施設の人と折り合いが悪く、そういった介助する方々を嫌っているようで…。
障害区分というのは障害者手帳に載っているものでしょうか？
色々聞いてすみません。
あれしろこれしろ、何で言う事聞かない！と頭ごなしに言っては駄目ですね。
腹を立てた所で意味もないし何も変わらないですよね…。
助言痛み入ります。
色々考えて準備しなければ、と思うのですが
作業所に通わせて、次に何をすれば良いのかが分かりません…
結婚出来たとして、相手に姉の事について話す事は中々難しいだろうなと思っています。
言わなくてはいけない事だと思いますが、相手に負担を求めたり出来ないと思います…。
結婚自体厳しい気もしてきます。
ですが一人で生きていけるのか、不安も大きいです。
毎回愚痴ばかり、本当に申し訳ありません。
色々相談にのって頂いた事、本当にありがとうございます。
また、>>129さんにお聞きしたいのですが、
もし差し障りなければ、何のお仕事をなさっているか聞いても良いですか？
今の事務の仕事で食べていけるか不安なので、違う職業も探してみようかと思っています。
大変不躾で申し訳ありません。
是非参考にさせて下さい。
134:ななしのいるせいかつ
09/02/22 13:37:48
施設に入所してるからって安心できない。
できれば連絡の取れない遠方に逃げれるのならその方が確実。
妹は入所施設にいるがインフルエンザだのなんだのと正月でも盆でもない時に
10日に及ぶ長期帰省が連続であった。
ひとりで留守番できるので仕事には行けるが昼夜逆転で夜眠らない。
徹夜で出勤なんてことが続いて私の方が
「もう、このまま死ぬのかもしれない…」
と思うほどの体調不良におそわれた。
頭の中に心臓があるのかというほど脈うって、倒れる寸前だった。
施設に入所してても、結局こちらの生活を脅かされるんだよ。
こんな人生、いらない。いっそ死んでしまおうと何度思ったか。
きょうだいだからという人情が自分の命を縮めてしまうことになるかもしれないのです。
逃げられるうちに逃げてください。
逃げ遅れた私だからこそ言わせてもらう。
135:ななしのいるせいかつ
09/02/22 18:16:05
>>134
そこまでして面倒を見なくてはいけないのですか？
あなたはもう逃げられないのですか？
136:ななしのいるせいかつ
09/02/22 22:43:23
>>134
私も自閉症の妹と２人きょうだい。
将来、親がいなくなった時、妹の成年後見人になるつもりはあるけど
生活は完全に切り離したいと思っている。
きょうだいなんて、しょせん他人の始まり。
自分を犠牲にしてまで面倒見る気などない。
今のご時世じゃ仕事を変わるのは難しいかも知れないけど、
妹さんの入っている施設から遠いところに転居することはできませんか？
福祉や医療は今は契約の時代だから、施設側も妹さんに代わって契約をしてくれる身内が必要。
だからきょうだいとしては、せめて後見人としてだけ関わる程度で良いのでは、と思うのです。
ご自分を大切になさってください。
137:ななしのいるせいかつ
09/02/22 23:25:44
>>134
帰省って言われたときに拒否すればよかったのに。
>>136
後見人は社会福祉士などの第三者にするほうが良くないか？
138:136
09/02/22 23:48:01
>>137
たしかに完全に縁を切りたければ専門職にまかせるのもいい。
ただし、月々のお金がかかるんだよね。
それに医療行為を受ける際（手術はもちろんインフルエンザの予防接種も）は
第三者では同意書にサインすることができません。
そのときはやはり身内の出番となってしまします。
139:ななしのいるせいかつ
09/02/23 01:13:05
精神科に入院していた兄がいるのですが、退院して、薬は飲んでいるみたいです。
私の、嫁も、交際するときに、施設に５年ほどいたことがあると、いわれましたが、別に全然普通の人間に見えたので２年の交際で結婚しました。
これからずっと薬は飲まなくてはいけない生活になるみたいです。
嫁は、私の家族が精神科に入院したことがあることは知りません。が少し気がついているかもしれません。
心配なのは、２人の娘がいましてその子はいまは元気に幼稚園にかよっていますが、将来、なにかの精神病にかかるのかどうかが不安です。
両親の遺伝がすぐこどもに受け継がれるものでしょうか。。
140:ななしのいるせいかつ
09/02/23 09:10:20
>>139
お子さんにも素因は受け継がれているかもしれません。
どんな病気も同じですが、発病のしやすさは素因だけでなく、「環境」が重要な鍵をにぎります。
胃がんになりやすい家系、糖尿病になりやすい家系があるように、
精神病になりやすい家系がある、という程度のものです。
がんや糖尿病になりやすいと分かっていれば、生活習慣に気をつけて生活することで、
発病しにくくすることができます。精神病もおなじです。
引き金を引くのは「環境」です。
奥さんと一緒に、風通しのいい家庭を築いていってください。
完璧な遺伝子の持ち主なんて、この世に存在しません。
みんな何かしらの「素因」を抱えて生きています。
それを不安に思っていても、いいことは何一つありませんよ。
141:ななしのいるせいかつ
09/02/23 09:13:12
逃げたって糞されたらおしまい
142:ななしのいるせいかつ
09/02/23 09:22:01
139です １４０さんのレスありがとうございました。少し、気が楽になりました。
家庭内の環境に注意を払いたいと思います。
143:ななしのいるせいかつ
09/02/23 20:32:57
>>138
月2万ぐらいだよね？
障害者と関わらないでいられるのなら、それぐらいなら出せるが。
自分で後見人をやる意味ってあるの？
余計兄弟に近づく気がするんだが。
144:965
09/02/23 23:26:00
>>133さんへ
区分は、障害者手帳に載っています。療育手帳もありますが、
デイケア等の利用料を決めるのは自治体によって違うかも
知れません･･･自分で調べるのは大事なことですよ。
仕事は、技術職です。
収入には色んな意味で不満はありますが、生活できないことは
ありません。姉・親元からは遠く離れたところに住んでいます。
生活基準は人によって異なるので何とも言えませんが、
自分の仕事でも将来に対して不安はあります。
結婚も、あなたの家族に対する考えに相手が理解してくれるなら、
（他の条件はさておき）厳しくは無いのでは･･･？
145:ななしのいるせいかつ
09/02/24 00:28:04
このスレの住人と結婚すればいいんじゃねｗｗｗ
146:138
09/02/24 12:12:44
>>143
>月2万ぐらいだよね？
職業後見人に対する報酬の相場は月額3～5万円だそうです（byウィキペディア）。
報酬自体はきょうだい本人の財産から支払うことになります。
しかし、障害基礎年金くらいしか収入のないきょうだいに、果たして支払いが可能かどうか、はなはだ疑問です。
最近は市民後見人もいますが、よほど運がない限り就任してもらうことは無理でしょう。
>自分で後見人をやる意味ってあるの？ 余計兄弟に近づく気がするんだが。
確かに、後見人になってしまうと、きょうだいの日常生活すべてを見なければならない責任がくるのでは？ と不安になりますね。
そこで今現在、私が考えている将来図は以下の通りです。
前提条件として、
① 自分自身の生活を自立させておく
② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
次に、
① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
１週間程前、障害者自立支援法の改正がニュースになりました。
批判の多かった応益負担が応能負担に変更になるそうです。とりあえずは朗報ですね。
ここまできてようやく、
⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
ことが可能になると思います。
きょうだいが各福祉サービスを受ける際、いざというとき（医療機関にかかるときなど）の連絡網がしっかり構築されていないと、契約の際に福祉サービス業者から敬遠されてしまいます。
ですので、あえて最低限、後見人してのみ関わることを前提とした計画を立ててみました。
なお、上の計画は暫定です。今後の社会情勢や個人の都合によっては変わる場合があります。
147:ななしのいるせいかつ
09/02/24 13:10:48
実家とは絶縁していて連絡もしてない自分から見ると
何だか優しいなあと思ってしまう。
その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
後見人の報酬の心配なんて面倒をみている親にさせておけばいいし、
連絡が取れないように逃げるなりすればいいのに。
連絡が取れていると親にどこかで期待されるのがオチじゃないかね。
でも、追いかけてくるような親だと難しいのかな。
自分だったら家裁の決定でもない限り、そこで絶対に判は押さないな。
後見人も保証人も身元引受人も、そういったものには関わりたくないので
自分の意思では絶対にならない。いい子でいる必要などないからね。
148:ななしのいるせいかつ
09/02/24 13:34:35
>>146
報酬は家庭裁判所が本人の財産状況を考慮して決めるから、もうちょっと低くなるんじゃない？
> ① 自分自身の生活を自立させておく
> ② きょうだいの居住地から遠いところに生活基盤を築く
> 物理的に距離があるということで、日常のこまごまとした生活援助から逃れる口実を作っておきます。
遠方に住んでいたら後見人の業務なんてできないんじゃない？
> ① きょうだい自身の収入や権利（障害年金、障害者手当、医療費の無料化、障害者手帳の取得など）を獲得しておく
> ② ケアマネジメントを駆使して、きょうだいの住居、金銭管理、日々の生活サポート等を福祉サービスでまかなえるよう手配する
（③④だよね）
これはきょうだいとしてやればいいんじゃね？
> ⑤ 自分自身は後見人として各サービス契約時に判を押す、または報告を受ける立場に留まる
> ことが可能になると思います。
もしそうなら後見人にならなければ何もしなくてよくなると思う
でも、後見人になったからってきょうだいとしての立場は消えないわけで・・・
後見人には被後見人の生活に配慮する義務があるが、
そんな義務をわざわざ背負うのはおかしいと思うよ
なんか煽ってるみたいだったらすまん
俺も真剣に考えてることなんで
149:138
09/02/25 00:49:38
>>147
>何だか優しいなあと思ってしまう。
>その優しさが仇にならないかと心配してしまうよ。
>いい子でいる必要などないからね。
私も障害のあるきょうだいと暮らしてきて、いわゆる機能不全におちいった家族の中で嫌な思いをたくさんしてきました。
それに今だに、自分が親の望んでいるだろう「いい子」の役に捕われているのではないか、と思うことがあります。
それでも、私はあなたほど親やきょうだいに対して冷徹になることができません。
全てを捨て去るだけの度胸や覚悟を持てる程、家族に対して絶望を感じていないからだと思います。
親やきょうだいへの心理的距離は人それぞれ違うと思います。
すべてを捨て去ってもいいし、すべてを背負ってもいい。
それぞれが負ってもいいと思える分だけを背負える方法を考えたいと思っています。
150:138
09/02/25 00:50:54
>>148
後見人になるメリットが分からないというご意見、ありがとうございました。
私は、きょうだいができる『最低限の援助』は何か、について考えています。
今のところ『第三者でできることはすべてお任せして、第三者にできない部分はきょうだいとして協力する』というスタンスで、それを実践レベルに落としこむ方法を考えています。
146で挙げた条件では、確かにきょうだいが後見人になるメリットはあまりないかも・・・。
でも、③と④（←ご指摘通り）を維持・管理するためには、やはり後見人になった方がいいのではないかと思うのですよ。
後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
う～ん、なんだか言い訳じみてきました・・・。
>なんか煽ってるみたいだったらすまん 俺も真剣に考えてることなんで
この言葉に救われました。
私もまだまだ知識不足で、あいまいなところが多くて申し訳ありません。
148さんも良い案がありましたら、ぜひご紹介くださいね。
151:ななしのいるせいかつ
09/02/25 01:00:26
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
152:ななしのいるせいかつ
09/02/25 04:59:26
>>150
> 後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
これができるかどうかがわからない。
後見人になるならないは、財布を分けることができるかどうかに関係ないのでは？
あと、後見人の報酬は被後見人の財産から出すんだよね。
だからあなたが出す必要はないのでは？
被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
153:ななしのいるせいかつ
09/02/25 06:11:17
何で好き好んで後見人になろうとするのかが全く分からない。
本人もメリットがないって分かっているのに、何で言い訳じみてきてしまうのか。
きょうだい児を後見人にしたい親が
きょうだい児の振りをして書込みしているのか？とさえ思うぐらいだ。
でも、これがまじで逃げたい兄弟児の書込みなら、共依存だったりするのかな。
そうなると「でもだってちゃん」と変わらならないような気がする。
自分を納得させるための大儀名文が欲しいのかなあと。
154:ななしのいるせいかつ
09/02/25 06:23:06
ああ断っておくけど、よく分からないなあと思っただけで、
あなたを非難しているわけじゃないよ。
過度な依存は考え物だとは思うけど、
人は多かれ少なかれ何かに「依存」して生きているものだしね。
それに今ある共同体の姿をあまり痛くない程度に受け入れることが出来て、
後見人になることであなたが何かしら満足するのなら、それでいいと思うし。
155:138
09/02/25 09:18:04
>>152
後見人の一番の仕事は、被後見人の世話ではなく金銭管理です。
年に一回裁判所への会計報告が義務づけられています。
>被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
その通りです。
>>153 154
健常のきょうだいと障害のあるきょうだいの未来は、あなたのいうようにゼロと百しかないのでしょうか？
その間には百通りの方法がある、と私は思うのです。
その中から自分が（理想をいえば妹も）納得できる方法を見つけ出したい。
これからも諦めずに、拒否や共依存ではなく、共生の道を探します。
156:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:25:19
895 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 10:28:08 0
兄に彼女ができて、そろそろ結婚を考えるようになった。
彼女とは３年付き合い、彼女は３０代半ば、兄も同じ年齢です。
彼女からは親が離婚して母子家庭、体の弱い姉が家事手伝いをしていると聞かされていました。
交際中は彼女の家（団地）まで送り届ける事はありましたが、体が弱い姉がいることもあり
お宅にお邪魔する事は一度もなかったそうです。
昨年暮れにお互い結婚する事を確認し、相手の家に初めてお邪魔し母親にあったところ
今まで聞かされていた事と違う真実がわかりました
家事手伝いの姉は重度障害でほとんど寝たきり。
知的障害の兄もいて、そちらは施設に入所している。障碍の程度はわからず
母親は生活保護
事実を知って呆然としている兄に向かって彼女の母親は
「これでおねえちゃんも、お兄ちゃんも、私も一安心。お世話になります。よろしくね」
とニコニコしながら言ったそうです。
彼女宅を出た後、彼女からは泣いて謝られたそうです。
今までも家族が原因で結婚が破談になったこともあったそうです。
兄は現在結婚を迷っています。両親も反対しています。
「彼女の事は好きだが、はじめから兄に全て頼る気満々の母親と障碍持ちの兄と姉
全てを自分達夫婦が抱えるのは気が重い。将来できるかもしれない子供や実家にも負担がかかるかも・・・」
私も彼女を知っていて、結婚を応援していただけに双方の気持ちもわかり悩んでいます。
彼女と兄で家族と決別して離れた所で生活する選択もありますが、
我が家は自営業で兄が既に跡を継いでいるのでそれは無理です。
実家を放り出せば、従業員の生活にも影響を与えます。
冷たい考え方かもしれませんが、兄の幸せの為にはこのまま別れたほうがいいのでしょうか？
彼女さんには罪はないのですが。
157:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:26:20
902 名前： 895 投稿日： 2009/01/24(土) 16:12:35 0
やはり兄の幸せを考えるとこのまま別れたほうがいいのかもしれませんね。
兄は結婚したら子供が欲しい日頃から話していて、
実家の近所の戸建てを購入する予定で知人の不動産屋に探してもらっていました。
（ローンを組むのに年齢的な事もあるので早いほうがいいと理由）
戸建てにこだわったのも子供のいる生活を考えてのことです。
彼女の実家に行った時部屋の中に大人用のオムツが置いてあったので、
彼女のお姉さんはおそらく排泄も自分で処理できないぐらいの障碍なのでしょう。
兄は「彼女の母親が『自分達の事は心配しないで、世話になるつもりはないから２人で幸せになりなさい』
ぐらいの事を言ってくれていたら少しは気持ちも変わっていたかもしれない」と言っていました。
障碍は遺伝性かどうかわかりませんが、３人中２人の障碍の確率ってどうなのでしょうか？
158:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:28:18
960 名前： 895 投稿日： 2009/02/01(日) 14:21:42 0
以前兄が結婚を決めた彼女に障碍のある兄と姉がいて結婚を悩んでいると相談した895です。
結果、婚約は白紙になりました。
そのまま双方納得の上別れる事になりそうです。
兄が実家や実家の仕事を捨てられないように、彼女も家族を捨てられないそうです。
彼女とその家族を兄が受け入れるのも無理だと判断しました。
なぜなら、彼女の母親は結婚すれば
・結婚してしばらくは夫婦水入らずで住んで、その後母親と姉が同居する。
・実家の会社（現在の社長はまだ父です）で彼女兄を働かせもらえる。
このような事を実現すると思っていた（実行しようとしていた）そうです。
それはさすがに彼女が母親をたしなめたそうです。
さすがにこの話を聞いて彼女に少しは同情的だった私母も相手の母親に怖いものを感じて
このまま付き合ったら骨の髄までしゃぶられる、兄だけでなく家族や私家族、会社にまで悪い影響を与えかねない
と大反対に回りました。
こんな親でも彼女は捨てられないのがお気の毒です。
中学の時は特殊学級があり彼女兄も同じ中学だったそうですが、
彼女兄が給食のマヨネーズを顔に塗り、叫び声を上げながら他の教室に乱入する事件を起して以降いじめを受け
一度は実家を離れ、資格を取り、寮で生活をしたこともあったそうですが結局実家に戻ったそうです。
そこまでされてなぜ逃げないのだろうか？と疑問に感じますが、
小さいころから「あなたが面倒みるのよ」と言われ続けたらこうなっちゃうのかな？
彼女が実家と決別してくれさえすれば未来も変わったかもしれないですが・・・
まあ兄の中では兄や姉の事で嘘をつかれた不信感もあるらしく
私と実家は別れを選んだ事で（自分勝手な思いかもしれませんが）胸をなでおろしています。
親が毒だと健常の子供の人生が狂わされる例だな
159:ななしのいるせいかつ
09/02/25 14:29:35
色々と理由をつけて言い訳したいのは
逃げ切りたい人じゃないからだったのね。
納得。どうりで話が噛みあわないわけだ。
って思ったらこのスレ、前スレと違って微妙に>>1が変更されているんだね。
前スレは「逃げ切りたい」だったのに。ｗ
160:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:14:48
逃げ切りたくても逃げれない。
言い訳もしたい。
そんな人も受け入れようよ。
それぞれ家庭事情も違うんだし・・・
障害者に悩まされ続けた人生を送ってきた仲間だよ。
161:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:25:35
逃げ切りたい人も逃げれない人も言い訳したい人も
このスレで愚痴ったりするのは別にいいと思うんだよ。
ただ、逃げたくて愚痴っているのに
諦めずに共生したいとか言い出すお花畑の人は勘弁して欲しい。
共生したい人は他のスレでお願いしたいよ。
162:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:33:55
逃げたいスレだから‥
「共生」を考えてる人はスレ違いな気がする。
まあ、後見人も選択肢の一つとして勉強にはなった。
所で上の方にあった、障害者本人が医療行為などを受ける時に
家族の同意が必要、って話だけど、遠く離れて暮らしてても
そうなの？同意書とかにサインするためにわざわざ出掛けて
いくの？それとも郵便で済ますのかな。
163:ななしのいるせいかつ
09/02/25 19:42:33
>>144さんへ
>>133です。
色々相談にのって頂いてありがとうございます。
もう少し自分で調べてみたり役所に相談してみます。
お騒がせしてごめんなさい。
凄く励ましていただきました。
ありがとうございます。
164:965
09/02/25 23:52:31
>>163さんへ
一生に関わるような大切なことは自分で調べた方が良いと
思うので、少し突き放したような文章になってしまいました。
すみません。
最後に頼れるのは自分だけですよ･･･。
>>146さんの書かれていることは、参考になります。
とにかく今からでも遅くは無いから、後悔しないよう
準備はぬかりなく、ですね。
165:ななしのいるせいかつ
09/02/26 01:43:13
>>164さんへ
>>163です。
いえ、お気になさらないで下さい。
聞いてばかりで本当に申し訳ないです。
>>164さんには色々教えて頂いて…164さんも大変な時なのに、本当にありがとうございます。
頼れるのは自分だけ、役所に相談に行ったり>>146さんの書かれている事も参考にしてみます。
準備は抜かりなく、ですね。
アドバイスありがとうございます！
166:ななしのいるせいかつ
09/02/26 02:23:05
後見人（保佐人、補助人）をつけたいが、うちのは等質で病院へ行かないから、診断書が入手できなさそう
鑑定も拒否しそうだしなあ
167:138
09/02/26 12:05:21
>>161
確かにスレ違いですね。
勝手に持論を展開して申し訳ありませんでした。
お花畑ですか。いちいちごもっともです。
今はまだ寒風吹きすさぶ地に広がるお花畑ですけどね。
私はもとの介護・福祉板に戻ります。
お騒がせしました。
168:ななしのいるせいかつ
09/02/26 12:44:59
ベネッセの障害者の親の会議室はひどい。
上二人が池沼だけど３人目がんばります。
兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
キレイ事ばかりの世界。気分が悪くなる。
169:ななしのいるせいかつ
09/02/26 14:06:44
知的障害や精神障害の兄弟が及ぼす悪影響をアメリカの研究機関が調査してなかったっけ？
170:ななしのいるせいかつ
09/02/26 19:42:37
>>169
これのことかな？
896 ：ななしのフクちゃん：2009/02/19(木) 00:38:30 ID:Lh7tHaxD
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：URLﾘﾝｸ(www.apa.org)
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
171:ななしのいるせいかつ
09/02/26 22:03:49
>>168
>お互いが助け合い
知的障害者が、健常者の何をどう助けるんだろう？
172:ななしのいるせいかつ
09/02/27 00:52:41
>>168
＞上二人が池沼だけど３人目がんばります。
＞兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
＞兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
ひでぇ！！（ﾟдﾟlll）
親がまず成長しろよ
役割の逆転を期待してるようだけど絶対ダメよ
「毒になる親」読め
173:ななしのいるせいかつ
09/02/27 13:19:24
ベネの投稿って本当に気持ち悪い。
ヲチ専用で会員になったけど、
私は近所の子供が自宅前の私道でサッカーをしても暖かく見守りまあす。
電車で座っているときに目の前に疲れたと地べたに座り込むガキには笑顔で席を譲ります。
子供は社会で育てて生きたいですね。
等々キレイ事のオンパレード。
実際はそんなことしないチュプなんだろうけど。
174:ななしのいるせいかつ
09/02/27 15:14:29
発言小町で「子どもが障害児、二人目を産みますか？」トピックで
きょうだい児の発言が結構あるけど、すごい本音が多いね。
もっと綺麗な発言ばかりかと思ったから意外だった。
175:ななしのいるせいかつ
09/02/28 00:05:28
>>174
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
これか。
176:ななしのいるせいかつ
09/02/28 07:38:39
>>168
もし無事に健常が生まれたら>>156-158のような事になるんだろうなぁ…ひでぇ。
>>156-158のスレは知っているけど、リアルで寒気がした。
今も他の人が結婚で揉めている。
別れを切り出したら泣かれたらしい。「両方とも捨てられない」って。
177:ななしのいるせいかつ
09/02/28 20:44:07
もうすぐ就職で家を出るが、親に、
「そのうちまたうちに住むんだよね」
って言われる
きょうだいの面倒見ろってことだよな…
絶対面倒見てやるもんか！
178:ななしのいるせいかつ
09/02/28 22:42:51
社会保障のセーフティネットに入りきれない人には「退場」が認められるべきだよな
難病患者に自殺方法指南？ 米で「最後の退場ネットワーク」の医師ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
179:ななしのいるせいかつ
09/03/01 12:51:27
逃げてる人とか逃げ切った人いる？
いたらどういうふうに逃げてるのか話聞かせて欲しい
180:ななしのいるせいかつ
09/03/01 14:20:33
ﾉｼ
少し違うけど、友達を逃がした。
まだ親御さんは、私を含めた地元の友人達に電話攻撃をして逃げた友達を探してる。
前スレで、少しお世話になったよ。
あの時、スレ違いなのに答えてくれた人たちはまだ居るのかな。
181:ななしのいるせいかつ
09/03/01 19:08:29
>>180
前スレ見直してみた
あなたはすごく友達思いのいい人ですね
その逃げた友達は親友って呼べるくらいの人なんじゃない？
182:ななしのいるせいかつ
09/03/01 21:00:48
>>180
ﾉｼ
過去ログ読んだよ。乙でした。
183:ななしのいるせいかつ
09/03/01 21:38:05
>>180
その電話のやり取りについて詳しく聞きたい。
184:ななしのいるせいかつ
09/03/02 07:59:50
>>178
退場か。なんかしっくりくる言葉だなあ。
ヘリウムガスのタンクと樹脂フードを使った自殺方法・・・どんなんだかわからないけど、
尊厳の維持って意味では、必要な事じゃないかと思う。
死ぬまで奴隷の暮らしを強いられるぐらいなら、死ぬ時期ぐらい自分で選びたい。
185:ななしのいるせいかつ
09/03/02 21:00:30
>>1
＞兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、
自分だけ戸籍を外せば他人になって扶養義務なくなるじゃん
障害の兄弟姉妹から逃げたいなら20歳になれば速攻戸籍外せばいい
186:ななしのいるせいかつ
09/03/02 22:16:52
たんぱん
187:ななしのいるせいかつ
09/03/02 23:20:59
>>185
意味不明
188:180
09/03/03 00:07:25
覚えてくれてたんですね。
スレ違いで皆を傷つけた気がして、出てこれなかったんだ。
私は偉い人間じゃないよ。友達に泣きつかれて、勢いで行動しただけだ。
後悔はしてないけど、良いことをしたとも思えていないよ。
電話は「○○の居場所を知ってるだろう？」がメインで、前スレと同じです。
189:ななしのいるせいかつ
09/03/03 02:31:41
>>185
じゃあ離婚して嫁に引き取られた実子は、戸籍から
抜けているから扶養義務はなくなるわけですねｗ
190:ななしのいるせいかつ
09/03/03 12:20:10
>>188
友達はその後どうですか？
楽しくやってる？
191:ななしのいるせいかつ
09/03/03 19:03:28
>>185
分籍しても親子兄弟姉妹の縁は切れません＞＜
法的に家族と絶縁する方法は無いですが、絶縁状態にする事はできるのでとにかく逃げればいいと思います。
192:ななしのいるせいかつ
09/03/03 20:31:11
>>190
昨日は、なんかキツいレスだった、ごめんなさい。
乙される正しい事なのかわからなくて、今も彼女のお兄さんを見かける度に、悩むんだ。
もちろん、彼女の事は一生バラさないけど。
彼女には、今も仲良くして貰ってる。
距離が離れて、今までみたいには遊べなくなったけど良く笑ってくれて会う度に楽しいよ。
今まで「他人にあわせる優しい子」だと思ってたけど、意外と自己主張の強い面を見つけた。
本人曰わく「だって、言えば叶うようになったから」と。
なんか複雑で、笑顔を返す事しかできないけど、今後も仲良くしていきたいと思う。
193:ななしのいるせいかつ
09/03/03 21:45:47
>>192
>「だって、言えば叶うようになったから」
重いな。
これまで、どれだけ押さえつけられてきたんだろう。
電話で居場所聞かれて、そのあとどんな感じで食い下がったりするんだろう。
彼女の幸せのことを考えてやってとか言ったりはしないのかな？ 俺だったら説教しちゃうかも。
194:ななしのいるせいかつ
09/03/03 22:32:10
>>192
あなたがしたことは世間的には褒められることじゃないかもしれないけど、
友達を幸せにしたのは事実。
友達とは仲良くしてあげてね。
俺もあなたみたいな友達が欲しいです。
195:ななしのいるせいかつ
09/03/04 01:04:14
前スレの649はどうなったかなあ・・・
196:ななしのいるせいかつ
09/03/04 06:59:51
二つ上の姉は池沼。
小4まで普通学級で、小5から養護学級のある市内の別の学校に行った。
私が小学校に入った途端に「あの頭のおかしい奴の妹だ」という理由で
登下校時に上級生に言い掛かりを受け続けた。
姉が養護学級に行ったら「お前の姉は頭がおかしいからこの学校にいられなくな
ったんだ」だし。
中学で引っ越しで転校して、障害者の妹ということは隠すようにしたが
以来、姉がいると言うと「妹って楽でいいよね～。服の貸し借りとか勉強教えて
もらったり、いざというときは助け合ったり出来るし、頼れるし」と言われるのがウザイ。
うちは私が幼稚園の頃から姉の面倒見てて、喋れないんだから会話もしたことがないんだよ！
向こうはチビデブで身長差15センチだから服の貸し借りなんてしたことないよ。
「いやそんなことはない。姉妹といってもバラバラなんで。仲良くないです」と
言っても「嘘だ～。年近い姉妹は仲良いに決まってる！」と必ず言われるのが鬱陶しい。
「姉は池沼なんだよ！」とでも言ってその場の空気を凍らせればいいのか・・・。
次の派遣先では「兄弟いるの？」って聞かれたら「一人っ子」とか「姉がいたけ
ど死んだ」とでも嘘つけばいいんだろうか。
どっかでボロ出そう。
親が死んだらあいつの面倒どうすりゃいいんだorz
197:ななしのいるせいかつ
09/03/04 07:46:04
>>196
はっきり「姉は障害者ですが何か？」って言えば？
親が新でも面倒見る必要なし
「無理」って言えば国が面倒見る
自分の人生を大切にしてください
198:ななしのいるせいかつ
09/03/04 07:48:11
>>192
あなたが罪悪感を覚える必要は無い
悪いのは、彼女に池沼の世話を強制した彼女の両親。
あなたは本当にいい事をしたと思う。
199:ななしのいるせいかつ
09/03/04 08:02:21
>>196
あなたは何歳ぐらい？
できるだけ早く施設に入れろ
施設に入れられなければ親が元気なうちに家を出たほうがいい
親が病気にでもなったら逃げにくくなるぞ
200:196
09/03/04 09:32:19
>>197
小学生時代のトラウマがあるから周りに「家族に障害者がいる」
と言うことにためらいがあらます・・・orz
私は二十代後半で彼氏いないけど職場の飲み会なんかの
「彼氏いないの？」「なんで結婚しないの？」攻撃もウザイウザイ。
もう今度言われたら「姉が障害者で私が面倒見なきゃいけないんで難しいです」
と空気読めない発言してみようかな・・・。
201:ななしのいるせいかつ
09/03/04 18:09:26
俺の兄貴は歳が１つ上で、脳に障害があって>>196さんと同じような境遇で俺も育ってきた。
親も俺も、兄貴とは一緒に住めないくらい色んな苦しみを受けてとうとう福祉に相談の上、兄貴は生活保護を受けて福祉の人に面倒を見てもらいながら一人で暮らすことに。
それから５年間、何ごともなく有意義な生活ができたんだけど、先週その兄貴が病死しました。
５年前まで一緒に住んでた頃は「死んじゃえばいいのに」とか思ってたけど、今は本当に後悔。
障害と分かっていても、俺は何一つ優しい事もできず、家族にも見放され、この世とお別れした兄貴。
本当にかわいそうだった。せめて逝く前に会って優しくしてやりたかった…
26歳はあまりにも早すぎるよ…
みんなはまだ障害持ちの兄弟姉妹に苦しんでるけど、絶対に俺みたいにはなってほしくない。
202:ななしのいるせいかつ
09/03/04 20:44:23
>>193
淡々と「確かに今まで通り、年賀状もメールも来ます。でも、社会人になってからは会っていません。居場所を聞いても答えはありません」を繰り返してる。
説教か…できないな。彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
私にできたのは「好きな人と幸せになる位の自由が欲しい」って言う友達の助けになる事くらいだった。世間に知られたら責められるかも知れない事くらい。
むしろ、ここの皆様に誉められるとドキドキする。
203:ななしのいるせいかつ
09/03/04 21:09:55
知的障害の二十歳の弟の同級生(知的障害)が亡くなったらしい。
その話を母親から聞かされて思わず｢よかったじゃん｣と即答した。
母親はため息ついてたけど、私は障害児は長生きしない方が幸せだと思うよ。
>>201のお兄さんはあなたに後悔してもらえるうちに逝けてよかったんじゃない？年老いてからじゃ少しくらいは｢やっと死んでくれた｣って思いが生まれるだろうし。
ちょっと愚痴らせてください…
うちの両親は｢お前たちに迷惑はかけない｣とか言うけど、自分達がつぶれた後の対策をしている用には見えないんだよね…父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。信じらんない。どういう神経してんだろう。
安月給だけど頑張って働いて貯金も少しずつたまってきた。目標金額までいったら家を出る。でもその前に自分と健常な妹たちのために、両親に将来のことをきっちり聞く。今まで黙ってきたけど自分の意見も言う。返答次第じゃ親とはもう関わらないつもり。
でも妹がまだ小さいからその子達のことが気がかりだよ……どうしたらいいんだろう…死にたい
204:ななしのいるせいかつ
09/03/04 21:42:54
>>201
私の障害姉も一つ上。昔はただ疎ましいだけだったし、今もたいして変わらない
けど、障害を持たないで生まれてたらこの人はどんな人生を送ってたんだろう、
どんな姉妹だったろんだろう、とか時々考える。今頃結婚して子供もいるんだろ
うか…なんて考えてもしょうがないけど。気の毒な人だとは思う。でも、全面的に
寄りかかられたくないからやさしくできない。
>>203
妹さんたちはいくつなの？
205:193
09/03/04 22:42:13
>201
「死んじゃえばいいのに」なんて気持ちを抱かれるくらいに嫌な思いをさせながら家族というくくりで延々と一緒にいるよりずっと幸せだったと思うよ。
一緒にいる人間が不幸になる生活が幸せであるはずがない。
>202
レスありがとう。
>彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
う～ん、確かにそうなんだけど、その考え方が児童虐待の温床だと思う。
だいいち、あの家族はもう制度上はともかく情は通ってない崩壊した代物なんだし。
あなたが世間から責められたなら、その世間が狂っている。
206:ななしのいるせいかつ
09/03/04 22:43:08
>>204
妹は13歳と10歳と8歳です。
健常な姉妹がいて多少は心強いとは思うけど、障害児のことで人生苦労するのがわかっていながら生まれてきてるわけだから複雑……(両親はそれが理解できてたかは微妙)
年が離れてて生まれてきたのが遅い分財力ないわけだし、自分が逃げることで妹たちに負担やプレッシャーをかけたくない。でも障害児とはかかわりたくないので板挟みで苦しいです。
207:ななしのいるせいかつ
09/03/04 22:54:54
たんぱん解除
208:ななしのいるせいかつ
09/03/04 23:02:27
>>201
死んだときに悲しんだり後悔したりできるのはいいことだと思うよ
俺なんかもし姉（精神障害）が死んだらめちゃくちゃ喜ぶと思う
209:ななしのいるせいかつ
09/03/04 23:02:41
？？？
210:ななしのいるせいかつ
09/03/05 00:03:47
>>206
親が何もしなかった場合、妹さんたちに「大きくなったら逃げろ」と言って家を出ればいいんじゃない？
妹さんたちはつらいだろうが、妹さんたちのような立場の人はいっぱいいるんだし。
211:ななしのいるせいかつ
09/03/05 00:43:40
>>206
そんな小さいのか…あなたが不憫に思うの分かる。
けど、妹さん達が成人するまであなたが我慢して家にいなければ
ならないのはきついでしょう？上の方も書いているように、妹さん
には将来家を出るように言っておくしかないんじゃないかな。後、
障害兄弟とのうまい距離のとり方が出来るように両親とよく話し合
っておくとか。間違っても、「将来あなたが面倒見るのよ」なんて言葉
で追い詰めることにならないように。
>父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。
お酒が入ったら本音が言えるんだろうね。自分達が死んだ後は兄弟児に
面倒を見てほしい…障害者の親のほとんどはそう思ってるんだろうな。
ほしい。
212:211
09/03/05 00:46:16
ごめんなさい、書き込み失敗しました。
なんだ、「ほしい」って。
213:ななしのいるせいかつ
09/03/05 06:49:38
妹さん達が万が一の時に逃げ込めるよう６畳ワンルーム
なんかに住まないようにしておいたほうがいいと思う
結婚しても客間は確保しておくとか
214:ななしのいるせいかつ
09/03/05 13:32:37
ニュー速に、佐賀で警官に押さえ込まれて？亡くなった障害者の男性の
件でスレが立ってる。先月、その男性の父親と弟が県を提訴したって。
親はともかく、他害行動のすえ亡くなったっぽい障害兄のために提訴まで
するかな。「お金で兄は帰ってこないが真相が知りたい」とか言ってるらしい
が、親に言わされてるんじゃないかと勘繰ってしまう。もう25歳みたいなので
それはないか…。
215:ななしのいるせいかつ
09/03/05 14:17:43
障害児が死んで金までもらえるんじゃラッキーだな。
うちのも頼みたい。
216:ななしのいるせいかつ
09/03/05 15:43:51
>>215
むしろ払うべきだよなｗ
217:ななしのいるせいかつ
09/03/05 16:33:36
>>202
具体的にどういうふうに手伝ったの？
しばらく居候させてあげたとか？
218:ななしのいるせいかつ
09/03/05 17:49:42
具体的に書くと身バレの可能性があるだろうし聞くのも野暮じゃない？
219:ななしのいるせいかつ
09/03/05 20:15:48
>>210-213
206です。アドバイスありがとうございます。
妹がみんな高校生くらいなら姉妹で話し合ってもいいと思うけど、まだ小さいので将来の話は可哀相でしばらくは話せそうにないです。
それにいっぱい我慢してる分小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらいたいので…
近いうちに両親としっかり話し合ってこれからどうするかを今まで以上に真剣に考えます。
ここの方はみんな苦労してるから綺麗事がなくていいですね。
こんなことなかなか相談できない…
220:ななしのいるせいかつ
09/03/05 22:00:44
>>219
どうでもいいが、あまり詳しく書くと親がこのスレ見たときに特定されるぞｗ
221:ななしのいるせいかつ
09/03/05 22:03:24
>>206
がっつり長子的性格だね･･･
障害弟のことも妹の将来も両親の老後もあなただけが背負う必要はないよ
そんなに手厚く見てやっていたら将来妹達は「おねぇちゃんがいるから･･･」って早々に逃げ出すと思うよ
あなたの過去は「小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらい」
なんて誰かに手厚く保護してもらっていた?
妹達のこといつまで面倒見るつもり？小さくても現実を知らさなきゃいつまでたっても甘えてくるよ。
あなたの将来は手厚く保護してやった妹達が保障してくれる？
あなたの明るい過去はもう取り戻せないけど将来を明るく生きる権利、
そして現在も親兄弟に縛られず幸せに生きる権利があるんだよ
私も長子だからなんとなくしょうもない責任感みたいなのがあるのは解る
でも兄弟姉妹って言っても所詮別の人間だからね･･･
なんか日本語下手でごめんorz
222:ななしのいるせいかつ
09/03/05 23:50:07
>>220
あ…ｗ
でも親がここを見て、考え方がかわってくれたらなーなんて気持ちがもしかしたらあるのかもしれません。
だけどこれからは気をつける。ありがとう！
>>221
そんなこと言われたのは初めてだからいい意味で衝撃的でした。
そっか…そうだよね！今まで長女って言葉に縛られ過ぎてたかも。
なんかすごく元気でた！ありがとう！
ちょっと前向きになれそうだ！わーい！
223:ななしのいるせいかつ
09/03/06 13:47:32
>>217>>218
身バレには気をつけるよｗ
気づかれないように最小限の荷物の運びだし兼お預かり（数人で分担）
知り合いの不動産屋に「理由は聞かないで欲しいが、後を付けられないように引っ越しを」と相談して、住民票を数回移動、とか。
不動産業者は使えるみたいよ。
私は健常者の姉妹しかいないけど、それはそれで幸せも不幸せもあるんだ…皆とは違う意味でかも知れないけど。
だから、家族には家族の幸せと不幸せがあって踏み込めない、って書いたんだが…気を悪くしてたらごめんなさい。
224:ななしのいるせいかつ
09/03/06 21:26:55
障害者がスポーツやってるのを美談であるかのようにメディアで扱ってるけど、あんなのに割く金や人員があるなら重度の障害者やその身内に回してほしいよ。
スポーツやれるくらい元気なんだしTVで扱える程度には理性があって他害行動はないんだし。（粗相してるところを編集でカットしてるだけかも知れないが）
飢餓に苦しむ難民を引き合いに出して大食い番組にケチつける人がいるのに、重度障害者や、介護や他害行動の尻拭いで忙殺される身内を引き合いに障害者スポーツを非難する意見がどうして公に出てこないのが理解に苦しむ。
225:ななしのいるせいかつ
09/03/06 23:23:38
>>223
ほんとにやさしい人だなｗ乙でした
突っ込んだこときいてすまんね
226:ななしのいるせいかつ
09/03/07 14:37:26
>>224
とりあえずお前がテレビ局やスポンサーなどにメールを送ってみては？
227:ななしのいるせいかつ
09/03/08 14:29:49
障害者の兄弟と一緒に暮らしてる人に聞きたいんだけど、将来に向けてどんな準備してる？
障害者年金は月６万だし、親が亡くなったら姉をどうしようか考えてる…。
姉は日常生活は自分で送れるけど働く事が出来なくて、自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
やっぱり養っていく事になるのかな？
姉の障害年金６万と私の給料の１４万で生活出来るだろうか…
228:ななしのいるせいかつ
09/03/08 16:19:27
>>227
住まいを別にして、生活保護かな・・・
一緒に住んでると扶養義務が生まれてしまうので、
今のうちに別居しておいたほうがいいよ。
229:ななしのいるせいかつ
09/03/10 00:00:51
>>227
>>66の人？
俺も>>228と同意見。
＞自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
これは姉が考えることであって、あなたが悩むことではないかと
230:ななしのいるせいかつ
09/03/10 17:26:17
>>228>>229
遅レスすみません。
>>66ではないです。
生活保護って自治体で制限されてる？と聞いたんだけど、受けられなかった場合嫌でも養っていかなくてはならなくなるんじゃと思ってるんだけど…
生活保護受けれるかな？
231:ななしのいるせいかつ
09/03/10 17:40:31
こんな不人情なスレ収容所
232:ななしのいるせいかつ
09/03/10 19:45:58
>>230
同居してなければ生活保護を受けられなかったからといってあなたが養う必要はないよ
「生活扶助義務」でググれ
姉と音信不通になっておくといいかもね
233:ななしのいるせいかつ
09/03/14 10:33:42
軽度の障害を持つ兄弟。
障害者枠で一般企業に勤めてるが、片道約10分・着替えが必要な勤務先に
始業開始の5分前に家を出るそうだ・・・
(私はもっと早くに家を出るので様子は見てない)
親が用意した朝食を食べて、着替え・化粧と髪のセット(←時間掛けてるのに変)
だけで二時間半もかかるとさorz
毎日親が怒鳴り散らしても聞かない。
支度がすんでから朝食を取れと言ってもやはり家を出るのは5分前。
多分三時間前に起こしても同じことになると思う。
このご時世に障害者のおまいを高卒初任給並みで雇ってくれるのはあの会社だけ
なんだよ。
将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
234:ななしのいるせいかつ
09/03/14 11:57:45
>>233
それでもクビにならないの？
そりゃ障害者が増長する世の中になるわけだわ・・・
235:ななしのいるせいかつ
09/03/14 13:22:49
>>233
> 将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
見捨てるしかないと思うが。
236:ななしのいるせいかつ
09/03/15 19:48:18
>>174>>175
そのトピックの
＞現在の私は、両親に対しても長兄に対しても、そのへんに落ちている石ころと同じような感情しかありません。
＞たとえ目の前で血を吐いてのた打ち回って死んでいっても、「汚いな」としか思いません。
この人すごいなｗ2ch並に毒吐いてるｗ
237:ななしのいるせいかつ
09/03/15 22:43:52
>>236
サクさんね。相当つらい思いしたんだろうな…。
238:ななしのいるせいかつ
09/03/16 01:25:11
サクさんが今どういう状況なのかはわからんが、
サクさんみたいな人にはなんとか幸せになってほしい。。。
239:ななしのいるせいかつ
09/03/16 11:19:45
そうだね。このスレの人たちもね。
240:ななしのいるせいかつ
09/03/16 20:53:35
あのトピで、開設してる読売新聞社にはぜひともこの問題を取り上げてほしいと書いたが、結局新聞で取り上げられることはなかったのかな？
介護する親の問題は扱われていた記憶があるんだが、きょうだいはどうだったろう？
241:ななしのいるせいかつ
09/03/16 23:31:33
ずっと読んでた
サクさんはやっぱりねらーだったｗ
242:ななしのいるせいかつ
09/03/18 17:24:44
ここは池沼のきょうだいが多い？
うちは精神だわ。
243:ななしのいるせいかつ
09/03/18 19:05:34
>>242
なかまだ。
友達とかって兄弟が精障だって知ってる？
オイラは怖くて言えない。言ってない。
244:ななしのいるせいかつ
09/03/18 20:14:14
>>243
俺も言ってない。
でも近所の幼馴染の友達なんかは知ってるだろうね。
うちの患者は等質だが、>>243のきょうだいは等質？
245:ななしのいるせいかつ
09/03/20 18:53:21
コンドーム
246:ななしのいるせいかつ
09/03/22 13:18:30
等質１００％カットして欲しいと思うのは不謹慎だろうか。
親は何とかするといっているけど一向に行動は起こさない。
長男はやる気・責任感ゼロどころか親に遺産を先によこせと言っている。
甥がヒキニートだから自分の家で手一杯なんだろう。
１番金もかからずに大学出たこちらに覆い被さってきそうで怖いよ。
親に迷惑掛けない様に勉強頑張ったのに・・・
もう勘弁して。
247:ななしのいるせいかつ
09/03/22 14:07:21
さて、もうすぐ引っ越しだが。
もう実家に戻らないことを親に言うべきか・・・
248:ななしのいるせいかつ
09/03/22 17:07:10
>247
言わない方がいいと思う。
帰るとも帰らないとも言わずに、戸籍動かしまくって消息絶っちゃえ。
引っ越したら平和な生活を満喫してくれ。
249:ななしのいるせいかつ
09/03/22 19:19:15
>>248
> 言わない方がいいと思う。
なぜ？
変な期待をさせないために言っておいたほうがいいかと考えたんだが。
250:ななしのいるせいかつ
09/03/22 23:37:30
>249
言ったら死に物狂いでしがみついてきそうじゃない？
逃げても逃げても追いかけてきそう。
期待してのほほんとしてる隙に行方をくらます方がいいかなと思った。
面倒見る気はありませんって言ってわかってくれる親なら別だけど。
251:ななしのいるせいかつ
09/03/23 00:28:02
>>250
あ、それは大丈夫なんだ。
一度「絶対面倒見ない」って言ったことがあるが、それでいいって感じだったから。
ただ、「法律的な手続きとかはやってほしい」って言われたんだがそんなことできないし、
親の面倒も見れない。
そのへんはわかってないかもしれない。
252:ななしのいるせいかつ
09/03/23 07:50:17
>>251
「口ではああ言ってるけど優しい子だから」なんて内心は期待してるかもしれない。
これから就職？なら保証人は親御さんだよね？
面倒見ないって伝えたがために、焦ってすがりついてきて会社に突撃などの最悪のケースを避けるために、
「一人立ちするね」とか「会社の側だから」とか一言だけ添えるのはどうかな？
ここで将来の事を聞かれてもまだ分からないとか、自分のことで手一杯とかノラクラかわしてさ。
ある程度年数がたって自分の生活が確立出来たら、本格的に離れる(場合によっては失踪)のがいいかな、と。
253:ななしのいるせいかつ
09/03/23 11:54:49
>>252
よく「また地元に戻ってくるかもしれないよね」って言われるから、期待されてるのかもしれない。
そのたびに「わからない」って答えてるけど。
アドバイスありがとうね。
254:ななしのいるせいかつ
09/03/24 09:43:43
先週のドラマ「相棒」の話だけど
池沼の弟を殺した姉の話
203 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 08:51:20 0
お姉さんは仕事も決まってバリバリ仕事するってスーツを買って友人に見せていた。
両親死亡
田舎の村社会の中で掃除婦みたいな事をしながら弟の面倒をみる。
１０年経過
都会から帰ってきた友人に「あの時のスーツ良く似合ってたね。どうしたの？」と聞かれ
「あんな流行おくれ捨てちゃったわ」といいつつも大事に取ってあり、夜になるとスーツを出して悲しそうな顔をする。
知的障害の弟（絵の才能がある）が山で行方不明、雨も降ってきて村中で捜索するがみつからず。
姉が偶然見つけ、帰るように促すがが、弟は「ウゴキマセーン」と駄々をこねる。
姉はそんな弟に「ごめんね・・・・」と言い、そのまま山を降りる。
翌日弟は死体で発見。
リアルにこのようにならないように逃げ道を作ったほうがいいよね。
255:ななしのいるせいかつ
09/03/24 16:38:58
>>254
弟は骨折していたらしいよ。まったく後味の悪すぎる話だね。
あんな風にはなりたくない。
どっかで弟と二人きりで朽ちていくなんて絶対嫌だ。
256:ななしのいるせいかつ
09/03/25 00:07:18
>>254
弟もかわいそうだが姉はもっとかわいそうだ。
でも世間的には、「弟がかわいそう、姉はひどい」みたいな感じ
なのかな。
257:ななしのいるせいかつ
09/03/25 19:49:41
今から10年以上前、オレが小学校4年生～小学校6年生の時の話
夏休み・冬休み・春休みに、知的障害児を主な対象とした合宿があった
夏休みにいたっては、1ヶ月以上電気も通らない場所で宿泊しなければいけなかった
最初は自閉症の弟だけがその合宿に参加していたのだが、そのうちオレも参加させられるようになった
参加者の中には健常児も2割ぐらいはいたが、不登校だったりLDだったり
ちなみにオレはそのいずれでも無かった
当然、オレはおもしろいわけがない
周りの参加者のほとんどとは話が合わないし、突然暴れるような人たちだし
ところが親は「合宿おもしろいでしょ」と勝手に参加手続きをしてしまう
最近オレが「あの合宿は面白くなかった」と母親に言うと「あんたが面白いと思って参加させてあげてたのに」と言いやがった
結局、弟とオレを同じところに居させることで安心感を得ていただけだと思うのだが
みなさんはどう思いますか？
258:ななしのいるせいかつ
09/03/25 19:56:06
床屋に関しても同じような話がある
近所で唯一、自閉症の弟を受け入れてくれる床屋があった
オレも一緒にそこに通っていたのだが、中学生ぐらいから友達と同じ美容室に行きたくなった
母に話したら「○○さん（床屋の店名）じゃなきゃダメ」と言い出した
結局、その床屋に大学に入学するまで行くハメになったけど
こういうのってよくないよね？
ちなみにその影響か分からないが、オレは27歳になるのだが未だにホストみたいな髪型にこだわってしまう
259:ななしのいるせいかつ
09/03/25 21:59:22
>>257
同じような経験あるよ。キャンプとかクリスマス会とか。
母親は「一人でお留守番はかわいそうだからお姉ちゃん（＝私）も
連れて行ってあげる」とかいいつつ、
知的障害の妹と一緒に半強制的に参加させられていた。
当時私は小学校１～２年くらいだったけど、否応なくお世話係だった。
顔も手もヨダレまみれでバシバシ殴りつけてくる子たちがほとんど、
会話も通じないから楽しいわけがないのに、
ガイジ親たちは「あら～お姉ちゃん（＝私）と遊んでもらっていいわね～」と
お花畑なことを言うだけ。
自分の過去から消去したい記憶だな。
260:ななしのいるせいかつ
09/03/27 11:41:27
出掛けるたびに「障害弟も連れていってあげて」と言われ一緒だったなぁ。
弟がいるから友達と一緒に遊べなくて辛かった。
しだいに誰も誘ってくれなくなるし…からかわれるし…
母は「連れて行ってあげないとかわいそう」と言うけど、私はどうなんだ。
261:ななしのいるせいかつ
09/03/28 15:15:20
障害児ももちろんだけどまずは親をどうにかしてほしい。
経済力なくて頼れる人もいない子供はどんなに家が嫌でも我慢して生活しなきゃいけないんだから、それなりのことはしろよ。
なんで障害児に人権はあって兄弟児に人権はないんだろう…
障害児の親って押しつけがましい人多くない？
やっと目標金額の半分くらい貯まった。
目標までいったら家を出て今までできなかったこといっぱいやるんだ。
チラ裏ごめん。
262:ななしのいるせいかつ
09/03/28 18:58:03
親に関しては宗教にはまった人だと思って諦めた。
障害者様という教祖に夢中になる信者の様だ。
263:ななしのいるせいかつ
09/03/29 00:13:22
>>262
わかる！
障害者のいる家って考え方が強迫的だよね！
私は目が覚めるのに20年もかかった………orz
264:ななしのいるせいかつ
09/03/30 00:39:39
>>261
自分も来年には家を出れるかも
常に苛立ちがあるこの生活から早く脱出したい…。
265:ななしのいるせいかつ
09/03/31 18:54:50
このスレにもいると思うんだけど、知的障害者の兄弟ってメンヘルになりやすいよね
それでオレは精神科に行って薬を飲んでいるんだけど、母親は「あんたにはそんな薬は必要ない」って言うんだよ
やっぱり健常児の病気を認めたくないのかね？
266:ななしのいるせいかつ
09/03/31 22:09:37
>>265
二人産んで両方ハズレじゃ生産元が悪いみたいじゃないの！私悪くない！
って意味で親も必死なんじゃないの。
障害児いなきゃ兄弟は心病んだりしないのになあ。
「試しにガイジ始末しちゃってくれよ。どうせ母親がやる分には育児ノイローゼっていって執行猶予つくしさ」
と囁く誘惑にかられる・・・が、こっちのせいにされても困るので、お口チャックｗ
兄弟児には執行猶予つかないだろ？
267:ななしのいるせいかつ
09/03/31 23:21:54
うちは兄弟で住んでるけど姉が、（躁うつ病）精神障害だ。
男なのに10年以上もほとんど家事やってる。
姉は、昼過ぎたら俺のところに来て「疲れたから寝るわ。」いって夕方まで寝てる。
なんか気に入らないことがあったら暴れたりするし大変だわ。
268:ななしのいるせいかつ
09/03/31 23:24:27
わぁぁ
269:ななしのいるせいかつ
09/04/01 01:24:40
私も精神障害の姉持ち。
誰かに殺される、いつも見られてると常に怯えてる。
この前は刃物で手首切ってるとこに遭遇して、必死で抑えつけた。
夜中も何かあると起こしにきて、妄想の話を朝方まで延々聞かされる。
そんな日々に母親も疲れたのか姉と心中しようと、この前海に二人で出かけてた。
必死で電話して説得。思い留まってくれたよ。
とりあえず障害者年金で金銭的にはなんとなってきたけど。
母子家庭なだけに母が死んだ時の事を考えると本当に恐怖です。
家を出ようとも考えたけど、そんな二人を見捨てる訳にはいかず…
自分の人生を自分のために生きたいよ。
270:ななしのいるせいかつ
09/04/01 01:41:35
うち以外にもあるんだな・・・
271:ななしのいるせいかつ
09/04/01 02:29:19
こんなスレあったのか。初めて見つけた。
俺にも知的障害持ってる兄がいるから>>196>>204はすごい気持ちわかる…。
小、中、高と兄の事聞かれるのマジで嫌だったな。『兄ちゃん学校どこ？』とか『仕事とか何やってるの？』とか。毎回ごまかしてた。
今月から大学生だし友達とかできたらまた聞かれるんだろうな。何て答えよう。また俺はごまかすんだろうか。
272:ななしのいるせいかつ
09/04/01 16:47:16
障害者の親は、オレ達に対してどういう存在であって欲しいと思っているんだろうか
きっと最大の理解者であり共感者であって欲しいんだろうな
オレの母親はオレに対して「早く孫の顔を見せなさい」って昔から言うんだけど、いったい何を考えているんだろう？
273:ななしのいるせいかつ
09/04/01 20:01:42
あと障害者の親って、オレたちにも障害者の魅力とかを語るよね？
「ハンディキャップを持っている人たちは、こんなに素晴らしいの」って感じで
そして、それが上手く伝わってないのが分かると「何で素晴らしさが分からないの」って言い出すだよな
>>262
冷静に考えると確かに新興宗教にはまっている人みたいだね
274:ななしのいるせいかつ
09/04/02 09:44:08
>>273
うちの親は魅力を語るというか、「あの子たちはすごく純粋」だと力説していた。
他の障害者は知らないが、いつもニヤニヤと気味の悪い薄ら笑いをしている姉を見ると
この人のどこが純粋なんだろうと思う。顔立ちが綺麗で汚れのない瞳をした障害者
なんてドラマでしか見たことない。
275:ななしのいるせいかつ
09/04/02 12:18:18
>>274
香里奈の事ですね。わかります。
みんながあんな可愛いくて純粋だと思ったら大間違い。
276:ななしのいるせいかつ
09/04/02 12:46:14
主人の姉が池沼なんだけど、主人の気持ちを少しでも知るためにここをロムらせて貰っています
>>275
主人はあの番組がやっている頃
番宣CMとか流れると即座にチャンネル変えていたなぁ･･･
カリナ好きだったけど嫌いになったって言ってた
277:ななしのいるせいかつ
09/04/02 13:43:51
>>273
養護学校の教員とかもそういう奴いるよね。
278:ななしのいるせいかつ
09/04/02 17:47:09
知恵がない（遅れてる）ことと純粋であることは別物でしょ。
いいかげん美化はやめろ。
279:ななしのいるせいかつ
09/04/04 13:51:02
>>271
境遇同じすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺も今月から大学生だが兄貴のことは言わないようにする
小学生のとき、知的障害者の弟だという理由で兄の同学年の奴らから後ろ指指されたりしたのがトラウマで兄を毛嫌いしてた
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
同じ家に住んでるのにだぜ？
飯だって一緒に食わないし、今でも俺は兄貴が嫌いだ
成人して精神的に大人になったら兄貴に普通に接してやれるんだろうか
280:ななしのいるせいかつ
09/04/04 15:52:11
>>279
俺も障害者で弟がいるよ。ちなみに弟とは１つ違いの年子で母の不倫をきっ
かけに俺と離そう、となって現在生き別れ状態。
弟はそんな父親に嫌気が差して失踪してる。俺とは親友と呼べる程仲が良か
った、というより弟は｢兄と母は自分が守らねば｣みたいな使命感に燃えてる
子だったからな・・・・・。
そこからの同情心やいたわりの気持ちもあったんだろうと思う。
剣道の大会で何回か優勝もしているせいもあってか俺は弟を遠い存在に感じ
ている。・・・・・俺は取り柄なんて何もないけど。
兄っていうのは弟にどんなに邪険にされても耐えられるんだよ。
自分に負い目がある分、弟には立派になって欲しい。そういう気持ちなんじ
ゃないだろうか。俺はそうだ。
普通に接してやる必要はない。そのままで良いんだよ。兄からしてみたら弟
の足枷になる事を望むなんて仲がよほど悪いとかじゃない限りありえない。
心でそういう風に思ってあげられる事は大切だと思うし貴方がもう大人にな
ったっていう事なんじゃないかな。
281:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:33:27
知的障害って手帳持ちなんだろ。
>>279
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
何処で働いているのかも知らないということもあるのか。
282:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:35:18
>>273
24時間テレビがそうだよな。
身体障害者を持ち上げてるし。
283:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:41:50
>>279
弟さんはどっかの障害者施設で働いているのかな？
284:ななしのいるせいかつ
09/04/04 19:35:59
ドラマなんか視聴率ありき 実際は違う。
テレビ見て感動して涙なが して。
実際の家庭はそんな生易し いものではない。
一番大事なのは、回りの心 のケアだけど。
もっと大事なのは、
金銭的援助！