09/02/25 00:50:54
>>148
後見人になるメリットが分からないというご意見、ありがとうございました。
私は、きょうだいができる『最低限の援助』は何か、について考えています。
今のところ『第三者でできることはすべてお任せして、第三者にできない部分はきょうだいとして協力する』というスタンスで、それを実践レベルに落としこむ方法を考えています。
146で挙げた条件では、確かにきょうだいが後見人になるメリットはあまりないかも・・・。
でも、③と④（←ご指摘通り）を維持・管理するためには、やはり後見人になった方がいいのではないかと思うのですよ。
後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
う～ん、なんだか言い訳じみてきました・・・。
>なんか煽ってるみたいだったらすまん 俺も真剣に考えてることなんで
この言葉に救われました。
私もまだまだ知識不足で、あいまいなところが多くて申し訳ありません。
148さんも良い案がありましたら、ぜひご紹介くださいね。
151:ななしのいるせいかつ
09/02/25 01:00:26
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
152:ななしのいるせいかつ
09/02/25 04:59:26
>>150
> 後見人になれば、きょうだいの財産管理が任される。結果、自分ときょうだいの財布をきっちり分けることができると思うのです。
これができるかどうかがわからない。
後見人になるならないは、財布を分けることができるかどうかに関係ないのでは？
あと、後見人の報酬は被後見人の財産から出すんだよね。
だからあなたが出す必要はないのでは？
被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
153:ななしのいるせいかつ
09/02/25 06:11:17
何で好き好んで後見人になろうとするのかが全く分からない。
本人もメリットがないって分かっているのに、何で言い訳じみてきてしまうのか。
きょうだい児を後見人にしたい親が
きょうだい児の振りをして書込みしているのか？とさえ思うぐらいだ。
でも、これがまじで逃げたい兄弟児の書込みなら、共依存だったりするのかな。
そうなると「でもだってちゃん」と変わらならないような気がする。
自分を納得させるための大儀名文が欲しいのかなあと。
154:ななしのいるせいかつ
09/02/25 06:23:06
ああ断っておくけど、よく分からないなあと思っただけで、
あなたを非難しているわけじゃないよ。
過度な依存は考え物だとは思うけど、
人は多かれ少なかれ何かに「依存」して生きているものだしね。
それに今ある共同体の姿をあまり痛くない程度に受け入れることが出来て、
後見人になることであなたが何かしら満足するのなら、それでいいと思うし。
155:138
09/02/25 09:18:04
>>152
後見人の一番の仕事は、被後見人の世話ではなく金銭管理です。
年に一回裁判所への会計報告が義務づけられています。
>被後見人が払えなくなったら、生活保護を申請かな？
その通りです。
>>153 154
健常のきょうだいと障害のあるきょうだいの未来は、あなたのいうようにゼロと百しかないのでしょうか？
その間には百通りの方法がある、と私は思うのです。
その中から自分が（理想をいえば妹も）納得できる方法を見つけ出したい。
これからも諦めずに、拒否や共依存ではなく、共生の道を探します。
156:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:25:19
895 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 10:28:08 0
兄に彼女ができて、そろそろ結婚を考えるようになった。
彼女とは３年付き合い、彼女は３０代半ば、兄も同じ年齢です。
彼女からは親が離婚して母子家庭、体の弱い姉が家事手伝いをしていると聞かされていました。
交際中は彼女の家（団地）まで送り届ける事はありましたが、体が弱い姉がいることもあり
お宅にお邪魔する事は一度もなかったそうです。
昨年暮れにお互い結婚する事を確認し、相手の家に初めてお邪魔し母親にあったところ
今まで聞かされていた事と違う真実がわかりました
家事手伝いの姉は重度障害でほとんど寝たきり。
知的障害の兄もいて、そちらは施設に入所している。障碍の程度はわからず
母親は生活保護
事実を知って呆然としている兄に向かって彼女の母親は
「これでおねえちゃんも、お兄ちゃんも、私も一安心。お世話になります。よろしくね」
とニコニコしながら言ったそうです。
彼女宅を出た後、彼女からは泣いて謝られたそうです。
今までも家族が原因で結婚が破談になったこともあったそうです。
兄は現在結婚を迷っています。両親も反対しています。
「彼女の事は好きだが、はじめから兄に全て頼る気満々の母親と障碍持ちの兄と姉
全てを自分達夫婦が抱えるのは気が重い。将来できるかもしれない子供や実家にも負担がかかるかも・・・」
私も彼女を知っていて、結婚を応援していただけに双方の気持ちもわかり悩んでいます。
彼女と兄で家族と決別して離れた所で生活する選択もありますが、
我が家は自営業で兄が既に跡を継いでいるのでそれは無理です。
実家を放り出せば、従業員の生活にも影響を与えます。
冷たい考え方かもしれませんが、兄の幸せの為にはこのまま別れたほうがいいのでしょうか？
彼女さんには罪はないのですが。
157:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:26:20
902 名前： 895 投稿日： 2009/01/24(土) 16:12:35 0
やはり兄の幸せを考えるとこのまま別れたほうがいいのかもしれませんね。
兄は結婚したら子供が欲しい日頃から話していて、
実家の近所の戸建てを購入する予定で知人の不動産屋に探してもらっていました。
（ローンを組むのに年齢的な事もあるので早いほうがいいと理由）
戸建てにこだわったのも子供のいる生活を考えてのことです。
彼女の実家に行った時部屋の中に大人用のオムツが置いてあったので、
彼女のお姉さんはおそらく排泄も自分で処理できないぐらいの障碍なのでしょう。
兄は「彼女の母親が『自分達の事は心配しないで、世話になるつもりはないから２人で幸せになりなさい』
ぐらいの事を言ってくれていたら少しは気持ちも変わっていたかもしれない」と言っていました。
障碍は遺伝性かどうかわかりませんが、３人中２人の障碍の確率ってどうなのでしょうか？
158:ななしのいるせいかつ
09/02/25 13:28:18
960 名前： 895 投稿日： 2009/02/01(日) 14:21:42 0
以前兄が結婚を決めた彼女に障碍のある兄と姉がいて結婚を悩んでいると相談した895です。
結果、婚約は白紙になりました。
そのまま双方納得の上別れる事になりそうです。
兄が実家や実家の仕事を捨てられないように、彼女も家族を捨てられないそうです。
彼女とその家族を兄が受け入れるのも無理だと判断しました。
なぜなら、彼女の母親は結婚すれば
・結婚してしばらくは夫婦水入らずで住んで、その後母親と姉が同居する。
・実家の会社（現在の社長はまだ父です）で彼女兄を働かせもらえる。
このような事を実現すると思っていた（実行しようとしていた）そうです。
それはさすがに彼女が母親をたしなめたそうです。
さすがにこの話を聞いて彼女に少しは同情的だった私母も相手の母親に怖いものを感じて
このまま付き合ったら骨の髄までしゃぶられる、兄だけでなく家族や私家族、会社にまで悪い影響を与えかねない
と大反対に回りました。
こんな親でも彼女は捨てられないのがお気の毒です。
中学の時は特殊学級があり彼女兄も同じ中学だったそうですが、
彼女兄が給食のマヨネーズを顔に塗り、叫び声を上げながら他の教室に乱入する事件を起して以降いじめを受け
一度は実家を離れ、資格を取り、寮で生活をしたこともあったそうですが結局実家に戻ったそうです。
そこまでされてなぜ逃げないのだろうか？と疑問に感じますが、
小さいころから「あなたが面倒みるのよ」と言われ続けたらこうなっちゃうのかな？
彼女が実家と決別してくれさえすれば未来も変わったかもしれないですが・・・
まあ兄の中では兄や姉の事で嘘をつかれた不信感もあるらしく
私と実家は別れを選んだ事で（自分勝手な思いかもしれませんが）胸をなでおろしています。
親が毒だと健常の子供の人生が狂わされる例だな
159:ななしのいるせいかつ
09/02/25 14:29:35
色々と理由をつけて言い訳したいのは
逃げ切りたい人じゃないからだったのね。
納得。どうりで話が噛みあわないわけだ。
って思ったらこのスレ、前スレと違って微妙に>>1が変更されているんだね。
前スレは「逃げ切りたい」だったのに。ｗ
160:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:14:48
逃げ切りたくても逃げれない。
言い訳もしたい。
そんな人も受け入れようよ。
それぞれ家庭事情も違うんだし・・・
障害者に悩まされ続けた人生を送ってきた仲間だよ。
161:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:25:35
逃げ切りたい人も逃げれない人も言い訳したい人も
このスレで愚痴ったりするのは別にいいと思うんだよ。
ただ、逃げたくて愚痴っているのに
諦めずに共生したいとか言い出すお花畑の人は勘弁して欲しい。
共生したい人は他のスレでお願いしたいよ。
162:ななしのいるせいかつ
09/02/25 18:33:55
逃げたいスレだから‥
「共生」を考えてる人はスレ違いな気がする。
まあ、後見人も選択肢の一つとして勉強にはなった。
所で上の方にあった、障害者本人が医療行為などを受ける時に
家族の同意が必要、って話だけど、遠く離れて暮らしてても
そうなの？同意書とかにサインするためにわざわざ出掛けて
いくの？それとも郵便で済ますのかな。
163:ななしのいるせいかつ
09/02/25 19:42:33
>>144さんへ
>>133です。
色々相談にのって頂いてありがとうございます。
もう少し自分で調べてみたり役所に相談してみます。
お騒がせしてごめんなさい。
凄く励ましていただきました。
ありがとうございます。
164:965
09/02/25 23:52:31
>>163さんへ
一生に関わるような大切なことは自分で調べた方が良いと
思うので、少し突き放したような文章になってしまいました。
すみません。
最後に頼れるのは自分だけですよ･･･。
>>146さんの書かれていることは、参考になります。
とにかく今からでも遅くは無いから、後悔しないよう
準備はぬかりなく、ですね。
165:ななしのいるせいかつ
09/02/26 01:43:13
>>164さんへ
>>163です。
いえ、お気になさらないで下さい。
聞いてばかりで本当に申し訳ないです。
>>164さんには色々教えて頂いて…164さんも大変な時なのに、本当にありがとうございます。
頼れるのは自分だけ、役所に相談に行ったり>>146さんの書かれている事も参考にしてみます。
準備は抜かりなく、ですね。
アドバイスありがとうございます！
166:ななしのいるせいかつ
09/02/26 02:23:05
後見人（保佐人、補助人）をつけたいが、うちのは等質で病院へ行かないから、診断書が入手できなさそう
鑑定も拒否しそうだしなあ
167:138
09/02/26 12:05:21
>>161
確かにスレ違いですね。
勝手に持論を展開して申し訳ありませんでした。
お花畑ですか。いちいちごもっともです。
今はまだ寒風吹きすさぶ地に広がるお花畑ですけどね。
私はもとの介護・福祉板に戻ります。
お騒がせしました。
168:ななしのいるせいかつ
09/02/26 12:44:59
ベネッセの障害者の親の会議室はひどい。
上二人が池沼だけど３人目がんばります。
兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
キレイ事ばかりの世界。気分が悪くなる。
169:ななしのいるせいかつ
09/02/26 14:06:44
知的障害や精神障害の兄弟が及ぼす悪影響をアメリカの研究機関が調査してなかったっけ？
170:ななしのいるせいかつ
09/02/26 19:42:37
>>169
これのことかな？
896 ：ななしのフクちゃん：2009/02/19(木) 00:38:30 ID:Lh7tHaxD
海外では長年この問題が研究されています。
［抜粋］
「知的障害や精神障害を持つ人物が、その兄弟姉妹の、特に幼少期における精神的・社会的発達に多大な影響を及ぼすことはあまり知られていません。」
とJulie Lounds Taylor博士は言った。
「私たちの研究は、心の病人の家族、特に兄弟姉妹が生涯にわたって精神の健康に気を付ける必要があることを強調します。」
全文（英語）：URLﾘﾝｸ(www.apa.org)
NHKスペシャル「病の起源」シリーズでとりあげてもらえるよう要望を出しましょう
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
↑
「感想・お問い合せ」をクリック
171:ななしのいるせいかつ
09/02/26 22:03:49
>>168
>お互いが助け合い
知的障害者が、健常者の何をどう助けるんだろう？
172:ななしのいるせいかつ
09/02/27 00:52:41
>>168
＞上二人が池沼だけど３人目がんばります。
＞兄弟は絶対につくるべき、お互いが助け合い成長していきます。
＞兄弟に障害児がいると優しい子に育つ
ひでぇ！！（ﾟдﾟlll）
親がまず成長しろよ
役割の逆転を期待してるようだけど絶対ダメよ
「毒になる親」読め
173:ななしのいるせいかつ
09/02/27 13:19:24
ベネの投稿って本当に気持ち悪い。
ヲチ専用で会員になったけど、
私は近所の子供が自宅前の私道でサッカーをしても暖かく見守りまあす。
電車で座っているときに目の前に疲れたと地べたに座り込むガキには笑顔で席を譲ります。
子供は社会で育てて生きたいですね。
等々キレイ事のオンパレード。
実際はそんなことしないチュプなんだろうけど。
174:ななしのいるせいかつ
09/02/27 15:14:29
発言小町で「子どもが障害児、二人目を産みますか？」トピックで
きょうだい児の発言が結構あるけど、すごい本音が多いね。
もっと綺麗な発言ばかりかと思ったから意外だった。
175:ななしのいるせいかつ
09/02/28 00:05:28
>>174
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
これか。
176:ななしのいるせいかつ
09/02/28 07:38:39
>>168
もし無事に健常が生まれたら>>156-158のような事になるんだろうなぁ…ひでぇ。
>>156-158のスレは知っているけど、リアルで寒気がした。
今も他の人が結婚で揉めている。
別れを切り出したら泣かれたらしい。「両方とも捨てられない」って。
177:ななしのいるせいかつ
09/02/28 20:44:07
もうすぐ就職で家を出るが、親に、
「そのうちまたうちに住むんだよね」
って言われる
きょうだいの面倒見ろってことだよな…
絶対面倒見てやるもんか！
178:ななしのいるせいかつ
09/02/28 22:42:51
社会保障のセーフティネットに入りきれない人には「退場」が認められるべきだよな
難病患者に自殺方法指南？ 米で「最後の退場ネットワーク」の医師ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
179:ななしのいるせいかつ
09/03/01 12:51:27
逃げてる人とか逃げ切った人いる？
いたらどういうふうに逃げてるのか話聞かせて欲しい
180:ななしのいるせいかつ
09/03/01 14:20:33
ﾉｼ
少し違うけど、友達を逃がした。
まだ親御さんは、私を含めた地元の友人達に電話攻撃をして逃げた友達を探してる。
前スレで、少しお世話になったよ。
あの時、スレ違いなのに答えてくれた人たちはまだ居るのかな。
181:ななしのいるせいかつ
09/03/01 19:08:29
>>180
前スレ見直してみた
あなたはすごく友達思いのいい人ですね
その逃げた友達は親友って呼べるくらいの人なんじゃない？
182:ななしのいるせいかつ
09/03/01 21:00:48
>>180
ﾉｼ
過去ログ読んだよ。乙でした。
183:ななしのいるせいかつ
09/03/01 21:38:05
>>180
その電話のやり取りについて詳しく聞きたい。
184:ななしのいるせいかつ
09/03/02 07:59:50
>>178
退場か。なんかしっくりくる言葉だなあ。
ヘリウムガスのタンクと樹脂フードを使った自殺方法・・・どんなんだかわからないけど、
尊厳の維持って意味では、必要な事じゃないかと思う。
死ぬまで奴隷の暮らしを強いられるぐらいなら、死ぬ時期ぐらい自分で選びたい。
185:ななしのいるせいかつ
09/03/02 21:00:30
>>1
＞兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、
自分だけ戸籍を外せば他人になって扶養義務なくなるじゃん
障害の兄弟姉妹から逃げたいなら20歳になれば速攻戸籍外せばいい
186:ななしのいるせいかつ
09/03/02 22:16:52
たんぱん
187:ななしのいるせいかつ
09/03/02 23:20:59
>>185
意味不明
188:180
09/03/03 00:07:25
覚えてくれてたんですね。
スレ違いで皆を傷つけた気がして、出てこれなかったんだ。
私は偉い人間じゃないよ。友達に泣きつかれて、勢いで行動しただけだ。
後悔はしてないけど、良いことをしたとも思えていないよ。
電話は「○○の居場所を知ってるだろう？」がメインで、前スレと同じです。
189:ななしのいるせいかつ
09/03/03 02:31:41
>>185
じゃあ離婚して嫁に引き取られた実子は、戸籍から
抜けているから扶養義務はなくなるわけですねｗ
190:ななしのいるせいかつ
09/03/03 12:20:10
>>188
友達はその後どうですか？
楽しくやってる？
191:ななしのいるせいかつ
09/03/03 19:03:28
>>185
分籍しても親子兄弟姉妹の縁は切れません＞＜
法的に家族と絶縁する方法は無いですが、絶縁状態にする事はできるのでとにかく逃げればいいと思います。
192:ななしのいるせいかつ
09/03/03 20:31:11
>>190
昨日は、なんかキツいレスだった、ごめんなさい。
乙される正しい事なのかわからなくて、今も彼女のお兄さんを見かける度に、悩むんだ。
もちろん、彼女の事は一生バラさないけど。
彼女には、今も仲良くして貰ってる。
距離が離れて、今までみたいには遊べなくなったけど良く笑ってくれて会う度に楽しいよ。
今まで「他人にあわせる優しい子」だと思ってたけど、意外と自己主張の強い面を見つけた。
本人曰わく「だって、言えば叶うようになったから」と。
なんか複雑で、笑顔を返す事しかできないけど、今後も仲良くしていきたいと思う。
193:ななしのいるせいかつ
09/03/03 21:45:47
>>192
>「だって、言えば叶うようになったから」
重いな。
これまで、どれだけ押さえつけられてきたんだろう。
電話で居場所聞かれて、そのあとどんな感じで食い下がったりするんだろう。
彼女の幸せのことを考えてやってとか言ったりはしないのかな？ 俺だったら説教しちゃうかも。
194:ななしのいるせいかつ
09/03/03 22:32:10
>>192
あなたがしたことは世間的には褒められることじゃないかもしれないけど、
友達を幸せにしたのは事実。
友達とは仲良くしてあげてね。
俺もあなたみたいな友達が欲しいです。
195:ななしのいるせいかつ
09/03/04 01:04:14
前スレの649はどうなったかなあ・・・
196:ななしのいるせいかつ
09/03/04 06:59:51
二つ上の姉は池沼。
小4まで普通学級で、小5から養護学級のある市内の別の学校に行った。
私が小学校に入った途端に「あの頭のおかしい奴の妹だ」という理由で
登下校時に上級生に言い掛かりを受け続けた。
姉が養護学級に行ったら「お前の姉は頭がおかしいからこの学校にいられなくな
ったんだ」だし。
中学で引っ越しで転校して、障害者の妹ということは隠すようにしたが
以来、姉がいると言うと「妹って楽でいいよね～。服の貸し借りとか勉強教えて
もらったり、いざというときは助け合ったり出来るし、頼れるし」と言われるのがウザイ。
うちは私が幼稚園の頃から姉の面倒見てて、喋れないんだから会話もしたことがないんだよ！
向こうはチビデブで身長差15センチだから服の貸し借りなんてしたことないよ。
「いやそんなことはない。姉妹といってもバラバラなんで。仲良くないです」と
言っても「嘘だ～。年近い姉妹は仲良いに決まってる！」と必ず言われるのが鬱陶しい。
「姉は池沼なんだよ！」とでも言ってその場の空気を凍らせればいいのか・・・。
次の派遣先では「兄弟いるの？」って聞かれたら「一人っ子」とか「姉がいたけ
ど死んだ」とでも嘘つけばいいんだろうか。
どっかでボロ出そう。
親が死んだらあいつの面倒どうすりゃいいんだorz
197:ななしのいるせいかつ
09/03/04 07:46:04
>>196
はっきり「姉は障害者ですが何か？」って言えば？
親が新でも面倒見る必要なし
「無理」って言えば国が面倒見る
自分の人生を大切にしてください
198:ななしのいるせいかつ
09/03/04 07:48:11
>>192
あなたが罪悪感を覚える必要は無い
悪いのは、彼女に池沼の世話を強制した彼女の両親。
あなたは本当にいい事をしたと思う。
199:ななしのいるせいかつ
09/03/04 08:02:21
>>196
あなたは何歳ぐらい？
できるだけ早く施設に入れろ
施設に入れられなければ親が元気なうちに家を出たほうがいい
親が病気にでもなったら逃げにくくなるぞ
200:196
09/03/04 09:32:19
>>197
小学生時代のトラウマがあるから周りに「家族に障害者がいる」
と言うことにためらいがあらます・・・orz
私は二十代後半で彼氏いないけど職場の飲み会なんかの
「彼氏いないの？」「なんで結婚しないの？」攻撃もウザイウザイ。
もう今度言われたら「姉が障害者で私が面倒見なきゃいけないんで難しいです」
と空気読めない発言してみようかな・・・。
201:ななしのいるせいかつ
09/03/04 18:09:26
俺の兄貴は歳が１つ上で、脳に障害があって>>196さんと同じような境遇で俺も育ってきた。
親も俺も、兄貴とは一緒に住めないくらい色んな苦しみを受けてとうとう福祉に相談の上、兄貴は生活保護を受けて福祉の人に面倒を見てもらいながら一人で暮らすことに。
それから５年間、何ごともなく有意義な生活ができたんだけど、先週その兄貴が病死しました。
５年前まで一緒に住んでた頃は「死んじゃえばいいのに」とか思ってたけど、今は本当に後悔。
障害と分かっていても、俺は何一つ優しい事もできず、家族にも見放され、この世とお別れした兄貴。
本当にかわいそうだった。せめて逝く前に会って優しくしてやりたかった…
26歳はあまりにも早すぎるよ…
みんなはまだ障害持ちの兄弟姉妹に苦しんでるけど、絶対に俺みたいにはなってほしくない。
202:ななしのいるせいかつ
09/03/04 20:44:23
>>193
淡々と「確かに今まで通り、年賀状もメールも来ます。でも、社会人になってからは会っていません。居場所を聞いても答えはありません」を繰り返してる。
説教か…できないな。彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
私にできたのは「好きな人と幸せになる位の自由が欲しい」って言う友達の助けになる事くらいだった。世間に知られたら責められるかも知れない事くらい。
むしろ、ここの皆様に誉められるとドキドキする。
203:ななしのいるせいかつ
09/03/04 21:09:55
知的障害の二十歳の弟の同級生(知的障害)が亡くなったらしい。
その話を母親から聞かされて思わず｢よかったじゃん｣と即答した。
母親はため息ついてたけど、私は障害児は長生きしない方が幸せだと思うよ。
>>201のお兄さんはあなたに後悔してもらえるうちに逝けてよかったんじゃない？年老いてからじゃ少しくらいは｢やっと死んでくれた｣って思いが生まれるだろうし。
ちょっと愚痴らせてください…
うちの両親は｢お前たちに迷惑はかけない｣とか言うけど、自分達がつぶれた後の対策をしている用には見えないんだよね…父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。信じらんない。どういう神経してんだろう。
安月給だけど頑張って働いて貯金も少しずつたまってきた。目標金額までいったら家を出る。でもその前に自分と健常な妹たちのために、両親に将来のことをきっちり聞く。今まで黙ってきたけど自分の意見も言う。返答次第じゃ親とはもう関わらないつもり。
でも妹がまだ小さいからその子達のことが気がかりだよ……どうしたらいいんだろう…死にたい
204:ななしのいるせいかつ
09/03/04 21:42:54
>>201
私の障害姉も一つ上。昔はただ疎ましいだけだったし、今もたいして変わらない
けど、障害を持たないで生まれてたらこの人はどんな人生を送ってたんだろう、
どんな姉妹だったろんだろう、とか時々考える。今頃結婚して子供もいるんだろ
うか…なんて考えてもしょうがないけど。気の毒な人だとは思う。でも、全面的に
寄りかかられたくないからやさしくできない。
>>203
妹さんたちはいくつなの？
205:193
09/03/04 22:42:13
>201
「死んじゃえばいいのに」なんて気持ちを抱かれるくらいに嫌な思いをさせながら家族というくくりで延々と一緒にいるよりずっと幸せだったと思うよ。
一緒にいる人間が不幸になる生活が幸せであるはずがない。
>202
レスありがとう。
>彼女達家族には家族の幸せと不幸せがあって、それは私の踏み込む所じゃない。
う～ん、確かにそうなんだけど、その考え方が児童虐待の温床だと思う。
だいいち、あの家族はもう制度上はともかく情は通ってない崩壊した代物なんだし。
あなたが世間から責められたなら、その世間が狂っている。
206:ななしのいるせいかつ
09/03/04 22:43:08
>>204
妹は13歳と10歳と8歳です。
健常な姉妹がいて多少は心強いとは思うけど、障害児のことで人生苦労するのがわかっていながら生まれてきてるわけだから複雑……(両親はそれが理解できてたかは微妙)
年が離れてて生まれてきたのが遅い分財力ないわけだし、自分が逃げることで妹たちに負担やプレッシャーをかけたくない。でも障害児とはかかわりたくないので板挟みで苦しいです。
207:ななしのいるせいかつ
09/03/04 22:54:54
たんぱん解除
208:ななしのいるせいかつ
09/03/04 23:02:27
>>201
死んだときに悲しんだり後悔したりできるのはいいことだと思うよ
俺なんかもし姉（精神障害）が死んだらめちゃくちゃ喜ぶと思う
209:ななしのいるせいかつ
09/03/04 23:02:41
？？？
210:ななしのいるせいかつ
09/03/05 00:03:47
>>206
親が何もしなかった場合、妹さんたちに「大きくなったら逃げろ」と言って家を出ればいいんじゃない？
妹さんたちはつらいだろうが、妹さんたちのような立場の人はいっぱいいるんだし。
211:ななしのいるせいかつ
09/03/05 00:43:40
>>206
そんな小さいのか…あなたが不憫に思うの分かる。
けど、妹さん達が成人するまであなたが我慢して家にいなければ
ならないのはきついでしょう？上の方も書いているように、妹さん
には将来家を出るように言っておくしかないんじゃないかな。後、
障害兄弟とのうまい距離のとり方が出来るように両親とよく話し合
っておくとか。間違っても、「将来あなたが面倒見るのよ」なんて言葉
で追い詰めることにならないように。
>父親は酒入った時に自分達が死んだら面倒を見てくれ的な発言するし。
お酒が入ったら本音が言えるんだろうね。自分達が死んだ後は兄弟児に
面倒を見てほしい…障害者の親のほとんどはそう思ってるんだろうな。
ほしい。
212:211
09/03/05 00:46:16
ごめんなさい、書き込み失敗しました。
なんだ、「ほしい」って。
213:ななしのいるせいかつ
09/03/05 06:49:38
妹さん達が万が一の時に逃げ込めるよう６畳ワンルーム
なんかに住まないようにしておいたほうがいいと思う
結婚しても客間は確保しておくとか
214:ななしのいるせいかつ
09/03/05 13:32:37
ニュー速に、佐賀で警官に押さえ込まれて？亡くなった障害者の男性の
件でスレが立ってる。先月、その男性の父親と弟が県を提訴したって。
親はともかく、他害行動のすえ亡くなったっぽい障害兄のために提訴まで
するかな。「お金で兄は帰ってこないが真相が知りたい」とか言ってるらしい
が、親に言わされてるんじゃないかと勘繰ってしまう。もう25歳みたいなので
それはないか…。
215:ななしのいるせいかつ
09/03/05 14:17:43
障害児が死んで金までもらえるんじゃラッキーだな。
うちのも頼みたい。
216:ななしのいるせいかつ
09/03/05 15:43:51
>>215
むしろ払うべきだよなｗ
217:ななしのいるせいかつ
09/03/05 16:33:36
>>202
具体的にどういうふうに手伝ったの？
しばらく居候させてあげたとか？
218:ななしのいるせいかつ
09/03/05 17:49:42
具体的に書くと身バレの可能性があるだろうし聞くのも野暮じゃない？
219:ななしのいるせいかつ
09/03/05 20:15:48
>>210-213
206です。アドバイスありがとうございます。
妹がみんな高校生くらいなら姉妹で話し合ってもいいと思うけど、まだ小さいので将来の話は可哀相でしばらくは話せそうにないです。
それにいっぱい我慢してる分小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらいたいので…
近いうちに両親としっかり話し合ってこれからどうするかを今まで以上に真剣に考えます。
ここの方はみんな苦労してるから綺麗事がなくていいですね。
こんなことなかなか相談できない…
220:ななしのいるせいかつ
09/03/05 22:00:44
>>219
どうでもいいが、あまり詳しく書くと親がこのスレ見たときに特定されるぞｗ
221:ななしのいるせいかつ
09/03/05 22:03:24
>>206
がっつり長子的性格だね･･･
障害弟のことも妹の将来も両親の老後もあなただけが背負う必要はないよ
そんなに手厚く見てやっていたら将来妹達は「おねぇちゃんがいるから･･･」って早々に逃げ出すと思うよ
あなたの過去は「小さいうちは将来のことなんて気にしないで自分の楽しみを見つけてもらい」
なんて誰かに手厚く保護してもらっていた?
妹達のこといつまで面倒見るつもり？小さくても現実を知らさなきゃいつまでたっても甘えてくるよ。
あなたの将来は手厚く保護してやった妹達が保障してくれる？
あなたの明るい過去はもう取り戻せないけど将来を明るく生きる権利、
そして現在も親兄弟に縛られず幸せに生きる権利があるんだよ
私も長子だからなんとなくしょうもない責任感みたいなのがあるのは解る
でも兄弟姉妹って言っても所詮別の人間だからね･･･
なんか日本語下手でごめんorz
222:ななしのいるせいかつ
09/03/05 23:50:07
>>220
あ…ｗ
でも親がここを見て、考え方がかわってくれたらなーなんて気持ちがもしかしたらあるのかもしれません。
だけどこれからは気をつける。ありがとう！
>>221
そんなこと言われたのは初めてだからいい意味で衝撃的でした。
そっか…そうだよね！今まで長女って言葉に縛られ過ぎてたかも。
なんかすごく元気でた！ありがとう！
ちょっと前向きになれそうだ！わーい！
223:ななしのいるせいかつ
09/03/06 13:47:32
>>217>>218
身バレには気をつけるよｗ
気づかれないように最小限の荷物の運びだし兼お預かり（数人で分担）
知り合いの不動産屋に「理由は聞かないで欲しいが、後を付けられないように引っ越しを」と相談して、住民票を数回移動、とか。
不動産業者は使えるみたいよ。
私は健常者の姉妹しかいないけど、それはそれで幸せも不幸せもあるんだ…皆とは違う意味でかも知れないけど。
だから、家族には家族の幸せと不幸せがあって踏み込めない、って書いたんだが…気を悪くしてたらごめんなさい。
224:ななしのいるせいかつ
09/03/06 21:26:55
障害者がスポーツやってるのを美談であるかのようにメディアで扱ってるけど、あんなのに割く金や人員があるなら重度の障害者やその身内に回してほしいよ。
スポーツやれるくらい元気なんだしTVで扱える程度には理性があって他害行動はないんだし。（粗相してるところを編集でカットしてるだけかも知れないが）
飢餓に苦しむ難民を引き合いに出して大食い番組にケチつける人がいるのに、重度障害者や、介護や他害行動の尻拭いで忙殺される身内を引き合いに障害者スポーツを非難する意見がどうして公に出てこないのが理解に苦しむ。
225:ななしのいるせいかつ
09/03/06 23:23:38
>>223
ほんとにやさしい人だなｗ乙でした
突っ込んだこときいてすまんね
226:ななしのいるせいかつ
09/03/07 14:37:26
>>224
とりあえずお前がテレビ局やスポンサーなどにメールを送ってみては？
227:ななしのいるせいかつ
09/03/08 14:29:49
障害者の兄弟と一緒に暮らしてる人に聞きたいんだけど、将来に向けてどんな準備してる？
障害者年金は月６万だし、親が亡くなったら姉をどうしようか考えてる…。
姉は日常生活は自分で送れるけど働く事が出来なくて、自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
やっぱり養っていく事になるのかな？
姉の障害年金６万と私の給料の１４万で生活出来るだろうか…
228:ななしのいるせいかつ
09/03/08 16:19:27
>>227
住まいを別にして、生活保護かな・・・
一緒に住んでると扶養義務が生まれてしまうので、
今のうちに別居しておいたほうがいいよ。
229:ななしのいるせいかつ
09/03/10 00:00:51
>>227
>>66の人？
俺も>>228と同意見。
＞自分も両親もいなくなった後生活保護が受けられなかったら本当にどうしようかと…。
これは姉が考えることであって、あなたが悩むことではないかと
230:ななしのいるせいかつ
09/03/10 17:26:17
>>228>>229
遅レスすみません。
>>66ではないです。
生活保護って自治体で制限されてる？と聞いたんだけど、受けられなかった場合嫌でも養っていかなくてはならなくなるんじゃと思ってるんだけど…
生活保護受けれるかな？
231:ななしのいるせいかつ
09/03/10 17:40:31
こんな不人情なスレ収容所
232:ななしのいるせいかつ
09/03/10 19:45:58
>>230
同居してなければ生活保護を受けられなかったからといってあなたが養う必要はないよ
「生活扶助義務」でググれ
姉と音信不通になっておくといいかもね
233:ななしのいるせいかつ
09/03/14 10:33:42
軽度の障害を持つ兄弟。
障害者枠で一般企業に勤めてるが、片道約10分・着替えが必要な勤務先に
始業開始の5分前に家を出るそうだ・・・
(私はもっと早くに家を出るので様子は見てない)
親が用意した朝食を食べて、着替え・化粧と髪のセット(←時間掛けてるのに変)
だけで二時間半もかかるとさorz
毎日親が怒鳴り散らしても聞かない。
支度がすんでから朝食を取れと言ってもやはり家を出るのは5分前。
多分三時間前に起こしても同じことになると思う。
このご時世に障害者のおまいを高卒初任給並みで雇ってくれるのはあの会社だけ
なんだよ。
将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
234:ななしのいるせいかつ
09/03/14 11:57:45
>>233
それでもクビにならないの？
そりゃ障害者が増長する世の中になるわけだわ・・・
235:ななしのいるせいかつ
09/03/14 13:22:49
>>233
> 将来こいつの面倒＋親の介護が待ってるなんて嫌すぎる。
見捨てるしかないと思うが。
236:ななしのいるせいかつ
09/03/15 19:48:18
>>174>>175
そのトピックの
＞現在の私は、両親に対しても長兄に対しても、そのへんに落ちている石ころと同じような感情しかありません。
＞たとえ目の前で血を吐いてのた打ち回って死んでいっても、「汚いな」としか思いません。
この人すごいなｗ2ch並に毒吐いてるｗ
237:ななしのいるせいかつ
09/03/15 22:43:52
>>236
サクさんね。相当つらい思いしたんだろうな…。
238:ななしのいるせいかつ
09/03/16 01:25:11
サクさんが今どういう状況なのかはわからんが、
サクさんみたいな人にはなんとか幸せになってほしい。。。
239:ななしのいるせいかつ
09/03/16 11:19:45
そうだね。このスレの人たちもね。
240:ななしのいるせいかつ
09/03/16 20:53:35
あのトピで、開設してる読売新聞社にはぜひともこの問題を取り上げてほしいと書いたが、結局新聞で取り上げられることはなかったのかな？
介護する親の問題は扱われていた記憶があるんだが、きょうだいはどうだったろう？
241:ななしのいるせいかつ
09/03/16 23:31:33
ずっと読んでた
サクさんはやっぱりねらーだったｗ
242:ななしのいるせいかつ
09/03/18 17:24:44
ここは池沼のきょうだいが多い？
うちは精神だわ。
243:ななしのいるせいかつ
09/03/18 19:05:34
>>242
なかまだ。
友達とかって兄弟が精障だって知ってる？
オイラは怖くて言えない。言ってない。
244:ななしのいるせいかつ
09/03/18 20:14:14
>>243
俺も言ってない。
でも近所の幼馴染の友達なんかは知ってるだろうね。
うちの患者は等質だが、>>243のきょうだいは等質？
245:ななしのいるせいかつ
09/03/20 18:53:21
コンドーム
246:ななしのいるせいかつ
09/03/22 13:18:30
等質１００％カットして欲しいと思うのは不謹慎だろうか。
親は何とかするといっているけど一向に行動は起こさない。
長男はやる気・責任感ゼロどころか親に遺産を先によこせと言っている。
甥がヒキニートだから自分の家で手一杯なんだろう。
１番金もかからずに大学出たこちらに覆い被さってきそうで怖いよ。
親に迷惑掛けない様に勉強頑張ったのに・・・
もう勘弁して。
247:ななしのいるせいかつ
09/03/22 14:07:21
さて、もうすぐ引っ越しだが。
もう実家に戻らないことを親に言うべきか・・・
248:ななしのいるせいかつ
09/03/22 17:07:10
>247
言わない方がいいと思う。
帰るとも帰らないとも言わずに、戸籍動かしまくって消息絶っちゃえ。
引っ越したら平和な生活を満喫してくれ。
249:ななしのいるせいかつ
09/03/22 19:19:15
>>248
> 言わない方がいいと思う。
なぜ？
変な期待をさせないために言っておいたほうがいいかと考えたんだが。
250:ななしのいるせいかつ
09/03/22 23:37:30
>249
言ったら死に物狂いでしがみついてきそうじゃない？
逃げても逃げても追いかけてきそう。
期待してのほほんとしてる隙に行方をくらます方がいいかなと思った。
面倒見る気はありませんって言ってわかってくれる親なら別だけど。
251:ななしのいるせいかつ
09/03/23 00:28:02
>>250
あ、それは大丈夫なんだ。
一度「絶対面倒見ない」って言ったことがあるが、それでいいって感じだったから。
ただ、「法律的な手続きとかはやってほしい」って言われたんだがそんなことできないし、
親の面倒も見れない。
そのへんはわかってないかもしれない。
252:ななしのいるせいかつ
09/03/23 07:50:17
>>251
「口ではああ言ってるけど優しい子だから」なんて内心は期待してるかもしれない。
これから就職？なら保証人は親御さんだよね？
面倒見ないって伝えたがために、焦ってすがりついてきて会社に突撃などの最悪のケースを避けるために、
「一人立ちするね」とか「会社の側だから」とか一言だけ添えるのはどうかな？
ここで将来の事を聞かれてもまだ分からないとか、自分のことで手一杯とかノラクラかわしてさ。
ある程度年数がたって自分の生活が確立出来たら、本格的に離れる(場合によっては失踪)のがいいかな、と。
253:ななしのいるせいかつ
09/03/23 11:54:49
>>252
よく「また地元に戻ってくるかもしれないよね」って言われるから、期待されてるのかもしれない。
そのたびに「わからない」って答えてるけど。
アドバイスありがとうね。
254:ななしのいるせいかつ
09/03/24 09:43:43
先週のドラマ「相棒」の話だけど
池沼の弟を殺した姉の話
203 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2009/03/24(火) 08:51:20 0
お姉さんは仕事も決まってバリバリ仕事するってスーツを買って友人に見せていた。
両親死亡
田舎の村社会の中で掃除婦みたいな事をしながら弟の面倒をみる。
１０年経過
都会から帰ってきた友人に「あの時のスーツ良く似合ってたね。どうしたの？」と聞かれ
「あんな流行おくれ捨てちゃったわ」といいつつも大事に取ってあり、夜になるとスーツを出して悲しそうな顔をする。
知的障害の弟（絵の才能がある）が山で行方不明、雨も降ってきて村中で捜索するがみつからず。
姉が偶然見つけ、帰るように促すがが、弟は「ウゴキマセーン」と駄々をこねる。
姉はそんな弟に「ごめんね・・・・」と言い、そのまま山を降りる。
翌日弟は死体で発見。
リアルにこのようにならないように逃げ道を作ったほうがいいよね。
255:ななしのいるせいかつ
09/03/24 16:38:58
>>254
弟は骨折していたらしいよ。まったく後味の悪すぎる話だね。
あんな風にはなりたくない。
どっかで弟と二人きりで朽ちていくなんて絶対嫌だ。
256:ななしのいるせいかつ
09/03/25 00:07:18
>>254
弟もかわいそうだが姉はもっとかわいそうだ。
でも世間的には、「弟がかわいそう、姉はひどい」みたいな感じ
なのかな。
257:ななしのいるせいかつ
09/03/25 19:49:41
今から10年以上前、オレが小学校4年生～小学校6年生の時の話
夏休み・冬休み・春休みに、知的障害児を主な対象とした合宿があった
夏休みにいたっては、1ヶ月以上電気も通らない場所で宿泊しなければいけなかった
最初は自閉症の弟だけがその合宿に参加していたのだが、そのうちオレも参加させられるようになった
参加者の中には健常児も2割ぐらいはいたが、不登校だったりLDだったり
ちなみにオレはそのいずれでも無かった
当然、オレはおもしろいわけがない
周りの参加者のほとんどとは話が合わないし、突然暴れるような人たちだし
ところが親は「合宿おもしろいでしょ」と勝手に参加手続きをしてしまう
最近オレが「あの合宿は面白くなかった」と母親に言うと「あんたが面白いと思って参加させてあげてたのに」と言いやがった
結局、弟とオレを同じところに居させることで安心感を得ていただけだと思うのだが
みなさんはどう思いますか？
258:ななしのいるせいかつ
09/03/25 19:56:06
床屋に関しても同じような話がある
近所で唯一、自閉症の弟を受け入れてくれる床屋があった
オレも一緒にそこに通っていたのだが、中学生ぐらいから友達と同じ美容室に行きたくなった
母に話したら「○○さん（床屋の店名）じゃなきゃダメ」と言い出した
結局、その床屋に大学に入学するまで行くハメになったけど
こういうのってよくないよね？
ちなみにその影響か分からないが、オレは27歳になるのだが未だにホストみたいな髪型にこだわってしまう
259:ななしのいるせいかつ
09/03/25 21:59:22
>>257
同じような経験あるよ。キャンプとかクリスマス会とか。
母親は「一人でお留守番はかわいそうだからお姉ちゃん（＝私）も
連れて行ってあげる」とかいいつつ、
知的障害の妹と一緒に半強制的に参加させられていた。
当時私は小学校１～２年くらいだったけど、否応なくお世話係だった。
顔も手もヨダレまみれでバシバシ殴りつけてくる子たちがほとんど、
会話も通じないから楽しいわけがないのに、
ガイジ親たちは「あら～お姉ちゃん（＝私）と遊んでもらっていいわね～」と
お花畑なことを言うだけ。
自分の過去から消去したい記憶だな。
260:ななしのいるせいかつ
09/03/27 11:41:27
出掛けるたびに「障害弟も連れていってあげて」と言われ一緒だったなぁ。
弟がいるから友達と一緒に遊べなくて辛かった。
しだいに誰も誘ってくれなくなるし…からかわれるし…
母は「連れて行ってあげないとかわいそう」と言うけど、私はどうなんだ。
261:ななしのいるせいかつ
09/03/28 15:15:20
障害児ももちろんだけどまずは親をどうにかしてほしい。
経済力なくて頼れる人もいない子供はどんなに家が嫌でも我慢して生活しなきゃいけないんだから、それなりのことはしろよ。
なんで障害児に人権はあって兄弟児に人権はないんだろう…
障害児の親って押しつけがましい人多くない？
やっと目標金額の半分くらい貯まった。
目標までいったら家を出て今までできなかったこといっぱいやるんだ。
チラ裏ごめん。
262:ななしのいるせいかつ
09/03/28 18:58:03
親に関しては宗教にはまった人だと思って諦めた。
障害者様という教祖に夢中になる信者の様だ。
263:ななしのいるせいかつ
09/03/29 00:13:22
>>262
わかる！
障害者のいる家って考え方が強迫的だよね！
私は目が覚めるのに20年もかかった………orz
264:ななしのいるせいかつ
09/03/30 00:39:39
>>261
自分も来年には家を出れるかも
常に苛立ちがあるこの生活から早く脱出したい…。
265:ななしのいるせいかつ
09/03/31 18:54:50
このスレにもいると思うんだけど、知的障害者の兄弟ってメンヘルになりやすいよね
それでオレは精神科に行って薬を飲んでいるんだけど、母親は「あんたにはそんな薬は必要ない」って言うんだよ
やっぱり健常児の病気を認めたくないのかね？
266:ななしのいるせいかつ
09/03/31 22:09:37
>>265
二人産んで両方ハズレじゃ生産元が悪いみたいじゃないの！私悪くない！
って意味で親も必死なんじゃないの。
障害児いなきゃ兄弟は心病んだりしないのになあ。
「試しにガイジ始末しちゃってくれよ。どうせ母親がやる分には育児ノイローゼっていって執行猶予つくしさ」
と囁く誘惑にかられる・・・が、こっちのせいにされても困るので、お口チャックｗ
兄弟児には執行猶予つかないだろ？
267:ななしのいるせいかつ
09/03/31 23:21:54
うちは兄弟で住んでるけど姉が、（躁うつ病）精神障害だ。
男なのに10年以上もほとんど家事やってる。
姉は、昼過ぎたら俺のところに来て「疲れたから寝るわ。」いって夕方まで寝てる。
なんか気に入らないことがあったら暴れたりするし大変だわ。
268:ななしのいるせいかつ
09/03/31 23:24:27
わぁぁ
269:ななしのいるせいかつ
09/04/01 01:24:40
私も精神障害の姉持ち。
誰かに殺される、いつも見られてると常に怯えてる。
この前は刃物で手首切ってるとこに遭遇して、必死で抑えつけた。
夜中も何かあると起こしにきて、妄想の話を朝方まで延々聞かされる。
そんな日々に母親も疲れたのか姉と心中しようと、この前海に二人で出かけてた。
必死で電話して説得。思い留まってくれたよ。
とりあえず障害者年金で金銭的にはなんとなってきたけど。
母子家庭なだけに母が死んだ時の事を考えると本当に恐怖です。
家を出ようとも考えたけど、そんな二人を見捨てる訳にはいかず…
自分の人生を自分のために生きたいよ。
270:ななしのいるせいかつ
09/04/01 01:41:35
うち以外にもあるんだな・・・
271:ななしのいるせいかつ
09/04/01 02:29:19
こんなスレあったのか。初めて見つけた。
俺にも知的障害持ってる兄がいるから>>196>>204はすごい気持ちわかる…。
小、中、高と兄の事聞かれるのマジで嫌だったな。『兄ちゃん学校どこ？』とか『仕事とか何やってるの？』とか。毎回ごまかしてた。
今月から大学生だし友達とかできたらまた聞かれるんだろうな。何て答えよう。また俺はごまかすんだろうか。
272:ななしのいるせいかつ
09/04/01 16:47:16
障害者の親は、オレ達に対してどういう存在であって欲しいと思っているんだろうか
きっと最大の理解者であり共感者であって欲しいんだろうな
オレの母親はオレに対して「早く孫の顔を見せなさい」って昔から言うんだけど、いったい何を考えているんだろう？
273:ななしのいるせいかつ
09/04/01 20:01:42
あと障害者の親って、オレたちにも障害者の魅力とかを語るよね？
「ハンディキャップを持っている人たちは、こんなに素晴らしいの」って感じで
そして、それが上手く伝わってないのが分かると「何で素晴らしさが分からないの」って言い出すだよな
>>262
冷静に考えると確かに新興宗教にはまっている人みたいだね
274:ななしのいるせいかつ
09/04/02 09:44:08
>>273
うちの親は魅力を語るというか、「あの子たちはすごく純粋」だと力説していた。
他の障害者は知らないが、いつもニヤニヤと気味の悪い薄ら笑いをしている姉を見ると
この人のどこが純粋なんだろうと思う。顔立ちが綺麗で汚れのない瞳をした障害者
なんてドラマでしか見たことない。
275:ななしのいるせいかつ
09/04/02 12:18:18
>>274
香里奈の事ですね。わかります。
みんながあんな可愛いくて純粋だと思ったら大間違い。
276:ななしのいるせいかつ
09/04/02 12:46:14
主人の姉が池沼なんだけど、主人の気持ちを少しでも知るためにここをロムらせて貰っています
>>275
主人はあの番組がやっている頃
番宣CMとか流れると即座にチャンネル変えていたなぁ･･･
カリナ好きだったけど嫌いになったって言ってた
277:ななしのいるせいかつ
09/04/02 13:43:51
>>273
養護学校の教員とかもそういう奴いるよね。
278:ななしのいるせいかつ
09/04/02 17:47:09
知恵がない（遅れてる）ことと純粋であることは別物でしょ。
いいかげん美化はやめろ。
279:ななしのいるせいかつ
09/04/04 13:51:02
>>271
境遇同じすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺も今月から大学生だが兄貴のことは言わないようにする
小学生のとき、知的障害者の弟だという理由で兄の同学年の奴らから後ろ指指されたりしたのがトラウマで兄を毛嫌いしてた
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
同じ家に住んでるのにだぜ？
飯だって一緒に食わないし、今でも俺は兄貴が嫌いだ
成人して精神的に大人になったら兄貴に普通に接してやれるんだろうか
280:ななしのいるせいかつ
09/04/04 15:52:11
>>279
俺も障害者で弟がいるよ。ちなみに弟とは１つ違いの年子で母の不倫をきっ
かけに俺と離そう、となって現在生き別れ状態。
弟はそんな父親に嫌気が差して失踪してる。俺とは親友と呼べる程仲が良か
った、というより弟は｢兄と母は自分が守らねば｣みたいな使命感に燃えてる
子だったからな・・・・・。
そこからの同情心やいたわりの気持ちもあったんだろうと思う。
剣道の大会で何回か優勝もしているせいもあってか俺は弟を遠い存在に感じ
ている。・・・・・俺は取り柄なんて何もないけど。
兄っていうのは弟にどんなに邪険にされても耐えられるんだよ。
自分に負い目がある分、弟には立派になって欲しい。そういう気持ちなんじ
ゃないだろうか。俺はそうだ。
普通に接してやる必要はない。そのままで良いんだよ。兄からしてみたら弟
の足枷になる事を望むなんて仲がよほど悪いとかじゃない限りありえない。
心でそういう風に思ってあげられる事は大切だと思うし貴方がもう大人にな
ったっていう事なんじゃないかな。
281:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:33:27
知的障害って手帳持ちなんだろ。
>>279
兄は軽度の知的障害で現在働いているんだが、どこでどんな仕事をしているか俺は知らない
何処で働いているのかも知らないということもあるのか。
282:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:35:18
>>273
24時間テレビがそうだよな。
身体障害者を持ち上げてるし。
283:ななしのいるせいかつ
09/04/04 16:41:50
>>279
弟さんはどっかの障害者施設で働いているのかな？
284:ななしのいるせいかつ
09/04/04 19:35:59
ドラマなんか視聴率ありき 実際は違う。
テレビ見て感動して涙なが して。
実際の家庭はそんな生易し いものではない。
一番大事なのは、回りの心 のケアだけど。
もっと大事なのは、
金銭的援助！
285:ななしのいるせいかつ
09/04/04 22:40:56
>>279
>兄の同学年の奴らから後ろ指指されたり
心当たりある。
俺のクラスに知的障害者いて、世話係にさせられた俺は滅茶苦茶嫌な思いした。
親や教師が言うやり方ではどうにもならず、授業妨害などのトラブル起きれば世話係の俺の責任にされた。
クラスの皆は、障害児本人や教師や親に言うに言えない不満を俺にぶつけてたんだと思う。
もし知的障害者に弟や妹がいたら、俺の不満の捌け口にしていたかもしれない。
まだクラスメイトは学校から離れれば開放されるけど、きょうだいに逃げ道はないから辛いだろうな。
>280
このスレもう一度読んでみ？
ここで疎まれてるきょうだいの障害は、たいていの場合は知能障害、発達障害、精神障害といった頭の障害。
頭の障害と体の障害は同列には扱えないよ。
このスレで挙げられてる障害児の問題行動、あなたは弟さんに対して行いましたか？
弟さんがあなたに抱いた感情は、あなたや親御さんの頭がまだまだ正常だったからだと思う。
あなたは負い目を感じている、つまり変な思想に染まって健常者に負担かけることを正当化してはいない。
それに弟さんは剣道というスポーツをやることを許されていた、それだけ自由を与えられていたってこと。大して介護の負担なんて無かったんじゃないかな。
このスレで語られる境遇とはぜんぜん違うと思うんだが。
286:ななしのいるせいかつ
09/04/05 01:14:17
>>279
どうせ、兄はどっかの障害者施設で働いてるんだろ。
287:ななしのいるせいかつ
09/04/05 01:18:48
障がい者を扱ったドラマなんて見たことがないな。
身体、池沼どちらも嫌いだ。
288:ななしのいるせいかつ
09/04/05 01:38:10
俺の兄貴も軽く障害者だけど、見た目は別に変じゃないし生活も普通におくれてる、兄貴の事で多少バカにされた事も有ったけど、今は別に無いし、バカにする奴も次第にいなくなる、から気にしてない、昔兄貴の事で虐められたと、しても兄貴を恨むな、
いつまでも恨んでる奴は只のバカだ、兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない、家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
289:ななしのいるせいかつ
09/04/05 01:43:30
確かにそうですね。同意いたします。
290:ななしのいるせいかつ
09/04/05 01:48:08
皆の気持ちすごく分かる。私も知的障害の姉がいる。
幼い時からずっと自分が世話係。あんたがしっかりしなきゃいけないんだって、いつも言われ続けてたよ。
誰か一人で良いから、私の気持ちを理解してくれる人が欲しかったよ。
障害を持った姉が可哀想っていうなら、その下に生まれた妹は可哀想じゃないのかな？
291:ななしのいるせいかつ
09/04/05 02:48:35
俺は長男だからと色々言われてきて、どうしていつも自分がって思ってたけど、このレス見たら、なんかそんなことじゃダメって思った…
＞ありがとう
＞アドバイスできなくてスマン
292:ななしのいるせいかつ
09/04/05 09:46:56
親が自分を心配するのは知障弟の後見人がいなくなると困るから
女の一人暮らしは危ないと反対するのも、逃げられたら困るから
…という考えに取り付かれて何年も前から母親を信じられない。
それどころか憎くて仕方がない。
結婚しても近くに住んで弟の面倒を見てねとか言って
私の人生をなんだと思ってるんだろ。
他の知障児とかもっと障害の重い人を馬鹿にしてる所なんて最低だと思う。
保護者同士で傷の舐め合いしてるくせに胸の内では相手を嘲笑ってたなんて。
兄弟というより親から逃げたい…。
293:ななしのいるせいかつ
09/04/05 10:28:45
>>288
あなたの境遇、きょうだいや親を疎んじてる人と全然違うでしょ。
>見た目は別に変じゃないし生活も普通におくれてる、
奇異の目で見られることもなかったし、介護の負担も無かったってことでしょ？
>兄貴の事で多少バカにされた事も有ったけど、今は別に無いし、バカにする奴も次第にいなくなる
問題は解決したし、他の皆も解決できると思い込める程度の苦労しかしてないんでしょ？
>いつまでも恨んでる奴は只のバカ
確かにバカかもしれないが、境遇の違いを考えず軽々しくバカ呼ばわりするあなたほどじゃないよ。
>兄貴だって好きで障害者になった訳じゃない
きょうだいだって好きで同じ家庭に生まれたわけじゃない。
クラスメイトや同僚のように、障害者と接して嫌な重いした人、みんな好き好んで接したわけじゃない。
好きでなったわけじゃないという理屈は、被害者が寛大な気持ちで加害者を許す際の言葉であって相手の非難や自己正当化に使ったら益々相手の怒りを買う。
>家族なら仲良くしろよ、血がつながってんだから！
このスレ読んでもまだそんな寝言言うか？ 家族であり血のつながりがある、これがとんでもない足かせになってるんだ。
接するのが苦痛なのに距離取れないから仲良くなんてできないんだっての。
294:ななしのいるせいかつ
09/04/05 11:44:01
恨んではいないな。
ただ、うざくて吐き気がするほど嫌いなので
俺はお前に関わらないので、お前も俺に関わるなってだけ。
面倒を見る気もないので、実家は一抜けした。
人間と人間との間に良好な関係を築けるかどうかだよなあ。
ギブアンドテイクならいいけど、ギブアンドギブじゃ
よっぽどの物好きじゃなければ人は離れていく。
家族だから、血の繋がりがあるから、仲良くなれるわけじゃない。
295:ななしのいるせいかつ
09/04/05 14:38:32
このスレで、家族なんだからとか血がつながっているんだからとかよく言えるなぁ。
それが苦しみの原因になっているきょうだいが沢山いるのに。
296:ななしのいるせいかつ
09/04/05 15:05:47
>>292
考えの通りだとおもうよ。
結婚しても面倒見てね、とかすごいね。よくもそんなことが
言えるもんだ。そんな無神経なこと言う親は毒親だって、他の
兄弟児スレで言われてたよ。やっぱり障害者の親って毒親が
多いんだな。早く家を出て、親からも兄弟からも逃げてほしい。
297:ななしのいるせいかつ
09/04/05 16:00:10
こないだ、両手足がない女子高生が普通高校を卒業して就職先がないという特集をしてたけど
あれからどうなったのだろう。
学校生活は、何もかも周りの生徒が世話をしていたらしいけど・・
298:ななしのいるせいかつ
09/04/05 16:12:54
両手足がないって乙武さんみたいな感じ？
299:ななしのいるせいかつ
09/04/05 16:48:52
そんな感じ。
300:ななしのいるせいかつ
09/04/05 17:21:43
お前らの考えは醜い、戯れ言だって言うならこのスレ来んなよ、正直邪魔くさい、自分の家族の事がウザイって言いに来てるだけだろ？
301:ななしのいるせいかつ
09/04/05 18:46:01
養護学校出身であるということが、生徒の負担となっている…
という風潮アリ。
最終学歴が”養護学校”なのがイヤなんだってさ。
ちまたでちょこちょこ聞く話だ。うちの学校でも卒業生でそんなこと言ってるのがいたし、今の生徒の中にもいる。
で、教員の考えることはというと、
「せめて”養護”の部分を取れないかねえ」
「卒業証書とか、公文書にはとって表記していいとか」
「それいいね」
「”○○養護学校高等部”なら、”○○高等学校”とか」
俺は養護の先生でいることに誇りを持っているし、誇りを持って生徒の前にいる。
就職でも進学でも、面接の時にでも堂々と「○○養護学校出身です」って言えるような指導をしてるつもりだ。
だから、この話は全く理解できない。
URLﾘﾝｸ(boraburogu.hamazo.tv)
302:ななしのいるせいかつ
09/04/05 20:07:26
スレ違い
303:ななしのいるせいかつ
09/04/05 21:23:35
そんなのが家族にいたらどれだけ大変ことやら
教師は世間知らずだからしょうがない。
304:ななしのいるせいかつ
09/04/05 22:10:51
最近家を出た。
GWに帰省して両親に今後障害姉をどうするつもりなのか問い詰めてみるつもり。
305:ななしのいるせいかつ
09/04/05 22:26:47
何の障害？
306:ななしのいるせいかつ
09/04/05 22:50:27
>>305
等質です
307:ななしのいるせいかつ
09/04/05 23:54:19
>>300
あんたが来なければいいと思うよ
308:ななしのいるせいかつ
09/04/06 01:17:06
後見制度でも利用したら？
309:ななしのいるせいかつ
09/04/06 02:16:25
俺も、何も考えない池沼になってみたい。
310:ななしのいるせいかつ
09/04/06 02:23:37
本気？知的障害者なんて絶対なりたくないよ。
311:ななしのいるせいかつ
09/04/06 02:24:27
あんなのになりたくないよ。
312:ななしのいるせいかつ
09/04/06 02:30:35
好きで障害者になったんじゃないんだけどね、
313:ななしのいるせいかつ
09/04/06 02:45:56
>>288>>300>>312
「、」が好きなの？
それと、逃げたくない人ならスレ違いじゃね？
314:ななしのいるせいかつ
09/04/06 03:54:56
>>288
血の繋がりがあるから余計腹立つんだわ
他人だったら知らねえで済むけど、
血の繋がりがある以上それでは済まない
いろんなものに挟まれてるから、みんな悩んでんだよ
315:306
09/04/06 06:25:37
>>308
そう考えてるけどね・・・
診断書とか鑑定とか必要だけど、医者を拒否するんだよね
316:ななしのいるせいかつ
09/04/06 11:42:41
昨日久々に実家に行って奴（池沼姉）に遭遇
離れているとウザさも半減していたんだけど･･･
親が料理するのめんどくさいというから焼肉したんだけど
あかんそれまだやけてない、それこげてる、
鉄板熱いから触ったらあかん、そんなもん（おもちゃとか）やくなボケ
肉ばっかり食うな、ごはん？茶？自分で入れろや･･･
目を離せないしうるさいし自分は食べられないし
親は久々に自分らがゆっくり食べられると世話押し付けるし
やっぱ奴はウザイと再認識したよ
317:ななしのいるせいかつ
09/04/06 12:11:53
池沼って家で何してるの？
家の中で騒いだりしてるの？
318:ななしのいるせいかつ
09/04/06 12:52:27
>>317
アゲてるので釣りかもしれないけどマジレスすると、
うちの池沼（35）は家にいるときはTVと会話しながら本に落書きしたり新聞破ったり
鉛筆齧ったりドッグフード食ったりウ○コして流さなかったりという感じで生息している
教科書やCD,友達との写真などぐちゃぐちゃにされて何度キレて殴ったことかorz
319:ななしのいるせいかつ
09/04/06 12:59:05
>>318
わぁあああああああ
すげーー
それだったら、嫌っても仕方がないね。
320:ななしのいるせいかつ
09/04/06 16:07:00
お前らって、親族に養護学校行ってる兄弟がいたら
他人に堂々と人に言える？
321:ななしのいるせいかつ
09/04/06 16:10:14
糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田ももだお
322:ななしのいるせいかつ
09/04/06 16:14:34
さげ
323:ななしのいるせいかつ
09/04/06 20:02:24
>>322
さげの意味をご存知でしょうか
324:ななしのいるせいかつ
09/04/06 20:04:16
親の「障害者が外に出ないと社会は変わらない」っていう思い込みは、どこから来てるの？
325:糞まんこ永田もえ＆馬鹿まんこ永田もも
09/04/07 01:02:08
捨てられ低能糞粘着カッパハゲ不細工糞豚ゴキブリオヤジ永田恭司逝け
326:ななしのいるせいかつ
09/04/07 03:58:27
正直 死にたくないか？もう絶望してのカキコだろ？毎日こんな時間だよ俺。涙も枯れた。ｿｳﾙ
327:ななしのいるせいかつ
09/04/07 17:29:02
死にたいよ。
328:ななしのいるせいかつ
09/04/07 22:42:27
「血が繋がってるんだから」
「家族なら仲良くしろ」
こういう言葉がきょうだいを追いつめるんだ。
健常者きょうだいは其々の人生を歩む。
お互いの生活には干渉せず万が一のSOSの時だけ助け合う。
だからこそ仲良くやっていくこともできるし当たり前だと感じるんだろう?
障害者のきょうだいはな、この世に生まれた瞬間から自分の人生を犠牲にして
一方的にきょうだいへ尽くすことを義務付けられるんだよ。
血が繋がっているというその事実があるからそれに縛られる。
綺麗事を並べる部外者ほどウザいものはないね。
329:ななしのいるせいかつ
09/04/07 22:47:31
>>328
だから逃げるんだよ
330:ななしのいるせいかつ
09/04/07 23:43:48
>>328 >>329
あなたがた自身が障害者になったら、どうするつもり？
331:ななしのいるせいかつ
09/04/08 00:08:10
>>330
どうするって言われても、精神障害なら何をするかわからない
身体障害ならきょうだいに迷惑をかけないようにヘルパーに来てもらうとか、施設に入るとか
332:ななしのいるせいかつ
09/04/08 00:56:31
きょうだいを捨てろだの、逃げろだの言っているここの住人に言いたい。
あなたたちを追いつめているのは、障害のあるきょうだいじゃない。
あなたたちはきょうだいから逃げているんじゃなくて、「親」から逃げてるんだよ。
333:ななしのいるせいかつ
09/04/08 01:04:42
でっていう
334:ななしのいるせいかつ
09/04/08 01:31:50
で？って言うしかないよな。このスレで何を今更って感じ。
335:ななしのいるせいかつ
09/04/08 04:39:31
親が障害兄弟の事で自分に愚痴を言ってくるのがむかつく。
子供がかわいそうだからとか、世間体があったのかもしれないが
施設に入って問題起こしたあの人を引き取る事を決めたのは
あなたでしょう。おかげで私達は迷惑なんです。
疲れたとか言われたって慰める気なんかないから。
336:ななしのいるせいかつ
09/04/08 07:03:36
うちのは20歳ごろに発症した精神障害だから、
俺は世話係として作られたわけじゃないし、親は好きだよ
だから親からは逃げてない
でも親はずっときょうだいと一緒に住むみたいだから、親からも逃げることになるかな
337:ななしのいるせいかつ
09/04/08 09:59:52
反論できないと論点をすり替える人の典型的な例。>330
もしそうなったら>331さんの言うとおりに自分でなんとかするよ。
障害持ちの兄姉の世話に生涯を捧げるために産まされた弟妹がいる奴とは訳が違う。
338:ななしのいるせいかつ
09/04/08 10:20:07
330みたいなこと言う人けっこういるね。あなたが障害者として生まれて
たかもしれないんだよ、兄弟が代わりになってくれたかもしれないんだよ？
て言って。だから何？感謝でもしろってこと？
339:ななしのいるせいかつ
09/04/08 16:45:23
毎日毎日家に帰るのが苦痛。
お金貯めて早く出ていかないと体がもたない。
最近、胃痛と腹痛がひどすぎる。(もともとお腹弱かった)
ちなみに家の外にいる時はまあまあ落ち着いてる。帰宅すると悪化。
私が自殺するか、無事に出ていけるか…どっちに転がるのかで最近不安になってきた。
クソ親早く消えてほしいけど池沼いるから私より早く死なれたら困る。
でも痴呆になって長生きしそうだ。
池沼も無駄に長生きすんだろな…頭だけじゃなくて体も虚弱で長生きしなきゃいいのに。
340:332
09/04/08 18:20:37
>>333 >>334
ほほう、認めたね。
では言わせてもらおう。
このスレの主な住人の言動は、親にACにされてしまった子どもの言動そのもの。
アダルトチルドレン、機能不全家族でググってみ。
あんたらのような人たちがたどってきた軌跡、その時々の心の状態などがしっかり書かれている。
なかにはACが真に自由になるための学問的裏付けのある知識や方法をのせてくれてるところもある。
このスレは重い物を背負って歩いてきた人にとって、溜めに溜め込んだ物を吐き出せる素晴らしいところだよ。
同じような境遇の人たちのためにこのスレを否定するつもりはまったくない。
だが残念なことに、ここの主な住人たちは「自分こそがゴール」だと言わんばかりの言動が目立つ。
次のステップがあることに気づいて進もうとする人に後ろ足で砂をかけるような悪態をつく。
それが自分の安定を図りたいがために罠をしかけて引っ張り込もうとする共依存者の行動だいうことに、あんたらは気づいているか？
親やきょうだいから逃避して拒絶していること自体が、今だ親に捕われている証拠なのだということを、あんたらは知っているのか？
正直に言うと、「逃げる」という行動力をもっているあんたらは、AC脱出のゴールのすぐそばまで来てるんだよ。だからあえて挑発的に書いている。
けれど、このスレにとどまって自分を正当化し続けている限り、あんたらに進歩はない。
自分に賛同しない他人に「怒り」をまき散らして、毒をはき続けるだけの人間（要は親と同じ）で終わってるってことだ。
グダグダへ理屈をこねてる暇があるならググって勉強しな。
あんたらが煽ってる「きょうだいへの怒り」なんて、親に対する怒りの看板の架け替えに過ぎないってことが分かるよ。
次のステップへ進みなよ。
真の自由を生きるためにね。
341:ななしのいるせいかつ
09/04/08 18:45:51
>>340
池沼本人は巣に帰ってね
342:ななしのいるせいかつ
09/04/08 19:01:31
>しばらくの間クチュ、クチュという音を愉しみ
まで読んだ。
ダラダラした長文ほど説得力のないものはないな。
343:ななしのいるせいかつ
09/04/08 19:16:20
読んだけどさ、このスレでは当たり前のことを長文で書き起こすところを見ると、
で？と何故言われているのか理解できてないんだろうな。
344:ななしのいるせいかつ
09/04/08 20:06:58
>>340
正直全く理解できない
345:ななしのいるせいかつ
09/04/08 20:14:54
キョトンとするよなあ。
>>1が改変されちゃったから、
勘違いしちゃう人が湧いてきちゃうのか？
前は「なんとか逃げ切りたいです。」ってスレだったしな。
346:ななしのいるせいかつ
09/04/08 21:26:34
>>340
何が言いたいのかがよく分からないが長文乙
347:ななしのいるせいかつ
09/04/08 21:33:37
>>330
介護する側の負担が大きすぎるから発生している問題を述べてる人に、そんなこと言ってどうするの。
介護する人の負担が大きすぎる現状では、実際問題としていつ障害者になってもおかしくない。
で、いざなったらの話だけど、介護者の負担を身にしみて理解してる分、親やこのスレに出てくる障害きょうだいほど身勝手にはならないと思う。
>340
本当に相手に伝えたいことがあるのなら言葉は選ぼう。
>だからあえて挑発的に書いている。
とのことだけど、あなたの考えは受け入れてもらえた？ その後のレス見てどう思う？
『これだからダメなんだよお前らは』、といった具合に見下した感想かな？
348:965
09/04/08 21:45:40
アダルトチルドレンとは違うと思いますが･･･
そう言い切れるのは何故でしょう？>>340
349:ななしのいるせいかつ
09/04/08 23:09:25
アダルトチルドレン（笑）
350:ななしのいるせいかつ
09/04/09 00:48:24
>>340
キモい
351:ななしのいるせいかつ
09/04/09 01:33:36
女ってすぐにヒステリックになるよな。
352:ななしのいるせいかつ
09/04/09 01:49:59
ハンディスレ読んでたら、障がい者って意外にも結婚したがってる人が沢山いて
驚いたな。
あんな状況下でも結婚がしたいのか。
353:ななしのいるせいかつ
09/04/09 02:24:06
俺の池沼兄貴は働いていて介護も特に要らないけど、働けないほど重度池沼で他人の介護がないと生きていけないような兄弟を持つ奴らには同情するね
身近にそんな奴がいるんだがマジで可哀想
354:ななしのいるせいかつ
09/04/09 02:42:59
重度池沼ってどんな感じ？
355:ななしのいるせいかつ
09/04/09 03:21:18
>>340はまた別の大きな問題を抱えてる人なのかもね
ここに来て説教垂れる分、自分はまだマシだと思いたい人なのかも
「でっていう」って返しを自分に都合よく取りすぎｗ
356:ななしのいるせいかつ
09/04/09 11:06:08
>>354
(^q^)あうあうあうああ
357:ななしのいるせいかつ
09/04/09 21:02:33
>>340
他人のことなんかほっときゃいいのに・・・長文乙
358:ななしのいるせいかつ
09/04/10 00:45:20
自分に向かって言ってるんだよきっと
359:ななしのいるせいかつ
09/04/10 09:34:16
ある主婦向けサイトで小学６年生の娘が小5と引き続き障害者の子と同じクラスになって落ち込んでいる。
・大声をだしたり奇声を発したりして授業妨害、授業が遅れがちになり、そのクラスは宿題が多い
・涎を垂れ流しにする為、臭い
・みんなの給食にゴミやツバを入れるのでたびたび給食を貰いにいく事があった。
等の事から娘はまた同じクラスになったことを嫌がっているとの投稿に対し
障害者の子供を持つ親は
・お嬢さんには、嫌だとか言わず、心をもって接するよう、考え方を変えるよう教えてはいかがでしょうか
・温かく見守って
の言葉がばかり。
まるで給食にツバを入れる子を受け入れられないクラスの子が悪いみたいな意見。
このような親は兄弟児にも同じような事を言い続けているのだろうな。
360:ななしのいるせいかつ
09/04/10 11:08:03
兄弟がニートだと最悪だわ
自殺してくれねーかな
国から何かと援助してもらえる障害者の方がマシ
361:ななしのいるせいかつ
09/04/10 11:41:17
ニートも大変だけど、そのニート兄弟、
実は精神障害だったり発達障害者ってことはない？
障害者にも、国に援助してもらえる障害者と
援助してもらえない障害者といるんだよ。
国の障害者基準で弾かれても
障害があることには変わらない障害者は
社会に出られなくて結果ニート化するなんてことも多い。
362:ななしのいるせいかつ
09/04/10 12:22:25
精神障害、発達障害は家族・家系内で好発するからね
似たような感じの人が他にもいるんじゃない？
363:ななしのいるせいかつ
09/04/10 14:31:26
身体障害者も大変そう。
364:ななしのいるせいかつ
09/04/10 20:54:45
シモの世話とか食事介助とかしなきゃいけないんだったら大変だな
下手に頭が正常だから屁理屈ばっかりこいてそう
365:ななしのいるせいかつ
09/04/10 22:52:34
わああああああ
想像しただけでも嫌だな。
366:ななしのいるせいかつ
09/04/10 23:27:09
なんか明るい話題はないの？
逃げ切ったとかさ
367:ななしのいるせいかつ
09/04/11 10:51:51
誰かいますか…
ちょっと吐き出したい…
368:ななしのいるせいかつ
09/04/11 11:14:16
>>367
どうぞ
369:ななしのいるせいかつ
09/04/11 11:43:57
>>368
ありがとう
重度の知的障害の弟と毒な両親にたえられなくて、今朝今年の夏休みか9月の連休を使って家を出ていくと母親に告げたんだ。
私｢我慢できないなら出てけと言われた｣
母｢お父さんはああいう性格だから仕方な｢お母さんにも言われた！！｣私号泣ｗ
母｢日ごろ不満を言わないでお前がいきなり怒りだすからだ｣
(小さい時からお前たちに我慢を強要され続けてきたからうっかり爆発したんだよｗ)
｢人間生きてればつらいことだってある｣
(もうわけがわからないｗ)
すみません、続きます
370:ななしのいるせいかつ
09/04/11 11:48:08
結局、家を出ることについては考え直すように言われた。
その後結婚の話にもなり、前から結婚を嫌がっている私に対して
｢お前の人生なんだから家庭を持って自分のこと考えろ｣なんてことを言ってきたが、自分のことを考えて家を出ていこうとする私の人生はどうでもいいのか…
まるで私がおかしい人間みたいな言い方をされたよ。
普通は自分の家庭を持ちたがるって。
私、男性不信だし(父親の暴力が原因ｗ)、子供産んだら自分が両親からされてきたことを自分の子供にするような気がしてこわいんだ…
もちろん自分が障害児産んだらと思うとぞっとするっていうのもある。
371:ななしのいるせいかつ
09/04/11 12:00:01
なんで親の言う通りに生き続けなきゃならんのじゃ。
家出てくなら結婚して出ていって欲しいみたいだ。
じゃあ私が結婚しないなら一生家で暮らせってことか？ｗ
もうあいつらわけわかんないよどうしよう！
ちなみに自分たちが死んだ後のことは顧問弁護士に頼むそうだ。
…が、信用はしてない。
22才♀。貯金少ないし手取り14万の安月給だから引っ越しは来年の夏あたりを予定してたんだけど、やっぱり今年中に家出たい。
仕事変えたらいいんだけどこの仕事続けたいし…
もう頭の中ゴチャゴチャでなに言いたいかわからなくなってきた…
長文すみませんorz
372:ななしのいるせいかつ
09/04/11 12:06:33
>>371
本業の他にバイトできないの？
ある程度の金でどうにかなる問題なら、その金を稼ぐ事考えた方がいいよ。
373:ななしのいるせいかつ
09/04/11 12:18:05
>>372
本業は不規則で、忙しいと日曜も休めないから他に仕事するなら短期で日曜だけって感じになると思うけど…
副業はちょっと難しい…
なんでこんな金にならない仕事を選んでしまったのかと自分を呪いたくなるけど、今の仕事楽しいんだ。
今から仕事行ってくる…！
374:ななしのいるせいかつ
09/04/11 18:32:02
>>373
仕事が楽しいのか、いいことだね。
最後の手段はしっかり貯金してから
引っ越しを強行するしかないかもしれない。
弟さんを施設に入れることはできそうにないのかな？
簡単にはいかないだろうけど。
結婚して出て行くならいいけど、一人では駄目って私も言われた。
物騒で心配だからと言われたが信じられない。
375:ななしのいるせいかつ
09/04/11 21:29:46
＞物騒で心配だから
引き止めるときの常套句だから信じなくていい。逃げろ。
376:ななしのいるせいかつ
09/04/11 22:13:35
＞物騒で心配だから
重度の知的障害児がいる家庭の方が物騒だと思う。
377:ななしのいるせいかつ
09/04/11 22:26:34
>>376
同意。時々きょうだいに殺意が湧く自分にとって、実家の方が余程物騒だ。
378:ななしのいるせいかつ
09/04/11 22:36:20
>>375-376
やっぱりそうか…全く嫌になるね。
ついでにうちの外字はそんなに障害は重くない。
でもその分悪知恵が働くから厄介。どっちみち物騒かもな。
毒親からのストレスで体調がおかしくなってきて限界だ。
すぐに逃げたいけどまだ資金が足りないから無理。
いつ出て行くとか絶対に言わない方がいい、
迂闊にもほのめかしてしまったから親に警戒されてる。気をつけて。
あと373ｶﾞﾝｶﾞﾚ…。
379:ななしのいるせいかつ
09/04/12 01:36:10
そだね、出ていくことは言わないほうがいい
380:ななしさんのいるせいかつ
09/04/12 03:59:09
どこで聞いたらいいかわからないのでここに書きます（長文失礼）
隠れ発達＆人格＆精神障害？と思われる 16 男
昔から極めて自己中心的過ぎる性格で、身近な人間に迷惑を掛け続け、
自分に甘く常に親に頼り（マザコン）あまりに精神が幼稚で、ありがとうも
ごめんなさいも聞いたことはただの1度もありません。常に自分が
正しい、自分中心で、正論を言っても逆切れ、理屈にならない理屈で
言い返す、暴言を吐く、小学校低学年レベルの字、高校中退して
1日に8時間以上は人を銃で撃つゲーム（他のゲームは理解できない
と思われる）をやっています。今もやっています。人の言うことはまるで
聞きません。常に自分中心・約束も当然守らず、逆ギレ、の繰り返しで
精神的な学習能力もろくにありません。要するにクズですが、最近、
幼稚園児～小学校低学年の精神レベルなのが気になり、障害者
ではないかと密かに思っています。どうでしょうか？親は、純粋だと
思ってるようです。
381:ななしのいるせいかつ
09/04/12 04:26:10
単に親御さんの甘やかしの結果の、幼稚で性格が悪いだけの人じゃないでしょうか
382:ななしさんのいるせいかつ
09/04/12 04:37:20
その通りです・・・・・親が甘やかして、金を貸し続けています
（当然、返すわけもない金）
しかしやはり私には障害児、もしくはゴミにしか見えません
今は思春期だからと親が言っているのを聞いたことがありますが、
恐らく10年たってもあのままだと考えられます
383:ななしのいるせいかつ
09/04/12 10:28:50
重度の池沼と違って自分の気持ちを障害者本人に伝えれるからいいかと思うんだけど。
「俺は社会人になったら独立して家を出る。その後親が死んだらお前どうするんだ？」
と聞いてみろ。
384:ななしのいるせいかつ
09/04/12 13:49:37
まぁ家族は、いつかは独立しちゃうからね。
385:ななしのいるせいかつ
09/04/12 13:51:00
>>380
お前の教育が悪いだろｗｗｗｗ
386:ななしさんのいるせいかつ
09/04/12 15:09:28
>>385 私は教育する立場ではありませんが何か？
親の間違いでしょうか？
387:ななしさんのいるせいかつ
09/04/12 15:19:18
あと、少なくとも物心ついた頃から自己中心的でした。
先天的な物もある（としか思えない）権力のある者（バイト先の店長）等
にはペコペコし、身近な者・見下している者には好き勝手する
それが当たり前だと思っている・文章にするとやはり基地外か何かにしか
見えないですね。では、長文失礼しました
388:ななしのいるせいかつ
09/04/12 17:32:16
>>387
書き込みを見て、387は昔の自分と似ている感じがしました。
その家族の傍若無人な振る舞いに腹が立って、我慢できないんですよね。
とりあえず、その人が障害者であるかどうかは、専門家でなければ判断できません。
ひとつ質問をしたいのですが、その人が障害者であるかどうか
その答えを知って、あなたはどうしたいのですか？
傍若無人な振る舞いが何故許せないのか、何故腹が立つのか、
その理由も、もし良かったら教えてくれませんか？
最終的にあなたがどうしたいのか、
それをはっきりさせることが解決の糸口かもしれません。
質問に答えなくてもいいですから、よく考えてみて下さい。
389:ななしさんのいるせいかつ
09/04/12 18:41:52
どうしたいのか・・・・と言うと、勿論※したいですよ。法律がなければ。
ただ、自分にも将来があるので、実は障害者であるという事実を知れば
少しは気持ちが安らぐかなと。
>>傍若無人な振る舞いが何故許せないのか
こちらが迷惑を被っているからに決まってるでしょう。
正直もう限界です。 ですから色々探してここに書きました。
一刻も早く縁を切りたい、そして存在自体忘れたいですね。
390:ななしのいるせいかつ
09/04/12 20:38:56
>>389
答えてくれてありがとう。
＞実は障害者であることを知れば少しは気持ちが安らぐかなと。
多分、少しの間なら楽になると思います。
障害者なのか確かめたい気持ちはどのくらい本気でしょうか
本人を専門家の所まで連れていって診断を仰ぎたいくらいですか？
現実問題として本人もご両親も嫌がるでしょうから、かなり大変だと思います。
ただ、その人と離れるまでの苦しい準備期間をそれで乗り越えられるなら
真実を確かめに行ってもいいと思います。
あなたが今未成年かどうかも分からないので何とも言えませんが
すぐには家を離れられないんですよね。
今がどうしようもなく辛いのが文面から伝わって来ます。
聞くくらいしかできませんけどたまにはそれを吐き出しに来て下さい。
自分の場合は家をでるまでは状況をどうにもできませんでしたが
出てしまえばこっちのものです。両親がいくら呼ぼうが知ったこっちゃない。
それまで色々なスレのお世話になりましたが。
人生相談スレの人によく助けられました。
391:ななしのいるせいかつ
09/04/12 23:09:12
>>380
あなたを困らせているその家族の人は
家の中と外で態度が変わりますか？
強迫的なこだわり行動がありますか？
突発的に行動することがありますか？
家族、特に母親に対して暴言・暴力行為がありますか？
392:ななしのいるせいかつ
09/04/13 02:52:25
もう無理だ
ごめんなさい吐き出させてください
うちは片親で弟が知障。
母は仕事をしていたので私が弟の面倒を見ないといけなかった。学校でも学年が違う私の教室に来てわめき散らすし唾を吐くし、何しろ手がかかるので友達ともあまり遊べず…
ご飯を作っても皿ごと私に投げ付けるわ、鍋ごと料理をひっくり返すわ(私だけ大火傷)…もう思い出したくもない。檻が欲しいと思った事を覚えてる。
隣に弟の金切り声がうるさいと叱られるのにも12年耐えて、ようやく今年から大学生。一人暮らしを始めることに。
すると今度は母から介護が大変だと長電話で愚痴を吐かれるようになった。
「電話代が高いから電話かけてきて」って私に言うから、何かと思って電話すると3時間以上に渡って弟の介護の愚痴。
「大学辞めて帰って来て」とまで。
奨学金とバイトで学費も生活費も自分で払ってるし、何の迷惑もかけてないのに何でそんなこと言われなきゃいけないんだろう…
女手一つで子供二人養うのは確かにつらかっただろうけど、自分は休みの日でも私に弟を押し付けて遊んでたのに。母に感謝はしてるけど、それとこれとは別なんだよ。
今日から授業なのに泣けて来た
携帯から長文ごめんなさい
393:ななしさんのいるせいかつ
09/04/13 03:15:17
>>390 ありがとうございます。泣きそうになりました
仰る通り経済的な問題で、家を出られるのは当分先になりそうです
（家自体、貧乏なため）病院にまで連れて行く気はないです。というより
ストレスで見える距離にいられると胸が苦しくなるので 接触しないよう
常に気を付けているくらいです。部屋をノックされようものなら
軽いパニックになります。年々症状は悪化しているようでむしろこちらが
おかしな人扱いされています。
（それでも迷惑を被っているのが問題なわけですが）
親は長年甘やかし続けて感覚が少々麻痺しているようです。
一刻も早く家を出られる日を夢見て頑張って働こうと思います。
>>391
>>家の中と外で態度が変わりますか？
とのことですが、上記にに書いた通り接触していませんのではっきりとした
事はわかりません。ただ明らかに自分より下だとわかると身勝手・命令口調
になります。相手を見て態度を変える（悪い意味で）事は明らかです。
母親に対しての暴言はありますが暴力はないです。（元々気が弱い＆
マザコンなため？） 長文失礼しました。
394:ななしのいるせいかつ
09/04/13 10:09:34
隔離できる場所があればいいのに。
逃げたいけど逃げられないから死にたくなる。
395:ななしのいるせいかつ
09/04/13 13:07:39
>>392
大学を辞める必要性なんてないよね。
実家をようやく出られたんだから、そのまま逃げちゃえばいいのに。
愚痴を聞いてあげるなんて、優しいなあと思う。
私だったら、どう思われてもいいので電話きたら手短に切るし
3時間も電話で愚痴なんて聞かないよ。
396:ななしのいるせいかつ
09/04/13 19:05:50
>>392
今までよく頑張った。
大学は一生の友が出来る場所。辞めちゃ駄目だよ。
そして池沼の弟がいる事、そこから逃げたい事をちゃんと相談できる
友人を作るべきだ。
397:ななしのいるせいかつ
09/04/13 21:39:18
>>396
現状では、リアルでそういう相談はリスクが大きいと思う。
ここではダメなの？
398:ななしのいるせいかつ
09/04/13 23:00:12
>>392
>「大学辞めて帰って来て」とまで。
言わせるだけ言わせりゃ良いです。
弟を産んだのはあなたのお母さんなので、あなたに扶養義務は無い。
生活費・学費であなたも苦しいのだから、あなたから電話をかけ直す
必要は無い。
あなたは、弟の介護要員ではない。
育ててくれたことには感謝なんだろうけど、それはそれです。
お母さんがこれからどうしたらいいか、自分で考えさせないと
いつまでもあなたを頼ってくるよ･･･
399:ななしのいるせいかつ
09/04/13 23:09:07
大学やめる必要性はないよ。
どうしても縁が切りたいのなら、今から少しづつ貯金しておくといいよ。
やっていたらすまん。
400:ななしのいるせいかつ
09/04/13 23:44:19
レスありがとうございます。
大学、まだ入学したばっかりなんだ。一浪して貯金してたから…。
実家に帰るつもりだけはない。今日は母と家からの電話が１０件を越えてた…。
留守電には弟の喚く声と母の怒鳴り声。全部消したけど、怖いし気持ち悪い。そのうち押しかけてくるんじゃないかと気が気じゃない…
天涯孤独だと思って生きてくけど、知的障害者が家族って呪縛だ。
ただ、大学では友達が出来始めてるのが救いだ。>>396の言う通り、一生の友達ができたらいいな。
401:ななしのいるせいかつ
09/04/14 01:33:41
>>393
391です。
回答ありがとうございました。
あなたの困ったご家族のことですが、私の経験からすると、
意味不明かつ理解困難な行動をとる人には発達障害がある可能性が高いように思います。
あなたの書かれた状況のほかに、自分の願望をかなえるためなら
言動が朝令暮改になっても気にならないような様子がみられるなら、
ADHDに加えて反抗挑戦性障害が合併しているかも知れません。
元々の障害に加えて親が甘やかしたために変な学習をしてしまい、
手がつけられなくなってしまっている、ということです。
ケアとしては、経験のある精神科医にかかり、薬（コンサータなど）を
服用しながら本人にカウンセリング（コーチング）を受けさせる、
という方法があるそうです。
とある精神科医がブログ上で紹介していました。
しかし、本人のケアよりあなたのケアの方が優先です。
家から離れて落ち着ける場所を見つけてください。
私自身は妹が自閉症、父親がアスペルガー疑い、
母親のきょうだいも６人中２人がアスペルガー疑いです。
以前の私は意味不明な人々に囲まれて衰弱し切っていました。
ここ数年間発達障害の専門書からネットのブログまでを読み続け、
知識を得て対策を考えることができるようになりました。
それはやはり、実家から遠く離れた場所で生活できているからだと痛感しています。
日々理不尽なことに巻き込まれてばかりいては、自分の心を守るだけで精一杯になってしまいます。
自分の人生を立て直すためにも、家族から物理的にも精神的にも一旦離れることをおすすめします。
長文、失礼しました。
402:ななしのいるせいかつ
09/04/14 08:09:26
392は池沼弟より毒母の方が問題ありだな･･･
そして逃げたいといいながらもすっぱり切れずに電話しちゃう392もエネme
とりあえず電話番号かえるんだ
403:ななしのいるせいかつ
09/04/14 10:26:40
家族が等質かどうかとかはDr.林に相談した方がいいんじゃね？
こんな素敵な回答が返る場合もあるけどｗ
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
404:ななしのいるせいかつ
09/04/14 12:18:53
>>400
お母さんにはっきりいったほうがいいよ、「忙しくて相手出来ない」って。
愚痴の相手してる時間も気力もないでしょ、大学通ってる上に長時間バイトしてれば。
押しかけを防ぐには、縁を切ってしまうか、数週間に一回くらい話に付き合うようにすればまあ防げると思う。
お母さんだけじゃなく他の人間関係でもそうだけど、「これには付き合わない。でも、こういう場合ならつきあってもいい」
と妥協案を示すことで大体うまくいく（ストーカーとか以外）。
このスレの人は障害ある兄弟がいるため幼い頃から自分を殺し続けてきて、「自分はこれをしたくない」という
意思表明をしにくい人が多いように思うんだ。その訓練はしといたほうがいいよ、今後友達つくるならなおさら。
友達だって思わぬ無理難題ふっかけてくることがあるからねｗ 大学がんばってね。
405:ななしのいるせいかつ
09/04/14 18:42:26
＞元々の障害に加えて親が甘やかしたために変な学習をしてしまい、
＞手がつけられなくなってしまっている、ということです。
まさにうちだ。特に母親はひどい。
ほとんどの医者にはグレーだけど障害ってほどではないって言われるくらい軽いのに、
ろくに躾けず異常に甘やかして、とんでもないモンスターに育ってる。
まったく関係ないところも「障害だから、可哀想な子だから、しかたがない＾＾」とか言うの何なの。
成人して数年がたつがマジで幼稚園児以下レベル。
406:ななしのいるせいかつ
09/04/14 22:34:25
>>400
友達が出来たのはよかったね。
縁を切りたいのならまず貯金。
学生時代からずっと貯金して、社会人になった後に縁切り実行した人は多い。
407:ななしのいるせいかつ
09/04/14 23:35:19
392と400です。
みなさんありがとうございます。人間ってこんなに暖かいんですね…
電話は入学のあとの書類のことかと思ったんだ。とりあえず１年のうちに貯金しておかないとなぁ…理系に来たので来年から学校だけで忙しいorz
貯金して完全独立できるよう努力します。
408:ななしのいるせいかつ
09/04/15 00:06:09
うっかり障害児母のブログを覗いてしまった。
自分の親や、ここに出てくる障害者の親達に比べるとずいぶんまともな人
ではあったけど、ああいうのは見るもんじゃないね。
409:ななしのいるせいかつ
09/04/15 18:27:11
ブログなんて建前じゃないの？
外面はいいが家の中じゃ＼(^o^)／
うちの毒親はそんな感じ。
410:ななしのいるせいかつ
09/04/17 17:59:37
私達きょうだい児も外面と内面を使い分けるのが上手くなるんですけどね・・・
411:ななしのいるせいかつ
09/04/18 22:25:15
兄が自閉症＋知的障害。他害行動あり。手帳も持ってる。
大学の時、ちゃんとした専門のカウンセラーにカウンセリングを受ける機会があった。
「兄が自閉症で、他害行動もある。私は兄が嫌いだし、就職は実家を離れたいが、母を一人残すことになる（うちは母子家庭）ので心配だ」
と相談すると、
「あなたのお兄さんは自閉症ではない。最近は『自閉症』って言葉が広まりすぎてる。言葉が話せるができるなら専門家からすると自閉症じゃない。暴力をふるようになったのは環境が悪いせい。だから何も心配するな」
と言われた。
兄は子供の頃は言葉の遅れがあったみたいだし、今もコミュニケーションに問題があります。まともな会話なんてできない。
さらに、「自分が今まで出会ってきた 本 当 の 自閉症の子たちは目をキラキラ輝かせて何事にも一生懸命なすばらしい人ばかりだった」と語る語る。
あと、私の卒論のテーマ（ことばに関するもの）を聞いてやたらと兄と結びつけようとしてきた。
「きっとお兄さんが言葉遊びが好きだったから、あなたも興味を持つようになったのよ！やっぱりきょうだいなのね！素敵！」だって。
専門家があんなこと言ってくるなんて絶望した。気持ち悪い。
何も解決するわけないし、カウンセリングなんか受けるんじゃなかった。
412:ななしのいるせいかつ
09/04/19 02:50:12
似非カウンセラーって感じだね・・・411かわいそす
413:ななしのいるせいかつ
09/04/19 06:02:51
>>411
私も似た精神科医に遭遇した事あるわ、本当に乙
自分の意見だけが正しくて、障害者擁護できる自分素敵！
って思考なんだよね
414:ななしのいるせいかつ
09/04/19 11:15:08
>>411
兄と、兄を自閉症と診断した医者と、その自称カウンセラーを一堂に会させたらどうなるんだろうw
415:ななしのいるせいかつ
09/04/19 19:05:34
>>407
亀ですが、理系の専攻なんですね。
将来は海外で働ける仕事に就くのを目指すという手もありです。
（研究職とかエンジニアとか）
とにかく全力で逃げ切ってくださいね。
416:ななしのいるせいかつ
09/04/20 09:36:11
よく家から離れろという意見を見るけど、実際離れた後に親が障害を持つ
兄弟を残して亡くなった後はどうすりゃいいんでしょうか。
ニュースで小さい子供や自活できない障害を持つ家族の面倒を見ないが為に亡くなり、
身内が保護責任者遺棄でタイーホとか見かけるけど…。
行政は助けてくれるの？
自分の数十年後が不安です。
417:ななしのいるせいかつ
09/04/20 16:03:10
>>416
兄弟に対する扶養義務は余裕があれば金銭的援助をして下さい程度の義務。
行政からお尋ねが来たら扶養は無理ですときっぱりと返答する。
同居する義務はないので、引取扶養は強制はできない。
金銭的に援助無理ならば、行政が対応するしかない。
夫婦や親の未成熟な子に対する扶養義務は強力だし
生活水準を下げてでも同じ程度の生活をさせる義務が生じるけど、
兄弟にはそのような義務はないしね。
しかし同居していて放置したら、そういう問題も起きる可能性が高くなる。
だからこそ早期の別居が大事になってくる。
418:ななしのいるせいかつ
09/04/20 17:14:14
勉強になります。
自分>>416ではないですが少し安心しました。
419:ななしのいるせいかつ
09/04/21 16:04:53
妹が重度身体障害。
施設に入っていたが、自立支援法のからみで施設側が入居者の自立に積極的になり、
ちょっと知的障害もある妹は、乗せられて民間経営の障害者アパートへ。
障害年金だけでは足りないので、不足分は生活保護受給。
父が高齢のため、この時点で妹の保護、扶養義務者は私にシフト。
以来定期的に、妹が暮らす自治体から「お尋ね」の郵便が来る。
私は嫁いでいるが、逃れられない。
でも、４１６さんの言うように、タイトなシバリはない。
毎回、「同居は無理、金銭的援助も無理」と返答している。
実際、事実なので仕方ががない。仮に多少の余裕があったとしても、
自分達の病気や老後の備えに充てたい。
ヘタに援助に回したらこちらが立ち行かなくなってしまう。
結果的に行政にお任せすることになるが、
共倒れしてこちらまで生活保護になったんじゃ、これまた行政の負担になる。
母は既に他界、父は寝たきり。今は元気な親もいずれはこういう状況が必ずやってくる。
４１６さんの最後の行、ものすごく大事。
親がなんとか元気なうちに施設に入れてもらうか、
それが無理ならなるべく早く自分が家を出るしかない。
420:４１９
09/04/21 16:12:22
ごめん。
４１６さんじゃなくて４１７さんです。
421:ななしのいるせいかつ
09/04/25 16:47:42
発達障害でアスペっぽい奴が美術大学に入ったらしい。
422:ななしのいるせいかつ
09/04/26 08:35:03
最近は九九もろくにできないゆとり世代が大学入っているんだから仕方ないな･･･
美大なら、なんか前衛的ｗなアートとか作りそうだね、アスペ。
423:ななしのいるせいかつ
09/04/29 22:39:07
デッサンなんて１年ぐらい美大予備校に通えればそこそこ書けるし。
424:ななしのいるせいかつ
09/04/30 03:12:22
なるほど、障害のある兄弟を見捨てて逃げても罪にならないのか。
障害の有る年下の甥姪でも罪にならない？
これで数十年後に法律が変わったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが。
425:ななしのいるせいかつ
09/04/30 04:15:32
>>424
甥姪などの三親等の親族は通常は扶養義務はないけど、
家裁の判断によっては扶養義務を負うこともある。
だけど家裁はよっぽどの事情がない限りは
三親等の親族に扶養を命じることはないはず。
とはいえ、同居とかはしない方がいいとは思う。
426:ななしのいるせいかつ
09/04/30 10:37:29
兄弟姉妹間とか成人した親子間の扶養義務は
自分に余裕がある場合にしか発生しない
427:ななしのいるせいかつ
09/05/03 00:28:28
美大に行ける奴って、そもそも障がい者じゃねえだろ。
428:ななしのいるせいかつ
09/05/03 11:03:56
美大もピンキリなんで、私立の倍率低いところなら
デッサン下手でも入れますよ
アスペかどうかなんて面接なきゃ分からないし
429:ななしのいるせいかつ
09/05/03 21:09:55
義兄が障害者と結婚したせいで迷惑している。旦那は頼りないゴキブリさえ殺せない馬鹿だし最悪w
430:ななしのいるせいかつ
09/05/03 22:13:59
身体？知的？どっち？
431:ななしのいるせいかつ
09/05/03 23:17:01
>>429
義理のだったらまだ遠いから良い方じゃない？
実兄だった日には・・・
432:ななしのいるせいかつ
09/05/03 23:34:09
私はアスペだけど国立大出てまともに働いてるよ。
まともな人も多いからあんまり馬鹿にしないで。
私も統失の兄がいるんだけど、このスレ見てて腹が立った。
面倒見させるために自分を生んだ親を恨むとか、お前らアホか。
まあ、でも、私なら二人目は生まない。
自分がアスペだって知ってたら子供作らなかったけど、知った時には一人生んでた。
息子と一緒に死にたいと思ったことも何度もあるけど、そんなことしたら「鬼母」って責められる。
お願いだから、兄弟が奇声上げて恥ずかしいとか言わないでよ。こっちは必死なんだ。
私も十代の頃は兄が嫌いだったけど、血筋なんだからしょうがないよ。
とりあえず、嫌なら家を出てください。距離を置くと、考え方も変わるから。