08/10/26 02:31:31 c4VLxVLT
>>976
>またどうでもいいと言っているわりには
>執着がとんでもないレベルに達している
>言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
それはこう言うことだ。
私自身は後はどうでも良いのだが、ちょっと恩返しの気持ちがあってね。
数年前最初の刀をどうするかと迷っていた頃、まともな刀は百万以下で
は無理だと言う助言ばかりだった。
だから良い店、信頼できる先輩の言うことを良く聞いて買いなさいと。
重要の１本くらい持たなければ同好会でも肩身が狭いぞとか。
しかしネットで「自分の眼で、自分の判断で安い刀から始まれ」と言う
助言をしてくれた人がいた。
そして買う前にまず自分の眼を持つために学べと。
私にはこの助言がとても良かった。
その恩返しのためにかなり執着する点があったのだよ。
つまりブランド好きの人は結局お宝に興味があるのであって刀に興味が
あるわけではない、と言う１点を初心者のために明らかにしておきたくて
ね。
いるだろ鑑賞ではなく鑑定の知識をやたら振りかざす人達が。
982:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 02:39:18 bwzBSEHU
>>981
>私にはこの助言がとても良かった。
そりゃ、あんたにとって都合が良かったというだけじゃんｗ
983:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 03:57:09 f+NRc+Hc
うめ
984:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 09:08:21 xeUGQuHS
>>972
＞重要と言っている。
>>965のどこに重要と書いているんだよ。
超１級と書いているだろ。
古刀や虎徹、真改の超１級は特重、重美以上のもの。
＞真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
＞直胤や赤松の方が魅力的だった。
直胤ならまだ分かるんだが赤松と言っている時点でお前は
絶望的に刀を見る目が無いな。
＞かなり大手を３軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
＞欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
一流店はそんなボロ刀は置かない。上作以下の刀工のものでも良いものを扱っている。
985:プロの端くれ
08/10/26 10:42:10 t/QuL1qB
私は、小道具を良くオークションで買います。
同業者もいっぱい買ってます。
店頭より へたすりゃ市より安い だからプロが買う
でも知ってる限り代々ＧのＡさんは２度失敗（友人や
お客さんの証言） 私は１度
それでも、飽きたら売れば損は無い ただし、透かし鍔は
良く出来た新物に細工して出されると判断が困難なので
居合用品店等のカタログを参照し 同一図柄に注意して。
刀剣類に関しては、
保存付きならば状態によるが さして損は無い
飽きりゃ 又、ネットで売れば良い まさか
ここに居る方々でデジカメ無い人は皆無でしょう。
面倒なら、業者の下取りに出せば良い 買取は叩かれるヨ。
では、紙無し（貴、特貴の地方審査含む）の場合は どうか
在銘は、避けたほうが良い 現在の保、特保でも怪しいのに
これを画像のみで判断するには困難が伴うので 正真保証ならば
別だが そうでなければ長さ、重ね等の質量面から判断し 居合、
抜刀用の観点で査定すべき。
無銘は、実に難しい ただ、友人の研師の客でオークション好きが
いるが その人が落札し持ち込んだ無銘は ほとんどが良い
（応永はあると鑑た大磨上物後に小反り極め 祐定個銘極め可能物 等
しかし、たまに ガ タ ナもあるが トータルは成功）
ところが、全体がかなりきれいな状態なのに刃の一部に
不自然な錆が一箇所あり そこを研磨したら刃切れ出現（刃切れ隠し）
上品な太刀姿だと思い落札したら 初期の軍刀刀身
等々しかし刃切れ以外は、後で出品しても さして損は無かったそうだ。
ただし、在銘は気をつけて たまに掘り出し物があるそうだが、、、
事実、私も 清麻呂（麿）系の正真作を掘り出した例や珍品のみならず
正真作を掘り出した例は、たまにみますヨ。
だがしかし、上作以上で正真は まずないでしょう。
私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
多少の損は覚悟で 軽い気持ちで儲けたいと 競馬感覚でいる人は
貴、特貴の紙つきを狙えばよいでしょう。もしくは無銘紙無し
宝くじ感覚で儲けたい人は 大銘物 紙無しでしょうネ
いずれにしろ、気に食わなければ 自分で処分すれば
刃切れ等の大疵物以外は、偽銘でも そこそこネットで
売れんじゃないの。 ただ、審査に出して 不合格を
くらっておきながら 知らぬ存ぜぬで出したら
「ござ」だか「たたみ」以下の人間となりますよ。
ア ホ 日刀保だって一応 審査機関なんだから
私のような 不勉強のくせに知ったかぶりする
メクラ人間の鑑定とは違い 世間では権威がありますから
念の為、、、、、、
986:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 10:57:04 xeUGQuHS
>>985
＞保存付きならば状態によるが さして損は無い
＞私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
＞多少の損は覚悟で
保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを３本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。
987:プロの端くれ
08/10/26 11:47:32 t/QuL1qB
>>986
説明不足と謗られれば致し方ないのですが
基本的に 刀剣の価格設定は
銘の有無真偽 位列の上下 長さ 造り込み
刃文、出来の良し悪しそして 疵、減り、錆等の状態で判断されます。
ご指摘の
＞＞保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを３本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。
点に関しまして 多分 貴方は、元値よりも高く売るのは
オークション本来の存在意義を鑑みれば
ケシカランとおっしゃりたいのでしょう
でも、先述の価格設定の基準をご存知ならば 落札側にも
落ち度が有るのではないでしょうか？？
又、もしも 余程気に入ったか 何かの縁がらみ（郷土刀や
捜し求めていた刀工等、かっての所有刀等々）であったら大枚積んでも「欲しい」
と言う場合もあるでしょう。私も小道具ならあります。
まさか 貴方が資本主義経済国家の一員として
元値より高値で売る商行為を 全て否定されているとは
思いません。
又、オークションサイト側もプロの出店を歓迎してますし
確実に オークション市場の変化があります。
多分に、私のようなプロが それなりの経緯を経て
入手した物を売るのは 「吝かではない」とお考えでしょう。
素人が、吝嗇に走る浅ましい姿をご批判されていると思います。
ただ、こればっかりは、卵が先か 鶏かと言う命題以上に
かっての社会党が 「売春婦が存在するのは 男が欲するからだ」
と主張していましたが 如何でしょうか 私は、もっと多くの要素があると
思って かっての政治討論会を見ておりましたが、、、
ネット上に悪徳出品者が跋扈するのは ？
「儲かるから？」「不勉強者が多いから？」「安く買うことばかり
考えてるから 優良、善良な出品者が手を引いたから？」
等々 たくさんの要素、要因が浮かびますよネ
ですから、落札側も知識量や情報量を増やし 自己防衛する
必要はあると思います。
ただ、骨董品、美術品の類に定価も希望小売価格も存在しません
あくまで 需要側と供給側による 自由な設定が基本です。
安く買い叩いて悦に入る人もおれば
業者の言い値にのって泣きを見る者
金持ちのくせに買い叩くから 業者に巧妙な偽物を掴まされた輩
人の良さから 業者に掘り出し物を安く回してもらった方
私のように売り主と買主を直接引き合わせて 双方納得が
いく取引が成立し感謝はされても
謝礼が 謝礼が せめてもう少し、、、
色々ですよ 私のまわりだけでも
こればっかりは、主観的世界ですから、、
988:955
08/10/26 11:58:09 c4VLxVLT
>>985
そうですね、ネトオクの上手な利用の仕方があるわけですね。
○まず半年はネトオクを観察しておく。
○無銘無鑑定（１番多い）に絞る、ただし骨董的掘り出し物は期待しないのが前提。
○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ（ほとんど）。
○事前下見ＯＫの出品者を選ぶ（直接確かめた方が良いのは当たり前）。
○１週間以内なら返却可の出品者を選ぶ（見込み違いは誰にもある、それを寛
する出品者も結構いる、むしろそれを強く宣伝している者もいる）
○すこしでも疑問や問い合わせたいことがあったら必ずすること。返事のない
出品者は止める。
○気に入った物を選ぶ。宣伝文句は信じない。ただしクリアーな状態説明や
画像の物にする。
○予定金額を決めておき、少しでも越したら止める、熱くならない。
○飽きたら売る、無理な買い物でなければ悪くて７割には売れるだろう。
○ネトオクの物に飽き足らなくなり、在銘が欲しくなり始めたら骨董趣味が
あることになる。その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
になる。
989:プロの端くれ
08/10/26 12:20:41 t/QuL1qB
>>988
９５５さんへ
出来れば、抜刀術を習う
たとえ現代物をつかまされても
偽物であっても 多少錆びてても
安くて長さがあって白鞘でも鞘があれば
＊＊＊刀身の半分から上に刃がついてれば＊＊＊
柄は自作可能なので 惜しげもなく斬れる
斬れる 悔しさをぶち込んで 斬れる
刃切れを起こしても 登録証がついてりゃ
幾らかには なるゾ～
990:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 12:40:55 rWkDZbrt
>>972
錆身でも刃切れでもいいからなんて…
よく言えるね。
そういったものを見える所に置いてる
店ならともかく、店頭には出てないんでしょ？
馴染みの店なら言えるかもだけど、
初めて行く店でそんな事言ったら
普通は塩撒かれるね。
そういえば、某骨董店？？で
かなり、目立つ刃切れのある
河内守国助を強く進められたことあったな。
多分、俺が若いから騙そうとしたんだろうけど
刃切れを指摘してやったら、
古い刀は刃切れくらいあって当然だから
皆こういう刀は再刃をして持っている
って言ってた。
991:プロの端くれ
08/10/26 12:53:01 t/QuL1qB
何も、重刀でネクタイ、高級皮カバンなんて面倒くさい。
ロレックスつけてくか 店頭にベンツ乗りつけるかしなさい。
すぐ寄ってくる。
そこまで資金がなければ 日刀保東京支部員（本部）
になりなさい、Ｔシャツ、Ｇパンでなければ
重文くらいは 支部鑑定会でだしてる筈
>>990
だいいち再刃したら 折損するよ～
悪どい輩は しぶとい
中には、古刀に帽子が無いのは常識と言う
業者があるとか 仲間が言っていた
ウ～ 同業者ながら サ ブ イ プルプル
992:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 18:09:29 RtEU8Y34
>>988
＞○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ（ほとんど）。
これは前にも俺がオークション厨に指摘したことだが殆どの出品者が
「刃切れの場合は返品可能」とは書いていないぞ。
指摘された後はオークション厨はそれについて何もコメントしなかったが。
＞その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
になる。
お前が最初に現れたことは店も先輩も信用できないと書いていたんだけどな。
あと刀屋は泥棒より酷いと書いていたくせにプロの端くれ氏には
敬語を使ってペコペコするんだなｗ
993:988
08/10/26 18:28:49 c4VLxVLT
>>992
刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。
読めばすぐわかるって。
>信頼できる師や先輩や店が必要になる。
ほ～ら必要になるって書いてあるではないか？
ただほとんど信用できないのは周知のことだ。
刀剣界は魑魅魍魎の住む世界だ。
刀剣界の権威ある信用できる人達のトップとは日刀保の理事たちと言い
たいんだろ。
確かにその人達が信用できなかったら他にいないもんなぁ。
で、そこんところどうなのさ。
プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。
994:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 18:51:10 RtEU8Y34
>>993
＞刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。
見れば分かるが刃切れの件を書いている出品者は少数派。
＞ほ～ら必要になるって書いてあるではないか？
お前は店も先輩も信頼できないの一点張りだっただろ。
＞で、そこんところどうなのさ。
日刀保のトップが信頼できる人たちばかりだとは思っていない。
俺は不祥事があってから日刀保を退会した。
ただし保存以上の鑑定書については一番信頼の置けるものだと思っている。
＞プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
＞粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。
泥棒より酷いといっていた刀屋に？
ついでにオークション厨は揚げ足を取られているのではなく明らかに
間違った、痛い書き込みをしているからそこを指摘されているだけだ。
995:プロの端くれ
08/10/26 19:14:36 t/QuL1qB
>>992>>993 さん
もうやめなさい 本当に
私の身元がバレルのを覚悟で書きます
まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず
自己満足、他人への自慢以上の何物でもあらず。
私ならば、重刀にならずとも 特保止まりの上出来
疵（皆さんが忌避する 埋金 朽ち込みあれど正真典型作
なれど保存止まり）をお勧めする
何故なら、日本の刀剣は、今や 美術品であり
余程 経済的に恵まれておらねば
独身のみならず家族持ちにとっては 単なる
厄介物でしかありえない。
刀剣に 投資するならば 自分や家族を大切にせよ
もしも投資するならば 大衆車を購入する感覚で抑えておくべし。
気に入れば、刀身の経済的価値や他人の評価は無視すべし
たとえ安ガタナであろうと 自身が気に入れば満足すべし
高級品は、一部の金持ちか よからぬ方法による卑属な連中の愛玩物と
認識すべし
きつい物言いですが 気に入った物を大切になさってください
家族に疎まれるならば たとえ安刀でも 御自身のみならず ご家族で
協力なされて「たとえ稚拙ながらもオリジナルの自作拵え」を作るなりの
違った方法で楽しむのも一興です。
かって私は、新々刀の安ガタナを興味本位で研ぎ 日本でも有名な
研師さんに見せたことがあります。その時に言われました
「お前、いくら安くとも この刀は お前より長生きしてる文化財だぞ」って
どうか、日本人もしくは日本の固有文化がお解かりの方ならば 経済性や
虚栄を廃して 日本の刀剣を愛でてください お願いいたします。
すれば
996:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 19:35:54 RtEU8Y34
>>995
＞まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず
プロの端くれさん、別に私は重要を狙えとかは書いていませんよ。
新々刀の重要に指定されない中上作くらいでも無傷無欠点で
非常に良いものはあります。
私の場合は傷や欠点が気になるので欠点のある上作以上よりも
欠点の無い中上作以下のものが良いと思っております。
＞気に入った物を大切になさってください
プロの端くれさんが書かれていることはよく分かります。
私の知り合いにも欠点のある刀を大切にしている方がいます。
しかしオークション厨はそのような人たちとは違い
真面目に商売をされている刀屋を中傷し日本刀関連のスレに妄言を
書き自我を保っているだけの輩ですよ。
997:プロの端くれ
08/10/26 19:47:03 t/QuL1qB
>>996さん
お言葉に嬉しく思っています。
人それぞれの価値観がありますので
押し付けはできません。
貴方のご意見も 決して 間違っておりません。
でも、私が書きましたように 美術品ですから
様々な 意見は当然ながら派生します
確実、絶対はありえません。
だからこそ楽しくやりましょう。
この世界は 狭いですから どこかで
会うこともありましょう その時
笑顔で 互いの意見をやり取りできればと
私は思っております。
998:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 19:58:32 ZDInyoRn
オークションちゅう
異様すぎます
999:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/26 20:00:35 yb/b5uZW
スレッド立てろよ
1000:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/26 20:01:23 yb/b5uZW
せんまさお
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。