08/10/23 01:44:18 1tG48L/e
>>910
／:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/ |:.:.| ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
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912:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 09:53:54 xZ7DLUUY
895＝オークション厨
913:895
08/10/23 10:37:09 qaJua1Ir
>>901
ふくらの物打ちの刃先に対する角度の平均が小さい切先を「かます切先」（要
するに鋭くとんがっている）、大きい切先を「猪首切先」（要するに細くとん
がっていない、角度は４５度程度以上）ではどうですかね。
鎌倉中期に戦闘上の理由でか（鎧対策か？）、武士間に頑丈な豪刀体佩が流行った。
当然切先は折れ難いように短くしたため猪首的になった。
ただしそれでも折れた場合、直しようがない欠点がでてきた。
どう観ても美的ではないが、質実剛健の頼もしさはある。
914:一般サラリーマン
08/10/23 10:37:57 NcPEr6B5
>>910
> >>905
> 「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
> では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか？
切先。
横手がないのに「小切先」だ、「猪首切先」だって云うか普通に考えて。
俺は「小切先」が好きだから、あんたの美観とは相違するしなｗ
自分の美観を押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。
> >>902
> 話はそう簡単ではない。
> 横手は後からつけられる場合も結構ある。
> 例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
> に（この定義が正しいかどうかは別として）。
なら、横手が付いてる場合に区別したらよろしい。
> 最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
> 察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
> その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。
馬鹿が馬鹿な定義を使い出したってことだろ。
少なくとも俺は「カマス切先の短刀」とか知らないがそういうのもありか？
お前が勝手に「察しても」お前の定義でしかない訳だ、大切先にしたきゃ横手切ればいいぢゃんｗ
915:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 10:42:17 1tG48L/e
まぁいちいち浮いては消える誤用を引っ張り上げて
「これはこういわれているからこうだ」
と言う方がおかしいんだけどな。
完全に誤用が常用となってるのならともかく。
菖蒲造りをかます切っ先と言ってる『まとも』な人を知りません。
916:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:18:10 623j4rCp
これで良いじゃん↓
URLﾘﾝｸ(www.mokuzai-tonya.jp)
917:プロの端くれ
08/10/23 12:21:14 lTnBGxd5
切っ先が伸び、フクラの枯れる すすどしい（日刀保が清マロを
表現する場合の常套句） それとも、横手幅に比して切っ先が長く
伸び 尚且つフクラが枯れる どちらも長ったらしい表現で
２chには不向きかと思いますが、、、、
金筋と銀筋の明確な差異、、、、
沸映りと匂出来の映りの明確な差異、、、、
金筋と稲妻の明確な差異、、、、
う～ん 悩みました 日刀保の学芸員に聞きました
「明確な基準はありません」だそうです。
918:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:24:53 Ri8egksk
金筋は刃中の働き、稲妻は地から刃にかかる働き。
じゃなかったっけ？
919:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:48:35 +fmjrYRh
武家って意外と上方趣味を持ってるみたいですよ。
武闘エリートはその起源を摂津や河内を本拠とした源満仲（清和源氏）
に置きたがった。家系も捏造するし。頼朝はブレーンに京都や摂津から
大勢の職工を鎌倉に移住させたし、関西に基盤を置かない家康までが
漁師を摂津から佃島に移住させています。
だから切先をはじめとして武器の嗜好変化に、外国との戦闘をもってくる
のはいいけど、同時に上方にどういう動きがあったのかを考えないのは
おかしいと思う。
920:パンツ
08/10/23 12:55:44 MvJx24lu
インターネットで質の良い刀を手に入れようとする貴様らふ抜けの根性が腐っとる！
首斬って死ぬるべし！！
921:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 13:02:58 +fmjrYRh
嫁さんもらうなら、ブスより美人のがいいじゃん
922:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 13:06:56 +fmjrYRh
でぶよりは痩せてる人のが妊娠しやすい。だからDNAを残したい男の本能としては
痩せ好みだ。だけど男って臆病だから、抱いたときに骨を触れるのはいやなんだろな。
だからそこそこぽっちゃりした人が選ばれるんじゃないかとかように考える次第です
923:プロの端くれ
08/10/23 13:49:27 lTnBGxd5
>>921
>>922
私の場合は、○○○で選びました。
924:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 14:02:36 1tG48L/e
おとこならだまっておっぱい。
925:一般サラリーマン
08/10/23 14:06:36 NcPEr6B5
>>916
茎の「普通のもの」ってのがなんとも…
926:一般サラリーマン
08/10/23 14:11:43 NcPEr6B5
>>920
偽物が煽りを入れてるみたいですね。
パンツ人気にあやかろうという腐った輩ですね。
息止めて死ね。
ちなみに本物のパンツはインターネットで手槍買ってるけどな。
927:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 14:13:54 1tG48L/e
ん？そんな金あったっけ？＞手槍
さんざん30万以下はクズ呼ばわりしてたし、さぞかし高価な物なんだろうな。
928:一般サラリーマン
08/10/23 14:15:55 NcPEr6B5
>>927
いんや「８万」とか云ってたと思う。
929:パンツ
08/10/23 14:20:10 MvJx24lu
てめーら貧乏人が手をだしていいもんじゃねえんだよ、刀なんてな！！
5000万は勉強代と思って捨てる覚悟でおれ！
ボンクラども！
930:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 15:03:58 gFiuIYYZ
>>914
美観は主観だからどう主張しようと押し付けようと何の影響もないからどうで
も良い。
宮崎あおいなんてどこが美人だ、美人第一等は常磐貴子だ、なんて主張のどこ
が悪い。
刀剣界に権威ある定義なんてあるものか。
自分の慣れ親しんだ定義だけを押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。
931:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 15:33:42 +fmjrYRh
あんか－めちゃくちゃ
932:一般サラリーマン
08/10/23 15:39:28 NcPEr6B5
>>930
お前が>>895かどうか知らんけど、美観を押しつけたのは>>895つうか>>893
>いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
>小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。
定義はちゃんと存在するんだよ。
権威がどうこうぢゃなくね、それぞれ勝手なこと云うと混乱するだろ？
そんなことも分からないの？馬鹿なの？死ぬの？
933:一般サラリーマン
08/10/23 15:42:40 NcPEr6B5
>>929
単位を間違えてるぞ、お前は「５０００円」がいいとこだろ？
０を４つも間違えるな偽物。
本物は「２０万」くらい出せるようだぞ、そのくらいの小刀持ってたみたいだし。
まあ、無職は本物も偽物も一緒みたいだけどな。
934:プロの端くれ
08/10/23 16:59:27 lTnBGxd5
>>918さん
そうなんですよ、でも大概が地刃にからんでるでしょう
地から刃へと まさに稲妻の如くつながり途切れてくれれば、、、
Ｍ島のＳ野美術館館長のＷ辺Ｔ子氏は、古刀は、地から刃へと働き
新刀以降は、虎徹を除くと その逆だと、、、、
沸粒だけなら 何とか 判るような判らないような 新古境物だと
もうグチャグチャ
それが、金筋となりますと もう何だか混乱
どっちからどっちへと？？？？
ここは、やはり日刀保流で 「金筋、砂流し等がよくからみ」が
一番妥当かしら、、、、ネ？
935:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 19:00:49 sSMaQeGP
>>907
＞重美 堀川一派（個名は御勘弁下さい）
レスありがとう御座います。
偶然ですが私も堀川一門の重美を見せられて感服したことがあります。
手にとって鑑賞した時に「重美にこれほど美しい刀があるのか」と思いました。
同じ時に見た特重の健全な古刀２本、重要１本よりも良いと思えました。
＞古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
＞認識出来る物は無く
確かにそうですね。私の場合はあまり勉強していないので
偉そうなことはいえませんが・・・
もう一つ質問させてください。
プロの端くれ様は新刀と新々刀で上手いと思われる刀工を３名ずつ
あげるとしたら誰になりますが？
最上作でも出来不出来のある刀工がいますので傑作を見て判断した
場合の３名を教えてください。
936:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 19:44:29 mmxXrv55
ネットオークションで美術品を買うつもりはないだろ。
オークションで刀を買うヤツは殺人目的がほとんどだというよ。
行方不明事件の被害者はその刃物で殺害されているのがほとんどだろうな。
937:895
08/10/23 21:48:58 qaJua1Ir
>>932
だからさ、刃先の曲率が変わってくるのが切先なんだよ。
その曲率の大きさ（無限大が直線な）で小切先、中切先、大切先、かま
す切先、猪首切先となるわけだ。
別に横手なんかあってもなくてもアバウトにわかるじゃないか。
どれだけとんがっているかで。
いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。
定義によって刀が変わるわけではないし、現代は映像があるんだから。
何で拘るのかね？
地肌の定義だっていい加減だろ、よっぽど典型的でなけりゃ板目と杢目
の区別も難しいよ。
938:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 21:59:42 G45Lf+5b
科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
939:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 22:11:27 Ri8egksk
なんか解釈が俺と違う・・・
俺だけ違うのかな？
小切先 元幅に対して随分小さくなった切先。
中切先 小さからず大きからず、普通の切先。
猪首切先 元幅とさほど変わらない幅から伸びずに詰まる切先。
大切先 猪首切先が大きく伸びた切先。それに伴いフクラも枯れる。
カマス切先 フクラが付かず殆ど直線になったもの。
940:一般サラリーマン
08/10/23 22:34:23 NcPEr6B5
>>939
意固地になった奴にはもう何を云っても駄目だな。
>>895は捨て置くしかないな、もう好きにしなさい。
そんなこと云いだしゃ全部カマス切先だろ、馬鹿。
941:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 23:07:51 7diToFsn
印象なんだな
942:937
08/10/24 00:26:47 HvkNmZuB
>>939
私もまったく同じです。
943:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 05:46:17 qE3DQ3ip
>>937
>いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。
そ う だ ね 。
菖蒲造りに横手を切ってカマス切っ先と言い張る事なんか
どうでもいいことだよね。
はい終了。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
こんなに研ぎ減ってても末古刀なら保存が取れちゃう物なんだろうか。ほんとか？
944:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 09:32:27 yH+cre6Q
>>935
個人宛の質問はメールでお願い。大勢の参加者がいて回答できるかもしれない
のに、プロの端くれさんだけに書く負担を強いることになりまつ。
945:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 10:14:47 rwZ59g+C
オークション厨の書き込みですｗ
数十万円との予想したのに１００万円を超えましたｗ
893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/22(水) 13:15:12 ID:ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな？
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数１０万だろう。
946:プロの端くれ
08/10/24 14:56:38 eoJ46abZ
>>935様
昨晩中 考え続けました。
私も そう傑作ばかりを拝見できる立場では
ありませんので ここは、大変失礼ながら
出来が平均して良い物として お答えさせて下さい。
１、南紀重国 （肌が良い ただし変わり出来には注意）
２、初代忠吉 （初期作よりも中期以降の安定作 研ぎ減りに注意）
３、石堂是一 作域も広く 古作に紛れる物も
、二代助広 地鉄、刃文とも良い ことに直刃出来は良い
新々刀に関しましては
１、大慶直胤 作域広く 肌に新々刀特有のベタベタ感が少ない
２、３ 特に挙げるのは難しいです。水戸の徳勝作では日本一と
言われている物を拝見しましたが ただゴツくて ハデだと言う印象
のみしか受けませんでした。
固山宗次も上手ですが なんか刃縁の沸が強く 肌も柾がかり、、、
でも、刃肉の取り方は、新々刀には珍しくハマグリ風で実用面では好きです。
水心子は、助広写しには良い物がありますが 復古論以降の備前写しは
地味～です。
清麻呂（麿）は、見つければ儲かるでしょうが 好きじゃありません。
地味ですが、真雄や清人のほうが実用性に対する配慮がなされているようで
好きです。山浦一門は、肌が少し平凡かと、、、
左行秀は、ウ～ン 真面目過ぎるのかちょっと平凡と申しますか個性に
乏しいような気がします（偽物が多いので大丸と焼き詰の帽子には
気をつけてくださいネ 逆に言えば真似し易い）
稚拙な意見ですいませんが こんなところかと思います。
>>944さん お気使いありがとうございます。
947:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 18:54:43 qhCTX0b7
ビッダーズで購入して保存通りそうな刀って存在するの？
○○１０００とか言う名前の人なんて凄い大銘ばかり取り扱ってるのに低価格で提供してる。
虎徹か！！とか断定してないのもあるけど、銘入りのも多数扱ってる。
信頼ある人なのかな。
村正はないのか問い合わせてみたいけど、この人は本物提供で有名な人ですか？
948:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 18:58:40 IT+uzrkS
>>947
偽物提供で可也有名な
要注意人物｡
949:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 19:50:31 0b+G2lXn
>>948
吊り上げの常習犯でもある。
950:一般サラリーマン
08/10/24 20:03:40 My048eTm
>>945
出品者がビッコ引いたな。
お前が出品者だったのかｗｗｗ
訳の分からん「カマス切先」には200万は付かなかったようだなｗｗｗ
951:一般サラリーマン
08/10/24 20:04:45 My048eTm
>>950
自己レス、すまん、アンカー間違えた。
952:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 22:48:32 HvkNmZuB
>>945
重要青江は１５０万５千までしか行かずキャンセル。
この前の５３回重要の義景極めも１５０万６千までしか行かずキャンセル
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
それでも重要と言うご威光で１５０万まで行ったわけなのだろうか？
１５０万で出品者はなぜ不満なのだろう、無銘重要は百万を切り始めたと言う
うわさがあるが。
まさか１５０万はサクラではなかろうな。
953:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 02:02:19 Jt35uoNA
いや、さくらでしょ。
次に１７０万位いけばちゃんと落ちるんじゃない？ｗ
200超えないとダメかなｗ
954:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 09:59:00 yXIxDffG
>>952
＞無銘重要は百万を切り始めたと言う
＞うわさがあるが。
嘘は良くないな。
短刀や脇差でさへまだ１００万以下の無銘重要は出てきてない。
業者の仕入れ値なら１００万以下のものもあるだろうが。
955:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 10:09:03 Wx/8Yaz2
>>953
たしかにサクラかも。
欲しけりゃ１００万越す刀に５千単位のせこい上げ方しないもんなぁ。
再出品しても２００どころか１７０も行かないだろう。
確実に百万は切るな、数１０万止まりだろう。
それにしてもだ藤原高田だと保存でも１８万７千とはどう言うことよ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
造りも同じようなもんだし、美しさでは甲乙つけがたい。
保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。
要するに鎌倉時代と江戸時代と言う時代差が価格に反映するのだろう、
骨董だから。
しかしもともと鎌倉青江もあやしいもんだ、無銘だと。
なにせ日刀保の無銘鑑定の信用は地に落ちたしなぁ。
956:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 10:17:24 yXIxDffG
>>955
＞保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。
同じ刀工の刀でも保存止まりのものもあれば重要まで行くものもある。
その差は出来が良く健全かどうかだから基本的に保存止まり
より重要指定品の方がずっと美しいよ。
957:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 11:05:20 rhANFEzd
同じ無銘でも青江極めと新刀高田極めの差が判んないなんて…
いくらなんでもありえない
958:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 11:12:37 Jt35uoNA
>>955
写真画像だけしか見たことないから
そう言う意見になっちゃう。
ちゃんと実物見るようにした方がいいよ
959:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 12:00:50 +uVgUAAl
>>946
ありがとうございました。
＞昨晩中 考え続けました。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。
非常に参考になりましたのでレスを保存させていただきました。
重国については縁が無く２本ほどしか見ていませんが
忠吉の中期以降のものなら何本か見ました。どれも良かったという
記憶があります。
直胤は非常に上手ですね。勉強不足の私には直胤の地鉄は古刀と
変わらないと思えてしまいます。しかし試したら全部ダメだったという
記録がありますので刀の良さに感動しても「使うとダメなのか～」と
思ってしまいます・・・・
清麿はまだガラス越しでしか見た事がありませんが横に並んでいた他の
新刀、新々刀と比べて「別格」と思えるようなものではありませんでした。
しかし清麿は新々刀で重美指定が一番多いので
「清麿の中には他を圧倒するような出来のものがあるのだろう」
と考えています。
960:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 13:46:23 NqozfyVO
オークション厨が異様ともとれる
オークションのよいしょをしている。最近特にひどい。
そこで提案。今のオクの市場はいくらなんでもひどい
ヤフオクは早々に刀の取り扱いを辞めた。
オークションでの被害が続出している今、これからのことも考えて
オークションでの刀の取り扱いについてオークションの運営に進言してみるのは
どうだろうか。
今の実態のひどさをメールで進言すれば、一定数の要望があれば
見直す動きがでてくるのではないか。
一度中止をするのが良いのではないかと思う
業者に卸していた刀剣店全体の売り上げにも影響があるとは思うが、
長い目で見れば将来の市場を考えるとプラスになると考えられる。
オークションでの刀の取り扱いは様々な問題点がとても多い
これをほうっておくと悪化が悪化を呼ぶ。
今だからこそそこのところを真剣に考えたほうがいいのでは。
961:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 15:21:46 9/QdiU7v
ヤフオクが刀の扱いをやめたのは偽造カードが取引されるようになったのが
警察に問題視されたから。それまでは平気だった、とそのころから刀をあさって
いたオレが言ってみる。
参加者同士の取引だからYahooは知らぬ存ぜぬと言っていたんだが、額が大きくなり
警察にシラを通せなくなった。防止策をたてろといわれて、それなら問題のありそうな
ものはみなやめちまおうってことになった。
日本ではヤフーが先発で成功しているけど、世界的に見るとヤフオクはebayに吸収され
独自のルールはやがて後退すると思われ。
案として２通りの市場を作ればいいと思う。ひとつは正真保証というもの（偽物出したら
罰金）、もうひとつは無保証。
962:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 15:23:37 9/QdiU7v
>>961
前者からは担保金とる必要がある。結果として大手の刀剣商の参入がある
だろう。
963:955
08/10/25 19:43:41 Wx/8Yaz2
>>960
おいおいおい私は何度もこう言っている。
「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百％偽銘」。
ネトオクで相場の百分の１の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを１％でも期待する方が馬鹿だ。
出品者に憶測の宣伝はするな、保証できる内容だけにせよ、サクラはやめよ、
キャンセルはやめよ、違反者は全額返済かつ出入り禁止、とすればよいだけだ。
しかしネトオク管理会社（bidders,MSN,Woman.excite）が出品料が欲しくて
そう言う規制をしない。
どんな市場を作っても同じだ。
どうすれば良いか。
ネトオクは骨董価値のない安刀だけにする。
掘り出し物を期待する方が馬鹿と２ｃｈなんかで常に説明してやればよい。
骨董価値のある刀は店で買えと多くの人が言っているのだから、それで問題は
なくなるだろう。
964:955
08/10/25 19:55:08 Wx/8Yaz2
ネトオクで安刀がたくさん売れているのは結構なことではないか。
私のようにそれで喜んでいる者も多くいる。
骨董趣味やお宝所持欲のない刀剣愛好家がたくさん出来るのは良いことだ。
騙されたとわめくのはほんの１部の馬鹿だ。
偽物や傷物や錆物を出品することが悪いのではない、掘り出し物かの様に
宣伝するのが悪い業者だ。
ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ？
うらやましければ自分も出品すればよいではないか。
965:955
08/10/25 20:01:13 Wx/8Yaz2
>>957>>958
そうか？
もう何百本も超１級品をガラス戸越しに眺め、数１０本は手にも取って
みた。
しかし例に挙げたように青江極めと新刀高田極めの出来の差がわからん。
>>959のような感想が正直なところなのではなかろうか。
966:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:12:13 l97pX5Ke
>>964
＞ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ？
そんな奴いないだろ。
>>965
＞そうか？
＞もう何百本も超１級品をガラス戸越しに眺め、数１０本は手にも取って
みた。
プロも画像だけでは判断できないといている。
あとお前は超一級の名刀を手にとって見たことは無いだろ。
入札鑑定や鑑賞会に出ていないんだから。
967:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:26:29 NqozfyVO
３連投
オークション厨がおそろしく必死
意見が多く寄せられれば、すぐにでも刀の取り扱いが
中止されることが想像できる。
968:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:56:55 rhANFEzd
別にネトオク自体を否定するつもりはない
ただ、オク業者らの誤認誘発や欠点隠しの防止にきちんと説明基準を設けるべき
今は無法地帯で初心者と転売屋以外参加できてないんじゃないかい？
新刀高田と青江が同じに見えるって？…冗談でしょ？
959さんもその位の違いは混同してないと思うよ
969:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:16:46 NqozfyVO
私もネットオクを否定するつもりはありません
しかし今は鑑定書がついているものは、
まだましだが(それでも店にでる紙つきに劣る出来の品が流される)
美術的価値が低い、出来の悪いものがほとんど
おまけに何本かまとめて数万という仕入れであり、
安く買えるどころか、店で懇意にしていれば、そんなものは驚くほど安く買える
店もそんなものは殆んどさばけないため、市場に卸している。
美術的価値(出来)に見合った適正価格がつけられているとは
とうてい思えないのが現状
970:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:30:47 CZvgC8Ji
大陰茎直胤の刀だけはオークションで見た事無いな。
偽物を用意することも出来ないほど素晴らしいと言うことかな。
971:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:51:00 GPc1uFJV
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
972:955
08/10/25 21:57:04 Wx/8Yaz2
>>966
重要と言っている。
柴田だって長州屋だって、ネクタイ占めて高級革鞄でも下げて訪ねれば、重要
位手にとらせてくれるさ。
真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
直胤や赤松の方が魅力的だった。
>>969
かなり大手を３軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
ネトオクじゃ今無銘無鑑定ならほぼ健全でも１０～２０万が相場だ。
仕入れ値はいくらか知らんが別に高いとは思わない。
余計なお世話なのでは。
973:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:57:32 U2SM/hfp
オクの刀は消耗品として使うにも合わせ物が大半なので危険もある
調整不可能なのも多いので実用として買うにもお勧めは出来ない。
偽名や店でとても売れない美術刀でも
稀に性能の良いものも混じってる・・・かもしれないｗ
そういうのでも拵えが合わせなら新規で店で作ってもらう研ぎ直し
で２５万は最低かかるからそれを考えると店でまともな居合刀買うのが遥かに安全
で確実。
どの道、美術品としては最下位のものが出品されてる
偽名でも出来がよければ店で普通に売られてますから。それすら
できないものがオクに流れる。
974:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 22:07:38 NqozfyVO
>「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百％偽銘」。
ネトオクで相場の百分の１の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを１％でも期待する方が馬鹿だ。
そんなものばかり扱っている人から、少なくない金額
厨が言うには30万を振り込んでいいのか？ｗ
例えるなら
これは芸能人の流出ビデオか？○○か？○○も期待できるかもしれません。
ちなみにほぼ100%偽者で、相場より安いわけじゃないんでしょｗ
おまけに、気にいらなかったら、返品もできますよｗでしょう
これ金振り込んでいいのか？社会的常識って言葉知っている？？？？
975:955
08/10/25 23:22:34 Wx/8Yaz2
>>974
話は単純、出品者もいろいろいるわけで、そう言う輩とは取引しなけれ
ば良いだけだよ。
ネトオクの良いところは、たくさんの出品者、たくさんの出品（年に約
千本）から自由に選べるところにある。
下らない物も多いが、安い割には良い物もある。
こんなやり取りを多くのネット業者や客が笑って見ていることだろう。
いくら否定しても山ほど売れているし、満足して買っている客も山ほど
いる。
まぁ私は欲しいものは大体買えたから、後はどうなろうと知ったことで
はないが、初心者に言いたいことは、「たとえ金があっても最初の１本は
安い刀をネトオクで多くの中から自分だけの眼でともかく気に入った物を
買うことだ、店員や先輩や仲間の意見で買うようなことはしないことだ」。
976:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:30:48 NqozfyVO
振り込め詐欺ってあるけど、未だに被害はおさまるどころか
拡大の一途を続けている。
騙される人が悪いわけではなく、物事を善意で拡大解釈しちゃう人もいる
ATMの前でこれは振り込め詐欺じゃないですか？と指摘されて説得されているのに
大丈夫、私は判断できるんだと・・それでもひっかかってしまう人が多いという話だ。
この話に凄く実感がわいているのは決して俺だけではないと思う。
またどうでもいいと言っているわりには
執着がとんでもないレベルに達している
言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
977:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:32:01 uamFNILe
初心者の方はこちらをご覧ください
刀剣購入のガイドライン
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
978:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:34:11 NqozfyVO
これも付記しておくけど
詐欺師の常套句に
まわりに相談してはいけませんよ。自分でご判断してお買い上げ下さい
写真を参考にしてくださいね。品物は後日とどきますよ・・・・
979:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 00:39:32 BsMuUDvU
世界には明らかに変な騙されてる人たちや宗教とかもあるが、、、
それをしてる人たちはそれにみな気がつかないなぜだろう？？
答えは「それが正しいと思っている。」それだけです。
どんなに間違っていようが
人は所詮自分の知ることしか知らず、そしてそのわずかな知識を
元に物を判断したり思ったりしているもの。
だから心の隙を突かれたりして、考えればすぐわかる拙者拙者!?詐欺でも騙される人が
居るんですよね。
980:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 00:58:17 I7J2yG1o
>>965
まぁ、世間には【味音痴】とか【運動音痴】と同じように
【F1レーサー】とか【絶対音感】とか、【超味覚】をもつ超感覚の人もいるわけだし
そう、自分の才能のなさを悔いる必要はないよ。
それはあなたのせいじゃないのだから。
そうだな、解決策としては
あなたの目の前にあるモニターをその手元にある【ガタナ】で貫いて
返す刃でPCを切り上げたらどうだろう？
NotePCや携帯だった場合はそのまま試し胴でもすれば
あなたは私にとってとてもいい友人だったような気がしてくると思うんだ。
981:955
08/10/26 02:31:31 c4VLxVLT
>>976
>またどうでもいいと言っているわりには
>執着がとんでもないレベルに達している
>言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
それはこう言うことだ。
私自身は後はどうでも良いのだが、ちょっと恩返しの気持ちがあってね。
数年前最初の刀をどうするかと迷っていた頃、まともな刀は百万以下で
は無理だと言う助言ばかりだった。
だから良い店、信頼できる先輩の言うことを良く聞いて買いなさいと。
重要の１本くらい持たなければ同好会でも肩身が狭いぞとか。
しかしネットで「自分の眼で、自分の判断で安い刀から始まれ」と言う
助言をしてくれた人がいた。
そして買う前にまず自分の眼を持つために学べと。
私にはこの助言がとても良かった。
その恩返しのためにかなり執着する点があったのだよ。
つまりブランド好きの人は結局お宝に興味があるのであって刀に興味が
あるわけではない、と言う１点を初心者のために明らかにしておきたくて
ね。
いるだろ鑑賞ではなく鑑定の知識をやたら振りかざす人達が。
982:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 02:39:18 bwzBSEHU
>>981
>私にはこの助言がとても良かった。
そりゃ、あんたにとって都合が良かったというだけじゃんｗ
983:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 03:57:09 f+NRc+Hc
うめ
984:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 09:08:21 xeUGQuHS
>>972
＞重要と言っている。
>>965のどこに重要と書いているんだよ。
超１級と書いているだろ。
古刀や虎徹、真改の超１級は特重、重美以上のもの。
＞真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
＞直胤や赤松の方が魅力的だった。
直胤ならまだ分かるんだが赤松と言っている時点でお前は
絶望的に刀を見る目が無いな。
＞かなり大手を３軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
＞欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
一流店はそんなボロ刀は置かない。上作以下の刀工のものでも良いものを扱っている。
985:プロの端くれ
08/10/26 10:42:10 t/QuL1qB
私は、小道具を良くオークションで買います。
同業者もいっぱい買ってます。
店頭より へたすりゃ市より安い だからプロが買う
でも知ってる限り代々ＧのＡさんは２度失敗（友人や
お客さんの証言） 私は１度
それでも、飽きたら売れば損は無い ただし、透かし鍔は
良く出来た新物に細工して出されると判断が困難なので
居合用品店等のカタログを参照し 同一図柄に注意して。
刀剣類に関しては、
保存付きならば状態によるが さして損は無い
飽きりゃ 又、ネットで売れば良い まさか
ここに居る方々でデジカメ無い人は皆無でしょう。
面倒なら、業者の下取りに出せば良い 買取は叩かれるヨ。
では、紙無し（貴、特貴の地方審査含む）の場合は どうか
在銘は、避けたほうが良い 現在の保、特保でも怪しいのに
これを画像のみで判断するには困難が伴うので 正真保証ならば
別だが そうでなければ長さ、重ね等の質量面から判断し 居合、
抜刀用の観点で査定すべき。
無銘は、実に難しい ただ、友人の研師の客でオークション好きが
いるが その人が落札し持ち込んだ無銘は ほとんどが良い
（応永はあると鑑た大磨上物後に小反り極め 祐定個銘極め可能物 等
しかし、たまに ガ タ ナもあるが トータルは成功）
ところが、全体がかなりきれいな状態なのに刃の一部に
不自然な錆が一箇所あり そこを研磨したら刃切れ出現（刃切れ隠し）
上品な太刀姿だと思い落札したら 初期の軍刀刀身
等々しかし刃切れ以外は、後で出品しても さして損は無かったそうだ。
ただし、在銘は気をつけて たまに掘り出し物があるそうだが、、、
事実、私も 清麻呂（麿）系の正真作を掘り出した例や珍品のみならず
正真作を掘り出した例は、たまにみますヨ。
だがしかし、上作以上で正真は まずないでしょう。
私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
多少の損は覚悟で 軽い気持ちで儲けたいと 競馬感覚でいる人は
貴、特貴の紙つきを狙えばよいでしょう。もしくは無銘紙無し
宝くじ感覚で儲けたい人は 大銘物 紙無しでしょうネ
いずれにしろ、気に食わなければ 自分で処分すれば
刃切れ等の大疵物以外は、偽銘でも そこそこネットで
売れんじゃないの。 ただ、審査に出して 不合格を
くらっておきながら 知らぬ存ぜぬで出したら
「ござ」だか「たたみ」以下の人間となりますよ。
ア ホ 日刀保だって一応 審査機関なんだから
私のような 不勉強のくせに知ったかぶりする
メクラ人間の鑑定とは違い 世間では権威がありますから
念の為、、、、、、
986:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 10:57:04 xeUGQuHS
>>985
＞保存付きならば状態によるが さして損は無い
＞私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
＞多少の損は覚悟で
保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを３本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。
987:プロの端くれ
08/10/26 11:47:32 t/QuL1qB
>>986
説明不足と謗られれば致し方ないのですが
基本的に 刀剣の価格設定は
銘の有無真偽 位列の上下 長さ 造り込み
刃文、出来の良し悪しそして 疵、減り、錆等の状態で判断されます。
ご指摘の
＞＞保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを３本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。
点に関しまして 多分 貴方は、元値よりも高く売るのは
オークション本来の存在意義を鑑みれば
ケシカランとおっしゃりたいのでしょう
でも、先述の価格設定の基準をご存知ならば 落札側にも
落ち度が有るのではないでしょうか？？
又、もしも 余程気に入ったか 何かの縁がらみ（郷土刀や
捜し求めていた刀工等、かっての所有刀等々）であったら大枚積んでも「欲しい」
と言う場合もあるでしょう。私も小道具ならあります。
まさか 貴方が資本主義経済国家の一員として
元値より高値で売る商行為を 全て否定されているとは
思いません。
又、オークションサイト側もプロの出店を歓迎してますし
確実に オークション市場の変化があります。
多分に、私のようなプロが それなりの経緯を経て
入手した物を売るのは 「吝かではない」とお考えでしょう。
素人が、吝嗇に走る浅ましい姿をご批判されていると思います。
ただ、こればっかりは、卵が先か 鶏かと言う命題以上に
かっての社会党が 「売春婦が存在するのは 男が欲するからだ」
と主張していましたが 如何でしょうか 私は、もっと多くの要素があると
思って かっての政治討論会を見ておりましたが、、、
ネット上に悪徳出品者が跋扈するのは ？
「儲かるから？」「不勉強者が多いから？」「安く買うことばかり
考えてるから 優良、善良な出品者が手を引いたから？」
等々 たくさんの要素、要因が浮かびますよネ
ですから、落札側も知識量や情報量を増やし 自己防衛する
必要はあると思います。
ただ、骨董品、美術品の類に定価も希望小売価格も存在しません
あくまで 需要側と供給側による 自由な設定が基本です。
安く買い叩いて悦に入る人もおれば
業者の言い値にのって泣きを見る者
金持ちのくせに買い叩くから 業者に巧妙な偽物を掴まされた輩
人の良さから 業者に掘り出し物を安く回してもらった方
私のように売り主と買主を直接引き合わせて 双方納得が
いく取引が成立し感謝はされても
謝礼が 謝礼が せめてもう少し、、、
色々ですよ 私のまわりだけでも
こればっかりは、主観的世界ですから、、
988:955
08/10/26 11:58:09 c4VLxVLT
>>985
そうですね、ネトオクの上手な利用の仕方があるわけですね。
○まず半年はネトオクを観察しておく。
○無銘無鑑定（１番多い）に絞る、ただし骨董的掘り出し物は期待しないのが前提。
○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ（ほとんど）。
○事前下見ＯＫの出品者を選ぶ（直接確かめた方が良いのは当たり前）。
○１週間以内なら返却可の出品者を選ぶ（見込み違いは誰にもある、それを寛
する出品者も結構いる、むしろそれを強く宣伝している者もいる）
○すこしでも疑問や問い合わせたいことがあったら必ずすること。返事のない
出品者は止める。
○気に入った物を選ぶ。宣伝文句は信じない。ただしクリアーな状態説明や
画像の物にする。
○予定金額を決めておき、少しでも越したら止める、熱くならない。
○飽きたら売る、無理な買い物でなければ悪くて７割には売れるだろう。
○ネトオクの物に飽き足らなくなり、在銘が欲しくなり始めたら骨董趣味が
あることになる。その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
になる。
989:プロの端くれ
08/10/26 12:20:41 t/QuL1qB
>>988
９５５さんへ
出来れば、抜刀術を習う
たとえ現代物をつかまされても
偽物であっても 多少錆びてても
安くて長さがあって白鞘でも鞘があれば
＊＊＊刀身の半分から上に刃がついてれば＊＊＊
柄は自作可能なので 惜しげもなく斬れる
斬れる 悔しさをぶち込んで 斬れる
刃切れを起こしても 登録証がついてりゃ
幾らかには なるゾ～
990:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 12:40:55 rWkDZbrt
>>972
錆身でも刃切れでもいいからなんて…
よく言えるね。
そういったものを見える所に置いてる
店ならともかく、店頭には出てないんでしょ？
馴染みの店なら言えるかもだけど、
初めて行く店でそんな事言ったら
普通は塩撒かれるね。
そういえば、某骨董店？？で
かなり、目立つ刃切れのある
河内守国助を強く進められたことあったな。
多分、俺が若いから騙そうとしたんだろうけど
刃切れを指摘してやったら、
古い刀は刃切れくらいあって当然だから
皆こういう刀は再刃をして持っている
って言ってた。
991:プロの端くれ
08/10/26 12:53:01 t/QuL1qB
何も、重刀でネクタイ、高級皮カバンなんて面倒くさい。
ロレックスつけてくか 店頭にベンツ乗りつけるかしなさい。
すぐ寄ってくる。
そこまで資金がなければ 日刀保東京支部員（本部）
になりなさい、Ｔシャツ、Ｇパンでなければ
重文くらいは 支部鑑定会でだしてる筈
>>990
だいいち再刃したら 折損するよ～
悪どい輩は しぶとい
中には、古刀に帽子が無いのは常識と言う
業者があるとか 仲間が言っていた
ウ～ 同業者ながら サ ブ イ プルプル
992:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 18:09:29 RtEU8Y34
>>988
＞○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ（ほとんど）。
これは前にも俺がオークション厨に指摘したことだが殆どの出品者が
「刃切れの場合は返品可能」とは書いていないぞ。
指摘された後はオークション厨はそれについて何もコメントしなかったが。
＞その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
になる。
お前が最初に現れたことは店も先輩も信用できないと書いていたんだけどな。
あと刀屋は泥棒より酷いと書いていたくせにプロの端くれ氏には
敬語を使ってペコペコするんだなｗ
993:988
08/10/26 18:28:49 c4VLxVLT
>>992
刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。
読めばすぐわかるって。
>信頼できる師や先輩や店が必要になる。
ほ～ら必要になるって書いてあるではないか？
ただほとんど信用できないのは周知のことだ。
刀剣界は魑魅魍魎の住む世界だ。
刀剣界の権威ある信用できる人達のトップとは日刀保の理事たちと言い
たいんだろ。
確かにその人達が信用できなかったら他にいないもんなぁ。
で、そこんところどうなのさ。
プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。
994:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 18:51:10 RtEU8Y34
>>993
＞刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。
見れば分かるが刃切れの件を書いている出品者は少数派。
＞ほ～ら必要になるって書いてあるではないか？
お前は店も先輩も信頼できないの一点張りだっただろ。
＞で、そこんところどうなのさ。
日刀保のトップが信頼できる人たちばかりだとは思っていない。
俺は不祥事があってから日刀保を退会した。
ただし保存以上の鑑定書については一番信頼の置けるものだと思っている。
＞プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
＞粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。
泥棒より酷いといっていた刀屋に？
ついでにオークション厨は揚げ足を取られているのではなく明らかに
間違った、痛い書き込みをしているからそこを指摘されているだけだ。
995:プロの端くれ
08/10/26 19:14:36 t/QuL1qB
>>992>>993 さん
もうやめなさい 本当に
私の身元がバレルのを覚悟で書きます
まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず
自己満足、他人への自慢以上の何物でもあらず。
私ならば、重刀にならずとも 特保止まりの上出来
疵（皆さんが忌避する 埋金 朽ち込みあれど正真典型作
なれど保存止まり）をお勧めする
何故なら、日本の刀剣は、今や 美術品であり
余程 経済的に恵まれておらねば
独身のみならず家族持ちにとっては 単なる
厄介物でしかありえない。
刀剣に 投資するならば 自分や家族を大切にせよ
もしも投資するならば 大衆車を購入する感覚で抑えておくべし。
気に入れば、刀身の経済的価値や他人の評価は無視すべし
たとえ安ガタナであろうと 自身が気に入れば満足すべし
高級品は、一部の金持ちか よからぬ方法による卑属な連中の愛玩物と
認識すべし
きつい物言いですが 気に入った物を大切になさってください
家族に疎まれるならば たとえ安刀でも 御自身のみならず ご家族で
協力なされて「たとえ稚拙ながらもオリジナルの自作拵え」を作るなりの
違った方法で楽しむのも一興です。
かって私は、新々刀の安ガタナを興味本位で研ぎ 日本でも有名な
研師さんに見せたことがあります。その時に言われました
「お前、いくら安くとも この刀は お前より長生きしてる文化財だぞ」って
どうか、日本人もしくは日本の固有文化がお解かりの方ならば 経済性や
虚栄を廃して 日本の刀剣を愛でてください お願いいたします。
すれば
996:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 19:35:54 RtEU8Y34
>>995
＞まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず
プロの端くれさん、別に私は重要を狙えとかは書いていませんよ。
新々刀の重要に指定されない中上作くらいでも無傷無欠点で
非常に良いものはあります。
私の場合は傷や欠点が気になるので欠点のある上作以上よりも
欠点の無い中上作以下のものが良いと思っております。
＞気に入った物を大切になさってください
プロの端くれさんが書かれていることはよく分かります。
私の知り合いにも欠点のある刀を大切にしている方がいます。
しかしオークション厨はそのような人たちとは違い
真面目に商売をされている刀屋を中傷し日本刀関連のスレに妄言を
書き自我を保っているだけの輩ですよ。
997:プロの端くれ
08/10/26 19:47:03 t/QuL1qB
>>996さん
お言葉に嬉しく思っています。
人それぞれの価値観がありますので
押し付けはできません。
貴方のご意見も 決して 間違っておりません。
でも、私が書きましたように 美術品ですから
様々な 意見は当然ながら派生します
確実、絶対はありえません。
だからこそ楽しくやりましょう。
この世界は 狭いですから どこかで
会うこともありましょう その時
笑顔で 互いの意見をやり取りできればと
私は思っております。
998:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 19:58:32 ZDInyoRn
オークションちゅう
異様すぎます
999:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/26 20:00:35 yb/b5uZW
スレッド立てろよ
1000:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/26 20:01:23 yb/b5uZW
せんまさお
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。