08/10/15 14:16:57 mlO17h1H
>>720
古ければ骨董だよ
辞書を引いても
そう書いてあるよ
722:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:32:51 yhN60MAN
>>717
さすがに鋭い、本質を突いてきたな。
○骨董性ゼロの中古現代刀（数十万）に対し、古くてブランド化された
骨董刀はその約１０倍（数百万）にまずかさ上げされる。
それから健全性や出来によってさらに３，４倍の価格差が出る。
つまり骨董刀＝中古現代刀ｘＡｘＢ
Ａ～１０、Ｂ～１－４
キミはＢに着目し、私はＡに着目している。
○Ａのなかに希少性が入っていると考えている。
ただしブランド物の希少性であって、ブランド物でない物には関係ない。
例えば銘鑑漏れはまさに希少だが別にそれで高くなるわけではない。
723:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:35:26 yhN60MAN
>>721
では古物と骨董の違いを述べよ。
724:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:36:29 2hOy6hnG
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これはどうですか？
725:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:37:09 mlO17h1H
>>723
いいか
そんな国語の勉強をしてるんじゃねえんだよボウズ
この低学歴が昼間から恥をさらしてるんじゃねえよ
726:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:39:23 mlO17h1H
俺が昔、まとめたじゃん
お前ら馬鹿だな
自分が賢いと思ってる馬鹿だよ
馬鹿は無駄に話が長いんだよ
727:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:43:25 mlO17h1H
果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
そういう純粋な刃物マニアは少ないはずだ
やはり、日本刀が好きならば、
テレビの時代劇や大河ドラマ、歴史小説が好きであったりするはずだ
なぜならば、日本刀とは、武家と共に滅びた過去の遺物だから
または、そのレプリカだから
728:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:48:31 mlO17h1H
海外の外国人が日本刀を買う理由が分かりやすい
サムライやニンジャに憧れて日本刀に興味を持ち購入するのが、ほぼ１００パーセントと言っていいのではないか
だが、しかし、
恥ずかしいから言わないだけで、
日本人の愛刀家のほとんどが武士や忍者に憧れて日本刀を買うのではないか
「いいえ、私は武士や忍者は好きではありません、日本刀という刃物が好きなんです」
という人が果たしているだろうか
729:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:53:47 mlO17h1H
十一代の和泉守兼定が飛ぶように売れるのは、新撰組の土方歳三が使っていたからだろう
刀屋だって売るときに「新撰組の土方歳三も十一代の和泉守兼定を使っていました」と宣伝する
明らかに十一代の和泉守兼定には、土方歳三の人気が付いて値段が高騰している
730:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:56:20 J4yDnKzz
パンツ消えろうざい。
731:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:58:09 IeEicObx
オークション厨はたちの悪いオークション業者かと
最初はおもっていたけど
今じゃなんと表現していいかわからない境地に到達しているんだよね
正直手のつけようがない
最初の一歩を間違えちゃったんだろうな
いい出会いをしていたら結果もちがったんだろうけど
誰か助けて下さい！！
732:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 15:00:38 mlO17h1H
>>730
うるせーんだ
日本人は自分の幼児性を隠そうとする
素直に
ワタシハ、サムライ、ニンジャ、ダイスキデース、
ダカラ、ネダンノ、バカタカイ、サムライソード、カッチャイマース
と認めなさい
733:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 15:08:40 mlO17h1H
古刀だろうが現代刀だろうが同じ武家グッズである事には変わらない
古い武家グッズ
新しい武家グッズ
現代刀を振り回してる居合の連中も着物で練習する
ジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をする人は少ない
これはコスプレなんだよ
武士のコスプレ
現代刀を振り回してるやつだって武士への憧れがある
外国人でも着物を着て練習したりする
どうかんがえてもジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をするほうが動きやすいんだけどね
734:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 16:17:42 PLRmfSJl
刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
旧人間国宝の刀も最初から今みたいに高いわけでは無い、価値と値段は
みんなが価値があると認めると付加価値的に高くなる。
これは美術品関係は同様、初期は見向きもされない安値で叩き売りしても売れない
ものが晩年有名になり、死してさらに有名になれば破格の値になる。
世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
株もしかり、普段使う一万札も同じ。一万円の価値は普遍的ではなく、１０年後はどんな
価値になってるかは不透明ですが。
５０年前に月給1万５０００円という時代の一万と現在の
一万の価値が大きく違うのと同じこと
銘や鑑定書に左右されずに、みな自分の好きな刀を買うのが一番かと
735:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 16:52:34 J4yDnKzz
国民の義務である、勤労をしない奴に刀を語る資格なし。
736:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 18:17:28 mxNPcpxV
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
中曽根興里の時点で偽物
ワロタ｡
737:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:22:05 Q56b2BDa
>>720
＞自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。
何度も言われているが新刀、新々刀の無銘だろうが現代刀だろうが
重要と出来が変わらないようなものなら刀屋は店で売るって。
お前の持っているボロ刀は重要よりも遥かに劣るもの。
刀が見れないからお前はそれを分かっていないだけ。
＞審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ？
お前の審美眼は絶望的に無いよ。
738:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:22:42 w6Ya8dCi
>>736
偽物は同意だが、登録証の書き違いに突っ込むとは相当の馬鹿だなｗ
739:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:27:19 w6Ya8dCi
>>733
何度の云うが脊髄反射してるんぢゃね～よ。
少しは考えて整理してから書き込め。
罵倒、云い訳、主張がごちゃ混ぜだと痛々しいだけだぞ。
しかし、パンツが痛いのはあれだが、ID:yhN60MANも相当痛いな。
少なくとも「骨董」の定義はパンツの方が正しいな。
740:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:46:51 mxNPcpxV
>>738
そんな事は､分かってる｡
登録証を書き間違えるくらい
アホだと言う事｡
741:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 21:09:14 IeEicObx
今晩の天気模様ですが、
厨氏が深夜にかけて、反論者がいない時間に
論点をずらす、とぼける、などする模様です
オソラクこんなことをするのかと思います。
(以前コテでオソラクと名乗っていた、無名とも名乗っていた。ころころ変わる)
いや毎度のことやん
以上今夜のオークション厨模様でした。
742:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 01:46:39 AOiMfHt8
>>737
では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)l50
こういう話は掃いて捨てるほどある。
ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない２、３流刀が山ほど
あると言う何よりの証拠だ。
>>734
>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
ようやくそう言うことがわかりはじめました。
>>737はまだわからないらしい。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 02:05:15 AOiMfHt8
>>727
>果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
山ほどいるだろ、ナイフマニアなんて皆そうだ。
ナイフマニアで金が出来れば歴史なんかどうでも良い刀剣マニアにもなるだろう。
そう言う者は「機能美」に惹かれているのだよ。
まずは「骨董とは古いお宝のこと」とか「用の美とはつまり機能美」とか日本語
の勉強もしなよボウヤ。
刀剣愛好家で歴史的由緒に惹かれる者も当然いるだろう、しかし機能美だけに
興味がある者も珍しくない。
最も多いのがブランド好きで、鑑賞より鑑定遊びなんかを好んだり重んじたり
するのがその特徴だ。
744:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 07:56:17 WyG54Vbp
>>743
「用の美」「機能美」なんて、そんな簡単な言葉じゃねえよ
帽子は大きさ、反り具合、中心の長さなど、
全てが関係してくる
それができる刀なんて少ないもんだ
「用の美」「機能美」なんて、考えたら、刀なんて買えないよ
お前みたいな素人には分からないだろうけどさ
745:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 08:11:45 Ibqyj0/c
な、なにこのスレ・・・・・・・・・
オークションの話しはアソコへ・・・・・・・
746:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 08:58:02 VIJLvSeV
オークション厨が嫌われるのは
自分が買えない刀を
ねたみ、ひがみ根性まるだしで攻撃しているからだろ。
>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
そんなことは刀の初心者でもすぐにわかることだろうがｗ
でも総じて出来の良いものは高い。そんだけだろう
オークション厨はパンツ氏が変と思うぐらいなんだから
お願いだから静かにしとき
747:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 09:19:23 wyqTLnzw
>>742
＞では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
＞ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
＞ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない２、３流刀が山ほど
＞あると言う何よりの証拠だ。
そこでプロの端くれ氏が書いている怪しい刀は茎のところだろ。
正宗は無銘だしな。茎や銘が怪しいものについては同時代の
名品の茎を直したと考えられる。正宗は無銘が正宗と極められただけだろ。
国光は乱れ新藤五のようなものもあるから出来栄えが他と違うものも
あったという可能性もある。
あとプロの端くれ氏は清麿の話題が出た時に長光や吉房のことを
新刀、新々刀と違い後世の技術では偽物が作れないものと評価していたぞ。
748:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 09:37:47 VIJLvSeV
>>747
もうやめといたほうがいいと思う。
オークション厨との会話は負のスパイラルになる
749:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 10:32:55 TxylEsC+
パンツ働け
750:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 10:37:00 dUHJP8DL
>>743〈パンツ
>>743は刀を理解してないね。
パンツの方が理論的。
まず、国語から勉強した方がいいよ。
751:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 11:45:51 VIJLvSeV
>>750
客観的に論じているつもりでいて
もろ主観的な記述になってますけど。
負のスパイラルここらでたちきっていただけませんか
何年もこんな感じじゃないですか
752:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:18:29 AOiMfHt8
>>747
>茎や銘が怪しいものについては同時代の名品の茎を直したと考えられる。
うん多分そうだろう、江か則長か志津兼氏か貞宗を使ったか、まさか国広
とか国安なんかではないだろうなぁ？
しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
はずだ。
どうして茎を詳細に見なければわからぬのだろう、つまり正宗級のもの
であっても、その出来と大差のない刀が多くあると言う事ではないか。
これを薫山先生も寒山先生も「上だけ見ても真偽はわからない」と表現
しているではないか。
753:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:30:08 VIJLvSeV
なんか泣けてきた
754:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:33:57 AOiMfHt8
>>744
機能美は考えるもんじゃないよ、見ればわかるだろ。
美人を分析するか？見ただけでブスと区別がつくだろ。
>>751
ぎゃあぎゃあうるさいんだよ、何を怖がっている？
用の美に絶対基準はないんだよ、もともと主観だろ。
例えば美人ひとつとっても、飛鳥美人、天平美人、平安美人、元禄美人、
大正美人、現代美人はまったく違うではないか。
刀剣の世界での客観は鑑定だろう、刀剣の細かい特徴を見てどの刀工の
作かを推定するわけだから。
755:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:47:53 VIJLvSeV
怖いもの知らずでいけばいいんじゃないですか
自分が1番偉くて、正しい、それでいいと思いますよ
さようなら
756:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 12:54:24 WyG54Vbp
機能美って日常的に使われる物
イスとかテーブルとか
そういうのだろ
日本刀で「用の美」とかいうとおかしくなっちゃう
757:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 13:01:39 uc7cVYwG
>>756
まあ、パンツは云うなれは「不用の醜」だから、対極だもんな。
758:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 14:15:12 AOiMfHt8
>>756
純粋美術の美に対し機能美と言う概念は日本に昔からあったらしい。
「機能」とは明治時代のfunctionの訳語だろう、それまでは「用」を使ったと
思われる。
つまり用の美＝機能美。
実用品（日常用品はもちろん戦闘機とか銃などの武器や建築等も含む）の機能
を十分に発揮するように、不要な装飾等を取り払ったらかえって簡素で簡潔な
美が生じた場合を言う。
日本人はすべからくこの用の美を好んだらしく、職人も大いにそれを意識して
作ってきたものと思われる。
陽明門のようにデコラティブの極致もあるが。
刀は実用道具だから、典型的な「用の美」だ。
それどころか世界に冠たる機能美の典型と言える。
それを思えば刀剣に関する歴史的由緒なんて小さい話で、これほどの機能美は
世界に比肩するものがないだけに日本文化で世界に誇れるひとつと言える。
759:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 14:23:19 WyG54Vbp
>>758
平造の日本刀だってあるだろ
いろんな形がある
本当に用の美なのか？
違うだろ
ファッションだろ
760:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 16:17:55 uThaOhzf
パンツ仕事しろ
761:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 16:41:42 uc7cVYwG
>>759
用の美を求めるために、実験的な造り込みが行われないとでも？
美も何も「不用の象徴」パンツがここに居るのとなんら違いは無いのでは？
引き籠もりがファッションを語るのもおかしな話しだなｗ
着飾ろうが、パンツ一丁だろうがなんら問題ないだろうがｗ
762:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 17:07:52 uThaOhzf
パンツの書き込みは、人を不快にするのは事実。
いつもスレ違いな発言も多いから、とりあえずここから出て行け。
言いたいことがあるなら、勝手にスレ立ててやってくれ。
763:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 17:12:53 WyG54Vbp
初心を忘れてしまう馬鹿が多過ぎるからな
武士に憧れて日本刀に興味を持ったんだろ
それが慣れてくると用の美とか言い始める
困ったもんだ
764:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 17:54:38 IlyKCvAs
どうでもいいから消えてくれ。
765:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 17:55:47 WyG54Vbp
>>764
お前が消えればいいじゃん
自殺しろよ
766:あぼーん
あぼーん
あぼーん
767:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 18:30:09 owuGTN+i
>>765
書き込みには気をつけたほうがいいぞ。
ユーモアのつもりが逮捕される事もある。
768:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 18:54:49 AOiMfHt8
>>459
用の美とファッション（流行）はもちろん無縁ではない。
刀剣の歴史でも何人かの天才刀工がいたと思う。
つまり時代の変遷（あるいは戦闘の変化）に応じて、今までにない新しい刀剣
様式を考え出し、しかもそれが美しい例だ。
直刀から湾刀へが最大の発明だろう。
それが機能に優れかつ美しいだけにたちまち流行し、席巻したのだろう。
鎬造り、横手、樋、大切先等々小さいが美しい発明もある。
平造りの刀だって、かます切先にして太目の棒樋を掻き流すと実に美しい。
実は私が現代刀を注文するのならその形にしようと思っているくらいだ。
769:768
08/10/16 18:56:34 AOiMfHt8
まちがった、>>459→>>759でパンツへのレスだ。
770:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 19:14:20 Rn8Tpwp3
>>752
＞しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
＞はずだ。
最上作の比較的出来の良いものは上々作の最高傑作に劣る。
正宗もそうだ。
正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
別格に良いとは思えない。
771:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 19:29:55 gaG9y7qo
>>765
自殺に追い込まれそうな気持ちになったので通報しました。
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 20:21:59 UHs3VkxQ
自分で電話しろよ…ってこの前かけてたか
774:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 21:14:18 gaG9y7qo
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
すげぇｗ
775:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 21:40:28 gaG9y7qo
TEL番あぼんされてるぞ。
776:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 00:21:40 eiX4HT0+
なんだかんだいっても、パンツの野郎削除依頼出してやんの。ｗ
777:小沢史人
08/10/17 00:27:28 eiX4HT0+
すみません。もうしません・・・
778:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 06:41:44 ADfxslUc
>>734
>世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
刀剣界では「思い込まされる」場合が多いのではないですか？
例えば正宗。
>>770
>正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
>完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
>別格に良いとは思えない。
数百年に渡って本阿弥家は正宗第１等としてきたが、江戸期には千本も正宗極
めをやってきたのが明治初期にばれたので化けの皮がはがれたと思われた。
ところが本間氏とその弟子、最近では常石氏や小笠原氏がやはり正宗は空前絶
後の名刀と言ってきた。
本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。
しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう？
しかも正宗の素晴らしさの解説が半ページ以上もの資料を見たことがない。
正宗鑑賞の本が、いやせめて百ページくらいの資料があっても良いはずだ。
779:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 07:37:49 EBKcu05g
2008大刀剣市 カタログ＆入場券
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
↑
アホだな定価を知らないのかな
780:小沢史人
08/10/17 08:29:52 hozOijze
パンツ君書き込みやめなさい。
781:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 09:15:31 MqzBXqEG
絵画オヤジもパンツ粘着やめなさい
782:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 09:41:08 En2gkKwo
>>778
＞本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。
俺は相州伝が特別好きというわけではないが正宗の名品を
手に取って見たときは名刀だと思えた。
＞しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう？
個人の好みがあるから。
783:小沢史人
08/10/17 10:07:20 zi9bsniJ
>781
パンツ君こそ仕事しなさい。
784:あぼーん
あぼーん
あぼーん
785:の端くれ
08/10/17 14:01:12 zz5nUPpe
>>759 >>768
御二方は、要点をつかれているかと思います。
特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。しかし、そのたった１寸にも満たぬ
筋目だけで 日本刀の姿は引き締まり 美麗な物へと
昇華されるかと思います。実用性のみを鑑みるならば
菖蒲造りで十分かと思われ わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。
因みに 大切っ先の刀剣は横手が無い物が多く 後世、
わざわざ横手を研師に依頼し設けていたり
又、研ぎにより横手があるように見せかけている物も
あります。長巻直しも同様です。
これは、論文にして刀剣美術に出そうかと
思っていた自論の一端ですが 反日刀保となった 今や
無用であり ここで記させていただきます。
しかし、鎬筋の有無は 耐久性において格段の
差異が生じます。
786:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 16:41:31 TS5+28BC
>>778 ただの補足
734ですが「価値があるとみなが思い込むこと」により市場が形成されそれが
表面上の値段として出ます。
価値があると思い込まされるも、価値があるとみなが思うからかもですが。
美術品以外でも、バックや時計全てにおいて価値があるとみなが思う事
が値段に大きく関わります。そして売る側は付加価値をよりつけようとします。
例えば偽装が多い食品業界、外国産○○と国産の○○、、味が違うのならみんな気づくけど
実際わからない、しかし付加価値で値段が倍以上違う。
同じ性能や見た目の物でも、何かの付加価値が付くだけで値段が５倍くらいになる物も
よくあるかと。しかし付加価値を形成し、それを広げなければ値段には反映できません。
刀もまた同じ、旧軍刀も良い例ですが、昔は刀屋で嫌がられた二束三文な靖国刀も
いまでは立派な刀として値段も良い値が形成されてます。
多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
自分や人々の持っているものや、求めるものを観ればそれがわかるかも
ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと
787:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:22:29 ADfxslUc
>>785
ふ～む面白い話ですね。
そこで「かます切先」についてお聞きしたいのです。
私は切先で１番美しく感じるのは大切先のふくらを枯れさせた「かます切先」
です。
その極端が「おそらく造り」でしょう。
また清麿の特徴もふくらを枯れさせた大切先だとおもいます。
長巻き直しも菖蒲造りもかます切先となる場合が多いですね。
さて上古刀のほとんどはかます切先だったのではないかと言う説がありますね。
砥ぎ減りして中切先とか小切先になったのではないかと。
788:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:35:25 ADfxslUc
>>786
>多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
>ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと
これこれこれですよ。
ブランド化とかブランド好きとはこう言うことですよね。
入門書にこう言うことがはっきり書いてないから、ブランド物以外は刀
ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。
それにしても貧乏人でも刀剣趣味を味わえるんですからありがたいもの
です。
無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。
789:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:44:54 FquGWfDo
>特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。
>わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。
ある実験結果で有効性が指摘されている
ナイフ業界じゃ有名な話ｗ
790:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:49:30 jYblucuZ
>>788
＞ブランド物以外は刀ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。
そんな事誰も言っていないけどな。
一流といわれていない刀工の作でも傑作は最上作の出来に匹敵する。
＞無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
＞ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。
少なくともネットオークションに出ているような無銘無鑑定のものは
出来が悪く刀屋に置けないものばかりだから非常に安いだけだよ。
刀屋に頼めば１５万程度で持ってきてくれるようなダメな無銘が
３０～４０万に化けていることもある。
ついでに言えば無銘の場合だと出来が本当によければ鑑定に出した時に
良い極めがつく。現代刀の傑作を磨上げたものが古刀の名品や清麿で
鑑定に受かったなんて話があるぞ。
791:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:04:26 GOBGlzbZ
>>787
平安末期の太刀でカマス切先のものが現存しますよ。
健全で殆ど研ぎ減ってないので、おそらく元々カマス切先だったのでしょう。
いわゆる日本刀が完成した当時のものでしょうね。
792:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:06:35 FquGWfDo
>>788
ブランド物の代表格は清麿。
確かに出来は良いけど、値段と比較すると？
全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある
その他 虎徹 兼定 兼元 村正 これがブランドとしての価格影響が強め
上記のものをのぞけば、在銘かどうかを抜かせば
総じて出来と値段は比例してくるよ。
オークションは刀の捨て場みたいになっているけど
システム作ってどうにかする人が出てきたら、激変することもあるよね
現システムじゃ絶対無理だけど
オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
フリーソフト作る人のように。
口だけじゃなければ、オク厨も少しは評価できるｗ
793:プロの端くれ
08/10/17 19:07:33 XumQOo6H
>>789さん すいませんです。
ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。
日本の刀剣は、焼刃に その性能を依存しておりますので
考察要素を限定せずに 主観を申しましたことを
どうか御赦しください。
794:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:17:08 FquGWfDo
補足しておくけど
どんなところでもブランドとしてかさ上げされるものはあるんだよ。
それが、時として初心者や、うまく整理できない人をまどわしちゃう。
でも総じてうまく品質と価格はつりあって来るんだよ。
長い業界ならなおさら。
正宗とかなんちゃらとかまぎわらしい話が、まず聞こえてくるから
こんがらがっちゃう。情報少なく、教えてくれる人も少ない。
ネット情報も正しいことと、間違っていることが微妙にミックスされているから
色々混乱しちゃう人が多い。
そこで本や、もっともらしいこと聞くと、まるのみちしちゃったりする
刀は自分で買える金額で楽しんでいればいいんだよ。
でも出来は出来でちゃんと認め、自分の刀も冷静に見れればいい
なかなかそうはいかないけどね
795:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:20:09 jYblucuZ
>>792
＞ブランド物の代表格は清麿。
＞確かに出来は良いけど、値段と比較すると？
確かに清麿は高すぎる。個人的には虎徹くらいの値段が妥当だと思う。
＞全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある
これがよく分からない。
名刀を見まくっている一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。
まあ俺は清麿の傑作を手に取ってみたことが無いから分かんないけど。
796:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:30:10 FquGWfDo
>>793
>ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。
それも含めた上での結果でているんです・・・
プロの端くれ氏へ
失礼ながら、昨日もふくめIDを見る限り5、6人の方に指摘
されていますが、貴方はとりたてて、
刀剣に対しての深い見識をもたれているとは思えません。
察するに、書籍とネットの知識、またへんに刀剣店に顔をだされたうえでの
知識の集積だと思われます。
私ですら容易に推察できるぐらいですから
その程度のことは、私ではなくとも気づいておられる方は多いと思います。
ネットはそれぞれのキャラクターを演じる場でもあるかと思いますが
少々遊びがすぎるのではないかと・・・
ちなみに私は日刀保のうみはだすだけだしたほうが良いと思います。
外の人間にはよくわからないことが多いですけどね
797:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:40:58 FquGWfDo
>一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。
うがった見方をすればそうして保有してから、
ハクをさらにつけ売却するんじゃないですか。冗談ですけどｗ
時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
女性の好みに似ているかもｗ
それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。
798:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:52:30 jYblucuZ
>>797
＞時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
＞お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
＞それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。
確かにそうなんですがちょっと金のつぎ込み方が異常というレベルです。
無指定の清麿の短刀は入札形式でやって約８０００万で落札、
別のものでは無指定で磨上げ在銘のものに８０００万円。
重文の最上作、在銘が買える値段です。
このような異常とも言える値段がつくということは清麿の
傑作は他の名刀を圧倒するものがあると思えてしまいます。
799:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 19:54:57 EBKcu05g
>>798
清麿って何本ある？
早死にしたし
遊んでばかりいたから
本数は少ないだろ
何本あるの？
800:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:00:40 EBKcu05g
現存する清麿って１００本ぐらい？
清麿って生涯に刀を何本作ったんだろう
801:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:03:42 FquGWfDo
>>798
欲しいものはいくらだしても欲しいという生粋の人いますよね
お金と、常人離れしたものがあってこそですけど、
そこまで打ち込む人って凄いと思います
海外だとまた桁が違うから、美術品って人を取り込む何かがあるんですかね・・・
802:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:04:33 EBKcu05g
清麿って、ほとんどが個人所有かな
国立博物館で見た清麿も個人所有だった
物凄くショボかったよ
すぐ近くに新藤五があったから清麿のヘタクソさが悲惨だった
803:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:09:54 MqzBXqEG
>>785
横手筋は面構成で自然にできるでしょ
和包丁の蛸引きの先っぽみたいにさ
それをかっこよくシャキンとさせてるだけじゃないの？
>>800
ただでさえろくに作ってないのに虎徹に改竄されたりしてたしね
804:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:11:13 EBKcu05g
変な人気が出ると値段がハネ上がったりするんだよ
刀身彫刻でガンダムの彫り物を入れたら
テレビやネットで話題になって
競売で高値が付くかも知れない
現代アートの範疇に入ってくるからね
805:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:15:26 EBKcu05g
鍔のデザインでもガンダムとかね
そういうのが評価されると高値になる
ガンダムの鉄鍔
剣が作ってヤフオクで売ってごらん
マニアが１０万円ぐらい付けるかもしれない
806:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:17:34 EBKcu05g
でも版権で怒られるか
一個ぐらい洒落で作って売ってもバレないだろうけどな
807:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:21:28 MqzBXqEG
剣氏も天細女命の彫なんてやめて萌え萌えのヤツ練習しときなよ
将来海外進出でバカウケかもよ？
808:プロの端くれ
08/10/17 20:29:50 XumQOo6H
>>796さん
御意見には、素直に耳を傾けさせていただきます。
私は、正直申しまして さして知識を有しておりませんでしょう。
御指摘の通りでありましょう。
ただ、刀剣の考察において疑義を呈し 僭越ながら 自己の拙い理論を
記させていただきました。
刀剣界においては、妄信、迷信の類は多々有ります。例えば、樋のある
刀身は、レールと同様に耐久性に優れている（日刀保千葉県支部員により
物理学的に否定される）等です。私も同様に無知かも知れません。
ただ、ひとつ言わせてください。
神奈川県の湯河原にあります木村博物館（相州刀美術館）の蔵刀である
行光（重文）には、研ぎ痕であるヒケが顕著に残っております。
（垂直ですので改正あたりの砥痕かと思われます）
これは、刀身が時代経過により軟化し 仕方が無いもの（除去不可能）
と そのレベルの刀剣を研磨した研師は判断するかと思います。
しかし、私が その事を日刀保某主任学芸員と会話した時に
「冗談じゃない あの刀は名人平井千葉が扱ったんだ 何を馬鹿な」
身の程知らずと言下に否定され、、、、、
これを御読みになり 某学芸員の意見に賛同されるか
私の意見に同意なされるか
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
809:プロの端くれ
08/10/17 20:42:19 XumQOo6H
>>787さん
切っ先の形状までは ちょっと推測はできません。
ただ、平末鎌初期の太刀を以前に扱ったことがありますが
（無冠の後 即重刀合格）の刀身は 所謂、小切っ先でしたが
元幅約３センチに対し 重ねは 何と ９ミリ以上でした
そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。
そうでなければ、刀剣は単なる装飾品かと思われます。
810:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:48:48 EBKcu05g
清麿大鑑という本を持ってる人いないか？
どうも数十本しか載ってなさそうだけど
清麿って何本現存してるんだよ
811:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:51:52 FquGWfDo
>>808
日刀保にどういう気持ちをいだいているか存じませんが、
凄く乱暴な言い方をすれば、
なにをしようが、あろうと知ったことではありません。
誠実な鑑定、対応、一番に世の中への普及活動のなさ
これらをきちんとしてくれれば文句ありません。
今の政治も国会議員の給料10億でもかまいません。きちんとやることを
やってくれれば。
誤解を与えかねませんが、ニュアンスは伝わったでしょうか。
伝わらなくともかまいません。
日刀保とどういう確執があったかわかりませんが
意見があるなら、行動にうつってください。
2ちゃんで書き込んで終わる話ではありません。
ひどい実態が2ちゃんで様々と書き込まれていますが、
悪化していることが世には溢れています。
お話の内容は詳細がわからないので、あえてコメントしませんが
あなたの主張したいところはもっと別のところにあると思います。
812:プロの端くれ
08/10/17 20:55:35 XumQOo6H
>>日本刀随感新刀編ならあるが 駄目かい
清麻呂（麿）の銘癖を指摘してるが
813:プロの端くれ
08/10/17 21:05:09 XumQOo6H
>>811さん
私も 少し攻撃的でした 反省しています。
ですから 先日に記しましたように
色々な意見を交換しましょう。
私は、神仏とは 大きく乖離した単なる俗物です
不快、看過できぬ、容赦ならぬ部面もありましょう
ご勘弁ください。
ただ、組織改革に関しましては、、、、、、
学芸員ですら、、、、、、
今後も、どうか御指導、御鞭撻ください。
814:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 21:18:32 FquGWfDo
>>813
今は合理的な物事が目立つ世の中になりつつあります。
味気なさがめだつようになってきました。
美術品というのは人の心の豊かさが生み出した産物であると思います。
願わくば人々の幸せに結びつくものであって欲しいと思います。
815:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 21:27:38 EBKcu05g
協会の改革なんて無理だよ
誰でも田野辺の目の前に出ると萎縮しちゃうだろ
「刀に詳しい奴が偉い」
という誤った風潮が、誰も田野辺に文句が言えない状況を作ってる
協会の上から下まで、全国で「刀に詳しい奴が偉い」という風潮が蔓延してるんだから
これを突き崩すのは個人じゃ無理
文化庁が田野辺を叩き潰してくれないとね
本当は「おい、田野辺さん、あなたは目が利くけど、不正をやったから辞任しなさい」と
他の会員が当たり前のように言えないとおかしいんだよ
816:プロの端くれ
08/10/17 21:28:07 XumQOo6H
>>814さん
全く、そのとうりです。
ただ、利益を貪る 外道に
迎合したり 享受する輩に対する
義憤に駆られてしまいました。
817:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 21:44:04 EBKcu05g
やっぱり常務理事とかは、相撲の横綱と同じで
刀に詳しいだけじゃなくて、品格も重視しないと
田野辺には品格がない
818:プロの端くれ
08/10/17 21:52:32 XumQOo6H
>>815
本当に その通り 実際にT辺以外は 眼が利かぬ、、、
その原因は、自分の地位を保全する為に 後進を指導せず
結果、中途半端な理論がまかりとうり混沌とすればするほど
独裁者T辺の存在が クローズアップされる しかし誰も気付かず、、
ま～ 衆愚政治の一形態状況かと、、、
それを理解できぬ人からは 非難され、、、、、
悲しいぞ～
819:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 22:13:33 FquGWfDo
内紛があって表面化した問題だけど
色々考察していくと、良く話に上がる氏が問題と
いちがいに言えないんだよね。
どうもその意見しかでないので、不思議に思うんだよね
結局どう落ち着いていくのか
本当に問題ある人が全然クローズアップされていないとかいないとか
鑑定は信頼性の高いものだから、こっちには影響ないけど
他の団体は信頼性の低下、低レベル化が・・・
普及活動なんとかしてくれないかなあ。
武士の商法になりそうでそれはそれで・・・やらないよりはまし
たなぼたあったり・・・しない・・
820:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 00:42:16 n5zbV5Td
小沢のＴＥＬ番カキコしてる奴はあぼんされて再読込が面倒なのでもっと工夫してください。
821:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:17:41 6IZSFcCd
>>792
>オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
なにか感違いしてるのかな？
私は個人的にはネトオク業者はもちろんネトオクがどうなろうと関心はあまり
ないのです。
愛刀にする大段平の大小も居合に使う大小も試斬に使う刀も買えましたので。
残るは短刀を１，２本くらい。
ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀（甘く見て２，３０本に１本、少
なくとも数１０本に１本）はあると言うことです。
つまり毎月２，３本は見つけられるということです。
ネトオクの良い点は多数の出品があり、いつでも自由に選択できることです。
もちろん骨董的価値はほとんどない刀ばかりですが、貧乏人で美しい刀に関心の
ある者にとっては狙いだと言いたいだけなんです。
822:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:37:40 n5zbV5Td
＿＿＿_ ） 狙いだと言いたいだけなんです。
／⌒ ⌒＼ ) （
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣
823:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:38:33 /GgUqjM1
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
彫り物もある短刀を探してました。
これ15万円くらいで落札できるでしょうか？
不動明王と梵字の組み合わせです。
こういうの高いんで手が出なかったんですけど、15万で落とせるでしょうか？
824:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 07:34:14 FneF/FeG
ひどい｡
これは､彫物じゃない｡
まるで素人の彫刻｡
825:あぼーん
あぼーん
あぼーん
826:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:05:06 LqX4/mJg
>>825
こんなもん必死にならなくても簡単に消せる
書き込みの住所を書くだけ
簡単楽チン
827:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:10:05 LqX4/mJg
>>825
というか削除依頼せずに
警察に通報したろか
名前と電話番号載せてるからな
デイリースポーツは電話したらすぐに１０分後ぐらいに削除したぞ
自分でヤバイ事をやってるってわかってるか？
ギャハハ
828:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 09:13:59 PmRq9LBg
>>821
＞ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀（甘く見て２，３０本に１本、少
＞なくとも数１０本に１本）はあると言うことです。
まあ目利きじゃない業者がまとめて十数本しいれ安売りしていた中に
無銘の最上作が混じっていたこともあったから安刀の中にも
美しく、良いものはある。
しかし業者が店に置けないと判断したものばかりのネットオークションには
美しい刀はほとんど出ない。出るとしたら保存以上がついているか現代刀の
真面目なものだけ。
829:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:19:35 LqX4/mJg
ネットオークションの安い刀の仕入れ価格が上昇してるんじゃないの？
業者が店に置けないと判断した物だからタダ同然で捨ててたら
オークションで１０万円で売ってるのがバレて
しかも客がポンポン買ってるのを見て
安い刀の仕入れ価格が上昇しちゃったんじゃないか
今はネットのホームページならオークションみたいな安い刀を並べる店も増えてきてるからな
出品キャンセルを繰り返して、儲けもかなりシビアになってきてるみたいだし
830:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 09:54:13 F7ohzZJM
>>825
パンツに名誉毀損とかで訴えられたら負けるんじゃね？
弁護士に頼んでその金で刀買えよパンツ
Wikiより
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。
政治的な公式の場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられる。法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる
831:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:06:07 3Awy1x6w
刀を選ぶのに、美しいからという理由だけで買ってる人はそう多くないと思うよ。
美人コンテストの入賞者をためいきがでるくらい綺麗とは思うけど、奥さんには
ふさわしいとは必ずしも思わないように。
つまり所有するのと愛でるのとは基準が違うのではないかと。
832:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:24:25 NwpAwNLt
>>821
それなら有名店に通って懇意になれば50万もあれば
あなたの望むもの見つけられますよ。
写真指名して、あてがはずれ痛い目見ることないでしょう。
有名な店ほどうまくいくと格安で譲ってくれる
銀座界隈は色々理由があって難しいかと思うけど、
足をはこんで何ぼでしょう。フットワーク軽いのが最後は勝つんですよ
事件は会議室でおきているんじゃない、現場でおきている
生物みてなんぼなのはどこも一緒ですよｗ
833:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:44:51 NwpAwNLt
ネットオクは安く買える要素がほとんどないんですよ
個人出品は、安く買い取られるならオクで一円でも高く売りたい
店はもともと人件費がかかっているところじゃないから
昨今の不況、合理的な社会形成も重なり、オクで損分を補填したい
ブローカーはもともとなにも期待できない。
オクで安く、美しい刀を買うとすると下手すると店より高くなってしまう
のは他にも様々な点を考慮するとわかってくるでしょう
懇意になればこいつには安く売ってやってもいいかなあと人間ならだれでも
思うもんでしょう。極悪なブローカーさえ美術市場ではあの人には
と便宜をはかることがあるんですから
ネットでキーボード叩いている人に好意を感じる人はそうそういませんよ
結果今はかもがねぎしょってこい状態になってしまっているんですから。
だから新しいオクの構築すればいいんじゃないですかと思うんです。
834:あぼーん
あぼーん
あぼーん
835:あぼーん
あぼーん
あぼーん
836:あぼーん
あぼーん
あぼーん
837:あぼーん
あぼーん
あぼーん
838:あぼーん
あぼーん
あぼーん
839:あぼーん
あぼーん
あぼーん
840:あぼーん
あぼーん
あぼーん
841:あぼーん
あぼーん
あぼーん
842:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 11:37:46 LqX4/mJg
この精神病は重症だな
俺に攻撃できてると勘違いしている
携帯電話を着信拒否されたら電話を掛けてこなくなった
声変わりもしてないし、お前がガキだろ
携帯番号も080だったしな
843:あぼーん
あぼーん
あぼーん
844:あぼーん
あぼーん
あぼーん
845:あぼーん
あぼーん
あぼーん
846:あぼーん
あぼーん
あぼーん
847:あぼーん
あぼーん
あぼーん
848:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 14:11:23 LqX4/mJg
>>847
過疎スレッドでこもりっきりのお前が哀れだ
俺はニュース速報＋に書きまくりだぞ
お前は怖くて書けないだろう
ムハハハハハ
849:加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ 株価【39】 ＠株主 ☆ ◆kAto/QP606
08/10/18 14:24:28 1p9T+mIU
ログ再取得めんどうですね
850:加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ 株価【39】 ＠株主 ☆ ◆kAto/QP606
08/10/18 14:25:23 株 1p9T+mIU BE:110772083-PLT(16789) 株優プチ(knife)
テスト
851:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 15:53:58 E+hmGKHS
パンツに挑むとは無謀な。
かの前に結局は敗北していった奴らの事をしらんのか。
過去ログ呼んで自分がどんな相手に食って掛かってんのか理解しろ。
西川口大好きです。
852:あぼーん
あぼーん
あぼーん
853:あぼーん
あぼーん
あぼーん
854:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 19:12:53 LhW5mSor
オークション厨によるとあと約９ヶ月で在銘重要が１００万円以下になります！
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。
それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。
855:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 20:05:05 EMddGpnq
>>809
＞そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。
確かに国宝指定の平安の太刀を見ると切先が大きいですね。
友成なども元々は持つと重たく感じるガッチリとした太刀だったと聞きます。
平安、鎌倉初期の重要、特重を何本か手にとって見ましたが健全と思える
名品でもプロの端くれ様が扱われたような重ねが９ｍｍもあるようなものは
見た事がありません。
いつかはそのような名品を手に入れたいと思っています。
もしよろしければ参考にしたいのでお幾らで売られたのか教えてください。
856:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 21:01:17 NwpAwNLt
ネットオクで重要買っているとはとうてい思えない
あるとしたら、それは・・・・・
オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
たまにはだまっているとかっこいいんだけど
君は不思議な存在
857:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 22:25:45 NwpAwNLt
値段や出来についてオークション厨は色々と語っているけど
もしかして協会と過去になにかあった人なのか
属していたのか。
そうだとすると合点がいくのかも・・・とふと。
言動がいくらなんでも極端すぎて、不思議でしょうがなかった
何度も何年も数多くの人が指摘していたけど
なぜにそこまでと思わせる常識ではちょっと考えられない
点が多すぎて、普通なかなか体験できないので気になっていた。
断定するつもりはないけど、刀剣界の不思議のひとつと思える。
858:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 23:17:11 kOhvhoo7
>>857
感想よりも中身を書いてね。オークション厨も問題あるけど
あんたたちも同様
859:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 23:47:57 NwpAwNLt
>>858
中身は昨日、今日もいくばくかは書いてはいますけど・・・
860:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 06:49:59 A6X95m0e
>>779
行けないけど図版が欲しけりゃ買うだろ、定価とか関係ないな。
昔は入場料なんてなかったんだが、パンツみたいな貧乏人が図版も買わないから有料になったんだな、これが。
その当事、図版が\1,000-だったと記憶してる。
まあ、パンツが悪いんぢゃなく、刀剣好きに貧乏人も多いって話しだな。
861:小沢史人
08/10/19 07:49:37 iEgHXerW
パンツこと小沢史人うざい、
862:小沢史人
08/10/19 07:50:19 iEgHXerW
電話番号くらいで、必死に削除依頼～ｗ
863:小沢史人
08/10/19 07:51:01 iEgHXerW
そんだけの労力あったら仕事し～や～
864:一般サラリーマン
08/10/19 08:29:18 A6X95m0e
>>861
三連投はパンツの専売特許だから控えるべし
865:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:53:24 XKof3IHk
>>857
＞もしかして協会と過去になにかあった人なのか
＞属していたのか。
オークション厨はそういうレベルの人間ではないよ。
ほぼ素人だから。
866:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:53:32 Va6FrGK1
井上
まだ生きてたのか？
867:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:58:30 FQOxFphd
>>856
>オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
？なにを粘着してるって？>>854は私ではないぞ、どこかのバカだ。
ところで５３回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
>君は不思議な存在
どこが不思議かなぁ？
重要と安刀の区別もつかず。
鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず。
刀剣界の権威、定説を信奉せず。
刀剣商売人を好まず。
日本刀は世界に冠たる機能美の極致とわめき。
まぁいわば永遠の初級者と言うのに過ぎないのでは。
868:プロの端くれ
08/10/19 09:37:04 B2fI3N5H
>>855
値段は、１０年ほど前ですが 当時の無銘特保くらいです。
（在銘 古備前でしたが 今にして思えば 出戻りかと、、、）
協会に対し 義憤を覚える理由
１、前会長の重刀疑惑に代表される 重刀審査基準の不明瞭
（所謂、癒着疑惑の震源） 毎年 ほぼ一定数が合格する
良い物ならば 全合格もありえるし 悪いものばかりならば
全不合格もありえる。
２、保、特保の審査においても不可解な点
偽銘、出戻りが合格しながら 正真 産が
偽銘、出戻りとされ その説明が不明瞭
（あくまで憶測ですが 協会の権威を保持するが故に
合格数に一定制限がかけられ 癒着している者からの
出願物を合格させた結果 そのシワ寄せを一般者に向ける）
３、財団法人でありながら 事実の歪曲および独善的な意識で
監督官庁の指示を無視し続けてきた。
（たたらだって操業不可能ともなりえる）
４、研磨コンクール及び新作刀コンクールにおいて
必ずのように 有力工匠の弟子及び一門が上位を独占する。
（基準のみならず審査員の認定に問題がある）
５、地方の方に便宜を図ろうとする意識の欠如
（保、特保の審査において 不合格理由の明確な説明もせず
電話で問い合わせしても 現物が無いので判然せずと言われる
出品者の送付には制限が無い
しかし返却には高額な特定業者の美術便に限定している
重刀クラスならいざ知れず 通常宅配便の保険加入便でも
良いのではないかと思われる ただ、刀剣は運搬しないと
いう規約があるらしいが 業者と交渉する姿勢すれば可能であろう
そして、審査の書類記入方法しか詳細に説明していない え符の装着方
返信葉書への切手の貼付の不必要等 これらは、審査の出願者を
業者を前提にしているとしか思えぬ役所以下の説明）
６、私と犬猿の仲（実は逆だったりして）である 某主任学芸員が
提案した 協会のホームページにおいて書籍以上に詳細且つ鮮明な
刀剣資料（刃文、地鉄、体配、銘の画像と説明）を公開する意見が
予算面で却下（有料化で問題解決と言う点で 初めて某主任と合意し
つい抱き合って喜んでしまった←もちろん嘘ですが盛り上がったのは事実
これが実現できれば どれだけ有効であろうか ネットオク偽物なぞ即看破
ただし、画像では限界がある 実見には及ばないが刀剣人口の裾野が広がる）
これらは、会員のみならず 日本人および刀剣愛好者への冒涜行為に等しい
かと思われる。
以上のことは、協会学芸員（某主任では無い 明言します）
からの情報や支部長間で
秘密裏に交換されている書類そして私の経験から
私の胸中に沸き起こった 協会への疑念、憤懣そして失望感
の原因です。
在野の方、地方の方には 理解出来辛いかも知れませんが
刀匠会の離脱 岐阜県の業者さん（短銃、、）が新聞紙上で告発したり
協会内部（現在は、過去の方）での訴訟事件からも明らかでしょう。
ただ厄介なのは、TN辺理事（降格人事が決定との噂が、、、）しか
本当の鑑定能力を有する人間がいないので協会の信頼性に問題が派生するのを
懸念する声が 今だ 多いのです。
TN辺理事も 数年前に内定していた 故郷九州の美術館の館長に
黙っておさまっておれば良かったのですが 重刀問題で進退をきわめられ
ぬままズルズルと汚泥の底にはまり込んでしまったのでしょう。
協会をも「死なばもろ共」とばかりに引っ掴んで、、、、、
869:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 09:57:52 tgo095Hf
>鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず
個人の勝手じゃん。それに皆さんの鑑定レベルって・・・・
870:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 10:01:58 tgo095Hf
>>831
あなた方の主張に新味がなく、それを毎回読まされるのが苦痛なんですよ。
871:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 10:15:30 2iwL7vZF
追放された人間の悪行がひどいという話もよく聞く
その人達が私物化をすすめ、内部をぐちゃぐちゃにしたという
話が追放のはるか前より噂になっていたし、人となりも色々聞く。
長くいたんだろうし、関係ないわけはなく、腐敗の中心だった可能性も
あるわけで、そこらのところをだれも語っていないのに疑問を
感じる。
偏った意見しかでてこないので、そこのところを詳しく知りたい人も
多いと思う。
マスコミの報道も事実とまったく異なることがざらにあるから
本当のところの真実が知りたい。
872:一般サラリーマン
08/10/19 13:43:30 A6X95m0e
>>868
はいはい
873:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 17:42:47 dSfPwvNL
>>862
eonet君か
874:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 19:37:19 Y3JkTb2J
>>867
＞ところで５３回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。
それがどうした？
幕府は１円スタートで重要出品していたぞ。
875:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 21:38:00 Hxn0Besl
>>868
よくぞ書いてくれた。
どうして何回めかの重刀審査で合格になるのか？
登録番号があるのに、何で審査結果を情報開示しない？
だから同じ刀が何度も審査に出されている。
重要審査にあんな短期間であの数量を本当に審査できるのか？
876:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 00:39:50 WMibLXcP
>>874
もちろん１円からの売り切りだろうな。
最落つけてたり、直前キャンセルなんてみっともない例ではないよな。
で、いくらで落札されたのさ。
877:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 02:18:13 hJFyD09f
>>876
＞もちろん１円からの売り切りだろうな。
そうだよ。
幕府は１円からスタートしたものは重要だろうが国広の
特保の脇差だろうが全部キャンセルせず売っていた。
重要だと２３０～３００前半で落ちていたな。
幕府はビッダーズで重要を合計１０本くらい売ったはず。
878:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 08:11:26 8Gylg+TO
ビッダーズって不思議な説明有るよね。
低価格からスタートするので落札手数料お願い致します、と。
低価格スタートと落札手数料って関係あんのか？低価格で落札の場合とかならわかるけど、そういうのに
限って20万円以下だと数分前にキャンセルとかやってるし。格安で売る気もないのに低価格スタートなので
手数料の負担頼むわ、っておかしい。理解出来ない。
しかも貴重刀剣の紙がついていたけど協会名間違えてたし。偽物かよ！！漢字間違えてんですけど。
やっぱ刀はお店で買うに限る。お店でも格安刀剣はあるし、色々な刀が実際に見られて勉強になるし。
店の人も色々話しに付き合ってくれたり初心者にも優しいからお店で買うべきだな。
前に見に行った店では10分位見ていて虎徹について話しをしたら「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
と言われて頭に来たこともあるけどね。悪いことばかりじゃないよ。
879:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 12:48:17 WMibLXcP
>>878
店には店の良いところがあり、ネトオクにはネトオクの良いところがある。
私が初めの１本に３０万までのネトオクを薦めるのは、百％自分の考えで
少なくとも百本以上の中から選んで買うのが１番の勉強になるからです。
ただし骨董価値はほとんどないものと言う前提で気に入ったものを選ぶの
が必須条件です。
880:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 14:02:21 cyS4DcHR
ビッダーズって大半が同じ刀の回転寿司でしょ？
３０万以下の刀って月に１００本も出てる？
881:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 14:59:14 HWfNVAqk
>「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
882:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 15:07:37 Tt/hmeJU
>>878
まともなオークション批判かと思ったら、最後でずっこけた
今初心者だからって、3年後に虎徹を買わないとも限らないだろうに
馬鹿な店だ
883:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 18:40:31 5jobKFIH
>>879
＞店には店の良いところがあり、
オークション厨は過去に店の良いところなんて一度も書いてないな。
「店で買うときは大金を騙し取られることを覚悟で」としか書いていない。
884:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 21:15:01 ONwJZO5H
>>847
感想はいらねえよ、あんたの意見を書いてくれ
885:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 21:18:40 ONwJZO5H
ちっと鑑定を覚えると天狗になるんだから
886:879
08/10/20 21:45:06 WMibLXcP
>>883
骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。
ただし貧乏人には無縁の世界なことは確かだ。
もちろん何回か下取りに出しながら１０年かかって５百万の重要１本ま
でたどりつくとか、刀は一切買わないが鑑定にめっぽう詳しくなるとか
の道はあるが。
887:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 09:19:21 xj1burHk
>>886
＞骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。
そんな事書いていたっけ？
俺が見たのは「店で買うときは騙されることを前提で」のような
書き込みしかなかったぞ。
もし書いているのなら過去の自分のレスを持ってきて貼ってみろ。
888:886
08/10/21 12:04:39 1OYPdz7r
>>887
めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
だから自分で探したら。
ネトオクの刀は店に置けない刀ばっかりだと言うのなら、ネトオクがな
かった１０年以上前までは、そう言う刀（刀の大半な）はどう売ってい
たと言うのかね。
大銘の９割以上は偽物ではないか。
大名の９割以上は本阿弥極めの正宗偽物を購入しているではないか。
ハタシがど田舎で騙し売りをしていたのもあるだろうが、昔から大半の
２、３流刀屋が売っていたのだよ。
つまり「（２，３流）店で買うときは騙されることを前提で」は今でも
あてはまるのさ。
貧乏人の初心者なんてネギカモ扱いされるのがせいぜいだ。
889:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 18:39:41 SU5sBcnn
>>888
＞めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
＞だから自分で探したら。
結局書き込んでないから探してこれないんだろ？
検索すれば日本刀関係のスレのレスくらい簡単に出てくるぞ。
890:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 19:13:01 nLnukkxw
最近アンカーがめちゃくちゃでつね
891:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 22:07:34 ugnWWF4y
e-oneの方に
LU鳩たち ＝ いかしてる近藤無
892:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 22:08:09 ugnWWF4y
うわ誤爆スマソ
893:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 13:15:12 ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな？
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数１０万だろう。
鎌倉末期の青江が本当だとすれば、やはり上中古刀にかます切先はポピュラー
だったのかもしれない。
小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。
894:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 14:13:58 ED8mef7U
>>893
どんな見方をするのも貴方の勝手自由だからどうでもよいが
＞上中古刀
という表現は何か勘違いして使っていると思うのでせっかくだから教えてあげる
上古刀…湾刀が生まれる以前のもの。古くは考古学の範疇から下っても平安中期の毛抜形太刀まで
中古刀…誰かの使い古し
895:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 15:18:11 ItC1PUkK
>>894
上・古刀、中・古刀、末・古刀と言う区分も知らんのかな？
直刀時代から南北朝初期の大切先が出て来るまでの期間つまり上・中・古刀
時代にも、ふくらの枯れた鋭い切先「かます切先」がポピュラーだった
のでは、と言ってるわけだ。
それにしても下らん揚げ足取りに粘着するとは、異常だ！
896:プロの端くれ
08/10/22 16:02:38 yRyM+cmG
>>895さん ま～怒らずに
沸を 金ヘンに花と表記したり
日本の刀剣時代も 第何期とか表現したり
日刀保だと藤末鎌初（何で、平末源初じゃね～んだとか
言わないで下さいネ）と表記したり
後、古刀期の備前物に応永と末の間に永享備前が
今や位置つ゛けられていたり
寛文新刀体配の直前の寛永新刀体配も 今では
認知されてますから 結構、鑑定の流儀や派閥で
異なる表現や区分をしているようですよ。
でも、>>893の青江は、単に冠落し造りや菖蒲造りであったのか？？
私は、帽子の焼き状態（焼き詰）や先が元に比して広い点より
長巻直しではと思えるのですが、、、
予断ですが 私も、かって多数の人間を指導してた時代に根着いてしまった
「小山氏と古山氏」を「ちい山 と ふる山」と同音異字の苗字を
わざと呼び分ける癖で 固山宗次を 刀剣会の講評で
「この か た や ま は、」とやらかしてしまった過去があります、、、
897:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 16:03:48 3wvvwpEz
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
またゴザか？？
898:プロの端くれ
08/10/22 16:11:46 yRyM+cmG
予断は もちろん余談です。
馬～鹿wwwwwwなんて書かないで下さいネ
899:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:15:28 YVYDXOSI
今ニュースでやっていたけど、オクで登録証のない刀を２５０万円分
売りさばいて、捕まっていた。
900:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:27:24 ECoPZSz2
落札者もタイホされてたな。まあ当然だが、気の毒に。
901:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:44:31 ED8mef7U
>>895
揚げ足取りをしたつもりはありませんが…
もしよかったら、カマス切先と猪首切先の違いを教えてもらえますか？
902:一般サラリーマン
08/10/22 17:45:58 0criiiIy
>>895
どんなに言い繕っても、これは「カマス切っ先」ではないｗｗｗ
903:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 18:18:01 /RuDVAQy
>>868
プロの端くれ様、レスが遅れて申し訳ありません。
無銘の特保くらいとは相当安く売られたのですね。
購入された方が羨ましいです。
以前プロの端くれ様は重文の奉納綱広に感服させられたと
書き込まれておりましたがご自身が扱われた、または身近な
業者が扱われた刀で感服させられた刀というのは御座いますでしょうか？
もし御座いましたら新刀や現代刀でも良いので教えてください。
904:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 18:55:26 FWMdETnX
カマス切先って、直刀の切先でしょ？
直線的な。
905:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 19:36:10 swDWCzmA
カマス切先
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
906:一般サラリーマン
08/10/22 20:05:41 0criiiIy
>>904
そうとも限らないが、フクラが付かないから、直線的といえば云えなくもない。
ただし、横手のない菖蒲造りの切っ先をカマス切っ先とは云わない。
907:プロの端くれ
08/10/22 20:45:15 yRyM+cmG
>>908様 御丁寧な御言葉には恐縮致します。
僭越ながら 私が取り扱った物でしたらば
重美 堀川一派（個名は御勘弁下さい）２千万での依頼でしたが
成立せず。
無冠 近江大ジョウ
重刀 無銘国重 本阿彌貞宗極め
が記憶に残っております。
新刀二振りは、まさに無疵、無欠点 典型作でした。
一目で 当、同然をとれる作柄です。
三番目の御刀は、相州伝の上出来でしたが 私には、
何故 貞宗や長谷部と極まるか判然とせぬまま
やたら賞賛されていた その威光に感服させられました。
相州伝の威光恐るべしとでも言うべき代物でした。
古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
認識出来る物は無く 今の新刀、新々刀高騰の背景を確立させた
一要素を思い知らされました。実用の時代はともかく美術性を
重視されますと、、、、仕方が無いかも知れません、、、
908:一般サラリーマン
08/10/22 22:07:21 0criiiIy
>>907
さぞかし、大商いしてたんでしょうね。
909:895
08/10/23 00:23:01 qaJua1Ir
>>896
ははは、なるほど.
私は未だに「砂流し」が「すなながし」と「すながし」とどちらが正しい
のかわかりません。
910:895
08/10/23 01:01:36 qaJua1Ir
>>905
「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか？
>>902
話はそう簡単ではない。
横手は後からつけられる場合も結構ある。
例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
に（この定義が正しいかどうかは別として）。
最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。
911:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 01:44:18 1tG48L/e
>>910
／:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/ |:.:.| ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
/:..:..:..:..:..:.::/.:i.:..:..:..:.:/:..:/ |:.:| ヽ:..:..:..:..:l ヽ:..:..:
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l:/:..:..:.:.:.:.:,:l:..:.l:..:..:..//:./ / l:.:l {. ＼:..:..:.l ヽ
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lﾊ:.:.:.:./ /..:..:.:l..:./ _」;L.- '´ ,_ l! ,- ｀~ﾞ ｰ-､:.:L_
';.:.:/ '"l.:..:.:.:l:./ ′_, -==､ ,,=＝"~ﾞｰ-､.ヽj
∨ l.:.:,::.:':{ ／ ､:..､ ,, -､:::::..､ ＼
l.:ハ:|l:､ / /ゝ.:´;.:.i /:ゝ.:'::.::::::::ヽ ヽ
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912:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 09:53:54 xZ7DLUUY
895＝オークション厨
913:895
08/10/23 10:37:09 qaJua1Ir
>>901
ふくらの物打ちの刃先に対する角度の平均が小さい切先を「かます切先」（要
するに鋭くとんがっている）、大きい切先を「猪首切先」（要するに細くとん
がっていない、角度は４５度程度以上）ではどうですかね。
鎌倉中期に戦闘上の理由でか（鎧対策か？）、武士間に頑丈な豪刀体佩が流行った。
当然切先は折れ難いように短くしたため猪首的になった。
ただしそれでも折れた場合、直しようがない欠点がでてきた。
どう観ても美的ではないが、質実剛健の頼もしさはある。
914:一般サラリーマン
08/10/23 10:37:57 NcPEr6B5
>>910
> >>905
> 「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
> では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか？
切先。
横手がないのに「小切先」だ、「猪首切先」だって云うか普通に考えて。
俺は「小切先」が好きだから、あんたの美観とは相違するしなｗ
自分の美観を押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。
> >>902
> 話はそう簡単ではない。
> 横手は後からつけられる場合も結構ある。
> 例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
> に（この定義が正しいかどうかは別として）。
なら、横手が付いてる場合に区別したらよろしい。
> 最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
> 察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
> その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。
馬鹿が馬鹿な定義を使い出したってことだろ。
少なくとも俺は「カマス切先の短刀」とか知らないがそういうのもありか？
お前が勝手に「察しても」お前の定義でしかない訳だ、大切先にしたきゃ横手切ればいいぢゃんｗ
915:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 10:42:17 1tG48L/e
まぁいちいち浮いては消える誤用を引っ張り上げて
「これはこういわれているからこうだ」
と言う方がおかしいんだけどな。
完全に誤用が常用となってるのならともかく。
菖蒲造りをかます切っ先と言ってる『まとも』な人を知りません。
916:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:18:10 623j4rCp
これで良いじゃん↓
URLﾘﾝｸ(www.mokuzai-tonya.jp)
917:プロの端くれ
08/10/23 12:21:14 lTnBGxd5
切っ先が伸び、フクラの枯れる すすどしい（日刀保が清マロを
表現する場合の常套句） それとも、横手幅に比して切っ先が長く
伸び 尚且つフクラが枯れる どちらも長ったらしい表現で
２chには不向きかと思いますが、、、、
金筋と銀筋の明確な差異、、、、
沸映りと匂出来の映りの明確な差異、、、、
金筋と稲妻の明確な差異、、、、
う～ん 悩みました 日刀保の学芸員に聞きました
「明確な基準はありません」だそうです。
918:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:24:53 Ri8egksk
金筋は刃中の働き、稲妻は地から刃にかかる働き。
じゃなかったっけ？
919:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 12:48:35 +fmjrYRh
武家って意外と上方趣味を持ってるみたいですよ。
武闘エリートはその起源を摂津や河内を本拠とした源満仲（清和源氏）
に置きたがった。家系も捏造するし。頼朝はブレーンに京都や摂津から
大勢の職工を鎌倉に移住させたし、関西に基盤を置かない家康までが
漁師を摂津から佃島に移住させています。
だから切先をはじめとして武器の嗜好変化に、外国との戦闘をもってくる
のはいいけど、同時に上方にどういう動きがあったのかを考えないのは
おかしいと思う。
920:パンツ
08/10/23 12:55:44 MvJx24lu
インターネットで質の良い刀を手に入れようとする貴様らふ抜けの根性が腐っとる！
首斬って死ぬるべし！！
921:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 13:02:58 +fmjrYRh
嫁さんもらうなら、ブスより美人のがいいじゃん
922:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 13:06:56 +fmjrYRh
でぶよりは痩せてる人のが妊娠しやすい。だからDNAを残したい男の本能としては
痩せ好みだ。だけど男って臆病だから、抱いたときに骨を触れるのはいやなんだろな。
だからそこそこぽっちゃりした人が選ばれるんじゃないかとかように考える次第です
923:プロの端くれ
08/10/23 13:49:27 lTnBGxd5
>>921
>>922
私の場合は、○○○で選びました。
924:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 14:02:36 1tG48L/e
おとこならだまっておっぱい。
925:一般サラリーマン
08/10/23 14:06:36 NcPEr6B5
>>916
茎の「普通のもの」ってのがなんとも…
926:一般サラリーマン
08/10/23 14:11:43 NcPEr6B5
>>920
偽物が煽りを入れてるみたいですね。
パンツ人気にあやかろうという腐った輩ですね。
息止めて死ね。
ちなみに本物のパンツはインターネットで手槍買ってるけどな。
927:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 14:13:54 1tG48L/e
ん？そんな金あったっけ？＞手槍
さんざん30万以下はクズ呼ばわりしてたし、さぞかし高価な物なんだろうな。
928:一般サラリーマン
08/10/23 14:15:55 NcPEr6B5
>>927
いんや「８万」とか云ってたと思う。
929:パンツ
08/10/23 14:20:10 MvJx24lu
てめーら貧乏人が手をだしていいもんじゃねえんだよ、刀なんてな！！
5000万は勉強代と思って捨てる覚悟でおれ！
ボンクラども！
930:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 15:03:58 gFiuIYYZ
>>914
美観は主観だからどう主張しようと押し付けようと何の影響もないからどうで
も良い。
宮崎あおいなんてどこが美人だ、美人第一等は常磐貴子だ、なんて主張のどこ
が悪い。
刀剣界に権威ある定義なんてあるものか。
自分の慣れ親しんだ定義だけを押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。
931:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 15:33:42 +fmjrYRh
あんか－めちゃくちゃ
932:一般サラリーマン
08/10/23 15:39:28 NcPEr6B5
>>930
お前が>>895かどうか知らんけど、美観を押しつけたのは>>895つうか>>893
>いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
>小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。
定義はちゃんと存在するんだよ。
権威がどうこうぢゃなくね、それぞれ勝手なこと云うと混乱するだろ？
そんなことも分からないの？馬鹿なの？死ぬの？
933:一般サラリーマン
08/10/23 15:42:40 NcPEr6B5
>>929
単位を間違えてるぞ、お前は「５０００円」がいいとこだろ？
０を４つも間違えるな偽物。
本物は「２０万」くらい出せるようだぞ、そのくらいの小刀持ってたみたいだし。
まあ、無職は本物も偽物も一緒みたいだけどな。
934:プロの端くれ
08/10/23 16:59:27 lTnBGxd5
>>918さん
そうなんですよ、でも大概が地刃にからんでるでしょう
地から刃へと まさに稲妻の如くつながり途切れてくれれば、、、
Ｍ島のＳ野美術館館長のＷ辺Ｔ子氏は、古刀は、地から刃へと働き
新刀以降は、虎徹を除くと その逆だと、、、、
沸粒だけなら 何とか 判るような判らないような 新古境物だと
もうグチャグチャ
それが、金筋となりますと もう何だか混乱
どっちからどっちへと？？？？
ここは、やはり日刀保流で 「金筋、砂流し等がよくからみ」が
一番妥当かしら、、、、ネ？
935:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 19:00:49 sSMaQeGP
>>907
＞重美 堀川一派（個名は御勘弁下さい）
レスありがとう御座います。
偶然ですが私も堀川一門の重美を見せられて感服したことがあります。
手にとって鑑賞した時に「重美にこれほど美しい刀があるのか」と思いました。
同じ時に見た特重の健全な古刀２本、重要１本よりも良いと思えました。
＞古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
＞認識出来る物は無く
確かにそうですね。私の場合はあまり勉強していないので
偉そうなことはいえませんが・・・
もう一つ質問させてください。
プロの端くれ様は新刀と新々刀で上手いと思われる刀工を３名ずつ
あげるとしたら誰になりますが？
最上作でも出来不出来のある刀工がいますので傑作を見て判断した
場合の３名を教えてください。
936:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 19:44:29 mmxXrv55
ネットオークションで美術品を買うつもりはないだろ。
オークションで刀を買うヤツは殺人目的がほとんどだというよ。
行方不明事件の被害者はその刃物で殺害されているのがほとんどだろうな。
937:895
08/10/23 21:48:58 qaJua1Ir
>>932
だからさ、刃先の曲率が変わってくるのが切先なんだよ。
その曲率の大きさ（無限大が直線な）で小切先、中切先、大切先、かま
す切先、猪首切先となるわけだ。
別に横手なんかあってもなくてもアバウトにわかるじゃないか。
どれだけとんがっているかで。
いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。
定義によって刀が変わるわけではないし、現代は映像があるんだから。
何で拘るのかね？
地肌の定義だっていい加減だろ、よっぽど典型的でなけりゃ板目と杢目
の区別も難しいよ。
938:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 21:59:42 G45Lf+5b
科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
939:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 22:11:27 Ri8egksk
なんか解釈が俺と違う・・・
俺だけ違うのかな？
小切先 元幅に対して随分小さくなった切先。
中切先 小さからず大きからず、普通の切先。
猪首切先 元幅とさほど変わらない幅から伸びずに詰まる切先。
大切先 猪首切先が大きく伸びた切先。それに伴いフクラも枯れる。
カマス切先 フクラが付かず殆ど直線になったもの。
940:一般サラリーマン
08/10/23 22:34:23 NcPEr6B5
>>939
意固地になった奴にはもう何を云っても駄目だな。
>>895は捨て置くしかないな、もう好きにしなさい。
そんなこと云いだしゃ全部カマス切先だろ、馬鹿。
941:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 23:07:51 7diToFsn
印象なんだな
942:937
08/10/24 00:26:47 HvkNmZuB
>>939
私もまったく同じです。
943:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 05:46:17 qE3DQ3ip
>>937
>いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。
そ う だ ね 。
菖蒲造りに横手を切ってカマス切っ先と言い張る事なんか
どうでもいいことだよね。
はい終了。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
こんなに研ぎ減ってても末古刀なら保存が取れちゃう物なんだろうか。ほんとか？
944:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 09:32:27 yH+cre6Q
>>935
個人宛の質問はメールでお願い。大勢の参加者がいて回答できるかもしれない
のに、プロの端くれさんだけに書く負担を強いることになりまつ。
945:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 10:14:47 rwZ59g+C
オークション厨の書き込みですｗ
数十万円との予想したのに１００万円を超えましたｗ
893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/22(水) 13:15:12 ID:ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな？
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数１０万だろう。
946:プロの端くれ
08/10/24 14:56:38 eoJ46abZ
>>935様
昨晩中 考え続けました。
私も そう傑作ばかりを拝見できる立場では
ありませんので ここは、大変失礼ながら
出来が平均して良い物として お答えさせて下さい。
１、南紀重国 （肌が良い ただし変わり出来には注意）
２、初代忠吉 （初期作よりも中期以降の安定作 研ぎ減りに注意）
３、石堂是一 作域も広く 古作に紛れる物も
、二代助広 地鉄、刃文とも良い ことに直刃出来は良い
新々刀に関しましては
１、大慶直胤 作域広く 肌に新々刀特有のベタベタ感が少ない
２、３ 特に挙げるのは難しいです。水戸の徳勝作では日本一と
言われている物を拝見しましたが ただゴツくて ハデだと言う印象
のみしか受けませんでした。
固山宗次も上手ですが なんか刃縁の沸が強く 肌も柾がかり、、、
でも、刃肉の取り方は、新々刀には珍しくハマグリ風で実用面では好きです。
水心子は、助広写しには良い物がありますが 復古論以降の備前写しは
地味～です。
清麻呂（麿）は、見つければ儲かるでしょうが 好きじゃありません。
地味ですが、真雄や清人のほうが実用性に対する配慮がなされているようで
好きです。山浦一門は、肌が少し平凡かと、、、
左行秀は、ウ～ン 真面目過ぎるのかちょっと平凡と申しますか個性に
乏しいような気がします（偽物が多いので大丸と焼き詰の帽子には
気をつけてくださいネ 逆に言えば真似し易い）
稚拙な意見ですいませんが こんなところかと思います。
>>944さん お気使いありがとうございます。
947:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 18:54:43 qhCTX0b7
ビッダーズで購入して保存通りそうな刀って存在するの？
○○１０００とか言う名前の人なんて凄い大銘ばかり取り扱ってるのに低価格で提供してる。
虎徹か！！とか断定してないのもあるけど、銘入りのも多数扱ってる。
信頼ある人なのかな。
村正はないのか問い合わせてみたいけど、この人は本物提供で有名な人ですか？
948:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 18:58:40 IT+uzrkS
>>947
偽物提供で可也有名な
要注意人物｡
949:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 19:50:31 0b+G2lXn
>>948
吊り上げの常習犯でもある。
950:一般サラリーマン
08/10/24 20:03:40 My048eTm
>>945
出品者がビッコ引いたな。
お前が出品者だったのかｗｗｗ
訳の分からん「カマス切先」には200万は付かなかったようだなｗｗｗ
951:一般サラリーマン
08/10/24 20:04:45 My048eTm
>>950
自己レス、すまん、アンカー間違えた。
952:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/24 22:48:32 HvkNmZuB
>>945
重要青江は１５０万５千までしか行かずキャンセル。
この前の５３回重要の義景極めも１５０万６千までしか行かずキャンセル
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
それでも重要と言うご威光で１５０万まで行ったわけなのだろうか？
１５０万で出品者はなぜ不満なのだろう、無銘重要は百万を切り始めたと言う
うわさがあるが。
まさか１５０万はサクラではなかろうな。
953:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 02:02:19 Jt35uoNA
いや、さくらでしょ。
次に１７０万位いけばちゃんと落ちるんじゃない？ｗ
200超えないとダメかなｗ
954:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 09:59:00 yXIxDffG
>>952
＞無銘重要は百万を切り始めたと言う
＞うわさがあるが。
嘘は良くないな。
短刀や脇差でさへまだ１００万以下の無銘重要は出てきてない。
業者の仕入れ値なら１００万以下のものもあるだろうが。
955:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 10:09:03 Wx/8Yaz2
>>953
たしかにサクラかも。
欲しけりゃ１００万越す刀に５千単位のせこい上げ方しないもんなぁ。
再出品しても２００どころか１７０も行かないだろう。
確実に百万は切るな、数１０万止まりだろう。
それにしてもだ藤原高田だと保存でも１８万７千とはどう言うことよ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
造りも同じようなもんだし、美しさでは甲乙つけがたい。
保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。
要するに鎌倉時代と江戸時代と言う時代差が価格に反映するのだろう、
骨董だから。
しかしもともと鎌倉青江もあやしいもんだ、無銘だと。
なにせ日刀保の無銘鑑定の信用は地に落ちたしなぁ。
956:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 10:17:24 yXIxDffG
>>955
＞保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。
同じ刀工の刀でも保存止まりのものもあれば重要まで行くものもある。
その差は出来が良く健全かどうかだから基本的に保存止まり
より重要指定品の方がずっと美しいよ。
957:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 11:05:20 rhANFEzd
同じ無銘でも青江極めと新刀高田極めの差が判んないなんて…
いくらなんでもありえない
958:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 11:12:37 Jt35uoNA
>>955
写真画像だけしか見たことないから
そう言う意見になっちゃう。
ちゃんと実物見るようにした方がいいよ
959:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 12:00:50 +uVgUAAl
>>946
ありがとうございました。
＞昨晩中 考え続けました。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。
非常に参考になりましたのでレスを保存させていただきました。
重国については縁が無く２本ほどしか見ていませんが
忠吉の中期以降のものなら何本か見ました。どれも良かったという
記憶があります。
直胤は非常に上手ですね。勉強不足の私には直胤の地鉄は古刀と
変わらないと思えてしまいます。しかし試したら全部ダメだったという
記録がありますので刀の良さに感動しても「使うとダメなのか～」と
思ってしまいます・・・・
清麿はまだガラス越しでしか見た事がありませんが横に並んでいた他の
新刀、新々刀と比べて「別格」と思えるようなものではありませんでした。
しかし清麿は新々刀で重美指定が一番多いので
「清麿の中には他を圧倒するような出来のものがあるのだろう」
と考えています。
960:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 13:46:23 NqozfyVO
オークション厨が異様ともとれる
オークションのよいしょをしている。最近特にひどい。
そこで提案。今のオクの市場はいくらなんでもひどい
ヤフオクは早々に刀の取り扱いを辞めた。
オークションでの被害が続出している今、これからのことも考えて
オークションでの刀の取り扱いについてオークションの運営に進言してみるのは
どうだろうか。
今の実態のひどさをメールで進言すれば、一定数の要望があれば
見直す動きがでてくるのではないか。
一度中止をするのが良いのではないかと思う
業者に卸していた刀剣店全体の売り上げにも影響があるとは思うが、
長い目で見れば将来の市場を考えるとプラスになると考えられる。
オークションでの刀の取り扱いは様々な問題点がとても多い
これをほうっておくと悪化が悪化を呼ぶ。
今だからこそそこのところを真剣に考えたほうがいいのでは。
961:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 15:21:46 9/QdiU7v
ヤフオクが刀の扱いをやめたのは偽造カードが取引されるようになったのが
警察に問題視されたから。それまでは平気だった、とそのころから刀をあさって
いたオレが言ってみる。
参加者同士の取引だからYahooは知らぬ存ぜぬと言っていたんだが、額が大きくなり
警察にシラを通せなくなった。防止策をたてろといわれて、それなら問題のありそうな
ものはみなやめちまおうってことになった。
日本ではヤフーが先発で成功しているけど、世界的に見るとヤフオクはebayに吸収され
独自のルールはやがて後退すると思われ。
案として２通りの市場を作ればいいと思う。ひとつは正真保証というもの（偽物出したら
罰金）、もうひとつは無保証。
962:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 15:23:37 9/QdiU7v
>>961
前者からは担保金とる必要がある。結果として大手の刀剣商の参入がある
だろう。
963:955
08/10/25 19:43:41 Wx/8Yaz2
>>960
おいおいおい私は何度もこう言っている。
「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百％偽銘」。
ネトオクで相場の百分の１の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを１％でも期待する方が馬鹿だ。
出品者に憶測の宣伝はするな、保証できる内容だけにせよ、サクラはやめよ、
キャンセルはやめよ、違反者は全額返済かつ出入り禁止、とすればよいだけだ。
しかしネトオク管理会社（bidders,MSN,Woman.excite）が出品料が欲しくて
そう言う規制をしない。
どんな市場を作っても同じだ。
どうすれば良いか。
ネトオクは骨董価値のない安刀だけにする。
掘り出し物を期待する方が馬鹿と２ｃｈなんかで常に説明してやればよい。
骨董価値のある刀は店で買えと多くの人が言っているのだから、それで問題は
なくなるだろう。
964:955
08/10/25 19:55:08 Wx/8Yaz2
ネトオクで安刀がたくさん売れているのは結構なことではないか。
私のようにそれで喜んでいる者も多くいる。
骨董趣味やお宝所持欲のない刀剣愛好家がたくさん出来るのは良いことだ。
騙されたとわめくのはほんの１部の馬鹿だ。
偽物や傷物や錆物を出品することが悪いのではない、掘り出し物かの様に
宣伝するのが悪い業者だ。
ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ？
うらやましければ自分も出品すればよいではないか。
965:955
08/10/25 20:01:13 Wx/8Yaz2
>>957>>958
そうか？
もう何百本も超１級品をガラス戸越しに眺め、数１０本は手にも取って
みた。
しかし例に挙げたように青江極めと新刀高田極めの出来の差がわからん。
>>959のような感想が正直なところなのではなかろうか。
966:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:12:13 l97pX5Ke
>>964
＞ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ？
そんな奴いないだろ。
>>965
＞そうか？
＞もう何百本も超１級品をガラス戸越しに眺め、数１０本は手にも取って
みた。
プロも画像だけでは判断できないといている。
あとお前は超一級の名刀を手にとって見たことは無いだろ。
入札鑑定や鑑賞会に出ていないんだから。
967:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:26:29 NqozfyVO
３連投
オークション厨がおそろしく必死
意見が多く寄せられれば、すぐにでも刀の取り扱いが
中止されることが想像できる。
968:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 20:56:55 rhANFEzd
別にネトオク自体を否定するつもりはない
ただ、オク業者らの誤認誘発や欠点隠しの防止にきちんと説明基準を設けるべき
今は無法地帯で初心者と転売屋以外参加できてないんじゃないかい？
新刀高田と青江が同じに見えるって？…冗談でしょ？
959さんもその位の違いは混同してないと思うよ
969:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:16:46 NqozfyVO
私もネットオクを否定するつもりはありません
しかし今は鑑定書がついているものは、
まだましだが(それでも店にでる紙つきに劣る出来の品が流される)
美術的価値が低い、出来の悪いものがほとんど
おまけに何本かまとめて数万という仕入れであり、
安く買えるどころか、店で懇意にしていれば、そんなものは驚くほど安く買える
店もそんなものは殆んどさばけないため、市場に卸している。
美術的価値(出来)に見合った適正価格がつけられているとは
とうてい思えないのが現状
970:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:30:47 CZvgC8Ji
大陰茎直胤の刀だけはオークションで見た事無いな。
偽物を用意することも出来ないほど素晴らしいと言うことかな。
971:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:51:00 GPc1uFJV
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
972:955
08/10/25 21:57:04 Wx/8Yaz2
>>966
重要と言っている。
柴田だって長州屋だって、ネクタイ占めて高級革鞄でも下げて訪ねれば、重要
位手にとらせてくれるさ。
真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
直胤や赤松の方が魅力的だった。
>>969
かなり大手を３軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
ネトオクじゃ今無銘無鑑定ならほぼ健全でも１０～２０万が相場だ。
仕入れ値はいくらか知らんが別に高いとは思わない。
余計なお世話なのでは。
973:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 21:57:32 U2SM/hfp
オクの刀は消耗品として使うにも合わせ物が大半なので危険もある
調整不可能なのも多いので実用として買うにもお勧めは出来ない。
偽名や店でとても売れない美術刀でも
稀に性能の良いものも混じってる・・・かもしれないｗ
そういうのでも拵えが合わせなら新規で店で作ってもらう研ぎ直し
で２５万は最低かかるからそれを考えると店でまともな居合刀買うのが遥かに安全
で確実。
どの道、美術品としては最下位のものが出品されてる
偽名でも出来がよければ店で普通に売られてますから。それすら
できないものがオクに流れる。
974:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 22:07:38 NqozfyVO
>「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百％偽銘」。
ネトオクで相場の百分の１の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを１％でも期待する方が馬鹿だ。
そんなものばかり扱っている人から、少なくない金額
厨が言うには30万を振り込んでいいのか？ｗ
例えるなら
これは芸能人の流出ビデオか？○○か？○○も期待できるかもしれません。
ちなみにほぼ100%偽者で、相場より安いわけじゃないんでしょｗ
おまけに、気にいらなかったら、返品もできますよｗでしょう
これ金振り込んでいいのか？社会的常識って言葉知っている？？？？
975:955
08/10/25 23:22:34 Wx/8Yaz2
>>974
話は単純、出品者もいろいろいるわけで、そう言う輩とは取引しなけれ
ば良いだけだよ。
ネトオクの良いところは、たくさんの出品者、たくさんの出品（年に約
千本）から自由に選べるところにある。
下らない物も多いが、安い割には良い物もある。
こんなやり取りを多くのネット業者や客が笑って見ていることだろう。
いくら否定しても山ほど売れているし、満足して買っている客も山ほど
いる。
まぁ私は欲しいものは大体買えたから、後はどうなろうと知ったことで
はないが、初心者に言いたいことは、「たとえ金があっても最初の１本は
安い刀をネトオクで多くの中から自分だけの眼でともかく気に入った物を
買うことだ、店員や先輩や仲間の意見で買うようなことはしないことだ」。
976:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:30:48 NqozfyVO
振り込め詐欺ってあるけど、未だに被害はおさまるどころか
拡大の一途を続けている。
騙される人が悪いわけではなく、物事を善意で拡大解釈しちゃう人もいる
ATMの前でこれは振り込め詐欺じゃないですか？と指摘されて説得されているのに
大丈夫、私は判断できるんだと・・それでもひっかかってしまう人が多いという話だ。
この話に凄く実感がわいているのは決して俺だけではないと思う。
またどうでもいいと言っているわりには
執着がとんでもないレベルに達している
言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
977:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:32:01 uamFNILe
初心者の方はこちらをご覧ください
刀剣購入のガイドライン
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
978:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/25 23:34:11 NqozfyVO
これも付記しておくけど
詐欺師の常套句に
まわりに相談してはいけませんよ。自分でご判断してお買い上げ下さい
写真を参考にしてくださいね。品物は後日とどきますよ・・・・
979:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 00:39:32 BsMuUDvU
世界には明らかに変な騙されてる人たちや宗教とかもあるが、、、
それをしてる人たちはそれにみな気がつかないなぜだろう？？
答えは「それが正しいと思っている。」それだけです。
どんなに間違っていようが
人は所詮自分の知ることしか知らず、そしてそのわずかな知識を
元に物を判断したり思ったりしているもの。
だから心の隙を突かれたりして、考えればすぐわかる拙者拙者!?詐欺でも騙される人が
居るんですよね。
980:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 00:58:17 I7J2yG1o
>>965
まぁ、世間には【味音痴】とか【運動音痴】と同じように
【F1レーサー】とか【絶対音感】とか、【超味覚】をもつ超感覚の人もいるわけだし
そう、自分の才能のなさを悔いる必要はないよ。
それはあなたのせいじゃないのだから。
そうだな、解決策としては
あなたの目の前にあるモニターをその手元にある【ガタナ】で貫いて
返す刃でPCを切り上げたらどうだろう？
NotePCや携帯だった場合はそのまま試し胴でもすれば
あなたは私にとってとてもいい友人だったような気がしてくると思うんだ。
981:955
08/10/26 02:31:31 c4VLxVLT
>>976
>またどうでもいいと言っているわりには
>執着がとんでもないレベルに達している
>言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
それはこう言うことだ。
私自身は後はどうでも良いのだが、ちょっと恩返しの気持ちがあってね。
数年前最初の刀をどうするかと迷っていた頃、まともな刀は百万以下で
は無理だと言う助言ばかりだった。
だから良い店、信頼できる先輩の言うことを良く聞いて買いなさいと。
重要の１本くらい持たなければ同好会でも肩身が狭いぞとか。
しかしネットで「自分の眼で、自分の判断で安い刀から始まれ」と言う
助言をしてくれた人がいた。
そして買う前にまず自分の眼を持つために学べと。
私にはこの助言がとても良かった。
その恩返しのためにかなり執着する点があったのだよ。
つまりブランド好きの人は結局お宝に興味があるのであって刀に興味が
あるわけではない、と言う１点を初心者のために明らかにしておきたくて
ね。
いるだろ鑑賞ではなく鑑定の知識をやたら振りかざす人達が。
982:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 02:39:18 bwzBSEHU
>>981
>私にはこの助言がとても良かった。
そりゃ、あんたにとって都合が良かったというだけじゃんｗ
983:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 03:57:09 f+NRc+Hc
うめ
984:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/26 09:08:21 xeUGQuHS
>>972
＞重要と言っている。
>>965のどこに重要と書いているんだよ。
超１級と書いているだろ。
古刀や虎徹、真改の超１級は特重、重美以上のもの。
＞真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
＞直胤や赤松の方が魅力的だった。
直胤ならまだ分かるんだが赤松と言っている時点でお前は
絶望的に刀を見る目が無いな。
＞かなり大手を３軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
＞欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
一流店はそんなボロ刀は置かない。上作以下の刀工のものでも良いものを扱っている。