08/10/11 09:12:10 JLkM57rz
>>649
＞ここのところネトオクでさえ２，３年前の半値だ。
オークション厨よ、ビッダーズでの価格が下がったのは極悪業者が
偽物やダメな鑑定書のものを売りまくったからだ。
お前が前書き込んだようにあと１～２年で在銘重要が１００万以下に
なるということは１００％ない。
651:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/11 09:26:04 Sk248qMU
>>650
在銘重要が１００万以下になったら田野辺はクビで名称をスペシャル刀剣に変えて再出発だな
652:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:22:36 PnsyMhCb
>>650
違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
偽物やダメ鑑定書ばかりだった。
無銘無鑑定でも、これは貞宗か長光かなんてたわけた宣伝文句が常套
だった。
安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
愛好家が増え醒めて来たことによる。
醒めれば、日本刀なんてただの古物だ。
膨大にある日本刀だが元手がかかっているから数万円にはなる。
焼き物を見よ、元手が安いから百年や２百年前の物でも数千円で売れ
れば良い方だ。
欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも２年以内に確実に来るから心配
するな。
653:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:43:31 JLkM57rz
>>652
＞違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
＞偽物やダメ鑑定書ばかりだった。
無銘、無鑑定もハナったかダメなものばかり。
無銘だろうが無鑑定だろうが良いものは店を持っている業者が店で
売るからオークションでは売らない。
＞安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
＞愛好家が増え醒めて来たことによる。
１００％違う。
ネットオークションはダメなものばかりなので入札が入らなくなってきただけ。
店での価格が下がってきているのは日刀保の今回の不祥事が出る前からのこと。
＞欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも２年以内に確実に来るから心配
＞するな。
今から２年じゃないだろ。
お前は３ヶ月ほど前に
「あと１年で有銘重要が１００万を切る」
と書いていたからあと９ヶ月だ。
まあ１００％ありえないけどｗ
654:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:47:56 JLkM57rz
>>652
これがそのときのお前の書き込み。
友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
９ヶ月ちょいで１００万以下かｗ
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。
それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。
655:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 11:42:49 PnsyMhCb
>>654
>友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
>９ヶ月ちょいで１００万以下かｗ
そんなことを書いた覚えはないぞ。
書いたのは、
>>１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
有銘重要で有名重要ではない、よく読め。
２年ではなく９ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
だろう（もう出ているのでは）。
656:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 11:50:55 PnsyMhCb
とにかく刀を売りたい者は早いほど良い。
買いたい者はせめて３ヶ月は待った方が良い。
>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。
657:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 12:05:29 G58J4p+A
現実問題として、需要がどんどん少なくなるに対して
ゴミ刀が多い、それは値がより下がるだろうことはあるだろうが。
質の良い観賞用は値段が維持される感じかな、重要～特保存も需要が
なければどうしても値段が落ちるのは仕方が無い。
今後刀剣愛好家が増える見込みがまずないので重要等の暴落はないが
値がいまよりやや下降するのは確かでしょう。
なお現在刀を製作すると漆塗りの値段も大幅に上がったり、原材料
の値上がりがあり、受注も少ないので刀匠の多くが廃業せざるを得ない
一部の人気がある人以外はさらに厳しい、今後刀匠が育つ環境化、後継人
が居ない傾向がある。
今じゃ需要がないからシャガールの版画でさえ６万～２５万とか、結局需要と
供給の問題につながるが、ラッセンとかは８～１５万が相場。
美術品関係は総じて昔と比べ値下がり、刀だけの問題ではない
658:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 16:50:00 tXdWqheR
>657
シャガールのリトが6～25万？ ノーサインのソルリエならね。
きちんとしたものなら、オークションで100万以上の値段。
知ったかぶりはしないように。
659:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 17:06:38 G58J4p+A
ジャガールのサインなしは６～２５万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも１００万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが
むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト＋手彩＋サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと
ちなみに版画限定なら１００～１５０万だせばピカソのが買えるくらいですから
作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です
版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど
切り替えて刀の話題に戻りましょうか
660:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 17:39:50 tXdWqheR
ジャガールのサインなしは６～２５万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも１００万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが
普通コレクターが狙うリトとは、エスタンプ、ソルリエでなく本来のサイン入りの
ものです。これは現在でも100万以上が普通です。
板状？ 版状のことですか？ 版状なんかノーサインと同じ価値です。
むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト＋手彩＋サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと
ちなみに版画限定なら１００～１５０万だせばピカソのが買えるくらいですから
版画限定？？ 意味不明な言葉ですね。
作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です
版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど
要するにネットの普及で、リトは価値が暴落したのです。
今でもしっかりとした油彩は価格が安定しています。
切り替えて刀の話題に戻りましょうか
知ったかぶりはやめましょう。
661:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 19:11:20 QKcKIMdV
>>655
＞そんなことを書いた覚えはないぞ。
友成や長光、虎徹、清麿も銘があって重要刀剣に指定されているものは
「有銘重要」だろ。
＞有銘重要で有名重要ではない、よく読め。
書いているじゃん。有銘重要なんだから友成の在銘や
虎徹、清麿の重要はずべて含まれる。
９ヵ月後が楽しみだなｗｗｗ
>>656
＞>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。
またオークション厨の業者認定が始まったかｗ
都合が悪くなるとすぐにこれだ。
俺はただの愛刀家だ。
あと９ヶ月で在銘重要が１００万を切ることは１００％ないことくらい
刀の相場を少しでも知っていれば誰だってわかるぞｗ
662:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 19:31:01 QKcKIMdV
>>655
＞２年ではなく９ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
＞だろう（もう出ているのでは）。
出たら日本刀関係のスレに貼れよ。
無銘の短刀、脇差の重要ですらまだ１００万は切っていない。
663:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 21:59:00 lXGErQPm
あれでしょ、鑑定書すげ替えたような、
いかにも怪しそうな品がオークションにでたら
鬼の首とったように大騒ぎするんだからほっとけ
664:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 22:13:43 +R2kzBKV
というか数十年と不況の波は何回もあったわけでしょ。
値段の暴落はないけど
世界的に美術品全般が刀剣を含めてゆるやかに値下がりしていくだけだよ
みんなゆとりにまわすお金がなくなってきている。
盛り上がりがあるとすれば
発展途上国を含めた勢力の進出。欧米の衰退から
アラブ、アフリカ諸国の勢力拡大など。
オークション厨が活動を本格再開するとあんまいいことないと思うんだ
オクの業者がまっとうじゃないとはわかっているけど
その彼らでさえ彼の書き込むは迷惑だと思うｗ
665:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:24:16 0b9rKd0D
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
どうですかコレ。
銘は良くないけど、長巻じゃないですか？
長巻自体珍しいんで安く落札できたらお得じゃないですかこれ。
研ぎに出して、ついでに銘消しも頼んで無銘にして貰えば素晴らしいと思うんだけど。
買おうかな。10万以下なら本気で欲しい。
666:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:30:09 jD2gEWia
好きにしろよ
667:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:33:38 NqQ0ewhN
>>665
元はこれいまより長かったはず、すりあげで脇差に変更した感じですね
重ねと身幅はそこそこあるので長巻や薙刀拵えつけて使うのもいいかも
拵えつくる金額＞落札金額になると思うけど
ちなみに研ぎ代はこれだと８万は最低かかるかと思うのでよほどのことが無い限り
研がないほうが良いかと
個人的に白鞘は使えないので拵え付を求めたほうがお買い得、しかし
オクでは拵えがほぼ合わせものなので、まともなのは実際店で買うほうが安いのが事実。
668:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:39:33 0b9rKd0D
>>667
そういや研ぎ代金考えてなかった。
10万以下で買ったとしても同額に近い代金で研ぐってのも問題だに。
長巻一本欲しいと思っていただけに心轢かれてます。
ただ長巻か薙刀直しか、どっちなのか気になります。
長巻なら絶対に欲しいんですけど。10万以下なら。銘もなんであんな大銘入れるのか理解出来ない。
余計に価値が下がるのに。
669:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 21:35:26 NqQ0ewhN
よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる
むろん一般人が良いものを出す場合もあるが稀です
ただ刀をとりあえず手に入れたい人は安い値段で試しに買うのは良いけど
本当に薙刀や長巻欲しければ、まともな刀剣店でﾋﾟｶﾋﾟｶな拵え付き買った
ほうが結果的に遥かに安いから。
研ぎで槍とか刀の倍はかかります、拵えも需要ないのでかなり高いです。
元々長巻はほとんど市場にはないです、大半が脇差に直されてるので。
長巻っぽいので拵え付きで良いのなら
コレクション情報で刃渡り６０ｃｍ 拵え１２０ｃｍ 合わせて１８０ｃｍ
の使いやすそうな長巻もどきがあるけど
URLﾘﾝｸ(samurai-nippon.net)
重ね９３ｍｍで丈夫≒重たい けど出来自体は良いかと保存もついてますし
値段に対してはお買い得の分野かと
槍欲しいなら村正初代か平安の弟子かと思われるけど
保存で村正になったのがサムライより
出来はかなり良い槍かと、
この槍、保存も通ってて金象嵌で吉村正廣と書いてある代物
URLﾘﾝｸ(www.samuraishokai.jp)
槍はおじさんも銘関係なしに出来良く刃紋好みなので買おうかと思うが！
手元にお金ないのでボーナスまでお預け、ｼｮﾎﾞﾝ
670:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 21:41:47 y5dal87Y
＞よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
＞ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる
オークション厨はこれが分かっていないんだよな。
671:補足
08/10/12 21:59:06 NqQ0ewhN
明らかな偽名だろうが、店頭でその店の価値や評判を損なわずに
後銘と表記したうえでなおかつ刀自体の出来がよくそこそこで売れるものは
店頭にだします。
そしてそれがかなわない、即クーリングオフや問題を発生
すると思われる出来の悪い偽名や無名がオークションに流れるというシステムです
オ－クションではシステム的に返品がききにくい、それを利用して処分する場になってます
わざわざ業者やプロが損するような事しますか？いやないだろう・・・
672:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 22:24:24 OwL+MO3H
みんなその辺でやめておいて下さい。
オークション厨がまた自論展開はじめるから
今頃せっせと文章まとめてアップを見計らっているんだろうし
673:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 06:58:25 lyGbvuDh
素晴らしい名刀だ。この虎徹は賢い買い物だろ。本物間違いない。
その証拠に銘がある。
偽物には銘がない。
これ刀の常識ね。
674:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 07:32:35 v/e8/xqK
ｗ
675:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 08:27:20 619ktYr0
すりあげてもなかごをこの形状にするのかな？
元々こんな造りの脇差しじゃないの？
676:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 15:23:51 RZlmLfr6
ビッダの隅谷どうよ？？
677:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 15:33:55 7uUm7T4Z
武州住康重ってどんな刀？
678:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:22:47 UXHOjg5y
隅谷は兵庫県なのか。そこが疑問。
679:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:32:10 AsO5ipcl
ビッタの隅谷は偽物でしょう、現代刀にも贋作でてくるとは。
現在の刀を作ったら荒研ぎ→研ぎ師→鞘師とか 最後にまた刀匠に戻り銘を切る
そして登録完了という流れではないかな。
昭和の１９６６年作の現代刀がなぜ平成２０年に登録されてる？？答えはとある現代刀匠の銘を
削り銘をあらためて切り、今年登録ということですかね
隅谷さんの丁子に良く似てる作品をつくり出来が良いのをつくるとなると赤松３兄弟
、上作なら一般人みても見分けつかないからネットの小さな写真では特に。
隅谷の刀ならまず保存今は取れるので、保存とって刀屋に売るほうが遥かに
お金になるから
680:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:52:48 heXZowIs
隅谷の刀、７１．５万円でオク終了。
この値段で手放す時点で、偽物決定！
自分で偽物ってこと認めたようなもんだ。
681:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:27:22 BWH4Pspi
>>680
ハンドルネームの感じと、質問をのらりくらりかわす所からゴザと見たが如何？
682:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:30:08 WL5yKQYQ
>>679
赤松太郎って隅谷に紛れるほどに出来がいい？
清麿写しでも７０万台～だしそんなに高評価じゃないよね
683:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:30:42 hod3k8BE
赤松三兄弟ってなに？
なんか北斗の拳とか男塾でザコキャラとして出て来そうな感じなんだけど。
684:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 00:52:17 CsL+iVj3
定期的に出てくる業者の宣伝…お粗末
おそ松、ちょろ松、赤松 三兄弟
685:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 00:58:54 bohIpYtZ
>>682
いや評価は高い。
自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。
ただ数を作れるシステムでやってるから出来の割には安く、工期も短い。
愛好家にはまったくありがたい製作工房だ。
こう言う工房が増えて、好みの大小と大小拵えのセットを注文しても５０万と
なる日は近い。
そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
行くだろう。
歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。
686:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 01:09:37 CsL+iVj3
美術品と言うほど美しくない
実用品と言うほど斬れない
高値になる理由はない。
687:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 09:33:17 tsBAaPzQ
>>685
＞自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。
刀が見れないオークション厨が何言ってるんだよｗ
＞そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
＞反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
＞行くだろう。
＞歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
＞たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。
何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
人間なんていないって。出来、健全さを重視して収集している時点で
殆どの愛刀家が美術品として収集していることが分かるだろ。
それに現代刀匠が新々刀以前のものを写してそれに近づこうとしている
分けだから古いものの方が美術品として優れていたということも分かる。
688:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 10:50:01 aU4+0qKu
オークション厨は
刀が好きなんじゃなく、武器を好きなわけであって
彼の論調って自分の立場の不平不満をぶちまけているだけ。
そこが露骨だから厄介扱いされる。
たまたま刀に目がいっただけで、本当に好きなわけじゃない。
だから金があったら、重要美術品などじゃないとダメというし、
また女がいると違ってくる。
人間の不満は地位と女を保証して懐柔する手がよく使われる。
武器は支配、従属、人の勝者的立場を刺激もする。
オークション厨は社会的な立場における自分が、先にあった上での主張
美術性がうんぬんとかいう話じゃない。
そんなことは本当はどうでもいい。
真意は別にある。
689:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 11:00:07 urVwLtYx
あくまで私見だが
刀剣を制作する目標は時代・場所を問わず「曲がってもよいが折れにくく」「よく切れて」「携帯できる」という実用本位であることは言うまでもない
それが所有者の変遷、くぐり抜けてきた数多の戦歴、研磨による美術価値の表出などによって付加価値を見出し今日に伝世しているのだと思う
690:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 11:02:07 urVwLtYx
ただ実用本位ではなく鼻から美術品として刀剣制作が行われた時期は江戸時代の寛文・元禄期と現代。いずれも未曽有の戦乱から60年経っていることや製作に制限があるなど共通点が多い。
歴史は繰り返すという持論からすれば、その後刀剣界が向かう流れは明白と思う
691:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 12:20:10 7BUHBOrN
赤松さんの刀は、出来、不出来の差がある（値段や武用等目的の差異から？）
刀剣は、（日本刀とは 本当のマニアは呼ばない これは中国の人が使って
た呼び名） 骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
美術品なら 刃切れを何故に問題視するのであろうか 美的損失は極小であろう
（あまりに健全さ無傷を求めると保存等の証書付き偽物をはめられる）
骨董品なら何故に登録証を必要とするのかな 実用品？ 素人が振り回すなら
アメリカ軍のブッシュナイフの方が効果的だと思うが もっと深淵且つ遠大な
存在物かと思うが
あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ（京、大阪物は別だけど）
692:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 14:19:33 urVwLtYx
>>691
ちょっと見方が偏ってると思う
＞刀剣は、骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
それは刀剣を神聖視しすぎ。殺傷力と携帯性と生産性を極力高めた有用な道具ですよ。で、我が国の文化的素質が向上するとともに美術的価値と骨董的価値が派生して生み出される。それを室町時代に体系化したのが本阿弥さん。
＞ あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ
棒反りに小切っ先という姿が剣道の突き技に特化した姿という説でしょ？悪いが私は違うと考えてる。
そもそも何を対象に「突く」必要があるのさ？という素朴な疑問に誰も答えていない。殺人は武士や町人を問わず重罪だし、武道家の果たし合いや仇討ちなら江戸時代頻繁に行われている。
693:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:01:08 7BUHBOrN
いやー>>692 さんの意見もごもっとも
でも、試斬で有名な戸山流でも 突き技重要視してるよ
実際、相沢中佐による永山軍務局長斬殺事件でも
とどめは、つーき それを剣道の練達者だった相沢中佐は
恥じていたそうだが やはり突きは有効 居合道の人が
剣道の人とやりあうと ちょこまかこざかしいとばかりに
必ず、突きを入れて来るそうだ 打ち合いじゃ剣道にかなわないけど
簡単で有効な突きなら なんとかなると考えるんだろうな
それが鎧武者時代じゃ 刀の切っ先の耐久性が
ちょっと不安だから槍が重要視されてたと思うよ。
平服戦なら 尚更有効 なのに誰もきずかないから
槍まで 無視されちゃってる 憐れなもんだ
実戦なら槍、薙刀の方が絶対有利
だから刀なんか 精神性の象徴が基本的な存在意義だろうね
捕虜斬殺で戦犯に問われた旧軍人も裁判だか聴取だか手記だかで
軍刀は、着剣した小銃には かなわないって言ってるよーん
指揮刀くらいにしか 実戦では役に立たなかったともね
そんなものを 後生大事にするのって やっぱり特別な存在意義を
日本人が認識してるからじゃないかなー
やれ、地鉄が 刃文が 働きが 姿が なんて
普通は実用品にそこまで 要求しないでしょう 美しいトラックなんて
見たことないし、作んないだろうし
でも日本の刀剣は大好きだよー
いろんな意見の交換もいいよー
自分の知識も増えるから 異論、反論 大歓迎ー
694:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:19:16 yyJn4ijh
屋内とか狭い路地とかの刀の突きは強そうミスっても後の小回り利きそうだし
突きって最も実用的な技じゃないの？
695:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:20:46 0zpnhVUy
>>687 何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
人間なんていないって。
意外といますよ。ちょっとくらい錆びてても平気だしね。
美術品だ、骨董品だという前に、コレクションだと考えてはいかが？
新規発行の10円玉だって、完全未使用なら集める対象になるけど
支払いの対象に使ってもいいわけだし、手品の種に使う人だっている。
靴べら代わりに使ったこともある。
696:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:28:42 0zpnhVUy
>>688
日本語でおけ
697:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/14 19:29:54 pPb+FcAh BE:110564892-2BP(1010)
>>693
おおむね同意だが、突きってものは、結構習熟が必要。
技だけではなく、精神面も。
第一次、第二次大戦の戦訓では
銃剣での突きは乱戦になると、あまり使われず、銃を棍棒のように振り回すことが多い。
理性が飛んでしまった状態では、人間は者を振り回すほうが本能的らしい。
それ故、銃剣より、円匙のほうが塹壕戦では有効という意見もでる。
日本軍の銃剣突撃が恐れられた一つの理由に、統制がとれて、確実に突きの動作をとることだったそうな。
理性が飛んでも体に染みついた行動はくりかえす。
それゆえ、日本は銃剣術の訓練を非常に重視したとか。
698:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 20:01:44 urVwLtYx
>>693
ご賛同ありがとう
突きが接近戦で有効な手段だったことはよくわかりました
翻って刀姿の話をしたいんだけど、突きに特化した姿というのは、ふくらの枯れた大切っ先で反りが浅いもの、つまり勤皇刀が一番理想的だと考えるんだがどうでしょ？水心子正秀が唱えた「復古刀」という概念とは全く異なると思うんだが…
剣氏も良かったらご意見を欲しいな
699:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/14 20:20:44 pPb+FcAh BE:245700285-2BP(1010)
勤王刀
ちょうど今日、振り回した。
（卸すために切断した。そのまえに）
あの重さの物、（反りが少ない方が、手持ちが重い）あまり実践的ではないと思うのだがなぁ。
講武所って、こけおどしの見栄え重視だとおもうのだが。
700:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:07:41 aU4+0qKu
勤皇刀は使用者の使い勝手が悪く、新撰組との戦闘時でも
勤皇刀の使い手は途中で疲れてしまった人が多かった。
長さも長いものであったし。ほどなく廃れた。
突きという点では、構造を考えれば大切先は明らかに適さない・・・よ
銃剣の構造、形状もその点色々と工夫されている。
詳しいことは、書籍などで詳説しているものを参照してね。
素肌剣術では虎徹のような寛文新刀体配のものが適している。
斬る、突くのバランスという点で。
701:の端くれ
08/10/14 21:34:26 7BUHBOrN
>>693だよー
今月の５日にプロの市で２ｃｈで出してるのは
あんただろって言われて いやーテレビなんか
出てないよーんってとぼけてきたから ちょいまずいんだけど
突きは、最高の技とは言い切れない面のあるかもしれない
薩摩示現流系は、袈裟斬り中心だしネ
でも、沖田総司の三段突きは 無敵だと言われてらしいし
個人的な、特技の差異は必然的に派生されると思われるよーん
それより、個々、各々の意見交換を紳士的にしましょうよ。
我が国の、文化を見つめ直す場所になれば後世につながるよ
本当に良い意味で
銭金にこだわる大陸思想を払拭しましょうよ
島国根性万歳って 誇れるようにさ
702:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:35:11 urVwLtYx
>>699
私も手に取ったことがあります>勤皇刀
確かに重かったので両手で掴んでえいやっと突くのが良いかと思ったのですが浅はかでした
>>700
簡潔で分かり易い解説多謝です。認識を改めるためにも、銃剣の本を読んでみます
私は寛文新刀が大好きなんですが、実用としても美的としても完成度の高い姿という自分の信念を深めることができました。
スレ違いなのでそろそろ去ります。両氏ともありがとう。
703:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:47:11 urVwLtYx
>>701
口調が強かったでしょうか？論点を明らかにしたかったので、言い過ぎた面はありました。不快に思われたのなら申し訳ないです
日本刀スレがなんともくだらない展開にある中で、このような場を設けていただいたことに感謝してます
では
704:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:47:27 tga44uPv
>>699
勤皇刀…なぜ卸しちゃったんだよお（´；ω；｀）
705:の端くれ
08/10/14 22:06:34 2NkUelPx
>>703さん
気にしない 気にしない
反論、異論 を享受するからこそ
進歩、発展、進化、革新が生まれるだよー
今後とも よろしく願います。
706:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 23:56:56 bohIpYtZ
>>687
>何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
>人間なんていないって。
現代刀以外は日本刀は骨董品に分類されていますがね、昔から。
「書画骨董」と言うんですよ日本語では、この中で純粋美術は「書画」、他は
骨董です。
>>688
すまんが何を言いたいのか、何度読んでもわからん。
別に世の中に特別の不平不満はないし、武器が好きなんではなくて日本刀が
好きなんだよ。
好きがこうじて居合を始めたくらいだ。
日本刀の美術性が好きだから、その骨董性が胡散臭いとしか思えない、と言う
のが本音だ。
芯から骨董趣味がないんだろうね。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 01:01:40 EB/nR3hV
またかｗ
708:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 01:24:09 CL1VZtTc
骨董的価値＝美醜問わず古い事
美術的価値＝新古問わず美しい事
って事なのかな？
古いの好きも美しいの好きも両方好きも所詮趣味だし楽しくやろうよ
プロに騙されないようにさ
709:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:17:22 yhN60MAN
>>706
>美術的価値＝新古問わず美しい事
その通りですね。
>骨董的価値＝美醜問わず古い事
古い事（少なくとも百年以上と言いますね）のみならず希少である事。
つまりお宝度。
希少と言う事が最大の価値基準となっているのが古銭や古切手の世界。
本来、より美しくより出来が良くより斬れ味の良い刀は希少だからと言
う事でブランド化されるわけです。
しかしベテランが念入りに作れば実用品では大差はつきがたい。
褒章品とか贈答品とか地位の象徴とかに刀を使うためには大差がないのに大
差があるかのような工作がいるわけです。
その代表が正宗でしょう。
>プロに騙されないようにさ
まったくですね。
日本刀の歴史はプロによる騙しの歴史と言ってよいでしょう。
骨董性による高値形成なんかその典型と思うのです。
710:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:46:35 yhN60MAN
いったんお宝と認定されると、そのお宝を持つことに人は熱中する。
もはやその中味を問わない人も多い。
貴重な古銭や古切手を入手すると日がな一日眺めて飽きない。
別にちっとも美しくないのにです。
我々は現在幸せな事に幾多の各刀匠の出来の良い刀を観ることが出来る。
ここにそれぞれ出来の良い大段平が並べられていたとする。
正宗、志津兼氏、長谷部国重、兼光、堀川国弘、御勝山永貞、赤松太郎。
価格の差は数百倍はあるが出来にそんな大差があるとはどうしても見え
ない。
711:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:54:46 yhN60MAN
２ｃｈで最も良い教訓を得た。
「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」。
本にはそんな事は一切書いていない。
安い刀だが年に１本ほど気に入った刀をネトオクで何本か買ってきた。
骨董的価値はほぼゼロだが気に入った刀なので何年経っても飽きない。
712:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:17:27 mlO17h1H
骨董的価値っていうのは、希少性とは全く関係がない
例えば戦国時代の槍を買って
織田信長が生きていた同時代に存在していた槍だと思うと
「そんなに古い物を手に持っている」と興奮してくるのが骨董的趣味
だから、他人に見せるときには、
「これ江戸時代の物だぜ」とか「戦国時代の物だぜ」とか
必ず古さを自慢する
713:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:23:11 mlO17h1H
俺は骨董的価値が好きだ
だからケラ首の長い槍を見ただけで興奮する
714:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:25:21 mlO17h1H
歴史小説とかテレビの時代劇とか大河ドラマが好きな人は、
骨董的価値がよく分かる
それらの主人公と同じ時代の古い物が手に入るなんて夢のようではないか
715:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 08:44:46 TbGlQZ6+
パンツってキチガイやろ。
仕事しいや。
716:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 08:49:28 HkwYEKAq
>>714
少しは頭の中を整理して１レスに纏める努力をしろ。
毎度毎度３連投やりやがって、馬鹿なの？早漏なの？パンツなの？
717:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 09:21:37 cPlANJ0F
>>706
俺の書き込みをよく読んでからレスしろよ。
俺は古い刀のことを骨董品ではないとは言っていないだろ。
骨董品だからという理由で古い刀を集めている人間は殆どいない
と書いているんだぞ。
>>709
＞古い事（少なくとも百年以上と言いますね）のみならず希少である事。
＞つまりお宝度。
刀は古いこと、希少であることで値段がついているわけではないと
言うことが分かるな。
古備前なんかだと在銘が２～３本しか現存していないものもある。
在銘が２～３本しか現存していないということは希少性においては
正恒や友成、吉房、正宗、清麿をも凌ぐが価格は遥かに安い。
つまり出来（美術的価値）が上記の刀よりも劣るので価格が安い。
718:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 09:58:10 IeEicObx
オークション厨やばくね もう何年も迷走状態継続 流石にこわゆす
719:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:01:23 02MyERQr
パンツさぁ、経験あるなら、も一回バイトしようぜ
そんで割安な特保の脇差でも買ってアップすりゃ
普段お前を煽ってる奴等発狂するぜ そしたら面白れーじゃん
720:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:05:13 yhN60MAN
>>718
そうかぁ？
自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。
審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ？と言う疑問
の答えを見つけようと延々とやってきたわけだよ。
ありがたい事におかげで「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」
を得た。
>>712
パンツよ、商品価値があって値段のつくものを骨董と言う、単に古いだけ
ではそう呼ばない。
古くても山ほどあって珍しくもなければ（例えば多くの焼き物）、人は欲
しがらず自慢もしない。
721:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:16:57 mlO17h1H
>>720
古ければ骨董だよ
辞書を引いても
そう書いてあるよ
722:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:32:51 yhN60MAN
>>717
さすがに鋭い、本質を突いてきたな。
○骨董性ゼロの中古現代刀（数十万）に対し、古くてブランド化された
骨董刀はその約１０倍（数百万）にまずかさ上げされる。
それから健全性や出来によってさらに３，４倍の価格差が出る。
つまり骨董刀＝中古現代刀ｘＡｘＢ
Ａ～１０、Ｂ～１－４
キミはＢに着目し、私はＡに着目している。
○Ａのなかに希少性が入っていると考えている。
ただしブランド物の希少性であって、ブランド物でない物には関係ない。
例えば銘鑑漏れはまさに希少だが別にそれで高くなるわけではない。
723:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:35:26 yhN60MAN
>>721
では古物と骨董の違いを述べよ。
724:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:36:29 2hOy6hnG
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これはどうですか？
725:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:37:09 mlO17h1H
>>723
いいか
そんな国語の勉強をしてるんじゃねえんだよボウズ
この低学歴が昼間から恥をさらしてるんじゃねえよ
726:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:39:23 mlO17h1H
俺が昔、まとめたじゃん
お前ら馬鹿だな
自分が賢いと思ってる馬鹿だよ
馬鹿は無駄に話が長いんだよ
727:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:43:25 mlO17h1H
果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
そういう純粋な刃物マニアは少ないはずだ
やはり、日本刀が好きならば、
テレビの時代劇や大河ドラマ、歴史小説が好きであったりするはずだ
なぜならば、日本刀とは、武家と共に滅びた過去の遺物だから
または、そのレプリカだから
728:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:48:31 mlO17h1H
海外の外国人が日本刀を買う理由が分かりやすい
サムライやニンジャに憧れて日本刀に興味を持ち購入するのが、ほぼ１００パーセントと言っていいのではないか
だが、しかし、
恥ずかしいから言わないだけで、
日本人の愛刀家のほとんどが武士や忍者に憧れて日本刀を買うのではないか
「いいえ、私は武士や忍者は好きではありません、日本刀という刃物が好きなんです」
という人が果たしているだろうか
729:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:53:47 mlO17h1H
十一代の和泉守兼定が飛ぶように売れるのは、新撰組の土方歳三が使っていたからだろう
刀屋だって売るときに「新撰組の土方歳三も十一代の和泉守兼定を使っていました」と宣伝する
明らかに十一代の和泉守兼定には、土方歳三の人気が付いて値段が高騰している
730:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:56:20 J4yDnKzz
パンツ消えろうざい。
731:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:58:09 IeEicObx
オークション厨はたちの悪いオークション業者かと
最初はおもっていたけど
今じゃなんと表現していいかわからない境地に到達しているんだよね
正直手のつけようがない
最初の一歩を間違えちゃったんだろうな
いい出会いをしていたら結果もちがったんだろうけど
誰か助けて下さい！！
732:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 15:00:38 mlO17h1H
>>730
うるせーんだ
日本人は自分の幼児性を隠そうとする
素直に
ワタシハ、サムライ、ニンジャ、ダイスキデース、
ダカラ、ネダンノ、バカタカイ、サムライソード、カッチャイマース
と認めなさい
733:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 15:08:40 mlO17h1H
古刀だろうが現代刀だろうが同じ武家グッズである事には変わらない
古い武家グッズ
新しい武家グッズ
現代刀を振り回してる居合の連中も着物で練習する
ジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をする人は少ない
これはコスプレなんだよ
武士のコスプレ
現代刀を振り回してるやつだって武士への憧れがある
外国人でも着物を着て練習したりする
どうかんがえてもジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をするほうが動きやすいんだけどね
734:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 16:17:42 PLRmfSJl
刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
旧人間国宝の刀も最初から今みたいに高いわけでは無い、価値と値段は
みんなが価値があると認めると付加価値的に高くなる。
これは美術品関係は同様、初期は見向きもされない安値で叩き売りしても売れない
ものが晩年有名になり、死してさらに有名になれば破格の値になる。
世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
株もしかり、普段使う一万札も同じ。一万円の価値は普遍的ではなく、１０年後はどんな
価値になってるかは不透明ですが。
５０年前に月給1万５０００円という時代の一万と現在の
一万の価値が大きく違うのと同じこと
銘や鑑定書に左右されずに、みな自分の好きな刀を買うのが一番かと
735:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 16:52:34 J4yDnKzz
国民の義務である、勤労をしない奴に刀を語る資格なし。
736:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 18:17:28 mxNPcpxV
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
中曽根興里の時点で偽物
ワロタ｡
737:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:22:05 Q56b2BDa
>>720
＞自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。
何度も言われているが新刀、新々刀の無銘だろうが現代刀だろうが
重要と出来が変わらないようなものなら刀屋は店で売るって。
お前の持っているボロ刀は重要よりも遥かに劣るもの。
刀が見れないからお前はそれを分かっていないだけ。
＞審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ？
お前の審美眼は絶望的に無いよ。
738:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:22:42 w6Ya8dCi
>>736
偽物は同意だが、登録証の書き違いに突っ込むとは相当の馬鹿だなｗ
739:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:27:19 w6Ya8dCi
>>733
何度の云うが脊髄反射してるんぢゃね～よ。
少しは考えて整理してから書き込め。
罵倒、云い訳、主張がごちゃ混ぜだと痛々しいだけだぞ。
しかし、パンツが痛いのはあれだが、ID:yhN60MANも相当痛いな。
少なくとも「骨董」の定義はパンツの方が正しいな。
740:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 19:46:51 mxNPcpxV
>>738
そんな事は､分かってる｡
登録証を書き間違えるくらい
アホだと言う事｡
741:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 21:09:14 IeEicObx
今晩の天気模様ですが、
厨氏が深夜にかけて、反論者がいない時間に
論点をずらす、とぼける、などする模様です
オソラクこんなことをするのかと思います。
(以前コテでオソラクと名乗っていた、無名とも名乗っていた。ころころ変わる)
いや毎度のことやん
以上今夜のオークション厨模様でした。
742:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 01:46:39 AOiMfHt8
>>737
では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)l50
こういう話は掃いて捨てるほどある。
ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない２、３流刀が山ほど
あると言う何よりの証拠だ。
>>734
>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
ようやくそう言うことがわかりはじめました。
>>737はまだわからないらしい。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 02:05:15 AOiMfHt8
>>727
>果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
山ほどいるだろ、ナイフマニアなんて皆そうだ。
ナイフマニアで金が出来れば歴史なんかどうでも良い刀剣マニアにもなるだろう。
そう言う者は「機能美」に惹かれているのだよ。
まずは「骨董とは古いお宝のこと」とか「用の美とはつまり機能美」とか日本語
の勉強もしなよボウヤ。
刀剣愛好家で歴史的由緒に惹かれる者も当然いるだろう、しかし機能美だけに
興味がある者も珍しくない。
最も多いのがブランド好きで、鑑賞より鑑定遊びなんかを好んだり重んじたり
するのがその特徴だ。
744:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 07:56:17 WyG54Vbp
>>743
「用の美」「機能美」なんて、そんな簡単な言葉じゃねえよ
帽子は大きさ、反り具合、中心の長さなど、
全てが関係してくる
それができる刀なんて少ないもんだ
「用の美」「機能美」なんて、考えたら、刀なんて買えないよ
お前みたいな素人には分からないだろうけどさ
745:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 08:11:45 Ibqyj0/c
な、なにこのスレ・・・・・・・・・
オークションの話しはアソコへ・・・・・・・
746:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 08:58:02 VIJLvSeV
オークション厨が嫌われるのは
自分が買えない刀を
ねたみ、ひがみ根性まるだしで攻撃しているからだろ。
>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
そんなことは刀の初心者でもすぐにわかることだろうがｗ
でも総じて出来の良いものは高い。そんだけだろう
オークション厨はパンツ氏が変と思うぐらいなんだから
お願いだから静かにしとき
747:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 09:19:23 wyqTLnzw
>>742
＞では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
＞ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
＞ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない２、３流刀が山ほど
＞あると言う何よりの証拠だ。
そこでプロの端くれ氏が書いている怪しい刀は茎のところだろ。
正宗は無銘だしな。茎や銘が怪しいものについては同時代の
名品の茎を直したと考えられる。正宗は無銘が正宗と極められただけだろ。
国光は乱れ新藤五のようなものもあるから出来栄えが他と違うものも
あったという可能性もある。
あとプロの端くれ氏は清麿の話題が出た時に長光や吉房のことを
新刀、新々刀と違い後世の技術では偽物が作れないものと評価していたぞ。
748:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 09:37:47 VIJLvSeV
>>747
もうやめといたほうがいいと思う。
オークション厨との会話は負のスパイラルになる
749:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 10:32:55 TxylEsC+
パンツ働け
750:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 10:37:00 dUHJP8DL
>>743〈パンツ
>>743は刀を理解してないね。
パンツの方が理論的。
まず、国語から勉強した方がいいよ。
751:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 11:45:51 VIJLvSeV
>>750
客観的に論じているつもりでいて
もろ主観的な記述になってますけど。
負のスパイラルここらでたちきっていただけませんか
何年もこんな感じじゃないですか
752:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:18:29 AOiMfHt8
>>747
>茎や銘が怪しいものについては同時代の名品の茎を直したと考えられる。
うん多分そうだろう、江か則長か志津兼氏か貞宗を使ったか、まさか国広
とか国安なんかではないだろうなぁ？
しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
はずだ。
どうして茎を詳細に見なければわからぬのだろう、つまり正宗級のもの
であっても、その出来と大差のない刀が多くあると言う事ではないか。
これを薫山先生も寒山先生も「上だけ見ても真偽はわからない」と表現
しているではないか。
753:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:30:08 VIJLvSeV
なんか泣けてきた
754:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:33:57 AOiMfHt8
>>744
機能美は考えるもんじゃないよ、見ればわかるだろ。
美人を分析するか？見ただけでブスと区別がつくだろ。
>>751
ぎゃあぎゃあうるさいんだよ、何を怖がっている？
用の美に絶対基準はないんだよ、もともと主観だろ。
例えば美人ひとつとっても、飛鳥美人、天平美人、平安美人、元禄美人、
大正美人、現代美人はまったく違うではないか。
刀剣の世界での客観は鑑定だろう、刀剣の細かい特徴を見てどの刀工の
作かを推定するわけだから。
755:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 12:47:53 VIJLvSeV
怖いもの知らずでいけばいいんじゃないですか
自分が1番偉くて、正しい、それでいいと思いますよ
さようなら
756:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 12:54:24 WyG54Vbp
機能美って日常的に使われる物
イスとかテーブルとか
そういうのだろ
日本刀で「用の美」とかいうとおかしくなっちゃう
757:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 13:01:39 uc7cVYwG
>>756
まあ、パンツは云うなれは「不用の醜」だから、対極だもんな。
758:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 14:15:12 AOiMfHt8
>>756
純粋美術の美に対し機能美と言う概念は日本に昔からあったらしい。
「機能」とは明治時代のfunctionの訳語だろう、それまでは「用」を使ったと
思われる。
つまり用の美＝機能美。
実用品（日常用品はもちろん戦闘機とか銃などの武器や建築等も含む）の機能
を十分に発揮するように、不要な装飾等を取り払ったらかえって簡素で簡潔な
美が生じた場合を言う。
日本人はすべからくこの用の美を好んだらしく、職人も大いにそれを意識して
作ってきたものと思われる。
陽明門のようにデコラティブの極致もあるが。
刀は実用道具だから、典型的な「用の美」だ。
それどころか世界に冠たる機能美の典型と言える。
それを思えば刀剣に関する歴史的由緒なんて小さい話で、これほどの機能美は
世界に比肩するものがないだけに日本文化で世界に誇れるひとつと言える。
759:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 14:23:19 WyG54Vbp
>>758
平造の日本刀だってあるだろ
いろんな形がある
本当に用の美なのか？
違うだろ
ファッションだろ
760:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 16:17:55 uThaOhzf
パンツ仕事しろ
761:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 16:41:42 uc7cVYwG
>>759
用の美を求めるために、実験的な造り込みが行われないとでも？
美も何も「不用の象徴」パンツがここに居るのとなんら違いは無いのでは？
引き籠もりがファッションを語るのもおかしな話しだなｗ
着飾ろうが、パンツ一丁だろうがなんら問題ないだろうがｗ
762:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 17:07:52 uThaOhzf
パンツの書き込みは、人を不快にするのは事実。
いつもスレ違いな発言も多いから、とりあえずここから出て行け。
言いたいことがあるなら、勝手にスレ立ててやってくれ。
763:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 17:12:53 WyG54Vbp
初心を忘れてしまう馬鹿が多過ぎるからな
武士に憧れて日本刀に興味を持ったんだろ
それが慣れてくると用の美とか言い始める
困ったもんだ
764:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 17:54:38 IlyKCvAs
どうでもいいから消えてくれ。
765:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/16 17:55:47 WyG54Vbp
>>764
お前が消えればいいじゃん
自殺しろよ
766:あぼーん
あぼーん
あぼーん
767:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 18:30:09 owuGTN+i
>>765
書き込みには気をつけたほうがいいぞ。
ユーモアのつもりが逮捕される事もある。
768:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 18:54:49 AOiMfHt8
>>459
用の美とファッション（流行）はもちろん無縁ではない。
刀剣の歴史でも何人かの天才刀工がいたと思う。
つまり時代の変遷（あるいは戦闘の変化）に応じて、今までにない新しい刀剣
様式を考え出し、しかもそれが美しい例だ。
直刀から湾刀へが最大の発明だろう。
それが機能に優れかつ美しいだけにたちまち流行し、席巻したのだろう。
鎬造り、横手、樋、大切先等々小さいが美しい発明もある。
平造りの刀だって、かます切先にして太目の棒樋を掻き流すと実に美しい。
実は私が現代刀を注文するのならその形にしようと思っているくらいだ。
769:768
08/10/16 18:56:34 AOiMfHt8
まちがった、>>459→>>759でパンツへのレスだ。
770:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 19:14:20 Rn8Tpwp3
>>752
＞しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
＞はずだ。
最上作の比較的出来の良いものは上々作の最高傑作に劣る。
正宗もそうだ。
正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
別格に良いとは思えない。
771:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 19:29:55 gaG9y7qo
>>765
自殺に追い込まれそうな気持ちになったので通報しました。
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 20:21:59 UHs3VkxQ
自分で電話しろよ…ってこの前かけてたか
774:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 21:14:18 gaG9y7qo
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
すげぇｗ
775:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/16 21:40:28 gaG9y7qo
TEL番あぼんされてるぞ。
776:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 00:21:40 eiX4HT0+
なんだかんだいっても、パンツの野郎削除依頼出してやんの。ｗ
777:小沢史人
08/10/17 00:27:28 eiX4HT0+
すみません。もうしません・・・
778:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 06:41:44 ADfxslUc
>>734
>世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
刀剣界では「思い込まされる」場合が多いのではないですか？
例えば正宗。
>>770
>正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
>完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
>別格に良いとは思えない。
数百年に渡って本阿弥家は正宗第１等としてきたが、江戸期には千本も正宗極
めをやってきたのが明治初期にばれたので化けの皮がはがれたと思われた。
ところが本間氏とその弟子、最近では常石氏や小笠原氏がやはり正宗は空前絶
後の名刀と言ってきた。
本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。
しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう？
しかも正宗の素晴らしさの解説が半ページ以上もの資料を見たことがない。
正宗鑑賞の本が、いやせめて百ページくらいの資料があっても良いはずだ。
779:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 07:37:49 EBKcu05g
2008大刀剣市 カタログ＆入場券
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
↑
アホだな定価を知らないのかな
780:小沢史人
08/10/17 08:29:52 hozOijze
パンツ君書き込みやめなさい。
781:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 09:15:31 MqzBXqEG
絵画オヤジもパンツ粘着やめなさい
782:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 09:41:08 En2gkKwo
>>778
＞本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。
俺は相州伝が特別好きというわけではないが正宗の名品を
手に取って見たときは名刀だと思えた。
＞しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう？
個人の好みがあるから。
783:小沢史人
08/10/17 10:07:20 zi9bsniJ
>781
パンツ君こそ仕事しなさい。
784:あぼーん
あぼーん
あぼーん
785:の端くれ
08/10/17 14:01:12 zz5nUPpe
>>759 >>768
御二方は、要点をつかれているかと思います。
特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。しかし、そのたった１寸にも満たぬ
筋目だけで 日本刀の姿は引き締まり 美麗な物へと
昇華されるかと思います。実用性のみを鑑みるならば
菖蒲造りで十分かと思われ わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。
因みに 大切っ先の刀剣は横手が無い物が多く 後世、
わざわざ横手を研師に依頼し設けていたり
又、研ぎにより横手があるように見せかけている物も
あります。長巻直しも同様です。
これは、論文にして刀剣美術に出そうかと
思っていた自論の一端ですが 反日刀保となった 今や
無用であり ここで記させていただきます。
しかし、鎬筋の有無は 耐久性において格段の
差異が生じます。
786:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 16:41:31 TS5+28BC
>>778 ただの補足
734ですが「価値があるとみなが思い込むこと」により市場が形成されそれが
表面上の値段として出ます。
価値があると思い込まされるも、価値があるとみなが思うからかもですが。
美術品以外でも、バックや時計全てにおいて価値があるとみなが思う事
が値段に大きく関わります。そして売る側は付加価値をよりつけようとします。
例えば偽装が多い食品業界、外国産○○と国産の○○、、味が違うのならみんな気づくけど
実際わからない、しかし付加価値で値段が倍以上違う。
同じ性能や見た目の物でも、何かの付加価値が付くだけで値段が５倍くらいになる物も
よくあるかと。しかし付加価値を形成し、それを広げなければ値段には反映できません。
刀もまた同じ、旧軍刀も良い例ですが、昔は刀屋で嫌がられた二束三文な靖国刀も
いまでは立派な刀として値段も良い値が形成されてます。
多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
自分や人々の持っているものや、求めるものを観ればそれがわかるかも
ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと
787:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:22:29 ADfxslUc
>>785
ふ～む面白い話ですね。
そこで「かます切先」についてお聞きしたいのです。
私は切先で１番美しく感じるのは大切先のふくらを枯れさせた「かます切先」
です。
その極端が「おそらく造り」でしょう。
また清麿の特徴もふくらを枯れさせた大切先だとおもいます。
長巻き直しも菖蒲造りもかます切先となる場合が多いですね。
さて上古刀のほとんどはかます切先だったのではないかと言う説がありますね。
砥ぎ減りして中切先とか小切先になったのではないかと。
788:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:35:25 ADfxslUc
>>786
>多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
>ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと
これこれこれですよ。
ブランド化とかブランド好きとはこう言うことですよね。
入門書にこう言うことがはっきり書いてないから、ブランド物以外は刀
ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。
それにしても貧乏人でも刀剣趣味を味わえるんですからありがたいもの
です。
無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。
789:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:44:54 FquGWfDo
>特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。
>わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。
ある実験結果で有効性が指摘されている
ナイフ業界じゃ有名な話ｗ
790:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 18:49:30 jYblucuZ
>>788
＞ブランド物以外は刀ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。
そんな事誰も言っていないけどな。
一流といわれていない刀工の作でも傑作は最上作の出来に匹敵する。
＞無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
＞ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。
少なくともネットオークションに出ているような無銘無鑑定のものは
出来が悪く刀屋に置けないものばかりだから非常に安いだけだよ。
刀屋に頼めば１５万程度で持ってきてくれるようなダメな無銘が
３０～４０万に化けていることもある。
ついでに言えば無銘の場合だと出来が本当によければ鑑定に出した時に
良い極めがつく。現代刀の傑作を磨上げたものが古刀の名品や清麿で
鑑定に受かったなんて話があるぞ。
791:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:04:26 GOBGlzbZ
>>787
平安末期の太刀でカマス切先のものが現存しますよ。
健全で殆ど研ぎ減ってないので、おそらく元々カマス切先だったのでしょう。
いわゆる日本刀が完成した当時のものでしょうね。
792:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:06:35 FquGWfDo
>>788
ブランド物の代表格は清麿。
確かに出来は良いけど、値段と比較すると？
全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある
その他 虎徹 兼定 兼元 村正 これがブランドとしての価格影響が強め
上記のものをのぞけば、在銘かどうかを抜かせば
総じて出来と値段は比例してくるよ。
オークションは刀の捨て場みたいになっているけど
システム作ってどうにかする人が出てきたら、激変することもあるよね
現システムじゃ絶対無理だけど
オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
フリーソフト作る人のように。
口だけじゃなければ、オク厨も少しは評価できるｗ
793:プロの端くれ
08/10/17 19:07:33 XumQOo6H
>>789さん すいませんです。
ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。
日本の刀剣は、焼刃に その性能を依存しておりますので
考察要素を限定せずに 主観を申しましたことを
どうか御赦しください。
794:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:17:08 FquGWfDo
補足しておくけど
どんなところでもブランドとしてかさ上げされるものはあるんだよ。
それが、時として初心者や、うまく整理できない人をまどわしちゃう。
でも総じてうまく品質と価格はつりあって来るんだよ。
長い業界ならなおさら。
正宗とかなんちゃらとかまぎわらしい話が、まず聞こえてくるから
こんがらがっちゃう。情報少なく、教えてくれる人も少ない。
ネット情報も正しいことと、間違っていることが微妙にミックスされているから
色々混乱しちゃう人が多い。
そこで本や、もっともらしいこと聞くと、まるのみちしちゃったりする
刀は自分で買える金額で楽しんでいればいいんだよ。
でも出来は出来でちゃんと認め、自分の刀も冷静に見れればいい
なかなかそうはいかないけどね
795:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:20:09 jYblucuZ
>>792
＞ブランド物の代表格は清麿。
＞確かに出来は良いけど、値段と比較すると？
確かに清麿は高すぎる。個人的には虎徹くらいの値段が妥当だと思う。
＞全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある
これがよく分からない。
名刀を見まくっている一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。
まあ俺は清麿の傑作を手に取ってみたことが無いから分かんないけど。
796:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:30:10 FquGWfDo
>>793
>ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。
それも含めた上での結果でているんです・・・
プロの端くれ氏へ
失礼ながら、昨日もふくめIDを見る限り5、6人の方に指摘
されていますが、貴方はとりたてて、
刀剣に対しての深い見識をもたれているとは思えません。
察するに、書籍とネットの知識、またへんに刀剣店に顔をだされたうえでの
知識の集積だと思われます。
私ですら容易に推察できるぐらいですから
その程度のことは、私ではなくとも気づいておられる方は多いと思います。
ネットはそれぞれのキャラクターを演じる場でもあるかと思いますが
少々遊びがすぎるのではないかと・・・
ちなみに私は日刀保のうみはだすだけだしたほうが良いと思います。
外の人間にはよくわからないことが多いですけどね
797:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:40:58 FquGWfDo
>一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。
うがった見方をすればそうして保有してから、
ハクをさらにつけ売却するんじゃないですか。冗談ですけどｗ
時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
女性の好みに似ているかもｗ
それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。
798:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 19:52:30 jYblucuZ
>>797
＞時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
＞お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
＞それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。
確かにそうなんですがちょっと金のつぎ込み方が異常というレベルです。
無指定の清麿の短刀は入札形式でやって約８０００万で落札、
別のものでは無指定で磨上げ在銘のものに８０００万円。
重文の最上作、在銘が買える値段です。
このような異常とも言える値段がつくということは清麿の
傑作は他の名刀を圧倒するものがあると思えてしまいます。
799:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 19:54:57 EBKcu05g
>>798
清麿って何本ある？
早死にしたし
遊んでばかりいたから
本数は少ないだろ
何本あるの？
800:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:00:40 EBKcu05g
現存する清麿って１００本ぐらい？
清麿って生涯に刀を何本作ったんだろう
801:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:03:42 FquGWfDo
>>798
欲しいものはいくらだしても欲しいという生粋の人いますよね
お金と、常人離れしたものがあってこそですけど、
そこまで打ち込む人って凄いと思います
海外だとまた桁が違うから、美術品って人を取り込む何かがあるんですかね・・・
802:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:04:33 EBKcu05g
清麿って、ほとんどが個人所有かな
国立博物館で見た清麿も個人所有だった
物凄くショボかったよ
すぐ近くに新藤五があったから清麿のヘタクソさが悲惨だった
803:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:09:54 MqzBXqEG
>>785
横手筋は面構成で自然にできるでしょ
和包丁の蛸引きの先っぽみたいにさ
それをかっこよくシャキンとさせてるだけじゃないの？
>>800
ただでさえろくに作ってないのに虎徹に改竄されたりしてたしね
804:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:11:13 EBKcu05g
変な人気が出ると値段がハネ上がったりするんだよ
刀身彫刻でガンダムの彫り物を入れたら
テレビやネットで話題になって
競売で高値が付くかも知れない
現代アートの範疇に入ってくるからね
805:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:15:26 EBKcu05g
鍔のデザインでもガンダムとかね
そういうのが評価されると高値になる
ガンダムの鉄鍔
剣が作ってヤフオクで売ってごらん
マニアが１０万円ぐらい付けるかもしれない
806:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:17:34 EBKcu05g
でも版権で怒られるか
一個ぐらい洒落で作って売ってもバレないだろうけどな
807:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:21:28 MqzBXqEG
剣氏も天細女命の彫なんてやめて萌え萌えのヤツ練習しときなよ
将来海外進出でバカウケかもよ？
808:プロの端くれ
08/10/17 20:29:50 XumQOo6H
>>796さん
御意見には、素直に耳を傾けさせていただきます。
私は、正直申しまして さして知識を有しておりませんでしょう。
御指摘の通りでありましょう。
ただ、刀剣の考察において疑義を呈し 僭越ながら 自己の拙い理論を
記させていただきました。
刀剣界においては、妄信、迷信の類は多々有ります。例えば、樋のある
刀身は、レールと同様に耐久性に優れている（日刀保千葉県支部員により
物理学的に否定される）等です。私も同様に無知かも知れません。
ただ、ひとつ言わせてください。
神奈川県の湯河原にあります木村博物館（相州刀美術館）の蔵刀である
行光（重文）には、研ぎ痕であるヒケが顕著に残っております。
（垂直ですので改正あたりの砥痕かと思われます）
これは、刀身が時代経過により軟化し 仕方が無いもの（除去不可能）
と そのレベルの刀剣を研磨した研師は判断するかと思います。
しかし、私が その事を日刀保某主任学芸員と会話した時に
「冗談じゃない あの刀は名人平井千葉が扱ったんだ 何を馬鹿な」
身の程知らずと言下に否定され、、、、、
これを御読みになり 某学芸員の意見に賛同されるか
私の意見に同意なされるか
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
809:プロの端くれ
08/10/17 20:42:19 XumQOo6H
>>787さん
切っ先の形状までは ちょっと推測はできません。
ただ、平末鎌初期の太刀を以前に扱ったことがありますが
（無冠の後 即重刀合格）の刀身は 所謂、小切っ先でしたが
元幅約３センチに対し 重ねは 何と ９ミリ以上でした
そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。
そうでなければ、刀剣は単なる装飾品かと思われます。
810:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 20:48:48 EBKcu05g
清麿大鑑という本を持ってる人いないか？
どうも数十本しか載ってなさそうだけど
清麿って何本現存してるんだよ
811:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 20:51:52 FquGWfDo
>>808
日刀保にどういう気持ちをいだいているか存じませんが、
凄く乱暴な言い方をすれば、
なにをしようが、あろうと知ったことではありません。
誠実な鑑定、対応、一番に世の中への普及活動のなさ
これらをきちんとしてくれれば文句ありません。
今の政治も国会議員の給料10億でもかまいません。きちんとやることを
やってくれれば。
誤解を与えかねませんが、ニュアンスは伝わったでしょうか。
伝わらなくともかまいません。
日刀保とどういう確執があったかわかりませんが
意見があるなら、行動にうつってください。
2ちゃんで書き込んで終わる話ではありません。
ひどい実態が2ちゃんで様々と書き込まれていますが、
悪化していることが世には溢れています。
お話の内容は詳細がわからないので、あえてコメントしませんが
あなたの主張したいところはもっと別のところにあると思います。
812:プロの端くれ
08/10/17 20:55:35 XumQOo6H
>>日本刀随感新刀編ならあるが 駄目かい
清麻呂（麿）の銘癖を指摘してるが
813:プロの端くれ
08/10/17 21:05:09 XumQOo6H
>>811さん
私も 少し攻撃的でした 反省しています。
ですから 先日に記しましたように
色々な意見を交換しましょう。
私は、神仏とは 大きく乖離した単なる俗物です
不快、看過できぬ、容赦ならぬ部面もありましょう
ご勘弁ください。
ただ、組織改革に関しましては、、、、、、
学芸員ですら、、、、、、
今後も、どうか御指導、御鞭撻ください。
814:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 21:18:32 FquGWfDo
>>813
今は合理的な物事が目立つ世の中になりつつあります。
味気なさがめだつようになってきました。
美術品というのは人の心の豊かさが生み出した産物であると思います。
願わくば人々の幸せに結びつくものであって欲しいと思います。
815:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 21:27:38 EBKcu05g
協会の改革なんて無理だよ
誰でも田野辺の目の前に出ると萎縮しちゃうだろ
「刀に詳しい奴が偉い」
という誤った風潮が、誰も田野辺に文句が言えない状況を作ってる
協会の上から下まで、全国で「刀に詳しい奴が偉い」という風潮が蔓延してるんだから
これを突き崩すのは個人じゃ無理
文化庁が田野辺を叩き潰してくれないとね
本当は「おい、田野辺さん、あなたは目が利くけど、不正をやったから辞任しなさい」と
他の会員が当たり前のように言えないとおかしいんだよ
816:プロの端くれ
08/10/17 21:28:07 XumQOo6H
>>814さん
全く、そのとうりです。
ただ、利益を貪る 外道に
迎合したり 享受する輩に対する
義憤に駆られてしまいました。
817:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/17 21:44:04 EBKcu05g
やっぱり常務理事とかは、相撲の横綱と同じで
刀に詳しいだけじゃなくて、品格も重視しないと
田野辺には品格がない
818:プロの端くれ
08/10/17 21:52:32 XumQOo6H
>>815
本当に その通り 実際にT辺以外は 眼が利かぬ、、、
その原因は、自分の地位を保全する為に 後進を指導せず
結果、中途半端な理論がまかりとうり混沌とすればするほど
独裁者T辺の存在が クローズアップされる しかし誰も気付かず、、
ま～ 衆愚政治の一形態状況かと、、、
それを理解できぬ人からは 非難され、、、、、
悲しいぞ～
819:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/17 22:13:33 FquGWfDo
内紛があって表面化した問題だけど
色々考察していくと、良く話に上がる氏が問題と
いちがいに言えないんだよね。
どうもその意見しかでないので、不思議に思うんだよね
結局どう落ち着いていくのか
本当に問題ある人が全然クローズアップされていないとかいないとか
鑑定は信頼性の高いものだから、こっちには影響ないけど
他の団体は信頼性の低下、低レベル化が・・・
普及活動なんとかしてくれないかなあ。
武士の商法になりそうでそれはそれで・・・やらないよりはまし
たなぼたあったり・・・しない・・
820:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 00:42:16 n5zbV5Td
小沢のＴＥＬ番カキコしてる奴はあぼんされて再読込が面倒なのでもっと工夫してください。
821:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:17:41 6IZSFcCd
>>792
>オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
なにか感違いしてるのかな？
私は個人的にはネトオク業者はもちろんネトオクがどうなろうと関心はあまり
ないのです。
愛刀にする大段平の大小も居合に使う大小も試斬に使う刀も買えましたので。
残るは短刀を１，２本くらい。
ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀（甘く見て２，３０本に１本、少
なくとも数１０本に１本）はあると言うことです。
つまり毎月２，３本は見つけられるということです。
ネトオクの良い点は多数の出品があり、いつでも自由に選択できることです。
もちろん骨董的価値はほとんどない刀ばかりですが、貧乏人で美しい刀に関心の
ある者にとっては狙いだと言いたいだけなんです。
822:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:37:40 n5zbV5Td
＿＿＿_ ） 狙いだと言いたいだけなんです。
／⌒ ⌒＼ ) （
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣
823:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 01:38:33 /GgUqjM1
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
彫り物もある短刀を探してました。
これ15万円くらいで落札できるでしょうか？
不動明王と梵字の組み合わせです。
こういうの高いんで手が出なかったんですけど、15万で落とせるでしょうか？
824:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 07:34:14 FneF/FeG
ひどい｡
これは､彫物じゃない｡
まるで素人の彫刻｡
825:あぼーん
あぼーん
あぼーん
826:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:05:06 LqX4/mJg
>>825
こんなもん必死にならなくても簡単に消せる
書き込みの住所を書くだけ
簡単楽チン
827:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:10:05 LqX4/mJg
>>825
というか削除依頼せずに
警察に通報したろか
名前と電話番号載せてるからな
デイリースポーツは電話したらすぐに１０分後ぐらいに削除したぞ
自分でヤバイ事をやってるってわかってるか？
ギャハハ
828:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 09:13:59 PmRq9LBg
>>821
＞ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀（甘く見て２，３０本に１本、少
＞なくとも数１０本に１本）はあると言うことです。
まあ目利きじゃない業者がまとめて十数本しいれ安売りしていた中に
無銘の最上作が混じっていたこともあったから安刀の中にも
美しく、良いものはある。
しかし業者が店に置けないと判断したものばかりのネットオークションには
美しい刀はほとんど出ない。出るとしたら保存以上がついているか現代刀の
真面目なものだけ。
829:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 09:19:35 LqX4/mJg
ネットオークションの安い刀の仕入れ価格が上昇してるんじゃないの？
業者が店に置けないと判断した物だからタダ同然で捨ててたら
オークションで１０万円で売ってるのがバレて
しかも客がポンポン買ってるのを見て
安い刀の仕入れ価格が上昇しちゃったんじゃないか
今はネットのホームページならオークションみたいな安い刀を並べる店も増えてきてるからな
出品キャンセルを繰り返して、儲けもかなりシビアになってきてるみたいだし
830:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 09:54:13 F7ohzZJM
>>825
パンツに名誉毀損とかで訴えられたら負けるんじゃね？
弁護士に頼んでその金で刀買えよパンツ
Wikiより
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。
政治的な公式の場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられる。法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる
831:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:06:07 3Awy1x6w
刀を選ぶのに、美しいからという理由だけで買ってる人はそう多くないと思うよ。
美人コンテストの入賞者をためいきがでるくらい綺麗とは思うけど、奥さんには
ふさわしいとは必ずしも思わないように。
つまり所有するのと愛でるのとは基準が違うのではないかと。
832:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:24:25 NwpAwNLt
>>821
それなら有名店に通って懇意になれば50万もあれば
あなたの望むもの見つけられますよ。
写真指名して、あてがはずれ痛い目見ることないでしょう。
有名な店ほどうまくいくと格安で譲ってくれる
銀座界隈は色々理由があって難しいかと思うけど、
足をはこんで何ぼでしょう。フットワーク軽いのが最後は勝つんですよ
事件は会議室でおきているんじゃない、現場でおきている
生物みてなんぼなのはどこも一緒ですよｗ
833:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 10:44:51 NwpAwNLt
ネットオクは安く買える要素がほとんどないんですよ
個人出品は、安く買い取られるならオクで一円でも高く売りたい
店はもともと人件費がかかっているところじゃないから
昨今の不況、合理的な社会形成も重なり、オクで損分を補填したい
ブローカーはもともとなにも期待できない。
オクで安く、美しい刀を買うとすると下手すると店より高くなってしまう
のは他にも様々な点を考慮するとわかってくるでしょう
懇意になればこいつには安く売ってやってもいいかなあと人間ならだれでも
思うもんでしょう。極悪なブローカーさえ美術市場ではあの人には
と便宜をはかることがあるんですから
ネットでキーボード叩いている人に好意を感じる人はそうそういませんよ
結果今はかもがねぎしょってこい状態になってしまっているんですから。
だから新しいオクの構築すればいいんじゃないですかと思うんです。
834:あぼーん
あぼーん
あぼーん
835:あぼーん
あぼーん
あぼーん
836:あぼーん
あぼーん
あぼーん
837:あぼーん
あぼーん
あぼーん
838:あぼーん
あぼーん
あぼーん
839:あぼーん
あぼーん
あぼーん
840:あぼーん
あぼーん
あぼーん
841:あぼーん
あぼーん
あぼーん
842:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 11:37:46 LqX4/mJg
この精神病は重症だな
俺に攻撃できてると勘違いしている
携帯電話を着信拒否されたら電話を掛けてこなくなった
声変わりもしてないし、お前がガキだろ
携帯番号も080だったしな
843:あぼーん
あぼーん
あぼーん
844:あぼーん
あぼーん
あぼーん
845:あぼーん
あぼーん
あぼーん
846:あぼーん
あぼーん
あぼーん
847:あぼーん
あぼーん
あぼーん
848:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/18 14:11:23 LqX4/mJg
>>847
過疎スレッドでこもりっきりのお前が哀れだ
俺はニュース速報＋に書きまくりだぞ
お前は怖くて書けないだろう
ムハハハハハ
849:加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ 株価【39】 ＠株主 ☆ ◆kAto/QP606
08/10/18 14:24:28 1p9T+mIU
ログ再取得めんどうですね
850:加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ 株価【39】 ＠株主 ☆ ◆kAto/QP606
08/10/18 14:25:23 株 1p9T+mIU BE:110772083-PLT(16789) 株優プチ(knife)
テスト
851:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 15:53:58 E+hmGKHS
パンツに挑むとは無謀な。
かの前に結局は敗北していった奴らの事をしらんのか。
過去ログ呼んで自分がどんな相手に食って掛かってんのか理解しろ。
西川口大好きです。
852:あぼーん
あぼーん
あぼーん
853:あぼーん
あぼーん
あぼーん
854:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 19:12:53 LhW5mSor
オークション厨によるとあと約９ヶ月で在銘重要が１００万円以下になります！
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。
それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。
855:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 20:05:05 EMddGpnq
>>809
＞そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。
確かに国宝指定の平安の太刀を見ると切先が大きいですね。
友成なども元々は持つと重たく感じるガッチリとした太刀だったと聞きます。
平安、鎌倉初期の重要、特重を何本か手にとって見ましたが健全と思える
名品でもプロの端くれ様が扱われたような重ねが９ｍｍもあるようなものは
見た事がありません。
いつかはそのような名品を手に入れたいと思っています。
もしよろしければ参考にしたいのでお幾らで売られたのか教えてください。
856:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 21:01:17 NwpAwNLt
ネットオクで重要買っているとはとうてい思えない
あるとしたら、それは・・・・・
オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
たまにはだまっているとかっこいいんだけど
君は不思議な存在
857:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 22:25:45 NwpAwNLt
値段や出来についてオークション厨は色々と語っているけど
もしかして協会と過去になにかあった人なのか
属していたのか。
そうだとすると合点がいくのかも・・・とふと。
言動がいくらなんでも極端すぎて、不思議でしょうがなかった
何度も何年も数多くの人が指摘していたけど
なぜにそこまでと思わせる常識ではちょっと考えられない
点が多すぎて、普通なかなか体験できないので気になっていた。
断定するつもりはないけど、刀剣界の不思議のひとつと思える。
858:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 23:17:11 kOhvhoo7
>>857
感想よりも中身を書いてね。オークション厨も問題あるけど
あんたたちも同様
859:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/18 23:47:57 NwpAwNLt
>>858
中身は昨日、今日もいくばくかは書いてはいますけど・・・
860:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 06:49:59 A6X95m0e
>>779
行けないけど図版が欲しけりゃ買うだろ、定価とか関係ないな。
昔は入場料なんてなかったんだが、パンツみたいな貧乏人が図版も買わないから有料になったんだな、これが。
その当事、図版が\1,000-だったと記憶してる。
まあ、パンツが悪いんぢゃなく、刀剣好きに貧乏人も多いって話しだな。
861:小沢史人
08/10/19 07:49:37 iEgHXerW
パンツこと小沢史人うざい、
862:小沢史人
08/10/19 07:50:19 iEgHXerW
電話番号くらいで、必死に削除依頼～ｗ
863:小沢史人
08/10/19 07:51:01 iEgHXerW
そんだけの労力あったら仕事し～や～
864:一般サラリーマン
08/10/19 08:29:18 A6X95m0e
>>861
三連投はパンツの専売特許だから控えるべし
865:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:53:24 XKof3IHk
>>857
＞もしかして協会と過去になにかあった人なのか
＞属していたのか。
オークション厨はそういうレベルの人間ではないよ。
ほぼ素人だから。
866:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:53:32 Va6FrGK1
井上
まだ生きてたのか？
867:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 08:58:30 FQOxFphd
>>856
>オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
？なにを粘着してるって？>>854は私ではないぞ、どこかのバカだ。
ところで５３回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
>君は不思議な存在
どこが不思議かなぁ？
重要と安刀の区別もつかず。
鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず。
刀剣界の権威、定説を信奉せず。
刀剣商売人を好まず。
日本刀は世界に冠たる機能美の極致とわめき。
まぁいわば永遠の初級者と言うのに過ぎないのでは。
868:プロの端くれ
08/10/19 09:37:04 B2fI3N5H
>>855
値段は、１０年ほど前ですが 当時の無銘特保くらいです。
（在銘 古備前でしたが 今にして思えば 出戻りかと、、、）
協会に対し 義憤を覚える理由
１、前会長の重刀疑惑に代表される 重刀審査基準の不明瞭
（所謂、癒着疑惑の震源） 毎年 ほぼ一定数が合格する
良い物ならば 全合格もありえるし 悪いものばかりならば
全不合格もありえる。
２、保、特保の審査においても不可解な点
偽銘、出戻りが合格しながら 正真 産が
偽銘、出戻りとされ その説明が不明瞭
（あくまで憶測ですが 協会の権威を保持するが故に
合格数に一定制限がかけられ 癒着している者からの
出願物を合格させた結果 そのシワ寄せを一般者に向ける）
３、財団法人でありながら 事実の歪曲および独善的な意識で
監督官庁の指示を無視し続けてきた。
（たたらだって操業不可能ともなりえる）
４、研磨コンクール及び新作刀コンクールにおいて
必ずのように 有力工匠の弟子及び一門が上位を独占する。
（基準のみならず審査員の認定に問題がある）
５、地方の方に便宜を図ろうとする意識の欠如
（保、特保の審査において 不合格理由の明確な説明もせず
電話で問い合わせしても 現物が無いので判然せずと言われる
出品者の送付には制限が無い
しかし返却には高額な特定業者の美術便に限定している
重刀クラスならいざ知れず 通常宅配便の保険加入便でも
良いのではないかと思われる ただ、刀剣は運搬しないと
いう規約があるらしいが 業者と交渉する姿勢すれば可能であろう
そして、審査の書類記入方法しか詳細に説明していない え符の装着方
返信葉書への切手の貼付の不必要等 これらは、審査の出願者を
業者を前提にしているとしか思えぬ役所以下の説明）
６、私と犬猿の仲（実は逆だったりして）である 某主任学芸員が
提案した 協会のホームページにおいて書籍以上に詳細且つ鮮明な
刀剣資料（刃文、地鉄、体配、銘の画像と説明）を公開する意見が
予算面で却下（有料化で問題解決と言う点で 初めて某主任と合意し
つい抱き合って喜んでしまった←もちろん嘘ですが盛り上がったのは事実
これが実現できれば どれだけ有効であろうか ネットオク偽物なぞ即看破
ただし、画像では限界がある 実見には及ばないが刀剣人口の裾野が広がる）
これらは、会員のみならず 日本人および刀剣愛好者への冒涜行為に等しい
かと思われる。
以上のことは、協会学芸員（某主任では無い 明言します）
からの情報や支部長間で
秘密裏に交換されている書類そして私の経験から
私の胸中に沸き起こった 協会への疑念、憤懣そして失望感
の原因です。
在野の方、地方の方には 理解出来辛いかも知れませんが
刀匠会の離脱 岐阜県の業者さん（短銃、、）が新聞紙上で告発したり
協会内部（現在は、過去の方）での訴訟事件からも明らかでしょう。
ただ厄介なのは、TN辺理事（降格人事が決定との噂が、、、）しか
本当の鑑定能力を有する人間がいないので協会の信頼性に問題が派生するのを
懸念する声が 今だ 多いのです。
TN辺理事も 数年前に内定していた 故郷九州の美術館の館長に
黙っておさまっておれば良かったのですが 重刀問題で進退をきわめられ
ぬままズルズルと汚泥の底にはまり込んでしまったのでしょう。
協会をも「死なばもろ共」とばかりに引っ掴んで、、、、、
869:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 09:57:52 tgo095Hf
>鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず
個人の勝手じゃん。それに皆さんの鑑定レベルって・・・・
870:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 10:01:58 tgo095Hf
>>831
あなた方の主張に新味がなく、それを毎回読まされるのが苦痛なんですよ。
871:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 10:15:30 2iwL7vZF
追放された人間の悪行がひどいという話もよく聞く
その人達が私物化をすすめ、内部をぐちゃぐちゃにしたという
話が追放のはるか前より噂になっていたし、人となりも色々聞く。
長くいたんだろうし、関係ないわけはなく、腐敗の中心だった可能性も
あるわけで、そこらのところをだれも語っていないのに疑問を
感じる。
偏った意見しかでてこないので、そこのところを詳しく知りたい人も
多いと思う。
マスコミの報道も事実とまったく異なることがざらにあるから
本当のところの真実が知りたい。
872:一般サラリーマン
08/10/19 13:43:30 A6X95m0e
>>868
はいはい
873:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 17:42:47 dSfPwvNL
>>862
eonet君か
874:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 19:37:19 Y3JkTb2J
>>867
＞ところで５３回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。
それがどうした？
幕府は１円スタートで重要出品していたぞ。
875:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/19 21:38:00 Hxn0Besl
>>868
よくぞ書いてくれた。
どうして何回めかの重刀審査で合格になるのか？
登録番号があるのに、何で審査結果を情報開示しない？
だから同じ刀が何度も審査に出されている。
重要審査にあんな短期間であの数量を本当に審査できるのか？
876:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 00:39:50 WMibLXcP
>>874
もちろん１円からの売り切りだろうな。
最落つけてたり、直前キャンセルなんてみっともない例ではないよな。
で、いくらで落札されたのさ。
877:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 02:18:13 hJFyD09f
>>876
＞もちろん１円からの売り切りだろうな。
そうだよ。
幕府は１円からスタートしたものは重要だろうが国広の
特保の脇差だろうが全部キャンセルせず売っていた。
重要だと２３０～３００前半で落ちていたな。
幕府はビッダーズで重要を合計１０本くらい売ったはず。
878:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 08:11:26 8Gylg+TO
ビッダーズって不思議な説明有るよね。
低価格からスタートするので落札手数料お願い致します、と。
低価格スタートと落札手数料って関係あんのか？低価格で落札の場合とかならわかるけど、そういうのに
限って20万円以下だと数分前にキャンセルとかやってるし。格安で売る気もないのに低価格スタートなので
手数料の負担頼むわ、っておかしい。理解出来ない。
しかも貴重刀剣の紙がついていたけど協会名間違えてたし。偽物かよ！！漢字間違えてんですけど。
やっぱ刀はお店で買うに限る。お店でも格安刀剣はあるし、色々な刀が実際に見られて勉強になるし。
店の人も色々話しに付き合ってくれたり初心者にも優しいからお店で買うべきだな。
前に見に行った店では10分位見ていて虎徹について話しをしたら「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
と言われて頭に来たこともあるけどね。悪いことばかりじゃないよ。
879:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 12:48:17 WMibLXcP
>>878
店には店の良いところがあり、ネトオクにはネトオクの良いところがある。
私が初めの１本に３０万までのネトオクを薦めるのは、百％自分の考えで
少なくとも百本以上の中から選んで買うのが１番の勉強になるからです。
ただし骨董価値はほとんどないものと言う前提で気に入ったものを選ぶの
が必須条件です。
880:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 14:02:21 cyS4DcHR
ビッダーズって大半が同じ刀の回転寿司でしょ？
３０万以下の刀って月に１００本も出てる？
881:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 14:59:14 HWfNVAqk
>「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
882:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 15:07:37 Tt/hmeJU
>>878
まともなオークション批判かと思ったら、最後でずっこけた
今初心者だからって、3年後に虎徹を買わないとも限らないだろうに
馬鹿な店だ
883:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 18:40:31 5jobKFIH
>>879
＞店には店の良いところがあり、
オークション厨は過去に店の良いところなんて一度も書いてないな。
「店で買うときは大金を騙し取られることを覚悟で」としか書いていない。
884:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 21:15:01 ONwJZO5H
>>847
感想はいらねえよ、あんたの意見を書いてくれ
885:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/20 21:18:40 ONwJZO5H
ちっと鑑定を覚えると天狗になるんだから
886:879
08/10/20 21:45:06 WMibLXcP
>>883
骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。
ただし貧乏人には無縁の世界なことは確かだ。
もちろん何回か下取りに出しながら１０年かかって５百万の重要１本ま
でたどりつくとか、刀は一切買わないが鑑定にめっぽう詳しくなるとか
の道はあるが。
887:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 09:19:21 xj1burHk
>>886
＞骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。
そんな事書いていたっけ？
俺が見たのは「店で買うときは騙されることを前提で」のような
書き込みしかなかったぞ。
もし書いているのなら過去の自分のレスを持ってきて貼ってみろ。
888:886
08/10/21 12:04:39 1OYPdz7r
>>887
めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
だから自分で探したら。
ネトオクの刀は店に置けない刀ばっかりだと言うのなら、ネトオクがな
かった１０年以上前までは、そう言う刀（刀の大半な）はどう売ってい
たと言うのかね。
大銘の９割以上は偽物ではないか。
大名の９割以上は本阿弥極めの正宗偽物を購入しているではないか。
ハタシがど田舎で騙し売りをしていたのもあるだろうが、昔から大半の
２、３流刀屋が売っていたのだよ。
つまり「（２，３流）店で買うときは騙されることを前提で」は今でも
あてはまるのさ。
貧乏人の初心者なんてネギカモ扱いされるのがせいぜいだ。
889:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 18:39:41 SU5sBcnn
>>888
＞めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
＞だから自分で探したら。
結局書き込んでないから探してこれないんだろ？
検索すれば日本刀関係のスレのレスくらい簡単に出てくるぞ。
890:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 19:13:01 nLnukkxw
最近アンカーがめちゃくちゃでつね
891:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 22:07:34 ugnWWF4y
e-oneの方に
LU鳩たち ＝ いかしてる近藤無
892:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/21 22:08:09 ugnWWF4y
うわ誤爆スマソ
893:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 13:15:12 ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな？
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数１０万だろう。
鎌倉末期の青江が本当だとすれば、やはり上中古刀にかます切先はポピュラー
だったのかもしれない。
小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。
894:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 14:13:58 ED8mef7U
>>893
どんな見方をするのも貴方の勝手自由だからどうでもよいが
＞上中古刀
という表現は何か勘違いして使っていると思うのでせっかくだから教えてあげる
上古刀…湾刀が生まれる以前のもの。古くは考古学の範疇から下っても平安中期の毛抜形太刀まで
中古刀…誰かの使い古し
895:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 15:18:11 ItC1PUkK
>>894
上・古刀、中・古刀、末・古刀と言う区分も知らんのかな？
直刀時代から南北朝初期の大切先が出て来るまでの期間つまり上・中・古刀
時代にも、ふくらの枯れた鋭い切先「かます切先」がポピュラーだった
のでは、と言ってるわけだ。
それにしても下らん揚げ足取りに粘着するとは、異常だ！
896:プロの端くれ
08/10/22 16:02:38 yRyM+cmG
>>895さん ま～怒らずに
沸を 金ヘンに花と表記したり
日本の刀剣時代も 第何期とか表現したり
日刀保だと藤末鎌初（何で、平末源初じゃね～んだとか
言わないで下さいネ）と表記したり
後、古刀期の備前物に応永と末の間に永享備前が
今や位置つ゛けられていたり
寛文新刀体配の直前の寛永新刀体配も 今では
認知されてますから 結構、鑑定の流儀や派閥で
異なる表現や区分をしているようですよ。
でも、>>893の青江は、単に冠落し造りや菖蒲造りであったのか？？
私は、帽子の焼き状態（焼き詰）や先が元に比して広い点より
長巻直しではと思えるのですが、、、
予断ですが 私も、かって多数の人間を指導してた時代に根着いてしまった
「小山氏と古山氏」を「ちい山 と ふる山」と同音異字の苗字を
わざと呼び分ける癖で 固山宗次を 刀剣会の講評で
「この か た や ま は、」とやらかしてしまった過去があります、、、
897:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 16:03:48 3wvvwpEz
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
またゴザか？？
898:プロの端くれ
08/10/22 16:11:46 yRyM+cmG
予断は もちろん余談です。
馬～鹿wwwwwwなんて書かないで下さいネ
899:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:15:28 YVYDXOSI
今ニュースでやっていたけど、オクで登録証のない刀を２５０万円分
売りさばいて、捕まっていた。
900:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:27:24 ECoPZSz2
落札者もタイホされてたな。まあ当然だが、気の毒に。
901:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 17:44:31 ED8mef7U
>>895
揚げ足取りをしたつもりはありませんが…
もしよかったら、カマス切先と猪首切先の違いを教えてもらえますか？
902:一般サラリーマン
08/10/22 17:45:58 0criiiIy
>>895
どんなに言い繕っても、これは「カマス切っ先」ではないｗｗｗ
903:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 18:18:01 /RuDVAQy
>>868
プロの端くれ様、レスが遅れて申し訳ありません。
無銘の特保くらいとは相当安く売られたのですね。
購入された方が羨ましいです。
以前プロの端くれ様は重文の奉納綱広に感服させられたと
書き込まれておりましたがご自身が扱われた、または身近な
業者が扱われた刀で感服させられた刀というのは御座いますでしょうか？
もし御座いましたら新刀や現代刀でも良いので教えてください。
904:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 18:55:26 FWMdETnX
カマス切先って、直刀の切先でしょ？
直線的な。
905:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/22 19:36:10 swDWCzmA
カマス切先
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
906:一般サラリーマン
08/10/22 20:05:41 0criiiIy
>>904
そうとも限らないが、フクラが付かないから、直線的といえば云えなくもない。
ただし、横手のない菖蒲造りの切っ先をカマス切っ先とは云わない。
907:プロの端くれ
08/10/22 20:45:15 yRyM+cmG
>>908様 御丁寧な御言葉には恐縮致します。
僭越ながら 私が取り扱った物でしたらば
重美 堀川一派（個名は御勘弁下さい）２千万での依頼でしたが
成立せず。
無冠 近江大ジョウ
重刀 無銘国重 本阿彌貞宗極め
が記憶に残っております。
新刀二振りは、まさに無疵、無欠点 典型作でした。
一目で 当、同然をとれる作柄です。
三番目の御刀は、相州伝の上出来でしたが 私には、
何故 貞宗や長谷部と極まるか判然とせぬまま
やたら賞賛されていた その威光に感服させられました。
相州伝の威光恐るべしとでも言うべき代物でした。
古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
認識出来る物は無く 今の新刀、新々刀高騰の背景を確立させた
一要素を思い知らされました。実用の時代はともかく美術性を
重視されますと、、、、仕方が無いかも知れません、、、
908:一般サラリーマン
08/10/22 22:07:21 0criiiIy
>>907
さぞかし、大商いしてたんでしょうね。
909:895
08/10/23 00:23:01 qaJua1Ir
>>896
ははは、なるほど.
私は未だに「砂流し」が「すなながし」と「すながし」とどちらが正しい
のかわかりません。
910:895
08/10/23 01:01:36 qaJua1Ir
>>905
「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか？
>>902
話はそう簡単ではない。
横手は後からつけられる場合も結構ある。
例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
に（この定義が正しいかどうかは別として）。
最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。
911:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/23 01:44:18 1tG48L/e
>>910
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