08/09/15 10:27:23 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
銘はともかく、5万までなら遊べそうだなぁ。つり上げられそうだけど。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:38:37 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
大正に見えるのはなぜでせう
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
物打ちあたりにあるのは鍛割れ？炭ごもり？
そう簡単におれるもんじゃないと思ってても、
遊びで斬る程度でも刃切れの有無は気になるなぁ・・・
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 11:06:49 Nl1yd/1I
>>369
５万じゃ売ってくれないよ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
372:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 11:16:38 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
>>371
みました。うーん・・・吊り上げしてないがキャンセル厨でしたか・・・
373:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 21:01:24 bXhdm2p0
URLﾘﾝｸ(www.samuraishokai.jp)
居合い刀クラスなら上記の店が良いんじゃないか？？
374:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 23:26:10 2fxkFidA
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これって、本物かなあ。終わってるけど、気になる。。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/16 09:11:22 78w7WgfH
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
室町に見えん・・・
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/16 10:03:56 78w7WgfH
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
おわってるけどこんなのあったのね。
ナカゴに錆付がへんだし、仕込みに入ってたのか変な加工してるけど・・・
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 13:35:06 GqGnnTvm
>>344
です、返品したものは正常なもので（どこがｗ）
再調整して送りますと返事きたのだが（’’；
我々警察なめんじゃねーぞ！一般人と思って下手にでりゃ
北九州警察部に連絡で対応してもらうか
本日最後の連絡したから後３日は待つが。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:24:43 eXh26Hfn
↑
早く、上司（係長以上）に電話してもらえ。
得意だろ。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:27:22 Z7RMQN3H
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:31:58 eXh26Hfn
たとえ、銘が正真でも保存鑑定は不合格だろう。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:36:03 Z7RMQN3H
どういうことでしょうか？
382:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:52:11 eXh26Hfn
茎に、ケロイド状の部分は無いですか？
茎が、さして朽ちてないのに銘が薄くなってませんか？
肌目が、やたらテラテラしたり はじけた
ような鍛え傷は無いですか？
刃文が やたらボヤーと眠くないですか？
私には そう見えましたが、、、
もしも、以上の事があてはまらなければ
安心してください。
383:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:00:53 Z7RMQN3H
ありがとうございます。
私には、そこまでの判断がつきませんでした。
ただ、鑑定証がピントをワザ？とぼかして撮影しているのは
怪しいと思います。 それに日刀保のものでないし。
384:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:28:34 eXh26Hfn
>>379 さん
これを、きちんとした刀剣商のところへ
持ち込み、下取り査定してもらいなさい。
その際に、色々説明してくれますから
それを、きちんと身に付け 今後の糧にしてください。
多少の失敗を経験しないと成長はありません。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:38:00 Z7RMQN3H
御世話になりありがとうございました。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 20:52:55 eXh26Hfn
>>385
数万円は、損しても 後できっと
良い結果にとつながる筈です。
めげずに頑張ってください。
因みに、鑑定書は 協会（財 日刀保）
の保存、特保そして重要以外は、
どれほど信憑性が高くとも
評価されないのが現実です。
（私は、様々な経験より懐疑的ですが）
387:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:12:00 3M8BeNxQ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
うーん、一見良さそうに見えるんだけど、どうも銀じゃなく錫にしかみえない・・・
コジリに合わせ目が見えるし錆色も銀にしては変・・・
かなり細身だからそうそう中身見つからないだろうし、入札は無謀ですかね？
銀だったら入れるんだけどなぁ・・・
388:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:33:31 kEt4gRtj
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この三池典太はどうだろ？
もっとも権威のあると言う美術協会の鑑定書付きだけど。
本物なら脇差しといえど爆安だとおもうんだけど。
本物で間違いないでしょうか？たしかに見栄えも素晴らしいです。
389:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:46:50 oQmpELk3
>>388
写真では凄さの半分も伝わらないので無条件返品できますか？って聞いてみれば？
390:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/17 21:50:34 OTqgVhSf BE:171990274-2BP(1010)
>>388
>協会の鑑定書
など付いてないと思うのだが。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 23:25:05 r7rJtnVf
鑑定書はよくわからん団体のですね。
もしかして継ぎナカゴ？
拵えはさっぱり分かりませんが、何しろNETオークションですから、少しでも怪しいと思えば止めておいた方が無難では？
切羽が一枚逆についてるにしても、鍔のバランスがおかしい様な気がします。鍔はあわせもの？
金具の波模様は細かいですが、凸部分が擦れて潰れていますね。
銀は柔らかいといっても爪で痕が付くようなものではありませんので、怪しいかも？？？
たくさん質問してみましょう。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 23:53:02 3M8BeNxQ
たぶん、鐔はあわせだと思います。
小柄穴あけてるのに小柄櫃が見えないし。
ちょうどこんな感じの
波あしらい金具の短刀拵え持っているので、どうしようかなと。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 00:22:36 IjODNmZc
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これ、どうでしょう？
傑作の祐定って、新々刀のようにみえるとも聞いたことがあるけど。
後学のために、誰か。
394:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 08:40:41 q3Gi1DCH
典太の脇差しは本物保証だな。
物が良い。直刃だし技術がある。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 11:12:26 UFlMNiBJ
>>388
それはそうと、低価格からスタートするので、手数料を持てと言うのも変な理屈だね。
いくら以下の落札なら持てと言うなら分かるが。
396:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 12:42:18 Zt4R5WWA
>>393
鑑定書のハンコがやけにかすれているんだけど
397:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 17:46:04 aUhsjg5r
>>344さん
その後どうなりました、実は私もこの悪徳業者の被害に遭い泣き寝入りしちゃった
口です。（因みにコイツは東京のゴザではなく北九州の悪徳業者ですね）
とにかく、女が窓口ですが、返品の申し出をしたら、
上に相談してみるだとかのらりくらりと返事を遅らせて、
刀を返しても、代金の返金はこちらの評価の期限が過ぎる３ヵ月後まで返しません！
としゃあしゃあと言ってのける始末でしたよ。
結局３ヶ月金も返さないのに刀を先に送りつけるのはイヤ
だったので返品出来ませんでしたよ。
398:ぱんてぃ
08/09/18 17:56:27 uwWDJCb0
>>394
出品者さんかい？
樋は掻き通してないは、樋先は下がってるわ全然駄目ぢゃん。
精査するまでもないな。
399:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:20:48 q3Gi1DCH
>>398
いや、全然駄目じゃないでしょ。
物はかなりの名物だよ。日刀保で特保までは行ける気配を見せているよ。
それに折り返し名には偽物は無いと聞いたことが有る。万一にも偽物だとしても物自体はかなりの名品だ。
ビッダーズと言うことを考えて12万で落ちると思う。
もし店頭なら350万は下らないだろうね。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:31:19 w/z4Z6Ol
折り返し銘に偽銘はない、そんなことを真に受けちゃだめ。それともし偽銘ならば価値はぐんと下がる。下手したら二束三文。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:49:12 q3Gi1DCH
もし折り返し名で偽物を造ろうとしたら溶接したり大変な労力がある。名前も彫らないと行けないし。
そんな労力をはたいてまで偽物をわざわざ造るだろうか？
そう考えると自然と本物だと分かってもらえると思うんだけど。
ちなみに出品者じゃないからな。ただ素晴らしいと思ったんで。ちょっと身幅が狭いから実用性に欠けるけど。
402:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/18 20:20:53 qAunnABX BE:343980487-2BP(1010)
折り返し銘の偽物などたくさんあるよ。場所が場所だけに銘消し（埋鉄）しにくいのだよなぁ。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:34:43 ZG1HqcnP
>>401
二束三文が数十万までいくならやるでしょ。
溶接も錆付けも鏨も慣れた人ならたいした手間じゃないよ。
数万で人が殺される世の中でなにいってんだ。
404:ぱんてぃ
08/09/18 20:40:06 uwWDJCb0
>>402
剣はうっさい、取り敢えず彫り以外にも樋の勉強も知れ。
犯罪者をパンツ氏なんて呼ぶヘタレに用はない。
405:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:45:26 IjODNmZc
>393
かなり出来のいい、刀に見える。
406:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:48:21 uwWDJCb0
>>405
それなりの値段になってるぢゃん。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 21:44:52 IjODNmZc
>393
逃した魚は大きかった、ということか。いい刀だよな。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 22:56:23 elwG9QJD
>>397
個人で騒いでも限界がありますので、市の商工会議所とか消費生活センターとかに相談するといいですよ。
しかし本当にNETオークションでは、落札～到着の間は期待したり夢を膨らませたりしない方がいいですね。
といいますかギコナビで書き込めないのは何故！？
409:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 00:01:58 EHas/hnM
鯖が移って仕様が変わった。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 02:35:02 3Cx7UNVt
>>397
>>344です、修理して送るから返品は受け付けないと着たので、
再度丁寧に指摘事項をしたらいま出張中なので月曜日まで待ってくれと。
ちなみに刀身自体にも記載のない大きな４ｃｍばかの鍛え割れがあり、なおかつそこが
めくれかけてる状態です。
月曜日の返事は２つに１つ、悪徳ならすぐに要請して北九州警察部に
片っ端から調べてもらうようにする、別件で叩けばいくらでも埃が
でそうだしね。
暴力団つながりならそこから崩せるから、暴力団対策局としては良い
チャンスですな。
わずかな金をとり身を滅ぼすか、どっちの回答がくるか少し楽しみですが。
日本の警察なめないでもらいたい
411:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 04:52:23 EHas/hnM
藪をつついたらオロチがでそうだなｗ
ここチェックしてるか、身内が見てたら大慌てで返金に応じる予感。
その上で叩いて埃を出してもらいたいなぁ。
412:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 05:51:22 tSc8fch/
>>410
ほんとに警察官さんなのか？
身内がそんな事で動く訳が無いし、個人的な事で動くほど警察は暇じゃない。
古物の係にちょっと情報を個人的に聞くのが精一杯てとこじゃない。
別件捜査なんてかなりの重要案件じゃないとやんないよ。
ドラマの見過ぎ！
リスクがでか過ぎるから上が許可する訳ないんだよね・・・。
それに刀屋と暴力団がつるんでるなんていかにも素人の考えそうな事だね、
日本刀イコールやくざ映画のイメージってとこですか。
刀剣業界と法曹界には詳しいけど刀屋と暴力団がつながっている事はまず無いんだよ。
そんな事したら全刀商どころか日刀保にすら目をつけられるからね。
がんばって弁護士雇って簡易裁判してみたら？
まーそこまでの度胸は無いと思うが、
せいぜい弁護士に２万円払って、弁護士特有の支離滅裂な論法の配達証明（脅し文）送って、
無視されて泣き寝入りパターンだな。
簡易裁判やるなら２０万位から出来るけど絶対に裁判所側の弁護士が間に入って示談交渉になる、
裁判所は相手にしてくれないよ。
どうしても判決だしてほしければ出してくれるけど99パーセント敗訴、
相手が答弁書を提出しなかった場合だけ勝機があるだけ。
弁護士費用とられておしまい、さらに時間と金を損する。
御愁傷様！
413:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 06:45:09 EHas/hnM
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
うーん、祢の字の切り方が違う・・・けど誤差範囲？いい値がついてるなぁｗ
414:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 09:46:22 JcF12eWs
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
これって
URLﾘﾝｸ(www.l-wise.co.jp)
これ研ぎ直した奴だね
直接買ったかどうかはわからないけど刀屋さんもネットオークションで仕入れることあるのかな
415:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 11:55:33 UJDhHqZw
説明なしに修理を必要とする様な刀を売った時点で、引きとるのが当然だろう。
なんで、認定書に合わせた刀を売ったりする業者を擁護してるんだ。お前当人か。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 11:57:31 UJDhHqZw
認定証→登録証の間違い
417:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 12:03:16 gsfDnQuZ
>>413
とび焼が下品に見える…？
あと、最低価格まで上がっただけで、入札は五十万未満ですね。
>>410
本当に本人か分かりませんが、この文を要約すると
俺の言うことを聞かなければ警察権力でぶちのめしてやる！って言ってる。暴力団と変わらん。
こんなのが本当に警官だったなら情けなさ過ぎる。
418:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 12:09:53 q/iiRbn9
>>410
個人的恨みで組織を使えば本人や仲間が身を滅ぼす
本当に警察官なら形式通りにやるべきだよ
ただ、ほんとにネトオク業者は醜いのが多いんだな
419:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 13:33:56 EHas/hnM
>>414
いくらでかったのかね？まぁ店のお墨付きがあると思えば。
>>417
あほんとだ。見逃してました。
>08/9/18 21:21 425,000円
下から４つめのは飛び焼きでしたか。鞘当たりかと思ってた
420:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 15:01:57 R1w0DG/I
正直>>344=>>410は痛過ぎ
店売りの刀でも拵えが合わせの事は多いし
（＝居合を始めるなら大抵の場合は作り直し前提）
刃切れに関しては明記されてるわけだから
この場合出品者の落ち度は少ないだろ
無論この出品者が普段からやってる事は
ろくでも無いしカスだと思うが、このスレだけでも
上から読んでればそもそもこんなとこから買わない
自分一人で踊って舞い上がってるただの馬鹿
421:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 15:23:10 DfV5Yk2k
420の言う事がもっともだと思う。
この出品者、毎日、毎日、ほとんどキャンセルしてるし、
売れる日もあるけど、たいして儲かってないだろうし。
自分が、騙されたこと、棚に上げて、
そんな業者、相手に戦うなんて恥ずかしいよね。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:13:33 3ldPoosZ
相手にするか否かは､本人の勝手だよ｡
いいじゃん､警察なんだから
この機会に､とことん追い詰めれば
いいんじゃ～ない｡
儲けてない訳がない､儲かるから
こうゆう仕事をしてるんだよ｡
今後の経過に､期待｡
423:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:15:23 3ldPoosZ
連投スマン
仕事＝詐欺
424:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:27:28 M2h0f7r5
>>380さま
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。
上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか？
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・
425:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/09/19 19:30:15 6lDL/dQJ
>>424
合格しても値段は変わらないよ
金の無駄
426:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 20:42:02 MYQA0IGE
ビッダーズに国宝の鑑定書を取った虎徹が出品されてる。
国宝って売買しても良いのかな？
でも一般人で国宝を入手出来るチャンスでも有るんだけど、ちょっと高くて手が出ない。
国宝買えたら家宝にしたいな。せめて100万でどうにかならんかな。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:05:46 ah66LOXL
>>426
新刀期以降の作で国宝は無いよ。
業者の自称国宝ならいくらでもあるけどね。
こんなの買って金をドブに捨てる覚悟があるなら止めないが…
百万の資金があれば、そこそこの物が買えるんだし
ネットだけじゃなく、色々見てみた方がいいよ。
428:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:13:31 EHas/hnM
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これ？
国宝【級】とあるがｗ 鑑定書が例の略
429:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:17:44 q/iiRbn9
>>426
頑張って稼いでこの国宝級買いなよ
君みたいなおめでたい奴がいるからネトオク業者はウハウハだよ
もし家宝にしたら子孫がなんでも鑑定団に出て爆笑されるぞ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 00:02:49 QMmjjhkk
しっかしなぁ、ネトオクは安くても美しい刀が手に入るところが良いと
ころだが、骨董的価値はほとんどない物ばかりだ、と言うことを何度繰
り返してもわからぬ奴がいる。
常識で考えよ、相場の百分の１で出品されるわけがあるはずがない。
こんなことがわからない奴は何を言っても多分だめなんだろうな。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 02:14:18 JcfdaII9
>>424
横槍で申し訳ありませんが、肝心の日刀保の鑑定書がないですよね。
出品者は業者のようですから、日刀保の鑑定を取らないのは何か問題があるか、
取る価値がないとみてるか、といったところではないでしょうか？
しかし美術日本刀剣…って鑑定書、一見すると日刀保の鑑定書みたいですね。
ピンボケはわざとでしょうね、説明に明記もないし、悪意を感じます。
NETオークションなんて、この様に幾らでもごまかして出品できるのです。
オークションはサイトすら自前ではないし対面でないしIDなんて幾らでも変えられるし、信用なんてどうだって良い。
店頭なら顔や風貌を覚えられるし、店舗を移すなんて大変なことです。
NETはどうでも良い値段でテキトウな刀を買うか、見て判断できた上でチャレンジするかのどちらかでしょうね。
気に入らないのでしたら、さっさと売り払ってもっと良いのを買いましょうよ。
その方がすっきりさっぱりキモチイイです。
>>428
国宝級、なんてランクがあるんですね。
もうそれだけでもう胡散臭い団体ですが、国宝級なんてお祭りとしてはにぎやかで楽しそうですね？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 08:04:59 NDxFFd9V
>431
424です。 ネットオークションに多くは期待しておりません。
ただ、これを日刀保に出してどんな結果がくるか興味があるんです。
433:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 09:19:11 2fFChb4L
鍔は駄目？スレ違い？
どうだろうこれ。錆がうそくさいし、地鉄も。銘はいいように思うのだけれど。
最近、刀装具が面白くて仕方ないのだが、なかなか手にとる機会がなくネットで勉強中。
434:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 09:21:45 plDSVD0d
>>433
どの鍔だよ？
435:433
08/09/20 09:25:38 2fFChb4L
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
張り忘れ。スマヌ ネットも初心者です。
さらに 「手にとる機会がなく」→「手に取る機会がないまま」
436:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 11:17:41 RT59taEb
>>424 さん
>>380です。
正真判定は、良かったですね。何か特別な指摘を
されていなければ保存審査にと出して下さい。
協会の鑑定書が付けば 経済的価値は保証されます。
さて美術日本刀云々と言う組織と本阿弥某氏と言う人物は
知りません。現在、刀剣界で周知されているのは 東京の
故 日州氏（人間国宝）の御子息（すいません この頃
協会の会報にも露出してないので）と鎌倉の 故 宗景氏の
御子息で光次氏のみが本阿弥を名乗り（戸籍上も）刀剣の
研磨と鑑定（あくまで私的であり折紙や鑑定証は出さず）
を行っておられる筈です。
ですから、この本阿弥某氏は、たとえ戸籍上も本阿弥
であろうとなかろうと刀剣界では その能力が認識されていない
思いますので 本阿弥某氏個人及び代表をされてる組織が関わる
鑑定証の信憑性や価値は、懐疑的と言わざるを得ません。
437:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/20 18:13:54 hGNhqKEh BE:73710634-2BP(1010)
>>435
よさげ
（銘は分からない）
438:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 19:05:08 ntO1unaj
2万超えそうな予感がする
439:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 21:20:23 ntO1unaj
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
なかなかよさげな拵え。しかし何で小柄入れ替えちゃったのかなぁ
440:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 22:14:35 JcfdaII9
>>439
こういう鞘って、下地をこの様に彫るのでしょうか、それとも塗りで漆を盛り上げて再現するのでしょうか？
441:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 02:31:03 PDQVHWT5
委託販売で良いお店知りませんか？
442:433
08/09/21 09:35:50 cCAzsRZc
437レスありがとう。
図版の写真で見る物は、隙がないくらい手入れされてる一級品ばかりだけど、
オークション蔵出しとか言うと盛り上がった赤さびとか見慣れてないから戸惑う。
４３５も、錆び部分とそうでない部分が激しると感じたのと全体に若い感じがしたので疑問が。
でも越前記内で偽物つくっても割に合わないか。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 11:14:18 n4RL3kh9
>>380さま
424です。いろいろご教授ありがとうございました。
444:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/09/21 11:36:08 64PkTEi4
>>443
汚い１０万円の短刀を買ったぐらいで大騒ぎするなよ
445:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/09/21 11:38:24 64PkTEi4
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。
上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか？
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・
保存に合格すれば３０万円になるとでも思ってるんだろうな
こんな短刀、保存に合格しても１０万円だ
掘り出し物を買ったみたいなハシャギっぷりが痛い
446:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 14:32:03 mYryYMQx
弱い犬ほどよく吠える
447:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 14:32:24 TRth7pJG
>>445
この>>379の美術日本刀保存審査会の認定書って昔の日刀保のとソックリじゃない？
448:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 16:54:30 0PAi68F4
>>447
そう
正直誤認狙ってんのかっていう作り
つーかこの美術日本刀～と本○弥政常は
調べるなんて大袈裟に言わなくてもカスだと分かる
鑑定＋紙発行でン十万の金を取るという時点で…
来の何かのでも「このような切り方の銘は今まで
見た事が無い。大変珍しい…」とか爆笑物の言い草
449:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 22:17:26 znf3AsUo
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この村正、どう？
450:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/21 23:19:54 2WrcGEcZ
またこの「写真では凄さの半分も～」のオク業者か
どうもこうも旧家の倉から出たばかりなのに訳判らんカタログ付けて所載品って何なのよ
しかも７０万超えで落札って…？
業者は祝杯モンだな
451:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 00:10:01 zeyz2SUs
>445
いつもそうやって人のことクソカスに言って何が楽しい？
別に値段が上がると思って、日刀保に出すんじゃないさ。
あんたに偉そうに言われる筋合いないよ。消えな。
452:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 00:13:24 zeyz2SUs
＞パンツ
文句あるならネット上でじゃなく、実際会って話してもかまわないぜ。
453:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 00:18:07 zeyz2SUs
以前から、このスレだけでなくミクシィでも偉そうに知ったかぶりして
みんなの嫌われ者のようだけど、いい加減そんなこと止めなよ。パンツ君。
454:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 00:30:20 zeyz2SUs
＞パンツ君
君がそれほど偉そうに語るなら、本物の「祐定」でも「村正」でもいいから
仕入れてきて、私に売ってくらないかね。
値段は、特に値切りはしないけど程度のいい間違いのない物を頼むよ。
455:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 00:32:28 zeyz2SUs
10万の短刀でこれほど騒いでいる私だから、500万くらいの本物を
紹介してくれると、もっともっと舞い上がるよ。ｗ
456:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 03:24:16 RIVkau9N
クズニートにそんな金あるわけ無いじゃん。
500万の札束見たらおしっこちびちゃって手も出せないよ。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 14:17:53 rTf3J1hr
>>444
8万円の手槍で騒ぐ馬鹿の言葉かｗｗｗｗ
458:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 16:10:07 RIVkau9N
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
結構安くおちたのね
459:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 16:33:37 NJWqoHfN
>>458
お前の目は節穴か
460:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/22 17:22:00 RIVkau9N
すまんｗ ふしあなだったｗ
461:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 14:31:11 NQjefhZl
国宝がヤフーにも出てた。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
462:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 20:55:58 NPpM+jub
本阿弥の信頼性ってどうなんだろ？
昔は凄いんだろうけど、今の時代本阿弥だからと信用するわけには行かない感じもする。
本阿弥家でも分家みたいになっていて本家と分家は別物とかだと嫌だし、どれだけ刀剣の知識があるのかも不明。
虎徹ったって偽物多数だし、本阿弥が騙されている可能性も否定出来ないし。
日刀保で特保とれる保証付きなら良いんだけど。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 23:34:49 BRro0xqO
美術日本刀保存審査会の本阿弥ことの鑑定書がついてると偽物って事の証明書なの！
日刀保に出して真贋どうこうのってレベルじゃないの！
464:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 23:47:27 NPpM+jub
本阿弥ってそこまで落ちたのか？
本阿弥と言うとかつては日本最高の目利きで、この人が本物と言えば木刀ですら正宗と認められるほどの権威だと言われていたのに。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 23:48:43 xUeUWKsE
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
80万はないなぁ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
気になってたが割と適正価格かなぁと。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
妙にナカゴが小さく目釘穴がぼこぼこ。刃切れなければ安かったか？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
遊ぶには手頃だったかも。
脇差しは安いなー。短刀は拵え付きだと結構あがるね。
466:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/23 23:49:10 xUeUWKsE
>>464
そいつ自称本阿弥だしなぁ。
467:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 00:18:54 IvZt99s/
>>466
出品者は大層な能書き書いてるけど実は一人審査会でしよ？
468:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 00:25:54 IvZt99s/
オレも無銘に横棒彫って一文字ってお墨付き書いて貰おっかな♪
でも国宝級には３０万だっけ？
469:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 07:55:55 /81hC0o2
>>463
本阿弥の鑑定書があって、日刀保の鑑定書がついてるのもあります。
470:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 08:03:55 jNGIyn6c
虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。
虎徹大艦にすら掲載されてない胡散臭い虎徹に国宝的価値まで付けて350万円。
最低でも重要刀剣までは行けそうだな。重要刀剣とれなかったら10倍にして返金します、と言うなら
買っても良いかもしれない。
3500万貰ったようなもんだし。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 08:14:34 Q/GPjDe5
>>462
十三代光忠の頃までの鑑定は信頼されていたけどそれ以降はダメな折り紙が多いらしい。
明治だと本阿弥から改名した竹中公鑒は目利きで信頼できる鑑定を
していたみたい。
>>470
＞虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。
虎徹は出来不出来の差が大きい。
国宝に指定されないのは時代が新しく現存数が多いから。
現在重要文化財のもので旧国宝に指定されていたものならある。
472:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 12:37:54 IvZt99s/
>>469
日刀保の鑑定書っても信憑性の無い昔のマル特認定書でしょ？
なぜ権威の全くない本阿弥こと美術日本刀保存審査会に大金払って鑑定書付けるの？
常識あればネトオクで初心者騙すためのツールだって解るでしょう
473:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 14:54:13 x8aHh6Db
>>472
違います。保存刀剣です。
474:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 16:26:49 x8aHh6Db
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これは数打ち物でしょうか？
475:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 18:10:56 wtTNvEB1
>>472
本阿弥の鑑定書っていっても美術日本刀保存審査会の本阿弥ではなく
まともに鑑定していた昔の本阿弥の鑑定書のことだろ。
重要や特重でも本阿弥の鑑定書や鞘書きつきのものがあるよ。
476:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 20:04:13 88uYlTt5
>>474
ナカゴが変な印象がある。鑑定書と合ってる？
あと切っ先横手当たりから焼きが消えてない？気のせいかな？
鍛え割れが切っ先棟に出てる。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
どうせ買うならこっち買えばいいじゃないｗ
祐定は同じ物だけどｗ
バラとセットに同じ物を含んで同時にだしてもよかったんだっけ？
477:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/24 21:14:47 K3t13vMq
>474
ナカゴは写真の写り方によるものでは？
焼きも同じく写りによるもの。
鍛え割れはあるますね。
数打ちものでしょう。
478:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 03:09:06 cNvltGV/
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
この佑定はどうかな？
479:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 08:32:28 0CAB7lbO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これは本物でしょうか？
480:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 13:15:05 ZubgKtZ9
>>478
いいですね。
>>479
本物の脇差しだと思います。50万くらいかな
481:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 14:12:31 rujinN9A
>>479
しかしながら、下の目釘穴は 何の為に
開けたんだろうか 銘の位置からして
上が 産穴と思うがネー
鑢目が妙に 不鮮明だし。
鏨がたどたどしいし
今なら どうかな、、、、通るかな、、、
482:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 17:52:09 8L6FTMY1
偽造鑑定書に気をつけろよ。
483:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/25 18:16:52 T/Dl3BpX BE:128992673-2BP(1010)
>>479
彫りは備前の彫りではないと思うけどなぁ。
484:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/25 19:23:25 7wcLReME
今は物故現代刀匠で特保通るの？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
昭和４６年作なんだけど・・・
>>482
偽造じゃないけど
美術日本刀保存審査会を日刀保って書いちゃってるよ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これも奉納刀の鑑定だってさ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
あ、379氏が落札した「祐定」と同じ出品者だ
485:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/26 04:25:42 mr+FE5t6
軍刀拵って切羽を沢山使うのはなぜでしょうか。
486:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/26 08:07:34 y2Yv0n3e
>>485
太刀の拵えをよく見ればわかる。
見栄えがよくなるくらいの役にしか立たない。
487:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/27 02:02:20 wq/TmlAw
>>484
元々太刀拵えは大小厚薄各種の切羽を装飾的に使う。
太刀型軍刀は太刀拵え、それも切羽を多数重ねる様式の太刀拵えをデザインの参考にして
いるのでそれを踏襲している。
戦争が極まって物資不足になるとどんどん省略されていくし、自前の刀身を入れるときに
上手く柄と刀身の目釘穴が合わないといくつか外してしまってることも。
488:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/27 02:59:32 ND8hwwM4
ビッダ仕入れのオク転売屋、苦しくなったのかは知らんが
御自慢らしき粟田口を売りに出してる。が、それも甲種貴重とかｗ
>>484
一応日刀保の審査基準で年代が明記されてるのは重要以上かな
その出品者の出してる正秀、正真の筈はないけどこの長さの平造りは
ちょっと面白いな でもどうせ３０万とか超えそうだしアレだけど
ｺﾃﾂの方はあれだね、｢知人から～｣｢知識が～」て、典型的パターンだね
>>469,473
そりゃ、本阿弥の所に持ち込まれるのが全部贋物でもないだろうし
そういうことがあったとしても何の不思議も無い
美術日本刀～は金さえ払えば紙を出す、その刀の真贋は関係無い訳だから
>>464
その通りで、だから光遜が折紙付けた物でも今の審査で弾かれる事もある
本人が生きてるうちは誰も文句を挟めなかったけど…っていうこと
だけど、それにしたって、光遜とこの某では比較にならないのだけれどね
489:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/27 11:14:39 NYLlsJ2+
虎鉄の押し型ヒデーな
こんなので鑑定書作るのかよ
490:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 19:16:33 9CIJ8w65
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
どうですか？ なぜ細身なんですかね？
491:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 20:30:02 lRbYlGvk
>>490
認定書はホンモノ。刀はすりかえ。中心尻その他ムニャムニャ
492:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 20:33:43 Ny9uYvF/
受け傷があるぐらいだから、大きく刃毀れして修正したからじゃなかろうか。
493:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 20:34:46 lRbYlGvk
>>491
押形がへたくそなんだ。これをすりかえてるのか
494:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 20:59:08 d2jF0scd
すりかえていないと思うが。
495:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 21:00:55 d2jF0scd
これも一応真改、価値はあるのだろうか？
496:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/30 21:06:07 4Q14Y/2u
過去の認定書止まりのゴミ刀。
497:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/01 17:03:21 dsa5aOOS
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これはいかがでしょう？
498:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/01 17:11:53 NjiCXfde
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
物打ちあたりのへんなのは埋金ってやつ？たんに地金が出ちゃってるのかな？
>>497
どうでしょうの意味合いが分からんけど、偽物造るようなもんでもないし
気に入ったのなら買えばいいんじゃね？
499:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/01 17:34:43 NjiCXfde
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
国不明なのに時代は特定・・・
500:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/01 18:01:29 dsa5aOOS
>>490
一応本物と思われるが、
501:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/01 18:34:46 /FzG/nBk BE:245700285-2BP(1010)
>>498
>埋金ってやつ
あんこですね。刃中に埋鉄は出来ない。
502:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 10:16:41 LfUK/gzW
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp) これ本物ですか？
503:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 14:20:16 9lGqjAhN
>>502
ダメ
504:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 15:24:35 kFVBj9So
30万以下で買えればいいんじゃね？
タナゴ腹が妙なかんじするけど、多分気のせいだし。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 15:36:35 p2nx2H4u
ということは、ニセモノ？
506:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 17:40:44 Wg3N/yXU
502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/04(土) 10:16:41 ID:LfUK/gzW
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp) これ本物ですか？
ってアナタ２７万まで入札してんじゃん
507:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:02:54 z1uNNmXC
それが何か？
508:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:07:04 Ja8fyDfK
銘の位置を見るだけで怪しいだろ？
509:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:08:18 z1uNNmXC
位置？ どのあたりなら本物ですか？
510:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:11:55 z1uNNmXC
もう少し下のあたりか？ そこは黒くブツブツと薬品で煮込んだような跡が
ありますね。 裏ににも年号でも彫ってたのかな？
511:井上真改
08/10/04 18:12:15 Ja8fyDfK
正の下に点があるぢゃん。
多分「正宗」なんて切ってあったんだろうな。
で、「宗」のところを朽ちらして消したんだろうな。
そんで、「正」の上に「村」を切った。
そんなところだろ。
512:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:18:04 z1uNNmXC
ありがとうございます。
確かに点があるような・・・
513:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:20:20 z1uNNmXC
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
以前もお聞きしたのですが、これはいかがですか？
514:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:31:42 9lGqjAhN
>>513
押形と現物が別物
515:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:32:13 bKNvX1b0
しつこいな。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:32:57 evtmCcrs
>514
どのあたりが別物ですか？
517:井上真改
08/10/04 18:36:28 Ja8fyDfK
いくらなんでも真っ直ぐ過ぎるな。
で、時代的にここまで小切っ先ってもの不自然すぎる。
本物か偽物かって問われても、実物を見ないとなんとも云えないけどね。
まあ、棟に傷を受けて、大きく姿を崩した刀をどう評価するかだね。
わたしは、地に少し難がある「井上真改」の脇差しを所持してますが、自分が許容できるか？
そんなところぢゃないですか？
もっとも、せめて「保存」が付いてなきぇりゃわたしは手を出しません。
518:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:37:34 9lGqjAhN
>>516
>>491の通り
519:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:42:41 evtmCcrs
>517
保存は保障すると書いていましたが・・・
さすがに鋭いですね。
>518
491のコメントが初心者にはわかりにくいのです。
もう少し詳しく教えてください。
520:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:58:44 kFVBj9So
それ以上の解説が必要かな？
本読めば分かるだろ。
つーか、
PC使ってるんだから、銘と押し型を画像ソフトで重ねてみりゃいっぱつじゃない。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 18:59:52 evtmCcrs
>520
わからないから聞いてるんです。
偉そうに言うな。
522:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 19:00:55 kFVBj9So
それ以上は現物なけりゃ説明しても理解できないでしょ。
初心者に優しいっても、限度があるよ。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 19:02:55 9lGqjAhN
>>519
見たまんま泉とか貞とか違うでしょ
茎尻も現物が多少ナナメに写ってるにしても形が違う
わかりにくいならもう少し調べてからにしなよ
524:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 19:04:10 evtmCcrs
ありがとうございます。
525:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 19:32:33 kFVBj9So
団塊はこれだからだめなんだ。
526:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 22:57:55 8gssaUvS
>>525
教えて君は２ｃｈも初心者なんだから仕方ない
パンツ相手の>>451->>455の連投見ても判るじゃん
527:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 23:13:21 IgddSF5l
>525,526
人を苔下ろすことしかできないような、かわいそうな奴。ｗ
528:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/04 23:19:39 OAjCC08k
ネットオークションで掘り出し物を買おうとしてる馬鹿がまだいるのか
しかもドキドキしながらこのスレッドに相談
いい年こいた大人が何やってんだよ
３０万円で買って
なんでも鑑定団で正真の村正で２００万円とか
夢見てるのかな
529:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/04 23:39:21 OAjCC08k
無銘で保存刀剣の村正が７０万円だったかな
そんで、底銘の保存刀剣の村正が１５０万円
一般人にも名前の売れた有名刀工だけど
３代続いてるから、結構安いよね
村正で騒ぐ人って
何代の村正か全く気にしないことが多いように思える
ミーハーが多いからかな
村正が３代続いてるとかも知らないのかも
530:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/04 23:52:00 8gssaUvS
>>527
ゴメンよ苔下ろしたつもりはないんだ
まあ、２ｃｈでの評価を気にしながらネトオクもどうかと
知識不足だとオク業者の餌食だよ
531:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 00:21:57 PVpVjl+p
幕末に反徳川派の人達が村正欲しがったって
その頃から末関物で作った偽物が正真になってるのが結構あるってさ
特徴ある二字銘だし作りやすかったみたい
532:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 05:41:14 aKRITH4D
つーかお前の目の前にはパソあるんだからちったぁ調べろ、白痴かよ
まぁ例え国貞だとしてもこんな太刀姿のは要らんな、酷い棒反りだ
533:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 05:52:01 oxJKqsam
いくら知識不足だからって、銘が明らかに押し型と鏨で違うってのに
どうですかもあったもんじゃないでしょ。
正直、出品者の宣伝か釣りだと思ってたよ。
２ｃｈで誰とも知れない奴に善し悪し判断してもらって
数十万もぶっ込める神経が気狂いじみてる。
今時そんなことやるのは団塊くらい。
534:プロの端くれ
08/10/05 07:10:09 59Ffb2QX
ちょっと貯めた小金を元手に
博打を打つ、、、
当たればいいが はずれると、、、、
そう言う場合は、短刀や脇差を止めて
２尺以上の刀にするんですナ！
はずれても 痛みが少ないから、、、
でも、海老養殖じゃないが 詐欺に
引っ掛かる人間って あさましさ
丸出しだナ！
535:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 08:33:24 jsIjGQnz
＞パンツ
おまえはウザイから消えろ。 ところで会う勇気はないのか？ｗ
なければ、コメントするな。
＞531～534
勝手に私の人物像を想像するのはいいが、全く外れてるぜ。
小金？ 博打？ そこまでショボくないぜ。
暇つぶしのテレビショピングのつもりでやってるんだよ。
あれみてマジで金かける奴いるかい？ｗ
残念ながら、貴様らのいうところの富裕層に俗してるんだけどね。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 08:35:28 jsIjGQnz
ちなみに、絵画が本当の趣味だけど、コロー、ユトリト、フジタ・・・
おまえらの「刀」とはケタ違いに金かかるんだよ。絵画は。ｗ
537:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 08:43:26 jsIjGQnz
ここで、ネットオタクどもの隠れた意見が聞きたいんだよ。
人前で意見言えない奴らの意見をな。ｗ
538:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 08:45:40 jsIjGQnz
文句あるなら、堂々と会って話しようじゃないか。
それができないんなら、偉そうにほざくな。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 08:47:17 jsIjGQnz
とくにパンツとやら、貴様のことだ。
540:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 09:11:25 oxJKqsam
>>536
へーｗ
541:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 09:57:01 jsIjGQnz
×ユトリト
○ユトリロ
すまん
542:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 11:25:26 aKRITH4D
オク転売造園業者が「目釘穴を埋めてるから鉄棒です」とかいって
無登録刀剣を売りに出してるぞ あいつアホだろ いや今更か
ID:jsIjGQnz＝ID:zeyz2SUs か
煽られ耐性の無いヤツが２ｃｈ使うんじゃねーよ、１０年ROMってろ
やる事成す事言う事、みっともなくて、女々しいったらありゃしない
どれだけ金を持ってたとしても、本質はその実、大嫌いなパンツと一緒だな
543:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 11:47:23 e4WlsKJW
「陰打ちを購入していたようです」？？？
「研ぎ師に頼んで窓開けをしましたところ」？？？
北九州の違法刀剣を売る刀匠や砥ぐ砥ぎ師のモラルって…
ネトオクに大っぴらに出されちゃー無鑑査瀬戸吉廣といえども免許剥奪かな
544:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 15:37:31 jsIjGQnz
＞542
ネットオタクはここにいる間だけは、強いなあ。ｗ
消えろ。
545:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 15:42:22 jsIjGQnz
いつでもリアルで、話つけたるから勇気あるやつは名乗り出てこいよ。
連絡先も教えてやるからな。
546:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 15:50:46 XSC6WMoP
>>545
このネットオタクの目的って何なの？
馴れ合いか？
547:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:05:28 l01q1GZu
>>545
お前馬鹿なの？
パンツなんて、いつでも会いに行けるだろうに。
お前が連絡先うんぬん云う前にパンツの住所は割れてるぢゃん。
こんなところでいきがってないで、直接話しに行ってこい。
パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人
548:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:17:33 jsIjGQnz
電話番号教えてくれや。
549:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:20:13 jsIjGQnz
>546
目的？ おまえのようなぼけを抹殺すること。
550:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:20:25 XSC6WMoP
>>548
イタズラ電話かよ
一人着信拒否したよ
お前みたいなキチガイが
しつこく電話してきたから
ウチの家族が軽くあしらってたけどね
キチガイは絶対に用件を言わない
だって用も無いのに電話をかけてくるから
ガハハ
551:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:21:19 XSC6WMoP
>>549
抹殺？
俺を殺すって言うの？
住所も分かってるのに？
脅迫かな？
552:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:21:27 jsIjGQnz
とにかく消えろ。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:22:50 jsIjGQnz
小沢君は無職なんだ。ｗ
554:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:23:04 XSC6WMoP
>>552
ネットだからって調子に乗らないほうがいいぞ
法律を守って真面目に生きなさい
ハハハ
555:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:23:26 jsIjGQnz
パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人
情けない・・・
556:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:24:01 XSC6WMoP
>>555
通報していいかい？
557:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:24:07 jsIjGQnz
調子こいてるのは、貴様だろう。
558:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:24:42 XSC6WMoP
>>557
警察に通報するよ
抹殺？
俺を殺すのか？
559:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:25:09 jsIjGQnz
何眠たいこというてる？ ｗｗ
通報？ 勝手にせい。ｗｗ
560:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:26:00 jsIjGQnz
はよせい。ｗ
561:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:26:18 XSC6WMoP
>>559
震えてるのか？
だったら抹殺なんて言わない事だ
１１０番しそうになったよ
住所と氏名を書いて抹殺するなんて
そんな物騒な話は無いからな
ハハハ
562:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:26:30 jsIjGQnz
はよせ～い～よ～ｗｗ
563:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:27:18 jsIjGQnz
ええか、寝言は寝てからにせい。
564:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:28:07 XSC6WMoP
>>563
それはお前だよ
「抹殺」なんてガキが書き込むんじゃないぞ
いいか
分かったか
565:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 16:36:33 oxJKqsam
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ 今 | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て 年 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 こ ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 そ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し は / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た 就 | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ 職 |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ . す |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な る .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い . ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
566:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 16:41:45 XSC6WMoP
いい加減
デイリースポーツに電話して住所を消してもらうようにお願いするか
イタズラが多くてかなわん
567:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:08:05 l01q1GZu
住所も分かったのに逃げ腰になってるID:jsIjGQnzがいるスレはここですか？
電話番号とか寝むたいこと云ってるし、馬鹿ぢゃねーの。
今回ばかりはパンツを応援する、ガンガレ、超ガンガレｗｗｗ
568:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:18:58 jsIjGQnz
はよ警察に通報せんかい。ｗ
569:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:19:51 jsIjGQnz
はよ警察に通報せんかい。ｗ
570:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:28:50 l01q1GZu
>>569
凄いヘタレ方だなｗｗｗｗ
小沢君が怖いの、グダグダ云ってないで直接訪ねれば？
でも通報されると、マジでヤバイよ。
その辺は小沢君が詳しいから聞いてみるといいよｗｗｗ
571:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:32:00 jsIjGQnz
776 3850
773 5482 どっちや？
572:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:34:14 XSC6WMoP
>>571
電話してきたら通報してやろう
573:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:38:08 jsIjGQnz
どっちや？
574:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:39:29 XSC6WMoP
>>573
お前のほかに俺の家に電話をかけてきた奴がいる
キチガイの行動は一緒だな
575:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:40:35 jsIjGQnz
それで、どっちや？ｗ
576:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:41:32 XSC6WMoP
>>575
どっちにもかければいいんじゃねえの
577:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:42:22 jsIjGQnz
村民かおまえ、田舎者やのお。ｗｗ」
578:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:42:25 l01q1GZu
>>573
なぜ、電話に拘る、ヘタレだな。
直接会った方が速いだろ、何をするにしても？
土下座するのか、抹茶を点てるのかは知らないけどｗｗｗｗｗ
579:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:42:40 oxJKqsam
うわ、ほんとうに馬鹿だｗ
団塊の世代ってみんなこんな馬鹿ばっかりなのか？
580:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:43:15 jsIjGQnz
さっきから、おまえは関係ない。
消えろ。
581:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:44:06 XSC6WMoP
>>580
お前、早く消えろよ
住所書いて殺すって書いてるんだから
上尾警察に電話しちゃうよ
582:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:44:46 jsIjGQnz
ｗｗ何ビビッてんね。
せやから、はよ電話せいや。ｗ
583:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:45:39 XSC6WMoP
>>582
ビビッてない
お前がかわいそうだと思ってな
584:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:47:00 jsIjGQnz
誰が「殺す」と書いた？
「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
必ずしも「殺す」とは限らない。ｗｗ
とにかくはよ、警察にいいつけろ！
「ころされます～～」言うてな。ｗｗｗ
585:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:47:42 XSC6WMoP
>>584
なるほど
殺さないのか
だったらいいや
馬鹿馬鹿しい
586:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:47:50 jsIjGQnz
ごちゃごちゃ言わんでもええから、早く電話せいや。ｗｗ
587:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:49:08 l01q1GZu
>>586
近年希に見るヘタレだなｗｗｗｗｗ
588:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:54:05 l01q1GZu
なんかID:jsIjGQnzっていつものパンツみたいな反応だな。
パンツが攻め方になる場面にもそうそう出会えるもんぢゃないけどｗｗｗｗ
589:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:57:21 jsIjGQnz
自作自演かｗｗ
590:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:57:36 XSC6WMoP
電話かけてきやがった
ビビッて切っちゃったよ
やっぱり用件を聞いても答えられなかった
591:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 17:59:07 l01q1GZu
>>590
マジ？ｗｗｗ
592:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 17:59:17 XSC6WMoP
精神病丸出しだったぞ
クックックとか
フッフッフとか
アニメみたいな笑い方と声だった
声優志望のアキバ系だった
593:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 18:00:01 kFfYvev1
>>586
おまえが､ゴチャゴチャうるせ～んだよ｡
奇形人ｗ
594:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:02:25 XSC6WMoP
さっきも２ｃｈに書いたよな
どういう用件で電話してきたんだ
キチガイは電話をかけてきても用件を言えないって
さっき２ｃｈに書いたよな
クックック
お前、おもしろいやっちゃな
用件を言ってみろこの野郎
また電話するわ
ガチャン・ツー・ツー・ツー
595:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:07:05 XSC6WMoP
どうせ録音とかして、どっかにアップロードするんじゃねえの
そういう感じのアキバ系オタク男性っていう感じの声と話し方だったよ
わざわざ電話してくる意味が分からん
だって用件が無いんだもん
どうやら電話なら俺がビビると思ったみたい
腰抜けが
人間の器が違うわい
天下の無職をナメるなよ
596:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:08:28 XSC6WMoP
というか、家族に迷惑がかからないように
電話の子機を自分の横においておいて良かったよ
俺に電話をかけてきたのはこれで２人目だ
どっちも精神病
597:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 18:09:30 oxJKqsam
おっさん？
598:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 18:13:07 PVpVjl+p
あんまり煽るの止めとけよ
ヤフオクで買った「デストロイヤー試合用マスク」着用で訪問されっぞ
599:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:17:33 XSC6WMoP
>>597
20歳～35歳ぐらいの間かな
40は無いな
600:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:23:20 XSC6WMoP
テレビや新聞で大きく取り扱われて
そんで、おそらく爆笑問題の太田のファンなんだと思う
それで嫉妬して電話かけて来るんだよ
正常な人間には理解できない心理
601:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/05 18:38:50 XSC6WMoP
まあ、有名になるってのは大変だよ
こんな電話がしょっちゅう掛かってくるんだからな
602:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 18:51:52 l01q1GZu
>>601
馬鹿だな、こういう書き込みをするから評価されないんだよ。
お前だって充分「異常な人間」の部類なんだから弁えろ。
603:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 20:30:03 86vPXpcZ
>誰が「殺す」と書いた？
>「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
>必ずしも「殺す」とは限らない。ｗｗ
警察でこんな理屈が通用するとでも思ってるのか……
604:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 20:34:11 jsIjGQnz
通用するで。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 20:35:47 jsIjGQnz
非通知は着信拒否して、ビビッてるくせに。ｗ
606:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 20:39:47 l01q1GZu
>>605
非通知で掛ける奴が云ってもなｗｗｗｗ
ビビリぢゃないと証明したいならパンツのところに行ってこい、ヘタレｗｗｗｗ
607:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 20:49:26 jsIjGQnz
＞605
消え失せろ。ｗ
608:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 21:08:15 XOHeVE7U
おふたりとも仲が良いねえ
609:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/05 21:32:37 oxJKqsam
近親憎悪の典型だな。
一方は知ったかで自説を御高じるし
一方は教えて君で見る目がないのを開き直る。
パンツは無職で30万でさえ用意できないそうだからどうでもいいが、
ID:jsIjGQnzは、自称金はあるどぶに投げ捨てても惜しくない そうなんだから
真贋なんぞ気にしないで買いまくればいいのにね。
なんで２ｃｈで、よりにもよって２ｃｈで聞くのかさっぱりだ。
610:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 07:49:38 Nc5ccFny
そうかな？ 要するに君もパンツと同じ人種だからそう思うのでは？
611:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 12:53:47 7YAACSLg
？
612:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 13:36:34 83FoykTy
？
613:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/06 13:44:09 ucrZSsi4
？
614:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 20:34:49 xmByCG4c
野郎ども、刀の話をしやがれ！！
615:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 20:50:54 iV9hN6aM
久々に名品か？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
本物率どれくらいだろ？
40％くらいの確率で本物かなーと思ってるけど、こんな大銘がオークションで出るのかも疑問は有る。
本物だったら10万入札出来る。
鑑定宜しく。
616:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 20:55:13 R+6fiH5g
キツい言い方かも知れんが・・・
アホか
617:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/06 21:01:29 ucrZSsi4
>>615
おもしろいじゃん
買えば
すげー細いな
ズブリといきそう
618:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 21:11:58 R+6fiH5g
細いだけじゃなくペラッペラだぞ？
届いたらショボーン…なパターンだろ
619:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 22:00:03 U4P8CcnM
どっかのおみやげかな。暗器にしては
扇子じゃないのを一発で見破れちゃう。
620:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/06 22:06:37 XyjZQmuE BE:343980487-2BP(1010)
焼刃がのこっているのかなぁ。切先の焼刃がえらい細いけど、抜けてるところもあるのではないだろうか。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 22:34:13 h94rYMOR
「一」としか銘を切らないから一文字派なんじゃないっけ
しかし元重ね３．９は薄いな、あっさり折れるか曲がるかしそう
622:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/06 22:54:34 iV9hN6aM
武器としてではなく、本物の一文字則宗なのか知りたいんです。
大銘ですし、もし本物なら凄く欲しいです。
623:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/06 23:00:13 ucrZSsi4
>>622
出品者に
質問すればいいじゃん
本物の一文字則宗ですか？って
624:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 15:38:14 +VPXUxg0
>>622
本物ですよ？２ｃｈが総力あげて保証しますよ？
625:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 16:43:36 ICDimIdk
こういうのは真贋を無視して買うべし
ホンモノだったらいくらぐらいなのかということを
いつも気にしていたら
こういう一品ものは手に入らない
純粋にアートとして楽しむ
626:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 17:11:46 41VGiI9V
一文字って普通「一」と書いてあるだけでしょ。
で、それは偽物。
本物の場合は「一文字」とあり、反対側に銘が入るのが普通です。
627:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 17:44:04 bV5McYhi
偽物とも言い切れない、戦前派伊勢二見が浦で菊一文字則宗本舗が
みやげ物の刀を商っていた、今は模造品ですが当時の物でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.netyokocho.jp)
628:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 18:13:38 41VGiI9V
菊一文字則宗って日本に一本だけで、その所有者は古くは聖徳太子、現在では
皇室と言われている。一本と言われているけど何本かは現存しているらしい。
629:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 18:28:43 bV5McYhi
だからみやげ物でも売ってるんだよ、御伊勢様みやげは赤福と
菊一文字。
630:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 18:30:22 1eGmB4/d
>>615
最近ある方法で身元が分かるのだが、まず、出品者乙！
次に神奈川県足柄に住んでるの乙！
631:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 18:33:02 kYCk1aOx
>>628
お前な、パンツですらどこから突っ込んでいいか悩むだろうが。
632:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/07 20:10:17 2dg11a1i
>>628
（笑）聖徳太子（笑）
633:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 19:26:07 Hro0td7/
>>621
“重ね”とは、本来、鎬筋の厚さを言うのではなく、棟の部分の厚さを指します。
よく、「棟を盗む」などと表現されている造りは、鎬筋の厚さに較べ、棟の部分
即ち、“重ね”の薄い物のことを言います。
634:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 19:46:15 BtkdL0UC
>>628
違うって。菊一文字は菊紋の下に一を切った太刀のこと。
これは重要美術品で今はどこかの刀剣商が持っているはず。
あと菊御作のことを菊一文字とも言ったりするらしい。
則宗のことを菊一文字とも言うことがあるが則宗の作で
菊紋を切ったものは存在していない。
635:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 22:38:15 cvhgfIHD
日刀保の７月審査で合格した刀の鑑定書って、いつごろ届くの？
636:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 22:39:51 01Mb6iVZ
菊紋の下に一なんて、ビッダーズに年中出てくるじゃん。
あれも菊一文字と言うことになるの？
備前みたいに大量に存在しているけど、名品は少ないから貴重と言うことですか？
637:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 23:17:52 ud9xS09T
>>635
11月の末頃らしいよ。
遅れすぎだよね。
638:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/08 23:36:55 VXJDpvfm
>>633
いや、ンな事は当然知ってるよ。
だけどこの造りなら棟＝一番厚い所だろ。
639:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 10:16:53 r64xGRBO
あ
640:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 10:24:19 hOpaJ10x
>>636
正真の一文字でなければ菊紋が切ってあったとしても
菊一文字とは言えないと思う
641:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 10:36:59 Ndmd6PDK
>635 >637見て思ったのですが、審査に出して約半年間手元に無いわけですが、戻ってきた時に油が切れてたり、錆が出てたりって事は無いのでしょうか？
642:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/09 10:45:25 PqPDEv93
>>641
ヒケが付けられて戻ってくるとは聞いた事がある
643:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 13:05:24 D8qbAiNY
ヒケが付けられて戻ってくるって、刀扱う審査員は素人なのか。
644:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 13:41:40 JohkjQPb
素人ではないでしょ。
ただ居合いの練習してみたり、素振りしてみたりしてんじゃないの？
預かる割には手入れもしてくれないんだよ。きっと。
645:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/09 14:47:49 D8qbAiNY
普通に取り扱えば、そんな簡単にヒケなんて付かないとおもうが、損害賠償請求出来るんじゃないのか。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/10 11:45:15 2L+b6jfd
菊一みたいな論議不要の偽物より隅谷さん太刀、あれどうみても
赤松一門あたりの銘を削ってのものでしょう。
あれにひっかかるかねー
647:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/10 13:07:01 mWX82qua
>>646
もともと隅谷さんの刃紋と赤松一派の刃紋は丁子系でなおかつ
作風が似てる。
赤松系は研ぎが並だがこれを最上研ぎにすれば同等の作風になる
注文多い鍛冶屋は生産しても売れる、多くの経験があるからさらにうまく
なる。赤松一派の３兄弟も同じかと、値段に総じて出来がかなり良いのは確か。
一時期値が上がると思われ市場関係者も期待してたが、伸び悩んだ為に
放置されてる
今日の東証８１００円、面白い時期に突入しそうだ（’’
さて給料やボーナス、株価は下がるが物価が上昇してる中（スタグフレーション）
日本刀の値段はどうなるでしょう？
648:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/10 18:37:43 dZwQwAFe
>>646
昭和丙午年二月日なのに兵庫県で平成２０年８月交付って？ Σ(ﾟДﾟ；)
本来は昭和４１年に石川県で登録じゃないの？
649:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 03:18:09 PnsyMhCb
>>647
それはもちろん暴落だ。
ここのところネトオクでさえ２，３年前の半値だ。
さらに１年以内に２，３分の１になるだろう。
無銘無鑑定の大刀がほぼ健全でも数万円の時代がすぐそこに来ている。
安いが気に入ったのを数本買ったら、完全に満足してしまった。
さらに安くなっても買う意欲がでてこない。
長巻コレクションにでも走るかなぁ。
650:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 09:12:10 JLkM57rz
>>649
＞ここのところネトオクでさえ２，３年前の半値だ。
オークション厨よ、ビッダーズでの価格が下がったのは極悪業者が
偽物やダメな鑑定書のものを売りまくったからだ。
お前が前書き込んだようにあと１～２年で在銘重要が１００万以下に
なるということは１００％ない。
651:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/11 09:26:04 Sk248qMU
>>650
在銘重要が１００万以下になったら田野辺はクビで名称をスペシャル刀剣に変えて再出発だな
652:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:22:36 PnsyMhCb
>>650
違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
偽物やダメ鑑定書ばかりだった。
無銘無鑑定でも、これは貞宗か長光かなんてたわけた宣伝文句が常套
だった。
安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
愛好家が増え醒めて来たことによる。
醒めれば、日本刀なんてただの古物だ。
膨大にある日本刀だが元手がかかっているから数万円にはなる。
焼き物を見よ、元手が安いから百年や２百年前の物でも数千円で売れ
れば良い方だ。
欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも２年以内に確実に来るから心配
するな。
653:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:43:31 JLkM57rz
>>652
＞違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
＞偽物やダメ鑑定書ばかりだった。
無銘、無鑑定もハナったかダメなものばかり。
無銘だろうが無鑑定だろうが良いものは店を持っている業者が店で
売るからオークションでは売らない。
＞安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
＞愛好家が増え醒めて来たことによる。
１００％違う。
ネットオークションはダメなものばかりなので入札が入らなくなってきただけ。
店での価格が下がってきているのは日刀保の今回の不祥事が出る前からのこと。
＞欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも２年以内に確実に来るから心配
＞するな。
今から２年じゃないだろ。
お前は３ヶ月ほど前に
「あと１年で有銘重要が１００万を切る」
と書いていたからあと９ヶ月だ。
まあ１００％ありえないけどｗ
654:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 10:47:56 JLkM57rz
>>652
これがそのときのお前の書き込み。
友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
９ヶ月ちょいで１００万以下かｗ
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。
それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは１５０万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも２００万は欲しいのだろう。
１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。
655:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 11:42:49 PnsyMhCb
>>654
>友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
>９ヶ月ちょいで１００万以下かｗ
そんなことを書いた覚えはないぞ。
書いたのは、
>>１年も経たずに有銘重要でも１００万を切るようになるだろう。
有銘重要で有名重要ではない、よく読め。
２年ではなく９ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
だろう（もう出ているのでは）。
656:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 11:50:55 PnsyMhCb
とにかく刀を売りたい者は早いほど良い。
買いたい者はせめて３ヶ月は待った方が良い。
>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。
657:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 12:05:29 G58J4p+A
現実問題として、需要がどんどん少なくなるに対して
ゴミ刀が多い、それは値がより下がるだろうことはあるだろうが。
質の良い観賞用は値段が維持される感じかな、重要～特保存も需要が
なければどうしても値段が落ちるのは仕方が無い。
今後刀剣愛好家が増える見込みがまずないので重要等の暴落はないが
値がいまよりやや下降するのは確かでしょう。
なお現在刀を製作すると漆塗りの値段も大幅に上がったり、原材料
の値上がりがあり、受注も少ないので刀匠の多くが廃業せざるを得ない
一部の人気がある人以外はさらに厳しい、今後刀匠が育つ環境化、後継人
が居ない傾向がある。
今じゃ需要がないからシャガールの版画でさえ６万～２５万とか、結局需要と
供給の問題につながるが、ラッセンとかは８～１５万が相場。
美術品関係は総じて昔と比べ値下がり、刀だけの問題ではない
658:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 16:50:00 tXdWqheR
>657
シャガールのリトが6～25万？ ノーサインのソルリエならね。
きちんとしたものなら、オークションで100万以上の値段。
知ったかぶりはしないように。
659:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 17:06:38 G58J4p+A
ジャガールのサインなしは６～２５万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも１００万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが
むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト＋手彩＋サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと
ちなみに版画限定なら１００～１５０万だせばピカソのが買えるくらいですから
作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です
版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど
切り替えて刀の話題に戻りましょうか
660:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 17:39:50 tXdWqheR
ジャガールのサインなしは６～２５万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも１００万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが
普通コレクターが狙うリトとは、エスタンプ、ソルリエでなく本来のサイン入りの
ものです。これは現在でも100万以上が普通です。
板状？ 版状のことですか？ 版状なんかノーサインと同じ価値です。
むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト＋手彩＋サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと
ちなみに版画限定なら１００～１５０万だせばピカソのが買えるくらいですから
版画限定？？ 意味不明な言葉ですね。
作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です
版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど
要するにネットの普及で、リトは価値が暴落したのです。
今でもしっかりとした油彩は価格が安定しています。
切り替えて刀の話題に戻りましょうか
知ったかぶりはやめましょう。
661:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 19:11:20 QKcKIMdV
>>655
＞そんなことを書いた覚えはないぞ。
友成や長光、虎徹、清麿も銘があって重要刀剣に指定されているものは
「有銘重要」だろ。
＞有銘重要で有名重要ではない、よく読め。
書いているじゃん。有銘重要なんだから友成の在銘や
虎徹、清麿の重要はずべて含まれる。
９ヵ月後が楽しみだなｗｗｗ
>>656
＞>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。
またオークション厨の業者認定が始まったかｗ
都合が悪くなるとすぐにこれだ。
俺はただの愛刀家だ。
あと９ヶ月で在銘重要が１００万を切ることは１００％ないことくらい
刀の相場を少しでも知っていれば誰だってわかるぞｗ
662:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 19:31:01 QKcKIMdV
>>655
＞２年ではなく９ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
＞だろう（もう出ているのでは）。
出たら日本刀関係のスレに貼れよ。
無銘の短刀、脇差の重要ですらまだ１００万は切っていない。
663:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 21:59:00 lXGErQPm
あれでしょ、鑑定書すげ替えたような、
いかにも怪しそうな品がオークションにでたら
鬼の首とったように大騒ぎするんだからほっとけ
664:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/11 22:13:43 +R2kzBKV
というか数十年と不況の波は何回もあったわけでしょ。
値段の暴落はないけど
世界的に美術品全般が刀剣を含めてゆるやかに値下がりしていくだけだよ
みんなゆとりにまわすお金がなくなってきている。
盛り上がりがあるとすれば
発展途上国を含めた勢力の進出。欧米の衰退から
アラブ、アフリカ諸国の勢力拡大など。
オークション厨が活動を本格再開するとあんまいいことないと思うんだ
オクの業者がまっとうじゃないとはわかっているけど
その彼らでさえ彼の書き込むは迷惑だと思うｗ
665:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:24:16 0b9rKd0D
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
どうですかコレ。
銘は良くないけど、長巻じゃないですか？
長巻自体珍しいんで安く落札できたらお得じゃないですかこれ。
研ぎに出して、ついでに銘消しも頼んで無銘にして貰えば素晴らしいと思うんだけど。
買おうかな。10万以下なら本気で欲しい。
666:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:30:09 jD2gEWia
好きにしろよ
667:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:33:38 NqQ0ewhN
>>665
元はこれいまより長かったはず、すりあげで脇差に変更した感じですね
重ねと身幅はそこそこあるので長巻や薙刀拵えつけて使うのもいいかも
拵えつくる金額＞落札金額になると思うけど
ちなみに研ぎ代はこれだと８万は最低かかるかと思うのでよほどのことが無い限り
研がないほうが良いかと
個人的に白鞘は使えないので拵え付を求めたほうがお買い得、しかし
オクでは拵えがほぼ合わせものなので、まともなのは実際店で買うほうが安いのが事実。
668:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 20:39:33 0b9rKd0D
>>667
そういや研ぎ代金考えてなかった。
10万以下で買ったとしても同額に近い代金で研ぐってのも問題だに。
長巻一本欲しいと思っていただけに心轢かれてます。
ただ長巻か薙刀直しか、どっちなのか気になります。
長巻なら絶対に欲しいんですけど。10万以下なら。銘もなんであんな大銘入れるのか理解出来ない。
余計に価値が下がるのに。
669:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 21:35:26 NqQ0ewhN
よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる
むろん一般人が良いものを出す場合もあるが稀です
ただ刀をとりあえず手に入れたい人は安い値段で試しに買うのは良いけど
本当に薙刀や長巻欲しければ、まともな刀剣店でﾋﾟｶﾋﾟｶな拵え付き買った
ほうが結果的に遥かに安いから。
研ぎで槍とか刀の倍はかかります、拵えも需要ないのでかなり高いです。
元々長巻はほとんど市場にはないです、大半が脇差に直されてるので。
長巻っぽいので拵え付きで良いのなら
コレクション情報で刃渡り６０ｃｍ 拵え１２０ｃｍ 合わせて１８０ｃｍ
の使いやすそうな長巻もどきがあるけど
URLﾘﾝｸ(samurai-nippon.net)
重ね９３ｍｍで丈夫≒重たい けど出来自体は良いかと保存もついてますし
値段に対してはお買い得の分野かと
槍欲しいなら村正初代か平安の弟子かと思われるけど
保存で村正になったのがサムライより
出来はかなり良い槍かと、
この槍、保存も通ってて金象嵌で吉村正廣と書いてある代物
URLﾘﾝｸ(www.samuraishokai.jp)
槍はおじさんも銘関係なしに出来良く刃紋好みなので買おうかと思うが！
手元にお金ないのでボーナスまでお預け、ｼｮﾎﾞﾝ
670:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 21:41:47 y5dal87Y
＞よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
＞ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる
オークション厨はこれが分かっていないんだよな。
671:補足
08/10/12 21:59:06 NqQ0ewhN
明らかな偽名だろうが、店頭でその店の価値や評判を損なわずに
後銘と表記したうえでなおかつ刀自体の出来がよくそこそこで売れるものは
店頭にだします。
そしてそれがかなわない、即クーリングオフや問題を発生
すると思われる出来の悪い偽名や無名がオークションに流れるというシステムです
オ－クションではシステム的に返品がききにくい、それを利用して処分する場になってます
わざわざ業者やプロが損するような事しますか？いやないだろう・・・
672:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/12 22:24:24 OwL+MO3H
みんなその辺でやめておいて下さい。
オークション厨がまた自論展開はじめるから
今頃せっせと文章まとめてアップを見計らっているんだろうし
673:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 06:58:25 lyGbvuDh
素晴らしい名刀だ。この虎徹は賢い買い物だろ。本物間違いない。
その証拠に銘がある。
偽物には銘がない。
これ刀の常識ね。
674:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 07:32:35 v/e8/xqK
ｗ
675:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 08:27:20 619ktYr0
すりあげてもなかごをこの形状にするのかな？
元々こんな造りの脇差しじゃないの？
676:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 15:23:51 RZlmLfr6
ビッダの隅谷どうよ？？
677:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 15:33:55 7uUm7T4Z
武州住康重ってどんな刀？
678:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:22:47 UXHOjg5y
隅谷は兵庫県なのか。そこが疑問。
679:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:32:10 AsO5ipcl
ビッタの隅谷は偽物でしょう、現代刀にも贋作でてくるとは。
現在の刀を作ったら荒研ぎ→研ぎ師→鞘師とか 最後にまた刀匠に戻り銘を切る
そして登録完了という流れではないかな。
昭和の１９６６年作の現代刀がなぜ平成２０年に登録されてる？？答えはとある現代刀匠の銘を
削り銘をあらためて切り、今年登録ということですかね
隅谷さんの丁子に良く似てる作品をつくり出来が良いのをつくるとなると赤松３兄弟
、上作なら一般人みても見分けつかないからネットの小さな写真では特に。
隅谷の刀ならまず保存今は取れるので、保存とって刀屋に売るほうが遥かに
お金になるから
680:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 22:52:48 heXZowIs
隅谷の刀、７１．５万円でオク終了。
この値段で手放す時点で、偽物決定！
自分で偽物ってこと認めたようなもんだ。
681:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:27:22 BWH4Pspi
>>680
ハンドルネームの感じと、質問をのらりくらりかわす所からゴザと見たが如何？
682:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:30:08 WL5yKQYQ
>>679
赤松太郎って隅谷に紛れるほどに出来がいい？
清麿写しでも７０万台～だしそんなに高評価じゃないよね
683:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/13 23:30:42 hod3k8BE
赤松三兄弟ってなに？
なんか北斗の拳とか男塾でザコキャラとして出て来そうな感じなんだけど。
684:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 00:52:17 CsL+iVj3
定期的に出てくる業者の宣伝…お粗末
おそ松、ちょろ松、赤松 三兄弟
685:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 00:58:54 bohIpYtZ
>>682
いや評価は高い。
自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。
ただ数を作れるシステムでやってるから出来の割には安く、工期も短い。
愛好家にはまったくありがたい製作工房だ。
こう言う工房が増えて、好みの大小と大小拵えのセットを注文しても５０万と
なる日は近い。
そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
行くだろう。
歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。
686:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 01:09:37 CsL+iVj3
美術品と言うほど美しくない
実用品と言うほど斬れない
高値になる理由はない。
687:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 09:33:17 tsBAaPzQ
>>685
＞自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。
刀が見れないオークション厨が何言ってるんだよｗ
＞そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
＞反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
＞行くだろう。
＞歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
＞たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。
何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
人間なんていないって。出来、健全さを重視して収集している時点で
殆どの愛刀家が美術品として収集していることが分かるだろ。
それに現代刀匠が新々刀以前のものを写してそれに近づこうとしている
分けだから古いものの方が美術品として優れていたということも分かる。
688:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 10:50:01 aU4+0qKu
オークション厨は
刀が好きなんじゃなく、武器を好きなわけであって
彼の論調って自分の立場の不平不満をぶちまけているだけ。
そこが露骨だから厄介扱いされる。
たまたま刀に目がいっただけで、本当に好きなわけじゃない。
だから金があったら、重要美術品などじゃないとダメというし、
また女がいると違ってくる。
人間の不満は地位と女を保証して懐柔する手がよく使われる。
武器は支配、従属、人の勝者的立場を刺激もする。
オークション厨は社会的な立場における自分が、先にあった上での主張
美術性がうんぬんとかいう話じゃない。
そんなことは本当はどうでもいい。
真意は別にある。
689:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 11:00:07 urVwLtYx
あくまで私見だが
刀剣を制作する目標は時代・場所を問わず「曲がってもよいが折れにくく」「よく切れて」「携帯できる」という実用本位であることは言うまでもない
それが所有者の変遷、くぐり抜けてきた数多の戦歴、研磨による美術価値の表出などによって付加価値を見出し今日に伝世しているのだと思う
690:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 11:02:07 urVwLtYx
ただ実用本位ではなく鼻から美術品として刀剣制作が行われた時期は江戸時代の寛文・元禄期と現代。いずれも未曽有の戦乱から60年経っていることや製作に制限があるなど共通点が多い。
歴史は繰り返すという持論からすれば、その後刀剣界が向かう流れは明白と思う
691:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 12:20:10 7BUHBOrN
赤松さんの刀は、出来、不出来の差がある（値段や武用等目的の差異から？）
刀剣は、（日本刀とは 本当のマニアは呼ばない これは中国の人が使って
た呼び名） 骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
美術品なら 刃切れを何故に問題視するのであろうか 美的損失は極小であろう
（あまりに健全さ無傷を求めると保存等の証書付き偽物をはめられる）
骨董品なら何故に登録証を必要とするのかな 実用品？ 素人が振り回すなら
アメリカ軍のブッシュナイフの方が効果的だと思うが もっと深淵且つ遠大な
存在物かと思うが
あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ（京、大阪物は別だけど）
692:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 14:19:33 urVwLtYx
>>691
ちょっと見方が偏ってると思う
＞刀剣は、骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
それは刀剣を神聖視しすぎ。殺傷力と携帯性と生産性を極力高めた有用な道具ですよ。で、我が国の文化的素質が向上するとともに美術的価値と骨董的価値が派生して生み出される。それを室町時代に体系化したのが本阿弥さん。
＞ あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ
棒反りに小切っ先という姿が剣道の突き技に特化した姿という説でしょ？悪いが私は違うと考えてる。
そもそも何を対象に「突く」必要があるのさ？という素朴な疑問に誰も答えていない。殺人は武士や町人を問わず重罪だし、武道家の果たし合いや仇討ちなら江戸時代頻繁に行われている。
693:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:01:08 7BUHBOrN
いやー>>692 さんの意見もごもっとも
でも、試斬で有名な戸山流でも 突き技重要視してるよ
実際、相沢中佐による永山軍務局長斬殺事件でも
とどめは、つーき それを剣道の練達者だった相沢中佐は
恥じていたそうだが やはり突きは有効 居合道の人が
剣道の人とやりあうと ちょこまかこざかしいとばかりに
必ず、突きを入れて来るそうだ 打ち合いじゃ剣道にかなわないけど
簡単で有効な突きなら なんとかなると考えるんだろうな
それが鎧武者時代じゃ 刀の切っ先の耐久性が
ちょっと不安だから槍が重要視されてたと思うよ。
平服戦なら 尚更有効 なのに誰もきずかないから
槍まで 無視されちゃってる 憐れなもんだ
実戦なら槍、薙刀の方が絶対有利
だから刀なんか 精神性の象徴が基本的な存在意義だろうね
捕虜斬殺で戦犯に問われた旧軍人も裁判だか聴取だか手記だかで
軍刀は、着剣した小銃には かなわないって言ってるよーん
指揮刀くらいにしか 実戦では役に立たなかったともね
そんなものを 後生大事にするのって やっぱり特別な存在意義を
日本人が認識してるからじゃないかなー
やれ、地鉄が 刃文が 働きが 姿が なんて
普通は実用品にそこまで 要求しないでしょう 美しいトラックなんて
見たことないし、作んないだろうし
でも日本の刀剣は大好きだよー
いろんな意見の交換もいいよー
自分の知識も増えるから 異論、反論 大歓迎ー
694:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:19:16 yyJn4ijh
屋内とか狭い路地とかの刀の突きは強そうミスっても後の小回り利きそうだし
突きって最も実用的な技じゃないの？
695:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:20:46 0zpnhVUy
>>687 何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
人間なんていないって。
意外といますよ。ちょっとくらい錆びてても平気だしね。
美術品だ、骨董品だという前に、コレクションだと考えてはいかが？
新規発行の10円玉だって、完全未使用なら集める対象になるけど
支払いの対象に使ってもいいわけだし、手品の種に使う人だっている。
靴べら代わりに使ったこともある。
696:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 15:28:42 0zpnhVUy
>>688
日本語でおけ
697:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/14 19:29:54 pPb+FcAh BE:110564892-2BP(1010)
>>693
おおむね同意だが、突きってものは、結構習熟が必要。
技だけではなく、精神面も。
第一次、第二次大戦の戦訓では
銃剣での突きは乱戦になると、あまり使われず、銃を棍棒のように振り回すことが多い。
理性が飛んでしまった状態では、人間は者を振り回すほうが本能的らしい。
それ故、銃剣より、円匙のほうが塹壕戦では有効という意見もでる。
日本軍の銃剣突撃が恐れられた一つの理由に、統制がとれて、確実に突きの動作をとることだったそうな。
理性が飛んでも体に染みついた行動はくりかえす。
それゆえ、日本は銃剣術の訓練を非常に重視したとか。
698:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 20:01:44 urVwLtYx
>>693
ご賛同ありがとう
突きが接近戦で有効な手段だったことはよくわかりました
翻って刀姿の話をしたいんだけど、突きに特化した姿というのは、ふくらの枯れた大切っ先で反りが浅いもの、つまり勤皇刀が一番理想的だと考えるんだがどうでしょ？水心子正秀が唱えた「復古刀」という概念とは全く異なると思うんだが…
剣氏も良かったらご意見を欲しいな
699:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/14 20:20:44 pPb+FcAh BE:245700285-2BP(1010)
勤王刀
ちょうど今日、振り回した。
（卸すために切断した。そのまえに）
あの重さの物、（反りが少ない方が、手持ちが重い）あまり実践的ではないと思うのだがなぁ。
講武所って、こけおどしの見栄え重視だとおもうのだが。
700:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:07:41 aU4+0qKu
勤皇刀は使用者の使い勝手が悪く、新撰組との戦闘時でも
勤皇刀の使い手は途中で疲れてしまった人が多かった。
長さも長いものであったし。ほどなく廃れた。
突きという点では、構造を考えれば大切先は明らかに適さない・・・よ
銃剣の構造、形状もその点色々と工夫されている。
詳しいことは、書籍などで詳説しているものを参照してね。
素肌剣術では虎徹のような寛文新刀体配のものが適している。
斬る、突くのバランスという点で。
701:の端くれ
08/10/14 21:34:26 7BUHBOrN
>>693だよー
今月の５日にプロの市で２ｃｈで出してるのは
あんただろって言われて いやーテレビなんか
出てないよーんってとぼけてきたから ちょいまずいんだけど
突きは、最高の技とは言い切れない面のあるかもしれない
薩摩示現流系は、袈裟斬り中心だしネ
でも、沖田総司の三段突きは 無敵だと言われてらしいし
個人的な、特技の差異は必然的に派生されると思われるよーん
それより、個々、各々の意見交換を紳士的にしましょうよ。
我が国の、文化を見つめ直す場所になれば後世につながるよ
本当に良い意味で
銭金にこだわる大陸思想を払拭しましょうよ
島国根性万歳って 誇れるようにさ
702:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:35:11 urVwLtYx
>>699
私も手に取ったことがあります>勤皇刀
確かに重かったので両手で掴んでえいやっと突くのが良いかと思ったのですが浅はかでした
>>700
簡潔で分かり易い解説多謝です。認識を改めるためにも、銃剣の本を読んでみます
私は寛文新刀が大好きなんですが、実用としても美的としても完成度の高い姿という自分の信念を深めることができました。
スレ違いなのでそろそろ去ります。両氏ともありがとう。
703:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:47:11 urVwLtYx
>>701
口調が強かったでしょうか？論点を明らかにしたかったので、言い過ぎた面はありました。不快に思われたのなら申し訳ないです
日本刀スレがなんともくだらない展開にある中で、このような場を設けていただいたことに感謝してます
では
704:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 21:47:27 tga44uPv
>>699
勤皇刀…なぜ卸しちゃったんだよお（´；ω；｀）
705:の端くれ
08/10/14 22:06:34 2NkUelPx
>>703さん
気にしない 気にしない
反論、異論 を享受するからこそ
進歩、発展、進化、革新が生まれるだよー
今後とも よろしく願います。
706:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/14 23:56:56 bohIpYtZ
>>687
>何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
>人間なんていないって。
現代刀以外は日本刀は骨董品に分類されていますがね、昔から。
「書画骨董」と言うんですよ日本語では、この中で純粋美術は「書画」、他は
骨董です。
>>688
すまんが何を言いたいのか、何度読んでもわからん。
別に世の中に特別の不平不満はないし、武器が好きなんではなくて日本刀が
好きなんだよ。
好きがこうじて居合を始めたくらいだ。
日本刀の美術性が好きだから、その骨董性が胡散臭いとしか思えない、と言う
のが本音だ。
芯から骨董趣味がないんだろうね。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 01:01:40 EB/nR3hV
またかｗ
708:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 01:24:09 CL1VZtTc
骨董的価値＝美醜問わず古い事
美術的価値＝新古問わず美しい事
って事なのかな？
古いの好きも美しいの好きも両方好きも所詮趣味だし楽しくやろうよ
プロに騙されないようにさ
709:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:17:22 yhN60MAN
>>706
>美術的価値＝新古問わず美しい事
その通りですね。
>骨董的価値＝美醜問わず古い事
古い事（少なくとも百年以上と言いますね）のみならず希少である事。
つまりお宝度。
希少と言う事が最大の価値基準となっているのが古銭や古切手の世界。
本来、より美しくより出来が良くより斬れ味の良い刀は希少だからと言
う事でブランド化されるわけです。
しかしベテランが念入りに作れば実用品では大差はつきがたい。
褒章品とか贈答品とか地位の象徴とかに刀を使うためには大差がないのに大
差があるかのような工作がいるわけです。
その代表が正宗でしょう。
>プロに騙されないようにさ
まったくですね。
日本刀の歴史はプロによる騙しの歴史と言ってよいでしょう。
骨董性による高値形成なんかその典型と思うのです。
710:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:46:35 yhN60MAN
いったんお宝と認定されると、そのお宝を持つことに人は熱中する。
もはやその中味を問わない人も多い。
貴重な古銭や古切手を入手すると日がな一日眺めて飽きない。
別にちっとも美しくないのにです。
我々は現在幸せな事に幾多の各刀匠の出来の良い刀を観ることが出来る。
ここにそれぞれ出来の良い大段平が並べられていたとする。
正宗、志津兼氏、長谷部国重、兼光、堀川国弘、御勝山永貞、赤松太郎。
価格の差は数百倍はあるが出来にそんな大差があるとはどうしても見え
ない。
711:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 05:54:46 yhN60MAN
２ｃｈで最も良い教訓を得た。
「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」。
本にはそんな事は一切書いていない。
安い刀だが年に１本ほど気に入った刀をネトオクで何本か買ってきた。
骨董的価値はほぼゼロだが気に入った刀なので何年経っても飽きない。
712:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:17:27 mlO17h1H
骨董的価値っていうのは、希少性とは全く関係がない
例えば戦国時代の槍を買って
織田信長が生きていた同時代に存在していた槍だと思うと
「そんなに古い物を手に持っている」と興奮してくるのが骨董的趣味
だから、他人に見せるときには、
「これ江戸時代の物だぜ」とか「戦国時代の物だぜ」とか
必ず古さを自慢する
713:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:23:11 mlO17h1H
俺は骨董的価値が好きだ
だからケラ首の長い槍を見ただけで興奮する
714:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 08:25:21 mlO17h1H
歴史小説とかテレビの時代劇とか大河ドラマが好きな人は、
骨董的価値がよく分かる
それらの主人公と同じ時代の古い物が手に入るなんて夢のようではないか
715:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 08:44:46 TbGlQZ6+
パンツってキチガイやろ。
仕事しいや。
716:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 08:49:28 HkwYEKAq
>>714
少しは頭の中を整理して１レスに纏める努力をしろ。
毎度毎度３連投やりやがって、馬鹿なの？早漏なの？パンツなの？
717:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 09:21:37 cPlANJ0F
>>706
俺の書き込みをよく読んでからレスしろよ。
俺は古い刀のことを骨董品ではないとは言っていないだろ。
骨董品だからという理由で古い刀を集めている人間は殆どいない
と書いているんだぞ。
>>709
＞古い事（少なくとも百年以上と言いますね）のみならず希少である事。
＞つまりお宝度。
刀は古いこと、希少であることで値段がついているわけではないと
言うことが分かるな。
古備前なんかだと在銘が２～３本しか現存していないものもある。
在銘が２～３本しか現存していないということは希少性においては
正恒や友成、吉房、正宗、清麿をも凌ぐが価格は遥かに安い。
つまり出来（美術的価値）が上記の刀よりも劣るので価格が安い。
718:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 09:58:10 IeEicObx
オークション厨やばくね もう何年も迷走状態継続 流石にこわゆす
719:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:01:23 02MyERQr
パンツさぁ、経験あるなら、も一回バイトしようぜ
そんで割安な特保の脇差でも買ってアップすりゃ
普段お前を煽ってる奴等発狂するぜ そしたら面白れーじゃん
720:名前なカッター(ノ∀｀)
08/10/15 14:05:13 yhN60MAN
>>718
そうかぁ？
自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。
審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ？と言う疑問
の答えを見つけようと延々とやってきたわけだよ。
ありがたい事におかげで「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」
を得た。
>>712
パンツよ、商品価値があって値段のつくものを骨董と言う、単に古いだけ
ではそう呼ばない。
古くても山ほどあって珍しくもなければ（例えば多くの焼き物）、人は欲
しがらず自慢もしない。
721:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/10/15 14:16:57 mlO17h1H
>>720
古ければ骨董だよ
辞書を引いても
そう書いてあるよ