08/07/25 20:49:44 UGGUTE/k
＞じっくりオクを見続ける人
ググればすぐ出るよ！國→国 みたくアレンジしてるけど
＞兼業なら気にしないか
市など行かないよ！みごとに全部ビッダ仕入れだから
せっかくネットで興味持ったシトがウンザリしちゃうので止めて欲しいです
(´･ω･`)
101:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/25 21:50:07 18MSQUQe
とりあえず美術日本刀保存審査会でググって見つけたページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まぁ日刀保で無いだけで既にして怪しいというところ
もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが
それでも付き合いのある刀屋や関係者相手でなければ
まともに鑑定するんじゃないかね
大体ビッダで仕入れた安刀にことごとく紙が出るってのが
常識的に考えておかしい
102:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/25 23:04:19 dPBl5EJN
うーん、なるほど。
103:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/25 23:21:50 UFIZP1+j
>101
自分で自分のサイトの宣伝してんな！
キモ
104:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 00:10:32 5Fwu2iz3
いや、知らねーし。俺は虎徹をはじめ有名な刀には一切興味ない
あんな汚い構成の、字が読み難くて仕方ないサイト(失礼、)の主とか
言われたくねぇ
105:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 01:13:15 Xu0Yh991
>>101
＞もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが
そうでもないよ。
不祥事の発覚した後も価格や信頼度は
日刀保の保存以上＞＞＞保存会、藤代、福永の鑑定
だから。
106:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 01:19:18 CNO9EhR8
>>105
それが謎なんだよなあ
なんで、あんないい加減な日刀保鑑定の評価が高いのか？
分裂やら宗教問題があったとはいえ、保存会や藤代福永の方が正確なんだがなあ
107:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 01:50:00 Xu0Yh991
>>106
それは日刀保の鑑定の方が正確だからだよ。
今の保存会は鑑定も無銘極めも甘すぎる。
それに分裂前の保存会で優秀刀、最優秀刀に指定されたものでも
日刀保の保存に通らないものが結構ある。
あと福永さんの鑑定書、鞘書きが付いて「最高傑作である」みたいな
箱書きも付いた清麿を見た事があるけどこれも保存に通らなかった。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 02:24:30 CNO9EhR8
>>107
それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが
日刀保が正しいはずという思いこみがあるから、評価が食い違うときにそういう評価になりやすいだけだ
実際には、共産・民主や安東貿易さんが暴露したように、日刀保の鑑定はかなりいい加減だ
同じ刀でも、知り合いの店が出せば保存、安東さんのような一般店が出せば保存落ちになる
大体、おかしいだろ？
民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて
しかも、日刀保の鑑定刀を、別途別名で出し直されたら、まったく別の鑑定が付く有様だ
その辺のうさんくささを国会でまで追求されているというのに、なんで、未だにこういう日刀保信者がいるのか
俺には理解できんよ
109:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 05:04:01 Xu0Yh991
>>108
＞それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが
保存会は１００％日刀保よりいい加減だし鑑定が甘いよ。
俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
告げたらすぐに合格になった。
今の保存会の人間も日刀保＞保存会ということは認めているんだろう。
＞大体、おかしいだろ？
＞民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて
これは特におかしいことではない。
日刀保は数人で鑑定、福永藤代は個人で鑑定だから結果が変わるのは当然のこと。
あと藤代さんは日刀保での重要指定のときの鑑定もやっていたはず。
110:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 05:09:41 Xu0Yh991
あと無銘極めで５～６本、保存会と日刀保の両方の鑑定書が
出ているものを見たけど全て保存会の方が書く上の極め。
このことから考えても保存会の鑑定は甘い。
111:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 08:59:18 CNO9EhR8
>>109
>俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
>出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
>告げたらすぐに合格になった
違うだろ？
他の鑑定士が過去に出した結果を重んじるのは普通の姿勢だ
他の鑑定士を傲慢に無視する日刀保の異常性が出ているだけだ
112:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 09:14:04 CNO9EhR8
それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？
パンツあたりも指摘していたが、勉強会を利用した、一種の洗脳だよな
自分たちの理屈をでっち上げて、その中でしか通用しない価値観を作り上げている
これって、カルト宗教の手法そのものだ
113:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 11:16:00 Xu0Yh991
>>111
何も違わない。
「日刀保の特保が出ている」と言っただけで不合格が
すぐに合格になる保存会の鑑定はおかしい。
今の保存会も日刀保の鑑定＞保存会の鑑定ということは
認めているということだろう。
>>112
＞それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
＞鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
＞それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの？
誰もそんなことは言っていないよな。
俺も今回の件で日刀保は退会したし。
でも鑑定書の信頼度という点ではやはり日刀保が一番。
重要になると藤代さんまで審査に参加していた時期が
あるんだし。
114:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 13:28:51 /nsa81Bf
これ､かなりワロタ｡
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
115:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 15:06:06 CNO9EhR8
>>113
退会しても愛していますって、どんだけ洗脳されてんだよｗ
せっかく身につけた目利きの能力とやらが無意味だったことをそんなに認めたくないのかねえ
116:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 15:39:42 Xu0Yh991
>>115
愛しているなどとは言っていないだろう。
それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。
客観的に見て鑑定書の信頼度なら今の日刀保が一番だと
いっているだけだ。
117:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 15:49:21 CNO9EhR8
>>116
>それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。
俺は○○だから、洗脳されてない
××だから、利用しているだけだ
・・・なんというか、定番ですな
お大事に
118:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 16:53:49 exUkiA8U
日刀保のが‘一番マシ’ﾞだお
その他のはお世辞が過ぎたりで買う時の目安にならない
美術日本刀保存審査会なんて…( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
オク転売屋の為にあるようなものだ！
119:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 18:12:47 Xu0Yh991
>>117
大事にしたほうが良いのはお前のほうだよ。
現在ある鑑定書の中では日刀保が一番信頼が置ける。
その他は藤代、福永＞保存会。
>>118
藤代、福永鑑定はネットオークションに出ているもの以外ならある
程度は信頼できるよ。少し前に福永さんの鞘書き鑑定があるものが
出てきてその年の内に重要まで行ったことがあるし藤代鑑定の
ものは日刀保の鑑定にも結構通っている。
最近の保存会は全然ダメ。
120:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 21:19:10 A7HmUSMl
保存会よりは日刀保が信用できる。
ここでも言われてるように保存会は極めが甘いし。
ためしに俺が持ってる日刀保極め古宇多を保存会に出したら来国俊になった。
人間は欲があるから、より価値が有るものを求めたがる。
だからリムジンのように極めが甘い保存会を崇拝する奴もいる。
確かに日刀保は業者との癒着や不正鑑定もあるだろうが、
それは一部じゃないの？
人間だれしも金には弱いわけだし。
121:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 22:28:17 cc7wcJya
しかしいまだに何故刀の出来を見ることが出来ずに
紙に拘るのか疑問だ。
資産目的に歴史、銘価値のあるものを求めるなら別だが。
刀本来をみることできない者が多い。
趣味とするものが少ないのもそれに拍車をかけるが。
己が満足して、気に入った物を買うのが一番良いのだが。
122:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 23:14:27 Fr6/uGpm
>>121
満腔の賛意を表する。
刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
わけはない。
結局紙信奉とは、審美眼がないから権威に頼るのだろう。
そしてお宝のお墨付きをもらってうっとりする。
こういう者は刀剣愛好者ではなく骨董愛好者だ。
重要以下は暴落するなんて意見に目を三角にするのはこう言う手合いだ。
123:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/26 23:47:26 gWJiK6TE
ま た か w
124:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 00:12:54 iMKRCU5p
>>121
俺も>>122氏の意見に賛成だが補足すると、出来を見ないで
鑑定書や銘のみを追求する人間は売る時の事を考えてると思う。
何でも使い捨ての今の風潮に近いものがあるんじゃないかな？
ほんとの数奇者だったら市場の価値より一生愛蔵出来るものを選ぶ。
今はほんとの数奇者がいないし
自分の魂を託すに相応しい愛刀を見つけられない人が多いんだね。
125:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 00:18:27 lQwY8GV8
趣味ってのは主観だから、自分が気に入った物が予算内ならそれを買う。
鑑定書みたいな客観的評価はどうでもよい。
売るわけでも、見せびらかすわけでもないんだから。
126:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 01:03:06 3GOU2MBW
同意見です。真作に近ければ近いほど、真作であることを証明することは難しい。
これはどの美術品も同じ。
刀の世界では科学的調査は難しく、目利き判断になってしまう。目利きだったら
すぐ判断できるのかと言えば、上記のように実はできないわけだ。真作と思えるものほど
時間をかけて調査する慎重さが必要なものでしょう。
だけど業者は真贋と、投資できるかという二つの危険性について短時間でカンで
判断を下すわけだ。たまにははずれて大損することだってあるだろうよ。協会のような
組織でも、やっていることは業者とほとんど同じなのでは無かろうか。
127:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 11:35:37 iH4QDHt7
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これ、ここで見た様な記憶があるのですが…
転売？
128:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 11:58:58 TTgPy02R
日刀保の保存付いてるけど、則重作（国不明 時代室町末期）って何？
どこの則重さんか判んないのに則重さんに間違いないですよなの？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
しかも、噂の博多オク転商人が入札してる！
ヤフオクでまた'重要候補！'になっちゃうのかな？
129:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 14:22:30 lQwY8GV8
>>128
しっかしひどい鑑定書だな。
心は「末古刀だし字体から見て越中則重の偽銘刀だが、まさか正真とは言えな
い。そうだ則重とだけで国も年もないから、国知らずとすればどこの則重か
わからんから保存通しても文句は言えまい。室町末期に則重と言う刀工はいな
かったなんて誰も証明できないからな。銘は則重とあるとだけ書いておこう」。
こんなのを鑑定書と言えるか？
金出してまで何でこんな鑑定書を欲しがるのだろう？
130:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 16:32:52 7Mth4ZQw
鑑定書自体正真か？
131:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 18:03:26 OAkemh7f
写真に割り印がないね。
押し型じゃないとないもんかね？
132:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 18:32:32 TTgPy02R
常連の転売師 こんな値段で刃切れ買ってどうすんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
またヤフオクで初心者填め込みかなぁ？
133:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 22:14:29 HQEJdzdh
しかし、日刀保がこんないい加減な鑑定書だすのか。
だったら、何で俺の末古刀在銘は不合格なんだよ。
おれの刀も国不明でいいじゃねーかよ。金返せよ日刀保。
134:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/07/27 22:31:03 C1hVSWjv BE:61425825-2BP(1010)
>>129
>字体から見て越中則重の偽銘刀
字体は全然違うように思うのだが、越中則重は作とはきらないし。
どの則重とも全く違うが、偽名とも思えない。ということでは？
あるいは、この字体の則重（作風も一定）が多数見つかっているが、その他不明ということもあるし。
名鑑漏れなどたくさんいると思うし。
が、無銘短刀を鑑定に出したら「無銘・末備前」
と帰ってきた。末備前は判っているのだよ！末備前のどこに持ってくるかが知りたかったのに。というのはあるなぁ。
135:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/27 23:47:37 TTgPy02R
書籍で見る偽名は似てなくて結構バレバレなものが出ている
一画足りないひどいのや、∨→ー とか、ユ→コ になってたり…
あまりに幼稚なのは偽名と見られず、名鑑漏れの刀匠かも？と思われるのかな？
136:破壊魔 ◆DestroyIDk
08/07/28 00:14:45 x6xROKHA
パンツﾀｲ━━||Φ|(|´|∀|`|)|Φ||━━ﾎ!!!!!!ｳﾌﾝ?記念
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
137:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/28 06:18:58 Dic09pSz
>>133
多分同時代だと偽銘に見られたのでは、むしろ思いっきり違う時代なら
通ったかも。
摺り上げでも保存を通すには新刀以降ではまずい、だから古刀とする。
古刀の内末古刀ならわけのわからぬものが沢山あるから都合が良い。
まして国不明にすれば何も特定しないことになるからますます都合が良い。
138:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 17:39:52 thHlaU54
>>134
件の、則重 見たよ。あれは、怪しい、新古境の
北国物だね。銘は、しっかり刻られてるけど
怪しいねー
あーいった物を 通すのよ協会は
特に、知り合いの業者の持込や有力者の口添えがあるとね。
まー それ以外にも協会の審査は、はっきり言って
古刀に甘い 再刃もよほどでなければ 時代の上がるものは
通るね。 ただ、彼らの審査は よく言えば 薫山、寒山時代に構築された
資料に忠実 悪く言えば 出来の良し悪しや品位
がわかってない。だから無銘と言えば 後で言い逃れの利く
脇物の三原、宇多に集中するのでしょう。 もっともこれらの在銘品の
中にも良い出来があるから 余計 協会にとって言い訳し易いよね。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 22:01:03 fa2wZ36v
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この宗勉は本物でしょうか？
入札を検討しているのですが。
140:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 22:45:39 518A7m5/
よく知らないけれど，こいつが有名なゴザじゃないの？
この値段で宗勉が買えるならプロの業者が買うよ．
刀はちゃんとした刀屋さんで買うのが一番だよ．
仲良くなったら，たくさん値引きして貰えるしね．
業者がビッタに出しているのは止めておくのが基本．
141:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 22:54:10 wRS7gzGr
>>140
この値段って言ってもあと６日残して２２２０００円だから
終わる頃には８０万くらいまでは行くんじゃないかな。
142:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/03 23:16:44 V65PZtO0
現代刀なら居合い用かなと思ってたけど
有名刀工の価格見るとそうでもないのね。
143:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 02:11:19 SKL7kFFl
>>139
ゴザじゃダメだ。やめとけ。
144:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 04:51:10 pbU3UFlJ
宗勉も観賞用は高いが 居合向け 所謂 武用刀は
バブル時代から 店頭で８０万 それに彼は、
刀屋の注文値段に応じて 在庫品を放出するから
気をつけて。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 09:16:49 hcyuwFb6
１００近くまで行くと思う。
じゃないとキャンセルしやがるから。
クソゴザだけど現代刀なら少し安心できる。
146:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 09:42:26 Ve1zcU57
100万近くは無いな。 70～80万だろうな。
吉原の平成打ちですら今は100万までいかないから。
147:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 10:48:19 hcyuwFb6
そうか？前回のゴザ出品宗勉（同じく清麿写）も９２くらいだったよ。
吉原はビッダでは見んね
148:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 12:54:34 aSQQODXz
日刀保の鑑定って最近、国不明ってのが多くない？
149:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 12:59:29 iBl15skP
生産地は鑑定ではわからないんだよ
150:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 15:59:21 J3+F97rl
おいおい・・・。
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
151:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/04 17:00:07 OuMPtxo7
>>134さんの言うように
同作柄で同銘振りが多数存在していれば
協会も認めざるを得ないかも知れないけど
よほど確信がなければ 普通は、保留でしょう。
北窓治国の書載物を資料不足で蹴ったり
些細な銘振りの違いから蹴るし（代銘の可能性
も資料不足をたてにする）厳密なようで 実に
曖昧ですよ。
何故か、、、、 やはり癒着でしょうね。
多分に 川口ノボル氏の刀工辞典に準拠して国不明としている
のだろうけど 天正期の祐定なんか 何人いるんだ
全部の特徴を判っているのかって話ですよ。数打ち物まで
資料が揃ってないと言うならば 保留にしろ協会。
少しでも、怪しいと不合格にするなら
国不明なぞ 認めるな協会 って話ですよ。
152:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/10 01:02:02 hTJ7UI6k
ムラマサ！！
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
鑑定は口伝？折り紙は無し！
153:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/10 07:56:50 3Eee2iCI
本阿弥って岡山で何でも鑑定やってる本阿弥常政だろ
銘あって金積めば紙が出る >>91辺りに紙出してるのがここ
154:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/11 16:14:21 5WlKd4Zm
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
この方がまだ遊べそうな気が。
かます切先ってこんなんだっけ？横手が消えてるだけかな？
155:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/14 23:06:36 xly1fBkh
knife：刃物［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:40番)
削除依頼対象レスを削除要請板にコピペしないでください
156:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/14 23:12:42 l0/IXU6j
IPアドレス 220.156.194.105
ホスト名 220.156.194.105.user.e-catv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 089
接続回線 CATV
都道府県 愛媛県
157:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/15 07:08:05 F9DzOi57
小林Y信の鑑定書を信じる人なんているのか
私は、てっきり偽物証明書だと思っていたが。
158:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/16 15:55:04 +gMHqNg5
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
天国って本当ですかね？
展覧会に出品とか書いてありますが、やっぱり駄目でしょうか？
159:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/16 16:32:59 3XZ8FV1G
本物なら国宝級でしょう。
オクに出さなくとも
刀剣商が金積んでくれる。
160:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/16 16:49:50 emSPxO4N
>>158
偽物。
161:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/16 18:49:04 nW3jWr4E
こういうの見てるといつも思うんだけどさ、情報弱者と
お人好しの馬鹿って割と多いんだな
ビッダの正宗だとかだって絶対に本物のわけないんだから
長さで１０万超えるか超えんか辺りが相場だと思うけど
何故か入札が結構入ってそれなりの値まで上がるよね
162:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/16 18:58:07 PQ5ESeY/
それはそれでいいんぢゃね？
俺は貞宗を4.5万くらいで買ったし、結構見所のある楽しい短刀だｗｗ
163:。。
08/08/17 00:29:14 Wo//37GO
天国の薙刀直し・・・
164:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 00:46:10 h9yrjjPd
そもそも、天国という刀匠とその時期の刀の形を知っていたら一目で分かると思うのだが
165:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 01:11:36 VdEy/Hlu
ここまでくると騙されるほうも悪いような…
かわいそうだけど所謂スイーツ（笑）なのかなあ…
166:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 10:02:06 3eETqruc
あいかわらず、小烏丸を天国の作だって言う
迷信、妄言、虚言を信じているからさ
第一、当の小烏丸自体 様々な押し形が
あって 室町期の捏造品だとも
言われてますゼ。
皇室に憚って 大声では
言わないけどね。
でも、無知は刀剣の世界では
罪だな なんでも骨董屋のせいにされては
たまんねーだろー いくらペテン師の集団でも
ワーゲンビートルを（伝）ポルシェと言われて
掴まされたんじゃーカワイソウだけど。
ＲⅩ－８にフェラーリのエンブレムが
付いていたから 買いましたって言われても
そりゃ 馬鹿だろうとしか言いようの無い話
と同様。
直刀なら まだ救われるケド。
167:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 12:58:00 iYpuNZNc
天国 日本刀の刀匠の祖とも言われています
大宝時代 西暦７０１年頃の刀匠でこの頃はいまだ直刀しかない
大半が大陸、中国からの輸入刀剣でした。
一般的な資料では７００年終わり～８００年初頭にかけてようやく
反りのある刀が普及し始めたとされる。
その後需要が広がり一気に刀匠も増える
天国の作品で存在するものは１点も無い。
天皇家の小鳥丸は天国作ではない、刀剣にまつわる珍話で天国の伝説が
あるだけ。
もし天国の作品が見つかれば国宝なのは確実
国宝級をネットで格安販売する・・・わけね～だろ！
168:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 14:11:15 3eETqruc
ビダやヤフオクで騙されたって言うけど。
騙される方にも問題あるよな。
俺は、偽物を買ったことは無いけど。
何で、あんなもんに入札するかな？？？
って思う 出品物ってあるしな。
それに このごろの人は 質問が
少な過ぎ 昔は、虎徹や清麻呂なんか
出た日にゃ 質問責めにしてた
ようだけど。
ある時なんか 某業者がだした清麻呂と
虎徹が（どうみても真っ赤な偽物）
質問責めに遭い 偽物とは言えず
引っ込めちゃったもん。
それに良い出品者なら 質問にはきちんと
答えてくれるゼ。
でも 博打と一緒で 素人出品で
オイシイ思いを一度でもしちゃうと
味をしめて のめり込むのかね～
169:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 14:23:51 THXNMSnW
お前ら、>>158は釣りだよわからんのか？
こんなアホがいるわけないだろ。
>>161
あぁそれは桜。
たまに超初心者が、正宗ではなくても鎌倉期の刀なんだろうと勝手に
解釈してひっかかるのを待っている。
刀はせいぜい１０万くらいだな。
桜を使ってないと無銘の相場はそんなもんだ。
170:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 14:40:57 3eETqruc
２尺４寸超で１０万はねーだろ。
>>169
業者さん？？
この前、知り合いが買い取り頼んだら
そんな査定だったって 泣いてた。
171:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 15:10:26 SJWaN65z
買取りは余程の物でない限り買った店に出さないと二束三文だろ。
それでもダメな場合もあるがね。
172:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 15:19:26 Jk5M1pjz
でも、>>158の偽天国、時代は結構上がるよね。
横手もないし、菖蒲作りで2尺4寸超え。
銘が偽銘じゃなければ、どの辺の極めになるのかな？
173:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 16:54:51 iYpuNZNc
>>158
天国の名前だけでスルーしたけど、見てみると細工なし、磨上げもなし。
銘はもちろん駄目だが。
しかし平安までは茎の状態からまずありえない。
南北朝～室町あたりかと
九州、薩摩の波平一派の流れを組む作品と思いますが
銘を除けばわりかし良いもの
174:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 18:09:31 3eETqruc
>>172
>>173
あ～あ～ そんな無責任なこと言っちゃって
新々刀混ぜ鉄写し物だったら どうする？？？
でも、２尺４寸超なんだから 居合用として
考えれば ２５万位なら文句無しでしょう。
175:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/17 18:43:15 UAPkQP6D
こんなん居合に使うの？
>>169
いや吊上げが居るのも知ってるよ。ヤフじゃないがドラポやポチさん等
(ってかこのID中の人一緒だけど)安値で出しといてソコソコまで上がるのは
ほとんどがサクラが絡んでるし
だけどサクラが絡んでると知ってれば高値まで付き合うわけないのに
実際には掴まされてるやつが沢山居るのが、なんだかなぁって思うわけよ
176:169
08/08/18 15:39:59 N5GWAKON
>>175
それがね初心者には桜かどうかわかりにくいんだよ。
だからこう言うスレで桜を使う出品者や桜のIDを知らすのは、非常に世の中の
ためになる。
つまり本スレの存在価値そのものだ。
つまり桜を使う業者をつぶすことこそ本スレの使命だ。
177:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/18 17:14:39 xSFXmdwK
ドラポやポチさんに騙されました。
極悪業者！
178:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 12:18:11 CN8OiAGd
例の天国、それなりの値にまで上がっておりますが、展覧会云々というのはどう解釈したらいいでしょうか？
印刷物まで用意した嘘っぱちでしょうか？
179:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 12:21:22 OXF0waFW
>>178
偽物だって展覧会くらいには出せるわな
田舎の展覧会ならなおさら
180:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 12:56:51 i7YD4xoD
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何か関係があるんかいな
>>178
展覧会と言ってもいつのどういう展覧会か分からなけりゃなんとも言えん
その場で買えるってことは展覧会といっても刀剣市みたいなもので
出品物の真贋にはノータッチだったかもしれないしね
181:175
08/08/19 13:05:21 i7YD4xoD
>>176
成程御尤も
ほんじゃサクラを使う業者を紹介するか
つっても刀その物じゃなくて刀装具だけど
広島のda○my●u
茨城のr○kumeikan777とhautec●uture○01
（これは中身一緒の別ＩＤ）
あとm●ruichiは雁物業者なので要注意だ
182:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 13:09:14 OXF0waFW
>>180
この自称天国、登録熊本だよ
和田家刀なら、青森になるんじゃないのか？
183:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 14:20:27 rdcrjCvA
東日流外三郡誌・・・20年ぶりに聞いたなｗ
184:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 14:28:56 rdcrjCvA
>>158
面白そうなので120までは追っかけてみるか。
多分落ちないけど。
185:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 15:04:57 CN8OiAGd
なるほど、展示即売会ですか！それならありそうですね。
で、良く知らない御大尽が買っちゃった、ということでしょうかね？
ホンモノなら刀剣商だけではなく、研究者もほっとかないでしょうね。
というか新刀辺りではないでしょうか？
186:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 15:59:01 wQn3KYCV
>>185
慶長新刀もしくは新古境 イイ見方ですね。
本来なら、室町中～末と 素直に見たいけど。
反りがね～ ちと気にかかるし
でも俺は、新々と見ますね
実見してないから断言できないけど
目立つ地鉄に 「全体的に」不自然な反り
なんか 意図的じゃない？
187:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/19 23:17:39 CN8OiAGd
結局百万を超えましたね…。
もし落札したのが
>>184 氏でしたら、ぜひレポをお願いします。
188:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/20 16:11:31 gEnljP7F
サクラ満開状態か もしくは、馬鹿丸出しか
いずれにしても、天国と言うよりは
怪しい天婦羅屋の屋号並の刀ダナ。
189:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/20 19:40:02 MdlcHUp8
ほぼ同一時間に別ID２つで擁護レスのパターンがくり返されていますなー。１レスでは不安なのかい？
こんなん教えてもらったよ w
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
190:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/20 19:41:04 MdlcHUp8
誤爆した。スマソ。
191:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/23 18:33:38 DgzLeGwV
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
すべてビッダの転売品
しかもスゲー暴利
初心者を食い物にしてる
192:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/23 21:53:45 8zUOxepP
>>191
心配するな。
誰も買わないから！
193:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/24 13:39:58 U7mn9AXh
これは何と見ますか？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
194:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/24 14:44:02 ByeQsXCA
>>193
(古)三原ですかねぇー。
195:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/24 23:29:16 zSczNkls
ごめんなさい質問です！ どう見ますか？良いですか？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
196:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 03:05:51 5W+uo0e1
>>193
古三原ですか。
ありがとうございます。
197:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 04:35:22 bAmma0+O
なんだろ、お宝が在ると本気で思ってるのかな？
オクは居合いで使える刀を探すところだと思っていたのだが。
198:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 14:05:35 tCUVxKiD
>>197
その通りなんだけど、
俺は現代刀工への注文打ちの打診を支持したい。
この不況下彼らの生活さらに大変そうだろうし、
技能の伝承と、金銭の循環への貢献もできると言ってみる。
199:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 16:19:04 avFE49Zc
どしどし買いましょう
200:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 16:43:24 d2whOyde
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
↑これ､結構いいじゃん｡
201:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 18:21:38 VBRMaJ+j
新刀で大磨上無銘の脇差ってどうなの？
昔の人は銘があるのに躊躇無くぶった切ったのかなぁ
出品カテゴリーが「模造刀・居合刀・装飾刀」Σ(ﾟДﾟ；)？？
202:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/25 20:47:08 190B5LPi
基本的に、新刀の区送り在銘でも評価額は、二分の一
無銘なら、、、、、、、
特保は、論外だナ。
203:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/26 17:36:37 2PYscJ4Z
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
面白いんだけど、槍は安いなー
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
錆でてんじゃん。言及なしとかマジか。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
平安はないわー
204:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/26 18:34:13 2YNCVOun
ドラポ、ポチさん、Ｊｓ千は中身一緒の別ＩＤ。刃切れ・こぼれに関しての
記載が無いので全て博打。まともな人なら買わない。
205:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 15:28:23 Q75hUr7o
青井の８月２６日に出ている鍔、櫻･筏図といって結構見る意匠なのだが、
"暖簾でしょうか"だって。案外物を知らないんだね。
206:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 17:09:45 Qg+ZEjAI
>>200
元幅７mm 先幅６､５㎜って
かなりゴッツイね｡
摺上げでも､最上作極めだから
生茎より､遥かに格安でいい物を
勉強できるんじゃない｡
207:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 19:14:06 6WPlXpEc
>>206
>元幅７mm 先幅６､５㎜
細っ！
小柄か？
208:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 20:56:02 zkEMV1sP
ヤフオク史上屈指の名刀発見。
相模国住人貞宗で年期入り。
正宗と並ぶほどの大物。見る限り確かに凄いし、彫り物も屈指の彫り師による名品だ。
ナカゴもうぶだし本物と見た。最終は100万位行くだろうな。最低でも。刃がとにかく素晴らしいです。
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
そして伝説の名刀村正の脇差し。しかも本阿弥先生のお墨付きで本物と言うこと。
これも最終は100万越えそうな名品。ナカゴも村正独特のナカゴだし間違いない。特に刃紋が村正してる。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクもなかなか侮れないな。
重要狙えそうな名品を二点も発見出来るとは。村正の方は特保かもしれないけど、貞宗は重要狙えるだろ。
鞘書きもあるし本物間違いない。
209:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:09:18 vfvUlXUc
>>208
じゃ、君が落札してみれば？
笑い話にはピッタリだよw
210:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:26:57 zkEMV1sP
そんな大金ない。
100万有れば欲しいくらいだが全く金がない！！
とりあえずかなりの名品だと思う。村正は元々偽物が多いけどナカゴが本物だろ。本物の村正見たことあるけど
あんな感じだったし。
貞宗については間違いなく名品だ。あの刃は凄まじい。
211:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:31:33 vfvUlXUc
はいはいw
出品者 乙
212:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:47:35 RZt9m7gU
１００万円って、贋作買うには高すぎないか？
まともな刀買うには安すぎるし。
213:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:51:05 CVdA9/8B
ここはバカばっかりだな。
せめてもっと静かに紹介すればバレずに
済んだかも知れんのに・・・。
214:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 21:52:02 zkEMV1sP
確かに村正は偽物の可能性がある。
在銘のは少ないしね。ただし徳川の目を盗んで所持していた武士は多いと言うよ。
貞宗はほぼ確実に本物。
あの彫り物も素晴らしいし、なんと言っても皆焼きは玄人にしかできない究極の技法だからな。
215:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/27 22:04:55 9kqpb9ra BE:122850645-2BP(1010)
彫りは・・・・
216:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 22:36:27 CpoLjmzF
>>210
パンツ臭い
217:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 22:37:04 X9P6w1eT
>>214
＞皆焼き
・・・・・
218:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 22:40:22 zkEMV1sP
>>215
剣さん援護してくださいよ。
村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか？
剣さんから見ても彫り物は一流だと言ってよ。つか言えよ剣。テメー正直になれよ。
219:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 23:18:34 vfvUlXUc
ここまで必死な出品者も珍しいな。
あんな、子供の落書きみたいな彫りに価値無し。
220:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 23:21:10 CpoLjmzF
マジレスすると、彫りしょぼすぎ。
三鈷剣が歪んでるし龍に勢いが無い。
あと彫りにしても傷隠しで掘ったようにしかみえん。
221:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/27 23:27:25 X9P6w1eT
お不動さんの顔も潰れてるし。
222:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 03:12:35 XhoQ9AaF
>>208,210,214
>>217さんも皆焼きとしか書きこんでいないけれど、それであなたのレヴェルが判って
しまっている。酔っ払って帰ってきて、勝手に書き込んでます。
223:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 05:50:51 oxjj+LZX
貞宗在銘で正真作なら国宝級でしょう。
だって在銘正真作は現存してないんだから。
しかも相州彫？？？？
村正も初代ならありえますがネー
あの画像じゃ判別不可能でしょうネー
224:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 07:11:03 q9HH3LLm
>>208
マルイチは中華コピ品等を出してる贋物業者
>>223に説明してもらうまでもなく偽モノ
村正の方はむしろ本阿弥の鑑定だからこそ贋物
どっちも審査出したら銘ダメで帰って来る
特保？重要？保存すら通らんよｗｗｗ
>>216
パンツは基地外だが本の知識だけはあるし
「皆焼き」なんて言わんだろ
225:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 07:39:16 Fsl9BqaS
>>206
元重､先重だろ｡
226:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 18:15:57 DqwPa8OE
>218
> 村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか？
銘が無ければ20万くらいは付きそうだけどな。
227:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 18:43:47 RE2lriJY
銘についてはどう見ても素人。彫らない方が値が付く。
それに貞宗は在銘が存在しないんじゃなかったっけか？
もし在銘が発見されれば、と思うけど在銘が存在しない以上、出てきたところでそれが本物か
判断する事も出来ないけどな。
228:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/28 22:55:17 aRwSmf2p
共産党の佐々木の質問は、間違いだらけだ。備前吉井から直ぐ近所の備前新田
へ鑑定を変えたことを、群馬の新田に産地換えしたと言い、それで金銭的な
価値が上がったといっている。群馬の新田などと誰も言っていないし、群馬
の新田に鎌倉末期に著名な刀鍛冶がいたという記録も無い。
日本刀銘鑑を調べると備前吉井から備前新田に変えるには根拠もしっかりして
いる。（これで金銭的な価値が上がることが無いのは常識のある者なら誰でもわかる）
審査申請書の写しを国会で提示しているが、この写しは日刀保から盗まれたもの
と分かった。
佐々木議員の秘書石井も「合法的に外に出る可能性の極めて低いものと認識して
いた」と発言している。
つまり窃盗によって持ち出された書類を非合法の可能性を知りながら、内容を
全く確認せずに国会で取り上げたというわけだ。
お粗末にもほどがある。
しかも内容を自分の都合の良い様に書き換え、改竄していたことも分かってきた。
書類を盗んだ者も刑事告発される予定と聞く。
そうなれば、かつての民主党偽メール事件依頼のスキャンダルだ。
何かを批判するなら、関わる者に直接聞き取り事情を確認してから発言すべきだ
風聞でしゃべるのは無責任極まりない。
229:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/29 01:31:34 ml0Hq50O
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
ふむ
230:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/29 02:47:12 u4/bDjST
>>228
で、君は当然この件に関わる者に直接会って事実を確認して発言して
いるのだろうね。
もしそうでなかったら、無責任極まりないのは君ということになるが。
こういうのを「天に唾するがごとき愚言」と言う。
231:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/29 11:32:06 DmvQyTke
228さんの唾は凄いよ。
天に向かって「ぺっ！！」とはきつけると冥王星まで届くからな。
愚かなことではない。
232:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/31 19:47:41 52FOrUDl
>>231
俺は太陽系を突破したと聞いたが？
233:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 09:14:35 7LUUvR9Y
ビッダ虎テツちゃんの宣伝文句！
美術日本刀保存審査会最高の【国宝級刀剣】指定書付きです。
大変な指定となりました。審査会にお聞きしたところ審査会最高の指定で、
【国宝】級と同等の価値があるとの事です。厳しい審査基準で６名程の
審査員が審査するようで、全ての審査員が良いものだと認めない限り年間
２０００本程度鑑定している内１本あるかないかの作品との事です。
ここ２～３年では初めて出たお宝だと言う事です。
万一、本刀に関する事について現状を知りたい方は下記の審査会へ一度
お問い合わせ頂いて結構です。
本阿弥家と言えば何百年も前から刀を専門に研磨、鑑定をしてこられた
一族で、その鑑定力は絶大で今の鑑定基準の祖といわれております。
本阿弥常政先生はかの有名な本阿弥光遜先生の末裔でもあります
234:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 16:15:18 iRtopQjT
江戸初期の名刀 大刀を超える身巾 大乱れ刃文 皆焼 錆なし
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
235:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 17:10:37 77+Ej0Ff
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これって､どうよ｡
236:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 17:12:12 8IbGcXVu
>>234
皆焼なの？片側の切っ先だけ焼刃土が落ちちゃったような…
237:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 21:12:38 iRtopQjT
>>235
変な磨り上げナカゴ。
238:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 21:18:30 qmbO00Th BE:343980487-2BP(1010)
>>237
>変な磨り上げナカゴ。
太刀のまま磨上て茎を創ると刀の柄には反りがありすぎることになる。
それゆえ、茎のみ叩いて前（刃側）に出すようにする。
うまい物はそれが分からない状態になるけど、大概はこんな感じ。
239:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 21:58:36 iRtopQjT
なるほどね。
３寸くらいの磨り上げかなと思ったんだけど、もうちょいとあげてるのかな
240:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 22:15:09 Wi+qvcK2
>>238
この國宗の小太刀はいくらまでならお買い得？
磨り上げの小太刀とはいえ、備前三郎の在銘で重要なら価値あるものと思うのだけど…
241:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 22:16:46 qmbO00Th BE:73710926-2BP(1010)
>>240
売買に興味ないので、相場は全く分かりません。
すみません。
242:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 22:17:44 Q7Gwnfp5
>>240
自分出せる値段がお買い得な値段。
243:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/01 22:37:22 czt+bLGP
どうしてもこの刀が欲しい！ってんじゃなきゃ買うのやめなよ
損得じゃすぐ飽きるし刀がかわいそう
仮にも数百年の歴史があるんだよ
244:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 16:17:47 7M1j9jD/
テラテラした茎、焼き落とし
そして 樋先が小鎬を抜けてる
くらい 切っ先が詰まってるのに
しっかり残る帽子、、、、、
こういう物を通して
シャーシャーとしてるから
日刀保は、識者から
糾弾されるのさ。
245:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 17:37:14 Q+UsooyX
刃中のシミってのが、長く持ってると気になるかもね
246:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 18:50:41 7M1j9jD/
刃じみは、国宗の特徴
247:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 18:53:32 jlm1Txq0
>>244
そして 樋先が小鎬を抜けてる
> くらい 切っ先が詰まってるのに
> しっかり残る帽子、、、、、
ここは激しく気になった。
248:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 20:04:29 7M1j9jD/
この意味が解れば 手を出すな。
こういった物は、地方の三流博物館が
購入すれば いいのさ。
したれ顔で、国宗の在銘正真作で
ございますとばかりに
無知な輩に 自慢する一品さ。
249:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 23:14:15 R8WzTzms
やったー！！
オークションで買った刀が無銘から備前祐定と極められた。
ドンくらいの価値だろ。
オークションで45万の刀だった。お店なら150万で売れるかな。売れるなら売りたい。
250:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 23:14:48 DmyjJCKR
再刃かな？
251:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 23:16:07 DmyjJCKR
転売するために買ったのか。
まぁ80万がいいところじゃね？店で出てる祐定もさ。
252:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/02 23:46:50 rDcFjBjD
>>249
無銘の祐定じゃ店に売っても１５がいいとこ
253:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 08:56:05 KUVP7LXF
銘有りの祐定すら店頭で30～50万くらいである。
また祐定ったって沢山居るし。代々受け継ぐからね。
無名で曖昧にしか特定出来ない祐定なんて20万くらいがせいぜいだろ。
お店が売る側になったとしても40万だろうね。
254:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 14:32:22 8Ti1o4gm
良く見たら無銘極め祐定じゃなぁ・・
せめて有銘ともおもうが、怪しげなのはゴロゴロしてるし
オークション吊り上げで買わされた価格が相場じゃん。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 17:34:28 KUVP7LXF
オークションって怪しいよ。
昔ビッダで在銘の天國がとんでもない価格で売買されていたからな。
256:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 18:10:10 BtuPt4vc
つーかオークションで無銘の刀を４５万で買うって馬鹿じゃね？
銘正真の保存だって銘のランクにこだわらなけりゃ店でもそのくらい
極め祐定って要は備前の数打ちだろ
どう考えても金をドブに捨ててるぞ
257:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 19:27:16 KUVP7LXF
極めだとそうだね。
祐定って室町辺りでは結構な刀匠だと聞いたことがあるけど、無名と言うことは備前に大量注文したうちの
一本と言う程度だろうね。
祐定って備州と備前ものがあるけど、その違いが個人的に気になる。
州と前、それだけでどれだけ価値に違いがあるんだろ。時期の問題もあるのかな。
備前って大洪水があり一度全員死んだけど、数人が息を吹き返して伝説の刀匠になり備前を復興させたと言うし。
ノアの方舟の話しだったと思う。
258:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 19:36:07 hPh5EHew
州銘は（・A・）ｲｸﾅｲ!物が多い。
259:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 21:00:45 OTz+qg7v
備前と備州の違いは地域の違い。
多分だけど、最初は備州で作刀していたんだけど、備前に移ったんじゃないかな。
州の時は駄作が多いが、備前では大いなる力により名刀を作り上げたとか。
ようするにわかんね。
260:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/03 21:33:09 DniPQanF
>>257
戦国期で大量に作刀のため、周囲の木を切って禿山にしたので
治水がまったく出来なくなり土石流が起きて全滅。
なんか青磁で栄枯盛衰な朝鮮半島みたいなことになってるな。
備前刀工がその後各地に散った（強制連行かｗ）ので、
以後新刀期の作刀技術は均一化？
古刀の鉄と新刀の地鉄差から
製鉄技術も変化したんだろうけど、備前崩壊と関係があるのかね？
261:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/03 22:52:07 kutZMPSY BE:153563055-2BP(1010)
>>259
>備前と備州の違いは地域の違い。
ちゃう
備州てのは備前・備中・備後をまとめた地域名
現在の岡山県（北部を除く）と広島県西部
備州と書いたら備前も含まれる。
262:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 01:08:08 zoQOo9Da
>>261
広島県東部では？
＞備後
263:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 08:07:48 2rIPfXVZ
>>260
新刀期以降の 鍛刀技術に
影響を与えたのは
美濃伝
備州と備前の刻銘は、応永期頃までは、
特に恣意性は、無し
室町中期の末頃から数打ち銘と
言われるが 備前銘共に
良、悪混在
264:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 08:35:54 2rIPfXVZ
>>257
７月の審査結果がもう出たのかは
知らんが
もし、祐定極めなら 一概に駄物とは
言い切れん。
在銘正真を欲しがるのは解るが
無銘で 個銘極めなら ナカナカの
出来だろう。普通は、末備前極めだろう。
在銘保存付数打ち作なら（俗銘入りですらあるぞ）
スリアゲ無銘ならば出来の良い方が 俺はイイな。
無銘で４５万でも 出来次第で決して高くは無い。
俺のように 国宝、重文を実際に手に取れば
この意味は判るだろう。
ただ、重美の伝来物は気をつけろ
偽銘らしき物がある。
又、静岡県某市にあるＳ美術館の
国宝の長光在銘長巻もおかしいゼ。
銘つぶし跡有り 銘の鏨弱し
その上、茎の仕立てが 鎚目に
セン鋤残る 怪しいゼ。
265:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 10:47:31 WGxk9flh
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
このコテツは駄目でしょうか。
これも、博物館時代の紙がついているそうですが。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
やっぱ駄目？
266:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 11:37:20 TMq2p5Kw
>>265
この宗広についてる鑑定書は東京国立博物館時代の物ではない。
267:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 12:31:47 RH8cpMF0
>>261
備州には備前も含まれるとなると、州物は幅が広いのでまとまりづらく、備前と地域型のは狭い範囲なので
作りが統一化されていて良い物が多いと言うことでしょうか？
いまいちなぜ州が悪く言われ備前が良いと言われるのかわかりません。
268:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 12:51:55 2rIPfXVZ
虎徹は、偽物が実に多いが
その反面、法城寺や末関の
上出来作を化かした物が
多いので 案外 掘り出し物に
あたる可能性が高いのも事実
269:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 13:04:19 2rIPfXVZ
>>265
新々刀の同田貫なんか名前だけだろう。
たしか水心子の弟子じゃなかったか？
まったくもって、、、
ブランド物を欲しがる馬鹿女と
一緒にされないように気をつけろ。
それと宗広は、細身が多いはず。
270:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 13:20:41 2rIPfXVZ
>>267
刀剣界には、昔から 備州長船住某と
刻った物は 数打ちの駄作
備前国住長船某が精鍛作と言う情報が
流布している。
しかし、応永期から天文前期頃までは、
さしたる差異が見られないが
天正期には、先のように 銘により
作柄の区分けがなされたようでは
あるが、祐定等は 同銘作者は
数十人もいるので 現実には
良、悪 双方の物が混在している。
だからこそ、備前物に限らず
刀剣は鑑定書や画像
そして 甘い言葉に惑わされずに
実見して購入すべきでしょう。
本当に良心的な出品者は
落札料と送料を負担すれば
返品ＯＫとか
見に来てくれって書いてある。
271:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 14:16:31 RH8cpMF0
酷い出品者としては、無名の刀なのに「偽名であった場合のみ返品します」と記載があったの見たことある。
272:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 14:45:37 Nkb1bpqa
それだとだまされるほうがあほだネ
273:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 15:40:08 KQhdP7kA
アホ発見
URLﾘﾝｸ(page.auction.yahoo.co.jp)
「銃砲又は刀剣とともにする場合を除いては
登録証を譲り渡し、又は譲り受けてはならない。」
「以上の各事項に違反した場合は、法により
懲役又は罰金の刑に処せられることとなる。」
説明写真で自分の銃刀法違反をアピールするとは
274:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 16:57:11 U/pKQnny
>>265
銘で刀を買おうとするのなら、やめたほうが良いですよ。
刀をみれないでブランド感覚で買っても何が良いのか？？
出来すらみてない、みれない人も多いですし。
普通は刀の出来を見てから銘は人物、時代参考特定の参考程度に考えたほうが
そうでないと変な方向の趣味になってしまい、刀を愛好するはずが
刀の幻影を永遠と追いかけそれに悩まされる人達も存在します。
幸せを求めながら、不幸の道に突き進む人みたいに
真正、偽名だろうが無名だろうが出来の良く、自分の気に入った物を
買うのが一番。
275:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/04 18:08:39 hphVgBiM BE:61425252-2BP(1010)
>>262
あっ・・・
276:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 18:50:09 RH8cpMF0
>>265
本物の徹子なら脇差しでも500万はする。
ならお店で売買した方が良い。
どこの馬鹿が500万はするものをネットで数十万で売買するでしょうか？
相場を考えればどう考えても偽物です。あり得ない。刀剣類は夢を見てはなりません。これ基本。
>>273にあるように、証明所などを売買する奴もいるように信用ならない世界です。
オレが信用するのは本阿弥の極めだけですね。
本阿弥は豊臣の時代にも信用されていたし、徳川家にも絶大な信用があった。
本阿弥だけが信用できる鑑定士ですね。それ以外は信用してはならないのが常識。
277:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 19:31:50 QQ2g9YoK
まぁ清麿が
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:827-番)
だったりするわけで、真っ当なものは真っ当な値と、
なにより、真っ当な場にでるか、まったく出ないか、だわな。
どっちにしても500万以内で買える虎徹はないと思わないと
278:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 19:45:22 wSMEYE/w
＞本阿弥だけが信用できる
もしかしてオクで晒し物のあの「重要文化財級！」の出品者ですか？
いくらオクの入札者がウブだからって馬鹿馬鹿しい能書きの商品説明は逆効果だよ
279:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 21:36:04 2rIPfXVZ
本阿彌家、、、、フ～ン 東京の平井T葉の子息で
婿入りした H州系と鎌倉の爺が正統で
爺の家には 秀吉伝来の太閤印が所蔵されてる
のを知っているかね？
こんなとこで グダグダ言ってないで
鎌倉の爺に指南を受けろ。
280:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 21:41:10 N/hwEpaA
>>276
20～30万で買って、銘を消せば50～60万の刀になるかもね。
281:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/04 22:05:22 6r9iGibg
>>280
同意。>>265の虎徹は
物は悪くないが、虎徹とは思えないという
悲しい偽銘刀だね。
俺は法城寺あたりと踏んだよ。
282:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 00:29:11 P9sH9MsO
>>265
宗弘でぐぐったら、URLﾘﾝｸ(sinogi.dee.cc)
全然違うね。
283:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 18:42:18 wmF3XucS
吉岡一文字30万くらいで無いですか。
できの悪い奴だけど本物っての。
284:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 19:06:51 99NwNq2p
>>283
とりあえずタイムマシンで鎌倉時代に行ってみることを進める
285:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 19:24:50 QHYxohok
>>283
ビッダーにヨク出てるじゃない。
映り鮮明 華麗なる丁字刃
鎌倉時代の名刀 吉岡一文字 か～～ って
それも買えネーか
286:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 19:32:13 A2Sv1Eei
>>285
俺は貞宗の短刀を5万で買ったぞｗ
ナイフに改造しようと思ったけど、以外に出来が良いので考え中。
287:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 20:04:53 ustv5JPr
＞オクで晒し物のあの「重要文化財級！」の出品者
あんなウンコ紙発行する鑑定人も重要文化バカだよな。
288:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 20:26:08 P9sH9MsO
しかし、暫く見てりゃ分かるだろうに
オクで数十万台の刀がお宝だと思うのは
上野露天や平和島で錆び身を買うのと変わらん。
据え物切りで遊ぶにはよさそうだが5万以上出す気になれん
289:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 22:31:34 4wSW+ATS
初心者を騙すような出品をしょっちゅうしている人だが、もしかしてこれは良さそう？（オクは終了してる）
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
290:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/05 23:37:14 xASTekyD
茎の錆が赤過ぎないか
安永八年って２４０年位昔だけど
古い刀って茎は黒錆になって安定してるような
でないと朽ちちゃうし
291:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/06 00:10:09 hbdBKx3P
銘はしっかりしてる気がする。
茎は一度錆び落とししたんじゃないかな？
下のほうは黒錆が見えるけど
292:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/06 11:21:25 xAmBDx2M
>>287
最近は国宝級までやっている。
国宝級のばかに昇格でいいかも。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/06 12:01:09 tGf5m90l
また重要文化財級がオークション出てるぞ。
本阿弥の鑑定ってどうなってんだ。
どう見ても保存刀剣級にしか見えないんだけど。
俺の栗田口二代目の特別保存刀剣とか持ち込めば世界遺産級になるのかな。
いや、もしや宇宙宝物級とか！！
294:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/06 13:02:36 HqE9Sp13
銘入りは保存でも偽名で落ちるよ
295:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/07 11:23:20 mXhkPUp0
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これどうでしょう？
10万くらいなOKではないでしょうか？
しかしこの偽鑑定書って何年頃作られたものなのでしょうか？欲しい・・・・
296:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/07 18:52:24 8xJ2ib1d
１０ならまぁまぁ安いか・・・と思ったが、刃紋描いてねえ？
297:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/07 19:00:59 LoOWH01Z
>>293
サムライさんかい？？？
298:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 12:36:23 k0F36BkL
ヤフオクの出品で刀剣類の取り消しが多いですね。
ヤフーも厳しく取り締まりしてるのかな？
299:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 14:21:57 kayrxc25
>>298
ただ単に、日本刀を出品規約違反として
認定し取り消しているみたい。
でも、無登録の違法品は、屑鉄名目で
出品すれば大丈夫らしいそうで
結構、出品されてるようです。
これって、本当に変な話だワ～
300:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 18:02:58 xeJEINyS
>>293
茎がとろとろに朽ちてるのに銘はシャープに残ってるΣ(ﾟДﾟ；)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
普通はこんなに銘がハッキリ残るものなの？
重要文化財連発の本阿弥常政ｻﾝってすごいね
301:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 18:27:13 aAHx6SzG
署名をいれるところはエライ！
302:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 18:33:04 0GLwT227
>>301
>署名
本名ではないけどね。
というか本阿弥に全く関係なかったりするそうな
この人、備前焼の鑑定書も出してるし、洋画の鑑定書も出してるとか
むろん別の名前で
303:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 21:09:28 s8C1MOeW
オクで落としたゴミに自前の鑑定書(笑)付けて再放流してるだけなんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
304:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/08 21:53:26 yvqDl5IU
重要文化財
305:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/10 01:33:46 R9brq9cW
こういう本のスクラップつけてるのってどうなのでしょうか？
紙もないし本の出典も明記されてないし微妙に違うような
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
306:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/10 02:18:15 D+blnXb4
それっぽく見せるため本の写真をつけているだけ。もちろん偽物。
307:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/10 04:46:17 D2OtOvqr
本物なんてとてもじゃないけど買えないので
とりあえず手元に置いておけるような安い模造品なんかに
手を出してみようかと思うんだけどもここじゃランク違い？
308:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/10 06:20:52 r1CZywYI
無銘の刃切れない奴を安く買えばいいじゃない。
309:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/11 09:47:02 EinqfXUl
重要文化財連発の本阿弥常政ｻﾝってすごいね
凄いなんてもんじゃないよ！！もうヨゴレだね。
こいつが書いた紙なんて後世で『スカ』扱いされるの見え見えなのに。
失笑といか・・・ドン引きというか・・・あわれというか・・・
これならうちの台所にある１００均の包丁も重要刀剣になっちゃうかもね。
310:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/11 13:34:17 vJz3TkcE
>>307
ここは本身を扱うスレだから、模擬刀は別のスレがあるよ。
しかし脇差なら錆身で数万、研ぎ身でも十万くらいで買えるのはある。
311:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/12 03:01:54 ESyGwtou
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これは一体なんでしょうか？
312:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/12 08:14:30 m2CnQikH
はじめてオークションをしてみた。
刀をみたら新刀初期かやや古い程度、銘はややうまいけど明らかな偽名
錆びとヒケは無し、刃切れややありのでした。
出来は良かったから３０１０００で自動設定してみたらぴったりで落ちてた。。
どの程度のものがくるか見たいが為にやってみたけど高い勉強代、ちょと後悔＞＜
313:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/12 08:39:23 0xwCa8Ef
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これは本物でしょうか？
314:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/12 20:07:36 wM6MdNkC
>>312
たぶん、誰かが￥３０１０００より高く吊り入札、
落札者が辞退か入札取り消し＞次点落札指定
だとおもうよ。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/12 20:09:01 wM6MdNkC
>>313
ええ。本物の短刀だと思います。
銘は知りませんが。
316:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 03:35:38 zsPSnAIk
井上真改は偽銘
それと真改に鎧通しの短刀はない、時代が違う
317:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 03:59:08 tsp19O3E
>>312
うわあ、もしかしてお金払っちゃったの？
良い評価と３０１０００円どっち取る？と言われたらオレなら間違いなく現金をとる。
出品者が吊り上げIDで入札後に削除したかもしれんし。
318:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 08:12:10 cke0Ct1h
>>317
もう払ってしまったにょ（’’；
途中で入札取り消しとかできるんですか？？
下記の品だけど
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
明日届く予定、３０万・・・高い勉強代になってしまったのか
実物みてみないとニャンとも言えない。
偽名はわかってますが、用途が居合いなので気にしないですが。
まともなのか大きな欠点とかあるのか明日また書いときます（’’
319:元吊り上げ侍 317
08/09/13 09:44:18 tsp19O3E
>>318
大きな画像は見れなくなってるなあ・・。届いてみないとわからないみたい
biddersはよくわからんけどヤフオクは出品者複数IDの吊り上げがある。
出品者なら入札の取り消しもやり放題。
>>318氏の入札は「殿様入札」ってヤツだから吊り上げ餌食。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
最終日にチマチマ入札するのが吊り上げ侍（ウソw）の仕儀にてござるぞ。
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
320:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 10:07:13 tsp19O3E
ちなみに>>317のレスはオクで大枚使った感想な orz
欲しいから競って落札したけど結局いらないハンパな品が多いよ。
システム利用料なしで入札できるようになり吊り上げ侍は絶滅した w
321:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 11:14:38 ZSrl1y9v
刃切れがあるって書いてる…！
刃切れはこの上ないくらいの重大な欠点、もはや実用性はないですよ。
また、画像をすぐに見れなくするような人は信用おけません。
過去にどんなものを売ったのか分からなくなる。履歴を隠している。
良識が少しでもあれば、しばらくは残しておくでしょうね。
30万あったら、居合い刀が欲しいと刀剣店に行くか、刀匠のところに行った方がいいと思います。
322:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 11:54:24 cke0Ct1h
刃切れ、気がついたの落札後だったりして、ｼｮﾎﾞﾝ（。。；
323:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 11:55:31 huNgUMU+
刃切れに３０万・・・
折れてすっ飛んでったら危ないから振り回すなよ
324:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 12:26:14 tsp19O3E
本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。
325:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 12:26:14 tsp19O3E
本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。
326:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 12:28:32 tsp19O3E
二重カキコスマソ orz
327:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 12:31:01 ZSrl1y9v
刃切れの件は実にさらっと書いてありますね。
出品者の気持ちも分かるが、ちょっと分かり難いかも？
キャンセルは基本的には出来ませんが、説明にない重大な欠点があったりした場合は、
法的には代金も送料も振り込み手数料まで返してもらえます。
偽名だった場合はそれに当てはまりそうですが、そうなると日刀保の鑑定がないと駄目でしょうね。
また、相手が応じなかった場合、公的機関を利用してまで取り返すかどうか、ですね…。
出品者は営利目的で沢山出していますので、とくに名乗ってはおりませんが業者として扱われます。
入札履歴を見ると、33000円まで入れてる人以外は全部サクラだったりして！？
328:○○の端くれ
08/09/13 12:50:46 6OLv5ukJ
そういう場合は、落札手数料＋３万くらいの侘び代を添えて
急な要りようが出来たとか言ってキャンセルをたのんだ方が賢明だネ。
へたに騒ぎ立てると この業界は 裏世界とつるんでる人間が多いから
面倒なことになる。俺の知り合いで 文句つけたら 自宅周辺の
詳細な情報を示して 「若い奴が何しでかすか 保障できねー」
とか 言われちゃってさ かわいそうだったよ。 本当に車とかに
スプレーで落書きされたら ３万じゃすまないからネ。
それに刃切れを処分するったって２７万は無理でしょう。
勉強代で３万ならいいけど。ちょっと高過ぎじゃない。
どっちが得か考えて。
329:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 13:02:34 0aQ2wmcv
>>324,327
良く見ろよ。>>312は「刃切れややありのでした」と
自分で書いてるだろ。刃切れがあることは明記してあるし
残念だが返品なんか無理だと思うよ
>>312
まさか刃切れがどういう類の欠点か知らんで買ったんじゃあるまいな
他の人も言ってるが、刃切れは錆・ヒケ・鍛え傷等とは比べ物にならない欠点
刃切れのある刀は刀としては既に死んでる、美術品として捨てるには
あまりに惜しいというような物以外はただの鉄くずと一緒
振り回すと>>323の言うように折れて他人に刺さるかもしれんし使えない
刃切れって時点で普通は３０万も出さんよ
330:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 13:08:26 RwsevvFm
>>328
プロの端くれさん、脅し過ぎもいいとこ。放置状態のこのスレどうすんのよさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)l50
ちなみにオレ、↑の>21ですから。
331:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 14:11:59 g8g6cu5G
刃切れあり、書いたの、買った人が悪いじゃないですかね。
返品は、無理でしょ？
332:プロの端くれ
08/09/13 14:12:26 6OLv5ukJ
>>330
その観点からしたら 刃切れの方がイイよ。
なんて言ったら それこそ グチャグチャに
されちゃうヨー
でも、>>328は、本当にあった怖い話
イワコデジマ イワコデジマ 邪っ気退散～
てな具合にはいかないよー
２０万くらいの物で 自宅まで下見するような
食い詰めモンには まともな感覚は通用しないって。
でも そんなこと言うのは 極、極一部だよ
だって古物商の資格とりあげられちゃうから。
ただ、メンツを潰すような言動は禁物 ムキになるから。
333:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 15:31:22 cke0Ct1h
なんか返品の話がでてるが特に返品するよていもないけど（’’
刃切れは拡大写真では気づかなかったからひどくはないなら、
普通に使えれば特に文句無し
拵え付きで肥後時代金具だし居合いで使うようなので、
消耗品ですから居合用は。
鯉口のゆるいのとかは修理できるしね自分で、柄糸はちょとｷﾂｲ・・
よほどひどい作りこみ意外なら少しの刃切れで折れることはまずありえないでしょ
竹とか斬る予定もないので（’’
時代金具が付いたちょと高い刃の付いた模擬刀と思えばいいジャマイカ
334:プロの端くれ
08/09/13 16:05:27 6OLv5ukJ
>>333
成瀬関次氏の本には、刃切れ物でも実戦で折れなかった
と書いてあるので 素振り使用には大丈夫でしょう。
ただし、新々刀以降の若い刀は、藁（畳表）でも
折れますので ご用心を。
335:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 18:45:48 ZSrl1y9v
>>328
それ普通に犯罪ですよ。
逆に慰謝料取れますな。
万一、誰かがそんなことになったら公的機関にすぐ相談するといいよ。
即解決します。
しかし画像が見えないから不明だけど、本当に時代金具のきちんとした拵えなんだろうか？
商品説明や画像はは冷静にじっくりと見ましょう。
最初に見て少し入札して、後日にまた見てみると詳しく見えてきたりします。
画像の不鮮明なものなんて論外です。
336:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 19:08:29 5X5ofeBK
>>335
318氏が購入したのはゴザの出品物でしょ？
彼が良い拵と刃切れ刀とをセットでオクに出すとは思えないが
まあ、勉強代と思うべきだろうな
337:プロの端くれ
08/09/13 20:20:16 6OLv5ukJ
>>335
決して怒らないで聞いてネ。
これって完全な犯罪だよ
脅迫罪かな？ でも公的機関が
即座に動くと思ったら 実は、
大間違い。 桶川女子大生事件に
代表されるように Ｋ察は面倒臭がって
無視、無視 俺の客でも 馬鹿だから
チンピラに金を借りて 返さなかった
もんだからボコボコにされちゃって
Ｋ察に行ったのに 実行犯が未成年だから
慰謝料や休業補償もとれず、、、
その上 Ｋ察から
借りた金くらい返させろとばかりの
催促を 遠回しに親がされてさ
結局、何妙法蓮華経系の議員に泣き付いて
ようやく催促が止んだらしいが、、、
厨房なら ボコボコはビビッても
車のフロントガラスにハンマー一撃くらいは
平気でやるゼ。
Ｋも８も奴らは、狡猾だからネ そうじゃなきゃ
大手を振るってられないでしょう。
隠れてまで交通違反を取り締まっても
８の事務所前から違法駐車が消えた？
因みに、運転席と助手席のスモークガラスは
整備不良だよー 取り締まり見たことある？
現実を知って うまく立ち回らないと痛い目に
遭うよ。気を付けてネ。
その為には、腕利きの弁護士を探しておいてネ。
俺は、辞め検と左系を使い分けてる。
でも万単位の金は直ぐ飛ぶ。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 20:54:07 huNgUMU+
スペース改行句読点が変で読みにくい
339:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/13 21:37:26 e6Ap8Bcx
プロｗ
340:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 08:09:30 C+IAVIDy
>>317
俺，こいつの刀返品した事あるよ．
いつも「冴え渡る」だよな．
典型的な詐欺師．
井上真改は偽銘だと言い張って返品すればいい．
紳士的に対応すれば，返品には応じてくれる．
341:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 10:06:11 o2rdZNxO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これは本物ですか？
342:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 12:01:53 qL2NOOxq
ホンモノです。でもどこの正宗（たくさんいる）かわかんない
343:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 13:23:52 Jdu/FsM6
>>323
ひょんな事からjs1○00の別ＩＤの出してた刀を手に入れたけど
拵えは全合わせでガッタガタ、とてもじゃないが居合に耐えるような物じゃなかったよ
まぁjs10○0はそれなりにきれいな物用ＩＤみたいではあるけど
因みに別ＩＤはd○ra-poとp○chi-sanてやつ
「やれば出来るってだけでやってるとは限らないよね」なんてのはお人好しの考え方
複数ＩＤ使い分けるようなのは１００％吊り上げをやってると考えたほうがいい
344:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 15:07:20 VKpp99qG
>>340
>>343
そうなんですか、居合用にも使えないとなると。
迷惑料とことで多少お金払って返品交渉してみようかな（’’
オク初めてでいまいちわからなかったのも痛い・・・
345:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 15:59:36 MlTPupjb
まあ拵えがどんなものか分からないし、とりあえず手にとってみてみては。
もしかしたら気に入るかもしれない？
あとはウプしてくれれば皆がどんなものか教えてくれるだろうし。
刃切れがあって拵えが良いものでなければ十数万程度のモノとかかな？
だとしたら数万で十万を捨てるような出品者とは思えない（強欲）。
346:340
08/09/14 17:28:04 C+IAVIDy
>>344
絶対に返品した方が良いぞ．
３０万円で鉄くずを買ったも同然．
３０万円あれば，刀屋でまともな刀を買える．
返品に応じなかったら弁護士に相談すると言え．
偽物の，しかも故障した刀を売りつけられたと．
奴は究極の詐欺師だからな．
頑張れ，応援するぞ．３０万円を取り返せ！
347:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 17:43:15 VKpp99qG
まだ商品こないのです、今日くるはずですが（’’
画像ＵＰできるサイトってありましたか？
剣氏が作った刀に関してのｕｐサイトがあるときいたけどどこにあるのやら？？
348:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 18:01:37 IJmAn9Hd
>>347 これかな？
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
オレはIP抜かれるのヤダから使わないけどw
349:PPPax24.okayama-ip.dti.ne.jp
08/09/14 20:03:33 C1I9Kh0F BE:55283033-2BP(1010)
>>348
IP抜きかたが分からんがねw
というか、IP抜いてどうするのだ？
350:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 20:52:10 88A5BP27
日本刀スレ荒れてるね
351:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 21:24:58 VKpp99qG
>>344 です。
さきほど商品届きました、見たら（滝汗
刀身とはばきがあってない＠＠ 拵えとも
居合用は絶対無理なので返品対応をお願いしてるとこです
迷惑料をお支払いしてですが。
対応に応じてくれれば良心的と、評価も大変良いにしようと
思ってますが、無理でしたらその時は・・・
ｺﾞｿｺﾞｿ、永遠と攻撃してやるｗと思ってます。
文も丁寧に迷惑料2万１０００の条件でメールで対応してみたのですが。
近日返事がなければ電話してみようかなと思ってます。
出品者は女性なのでゴザと言われてるのとは別の方と思われます。
対応良い方かどうかこれで判別できますので、対応の次第をまた後日書きます＞＜
352:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 22:35:05 88A5BP27
ハバキが合わせって？…（´・ω・｀)ひどいね
プロなのにずいぶん阿漕な事するもんだ
ネトオク業者は気を付けなきゃね
353:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/14 23:28:41 C+IAVIDy
>>351
悪いのは向こうなので，迷惑料なんて払う必要なんて一切ないぞ．
出品者は北九○市門○に住むヤクザの○○だ．
迷惑料を貰うのはこっちの方だぞ
強気に出ないと，足下見られるぞ．
354:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 00:23:59 irXXpHsM
>>344 です
向こうからのお返事ありました＠＠
向こうの確認不足、不備ということで、迷惑料も要らずに
全額返済をと申して来ました！！（驚）
ネット業者としては相当良い方と思われました。
ちなみに向こうに言ってないですが、自分情けないですが・・・警察官です（’’；
柔剣道習う傍ら居合いはじめようかな～みたいな感じで探してたけど
、なかなか刀は難しい、しばらくは模擬刀で我慢して刀勉強しようと思った
今日この頃・・・
355:元吊り上げ侍
08/09/15 00:32:25 e2Wa3h+9
>>354
どちらの地方の警察官さんですか？
およその地方がわかればオムムメの店を教えてもらえると思いますよ。
356:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 00:40:57 irXXpHsM
静岡です、先輩は遠州の刀剣店で買ったと言ってたけど
どこだろう？
非番なのでオクの刀見てもらうついでに聞いてみる（’’
357:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 00:50:28 8qKtHE5G
無事解決、よかったですね。
しかし刃切れがあるとは明記してあります、出品者もよく無償で承知したものですね。
もし私なら、最初から払うといわれればとりあえずモラットキマス！？
もっとも、ハバキがあわせものだったりするのはどうしようもない欠点で、出品者に一方的な非がありますね。
お店もまた、素人と見るや不良在庫を売るチャンスと捉える店主も居るでしょうから、気をつけたほうがいいですね。
居合いは先ず模擬刀で練習して、慣れたら本身という方が良いと思います。
真剣はとりあえず研ぎ身で大きな欠点のない脇差、しかし凡作の安いヤツでも買ってみて（オークションなら十万くらい）、
それを見ながら本と照らし合わせ、沸とか匂い口とか肌は何だとか見方を覚えてみてはいかがでしょうか？
358:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 01:44:26 kPCdd4u2
遠州の刀剣店というと、竜馬堂は倒産したし、袋井だかに一軒あったかな
まぁだけどもうちょっと勉強した方がいいよ
合わせでない拵えだとしても時代物を居合に使うのは無理だということも
知らなかったようだし
あと剣道やってたならツルの切れてる竹刀で稽古するってどういう事か、
刃切れ使って稽古するってそれと同じ、恥ずかしいよ
359:プロの端くれ
08/09/15 08:00:34 3eGjzrh+
>>356
警察官なら 剣道の指導員に
相談しろよ。
練達者なら制定居合を修練してるだろ。
居合の大会とかに来場して 即売会開く
美濃Ｋとか濃州居Ｉ堂とか知ってる筈だぜ。
そん時、新品じゃなくて 程度の良い
中古を頼むんだヨ。
実用刀を探してるんなら
こそこそ、取締り じゃーなかった
商売やってる奴を相手にするナ。
安いからって 後で 泣くゾ。
360:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 08:21:31 DAE6JbfY
>341
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
入札するかどうか、まよっています。
361:プロの端くれ
08/09/15 08:49:08 3eGjzrh+
↑
こう言う物って 後での換金には困らないから
画像で判断できる自信があるなら
自己責任で勝負かけたら！
俺の扱う範疇の物じゃー無いけど。
362:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 08:52:19 kYIhA4cb
>>356
好きなら買えばいいじゃない！
たとえ明らかな偽物であるにしても…
363:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 08:54:15 kYIhA4cb
ごめん、間違えた。
>>356 じゃなくて、>>360 ね。
364:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 09:23:02 +jNbCVwP
悪い業者の話ばかりですが、ネトオクで、安心して買える所は、
ないんですか？
365:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 09:27:54 yM4NIGSO
ない
366:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:01:47 8qKtHE5G
>>360
見る目があるわけではありませんが、個人的にはもう値段的にイッパイかと思います。
367:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:16:25 CDifrUlX
>>353 ＞北九○市門○
ヤフオクで刀剣書の転売もやってたような希ガス
368:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:17:16 CDifrUlX
>>364
過去に取引のあるところ
369:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:27:23 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
銘はともかく、5万までなら遊べそうだなぁ。つり上げられそうだけど。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 10:38:37 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
大正に見えるのはなぜでせう
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
物打ちあたりにあるのは鍛割れ？炭ごもり？
そう簡単におれるもんじゃないと思ってても、
遊びで斬る程度でも刃切れの有無は気になるなぁ・・・
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 11:06:49 Nl1yd/1I
>>369
５万じゃ売ってくれないよ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
372:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 11:16:38 yM4NIGSO
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
>>371
みました。うーん・・・吊り上げしてないがキャンセル厨でしたか・・・
373:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 21:01:24 bXhdm2p0
URLﾘﾝｸ(www.samuraishokai.jp)
居合い刀クラスなら上記の店が良いんじゃないか？？
374:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/15 23:26:10 2fxkFidA
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これって、本物かなあ。終わってるけど、気になる。。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/16 09:11:22 78w7WgfH
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
室町に見えん・・・
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/16 10:03:56 78w7WgfH
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
おわってるけどこんなのあったのね。
ナカゴに錆付がへんだし、仕込みに入ってたのか変な加工してるけど・・・
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 13:35:06 GqGnnTvm
>>344
です、返品したものは正常なもので（どこがｗ）
再調整して送りますと返事きたのだが（’’；
我々警察なめんじゃねーぞ！一般人と思って下手にでりゃ
北九州警察部に連絡で対応してもらうか
本日最後の連絡したから後３日は待つが。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:24:43 eXh26Hfn
↑
早く、上司（係長以上）に電話してもらえ。
得意だろ。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:27:22 Z7RMQN3H
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:31:58 eXh26Hfn
たとえ、銘が正真でも保存鑑定は不合格だろう。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:36:03 Z7RMQN3H
どういうことでしょうか？
382:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 15:52:11 eXh26Hfn
茎に、ケロイド状の部分は無いですか？
茎が、さして朽ちてないのに銘が薄くなってませんか？
肌目が、やたらテラテラしたり はじけた
ような鍛え傷は無いですか？
刃文が やたらボヤーと眠くないですか？
私には そう見えましたが、、、
もしも、以上の事があてはまらなければ
安心してください。
383:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:00:53 Z7RMQN3H
ありがとうございます。
私には、そこまでの判断がつきませんでした。
ただ、鑑定証がピントをワザ？とぼかして撮影しているのは
怪しいと思います。 それに日刀保のものでないし。
384:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:28:34 eXh26Hfn
>>379 さん
これを、きちんとした刀剣商のところへ
持ち込み、下取り査定してもらいなさい。
その際に、色々説明してくれますから
それを、きちんと身に付け 今後の糧にしてください。
多少の失敗を経験しないと成長はありません。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 16:38:00 Z7RMQN3H
御世話になりありがとうございました。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 20:52:55 eXh26Hfn
>>385
数万円は、損しても 後できっと
良い結果にとつながる筈です。
めげずに頑張ってください。
因みに、鑑定書は 協会（財 日刀保）
の保存、特保そして重要以外は、
どれほど信憑性が高くとも
評価されないのが現実です。
（私は、様々な経験より懐疑的ですが）
387:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:12:00 3M8BeNxQ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
うーん、一見良さそうに見えるんだけど、どうも銀じゃなく錫にしかみえない・・・
コジリに合わせ目が見えるし錆色も銀にしては変・・・
かなり細身だからそうそう中身見つからないだろうし、入札は無謀ですかね？
銀だったら入れるんだけどなぁ・・・
388:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:33:31 kEt4gRtj
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この三池典太はどうだろ？
もっとも権威のあると言う美術協会の鑑定書付きだけど。
本物なら脇差しといえど爆安だとおもうんだけど。
本物で間違いないでしょうか？たしかに見栄えも素晴らしいです。
389:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 21:46:50 oQmpELk3
>>388
写真では凄さの半分も伝わらないので無条件返品できますか？って聞いてみれば？
390:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/17 21:50:34 OTqgVhSf BE:171990274-2BP(1010)
>>388
>協会の鑑定書
など付いてないと思うのだが。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 23:25:05 r7rJtnVf
鑑定書はよくわからん団体のですね。
もしかして継ぎナカゴ？
拵えはさっぱり分かりませんが、何しろNETオークションですから、少しでも怪しいと思えば止めておいた方が無難では？
切羽が一枚逆についてるにしても、鍔のバランスがおかしい様な気がします。鍔はあわせもの？
金具の波模様は細かいですが、凸部分が擦れて潰れていますね。
銀は柔らかいといっても爪で痕が付くようなものではありませんので、怪しいかも？？？
たくさん質問してみましょう。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/17 23:53:02 3M8BeNxQ
たぶん、鐔はあわせだと思います。
小柄穴あけてるのに小柄櫃が見えないし。
ちょうどこんな感じの
波あしらい金具の短刀拵え持っているので、どうしようかなと。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 00:22:36 IjODNmZc
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これ、どうでしょう？
傑作の祐定って、新々刀のようにみえるとも聞いたことがあるけど。
後学のために、誰か。
394:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 08:40:41 q3Gi1DCH
典太の脇差しは本物保証だな。
物が良い。直刃だし技術がある。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 11:12:26 UFlMNiBJ
>>388
それはそうと、低価格からスタートするので、手数料を持てと言うのも変な理屈だね。
いくら以下の落札なら持てと言うなら分かるが。
396:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 12:42:18 Zt4R5WWA
>>393
鑑定書のハンコがやけにかすれているんだけど
397:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 17:46:04 aUhsjg5r
>>344さん
その後どうなりました、実は私もこの悪徳業者の被害に遭い泣き寝入りしちゃった
口です。（因みにコイツは東京のゴザではなく北九州の悪徳業者ですね）
とにかく、女が窓口ですが、返品の申し出をしたら、
上に相談してみるだとかのらりくらりと返事を遅らせて、
刀を返しても、代金の返金はこちらの評価の期限が過ぎる３ヵ月後まで返しません！
としゃあしゃあと言ってのける始末でしたよ。
結局３ヶ月金も返さないのに刀を先に送りつけるのはイヤ
だったので返品出来ませんでしたよ。
398:ぱんてぃ
08/09/18 17:56:27 uwWDJCb0
>>394
出品者さんかい？
樋は掻き通してないは、樋先は下がってるわ全然駄目ぢゃん。
精査するまでもないな。
399:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:20:48 q3Gi1DCH
>>398
いや、全然駄目じゃないでしょ。
物はかなりの名物だよ。日刀保で特保までは行ける気配を見せているよ。
それに折り返し名には偽物は無いと聞いたことが有る。万一にも偽物だとしても物自体はかなりの名品だ。
ビッダーズと言うことを考えて12万で落ちると思う。
もし店頭なら350万は下らないだろうね。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:31:19 w/z4Z6Ol
折り返し銘に偽銘はない、そんなことを真に受けちゃだめ。それともし偽銘ならば価値はぐんと下がる。下手したら二束三文。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 19:49:12 q3Gi1DCH
もし折り返し名で偽物を造ろうとしたら溶接したり大変な労力がある。名前も彫らないと行けないし。
そんな労力をはたいてまで偽物をわざわざ造るだろうか？
そう考えると自然と本物だと分かってもらえると思うんだけど。
ちなみに出品者じゃないからな。ただ素晴らしいと思ったんで。ちょっと身幅が狭いから実用性に欠けるけど。
402:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/18 20:20:53 qAunnABX BE:343980487-2BP(1010)
折り返し銘の偽物などたくさんあるよ。場所が場所だけに銘消し（埋鉄）しにくいのだよなぁ。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:34:43 ZG1HqcnP
>>401
二束三文が数十万までいくならやるでしょ。
溶接も錆付けも鏨も慣れた人ならたいした手間じゃないよ。
数万で人が殺される世の中でなにいってんだ。
404:ぱんてぃ
08/09/18 20:40:06 uwWDJCb0
>>402
剣はうっさい、取り敢えず彫り以外にも樋の勉強も知れ。
犯罪者をパンツ氏なんて呼ぶヘタレに用はない。
405:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:45:26 IjODNmZc
>393
かなり出来のいい、刀に見える。
406:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 20:48:21 uwWDJCb0
>>405
それなりの値段になってるぢゃん。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 21:44:52 IjODNmZc
>393
逃した魚は大きかった、ということか。いい刀だよな。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/18 22:56:23 elwG9QJD
>>397
個人で騒いでも限界がありますので、市の商工会議所とか消費生活センターとかに相談するといいですよ。
しかし本当にNETオークションでは、落札～到着の間は期待したり夢を膨らませたりしない方がいいですね。
といいますかギコナビで書き込めないのは何故！？
409:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 00:01:58 EHas/hnM
鯖が移って仕様が変わった。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 02:35:02 3Cx7UNVt
>>397
>>344です、修理して送るから返品は受け付けないと着たので、
再度丁寧に指摘事項をしたらいま出張中なので月曜日まで待ってくれと。
ちなみに刀身自体にも記載のない大きな４ｃｍばかの鍛え割れがあり、なおかつそこが
めくれかけてる状態です。
月曜日の返事は２つに１つ、悪徳ならすぐに要請して北九州警察部に
片っ端から調べてもらうようにする、別件で叩けばいくらでも埃が
でそうだしね。
暴力団つながりならそこから崩せるから、暴力団対策局としては良い
チャンスですな。
わずかな金をとり身を滅ぼすか、どっちの回答がくるか少し楽しみですが。
日本の警察なめないでもらいたい
411:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 04:52:23 EHas/hnM
藪をつついたらオロチがでそうだなｗ
ここチェックしてるか、身内が見てたら大慌てで返金に応じる予感。
その上で叩いて埃を出してもらいたいなぁ。
412:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 05:51:22 tSc8fch/
>>410
ほんとに警察官さんなのか？
身内がそんな事で動く訳が無いし、個人的な事で動くほど警察は暇じゃない。
古物の係にちょっと情報を個人的に聞くのが精一杯てとこじゃない。
別件捜査なんてかなりの重要案件じゃないとやんないよ。
ドラマの見過ぎ！
リスクがでか過ぎるから上が許可する訳ないんだよね・・・。
それに刀屋と暴力団がつるんでるなんていかにも素人の考えそうな事だね、
日本刀イコールやくざ映画のイメージってとこですか。
刀剣業界と法曹界には詳しいけど刀屋と暴力団がつながっている事はまず無いんだよ。
そんな事したら全刀商どころか日刀保にすら目をつけられるからね。
がんばって弁護士雇って簡易裁判してみたら？
まーそこまでの度胸は無いと思うが、
せいぜい弁護士に２万円払って、弁護士特有の支離滅裂な論法の配達証明（脅し文）送って、
無視されて泣き寝入りパターンだな。
簡易裁判やるなら２０万位から出来るけど絶対に裁判所側の弁護士が間に入って示談交渉になる、
裁判所は相手にしてくれないよ。
どうしても判決だしてほしければ出してくれるけど99パーセント敗訴、
相手が答弁書を提出しなかった場合だけ勝機があるだけ。
弁護士費用とられておしまい、さらに時間と金を損する。
御愁傷様！
413:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 06:45:09 EHas/hnM
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
うーん、祢の字の切り方が違う・・・けど誤差範囲？いい値がついてるなぁｗ
414:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 09:46:22 JcF12eWs
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
これって
URLﾘﾝｸ(www.l-wise.co.jp)
これ研ぎ直した奴だね
直接買ったかどうかはわからないけど刀屋さんもネットオークションで仕入れることあるのかな
415:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 11:55:33 UJDhHqZw
説明なしに修理を必要とする様な刀を売った時点で、引きとるのが当然だろう。
なんで、認定書に合わせた刀を売ったりする業者を擁護してるんだ。お前当人か。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 11:57:31 UJDhHqZw
認定証→登録証の間違い
417:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 12:03:16 gsfDnQuZ
>>413
とび焼が下品に見える…？
あと、最低価格まで上がっただけで、入札は五十万未満ですね。
>>410
本当に本人か分かりませんが、この文を要約すると
俺の言うことを聞かなければ警察権力でぶちのめしてやる！って言ってる。暴力団と変わらん。
こんなのが本当に警官だったなら情けなさ過ぎる。
418:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 12:09:53 q/iiRbn9
>>410
個人的恨みで組織を使えば本人や仲間が身を滅ぼす
本当に警察官なら形式通りにやるべきだよ
ただ、ほんとにネトオク業者は醜いのが多いんだな
419:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 13:33:56 EHas/hnM
>>414
いくらでかったのかね？まぁ店のお墨付きがあると思えば。
>>417
あほんとだ。見逃してました。
>08/9/18 21:21 425,000円
下から４つめのは飛び焼きでしたか。鞘当たりかと思ってた
420:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 15:01:57 R1w0DG/I
正直>>344=>>410は痛過ぎ
店売りの刀でも拵えが合わせの事は多いし
（＝居合を始めるなら大抵の場合は作り直し前提）
刃切れに関しては明記されてるわけだから
この場合出品者の落ち度は少ないだろ
無論この出品者が普段からやってる事は
ろくでも無いしカスだと思うが、このスレだけでも
上から読んでればそもそもこんなとこから買わない
自分一人で踊って舞い上がってるただの馬鹿
421:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 15:23:10 DfV5Yk2k
420の言う事がもっともだと思う。
この出品者、毎日、毎日、ほとんどキャンセルしてるし、
売れる日もあるけど、たいして儲かってないだろうし。
自分が、騙されたこと、棚に上げて、
そんな業者、相手に戦うなんて恥ずかしいよね。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:13:33 3ldPoosZ
相手にするか否かは､本人の勝手だよ｡
いいじゃん､警察なんだから
この機会に､とことん追い詰めれば
いいんじゃ～ない｡
儲けてない訳がない､儲かるから
こうゆう仕事をしてるんだよ｡
今後の経過に､期待｡
423:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:15:23 3ldPoosZ
連投スマン
仕事＝詐欺
424:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 19:27:28 M2h0f7r5
>>380さま
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。
上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか？
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・
425:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/09/19 19:30:15 6lDL/dQJ
>>424
合格しても値段は変わらないよ
金の無駄
426:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 20:42:02 MYQA0IGE
ビッダーズに国宝の鑑定書を取った虎徹が出品されてる。
国宝って売買しても良いのかな？
でも一般人で国宝を入手出来るチャンスでも有るんだけど、ちょっと高くて手が出ない。
国宝買えたら家宝にしたいな。せめて100万でどうにかならんかな。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:05:46 ah66LOXL
>>426
新刀期以降の作で国宝は無いよ。
業者の自称国宝ならいくらでもあるけどね。
こんなの買って金をドブに捨てる覚悟があるなら止めないが…
百万の資金があれば、そこそこの物が買えるんだし
ネットだけじゃなく、色々見てみた方がいいよ。
428:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:13:31 EHas/hnM
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これ？
国宝【級】とあるがｗ 鑑定書が例の略
429:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/19 21:17:44 q/iiRbn9
>>426
頑張って稼いでこの国宝級買いなよ
君みたいなおめでたい奴がいるからネトオク業者はウハウハだよ
もし家宝にしたら子孫がなんでも鑑定団に出て爆笑されるぞ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 00:02:49 QMmjjhkk
しっかしなぁ、ネトオクは安くても美しい刀が手に入るところが良いと
ころだが、骨董的価値はほとんどない物ばかりだ、と言うことを何度繰
り返してもわからぬ奴がいる。
常識で考えよ、相場の百分の１で出品されるわけがあるはずがない。
こんなことがわからない奴は何を言っても多分だめなんだろうな。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 02:14:18 JcfdaII9
>>424
横槍で申し訳ありませんが、肝心の日刀保の鑑定書がないですよね。
出品者は業者のようですから、日刀保の鑑定を取らないのは何か問題があるか、
取る価値がないとみてるか、といったところではないでしょうか？
しかし美術日本刀剣…って鑑定書、一見すると日刀保の鑑定書みたいですね。
ピンボケはわざとでしょうね、説明に明記もないし、悪意を感じます。
NETオークションなんて、この様に幾らでもごまかして出品できるのです。
オークションはサイトすら自前ではないし対面でないしIDなんて幾らでも変えられるし、信用なんてどうだって良い。
店頭なら顔や風貌を覚えられるし、店舗を移すなんて大変なことです。
NETはどうでも良い値段でテキトウな刀を買うか、見て判断できた上でチャレンジするかのどちらかでしょうね。
気に入らないのでしたら、さっさと売り払ってもっと良いのを買いましょうよ。
その方がすっきりさっぱりキモチイイです。
>>428
国宝級、なんてランクがあるんですね。
もうそれだけでもう胡散臭い団体ですが、国宝級なんてお祭りとしてはにぎやかで楽しそうですね？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
08/09/20 08:04:59 NDxFFd9V
>431
424です。 ネットオークションに多くは期待しておりません。
ただ、これを日刀保に出してどんな結果がくるか興味があるんです。