09/02/08 21:25:02 fi20/wTo
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.parkcity.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2m.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
研ぎにだすならどっち？（って多いが
130:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/02/08 22:09:35 kP383n9U BE:147420746-2BP(1010)
>>129
個人的には一番上を押す
131:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/08 22:13:14 dtx60+GS
>>128細直刃の刀に幅の広いノタレ刃の刃取りをされたって
研ぎ屋のランクみぬけなかったあんたがそれ以下
132:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/02/08 22:13:17 kP383n9U BE:276412695-2BP(1010)
>>129
追加
個人的に面識があり、まじめで丁寧な関山氏
も押します
玉置氏の弟弟子になります。
133:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/08 22:13:50 dtx60+GS
>>128細直刃の刀に幅の広いノタレ刃の刃取りをされたって
研ぎ屋のランクみぬけなかったあんたがそれ以下
134:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 01:21:39 ogPiXm9h
あらら～剣恒光やっちゃったな～
河本、三品両氏を押さないで・・・
まぁ後は自己責任でどうぞ、、、
剣恒光が押してる研ぎ師さんのサイトで研磨工程（仕上げ）の地艶工程の写真があるが、
刃の部分（刃淵）をよく見ろ、まずくないか？？？
何かの後がうっすら残っているぞ
すぐ写真を差し替えさせるべきでないかな 誤解を受けるぞ
剣恒光アドバイスしておやりなさい
それから、関山氏の写真見たけど研いでる姿勢がイマイチ
肩に力が入りすぎかもしれん
そこのところもアドバイスしておやりなさい
135:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/02/09 01:32:01 LiVkUA+p BE:73710162-2BP(1010)
>>134
>河本、三品両氏を押さないで・・・
面識がないので、何とも言えないのですよ。
否定もしないし肯定も出来ないだけで。
同世代の友人は応援したいし、押すわけです。
面識がありネットで見れる方で年配の先生では
備前伝、とくに差し込み研ぎの柴田氏
URLﾘﾝｸ(www.osafune.or.jp)
新刀、相伝など（宮入一門の研ぎも）の中尾氏
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を押しますよ。
136:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 15:37:58 TC6Y2bfJ
>>132
> 昭和55年 わかいなー アタマとんがってるしｗ
137:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/09 23:44:53 EzJxJ7Bx
スレ違いかもしれないけど、他の職方（鞘師）とかの一押しとかも、
剣さんに一通り聞いてみたいな
138:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
09/02/10 01:46:36 Cagd5mqn BE:122850645-2BP(1010)
一押しとかは全く分かりません。
他の職方の仕事については素人ですし、そんなに数多くの職方を知っているわけではないので。
ただ、面識がある人を押すです。
同世代のまじめに頑張っている先輩たちを。
あと、匠会の方々はみなまじめな仕事をしていると自分は思っていますので、押します。
URLﾘﾝｸ(www.nihonntou.net)
139:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 00:37:59 eOF+FyUg
いずれ研ぎに出したいのがあるので検討します。
切っ先潰れてるのがあるんだけど、どれくらい掛かるものかなぁ・・・
140:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 18:59:26 6LskQRKZ
自分が刀砥屋の看板上げれば、だれでも砥屋になれる、免許もいらないからな。
砥師といいながら、いいかげんで下手糞もいる。
141:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/11 23:48:00 PyLnWjJN
＞ただ、面識がある人を押すです。
仲良し同士か。
プロの考えとしては非情でなければならない。
なぜなら、客はお金を出すのだから少しでも上手い職人に頼みたいものだ。
「まじめに頑張っている」だと？ それは職方（プロ）に対して失礼ではないのかな？
肝心なことは「まじめに頑張っている」からではなく、仕事（結果）で証明することだ。
プロとして「まじめな仕事」は当然。
貴方、まだ尻が青い。
こんなところで能書きこいてないで己の腕を磨け。
142:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 01:20:07 ZS95trfz
>>141
うん、面白かった。
パチパチパチ
143:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/12 03:01:11 YY1mlMQW
刀ってそれなりに大きいや○ざの親分関係のツテを頼らないと
まともなものは手に入らないよね。
先祖代々の地方の名家で刀屋関係にも昔からツテがあればいいけどさ。
成り金とかが刀買ったりそれなりの刀を研ぎに出すとひどい結果が待ってるよね。
144:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/13 03:52:46 daaEpt3Z
刀の世界にや○ざ関係は公然の秘密だろ。カキコがお前のせいで止まっただろ。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/14 00:03:47 BMe2ZmBs
完全に止まったな。やくざのこと書くなよ。
146:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/14 01:20:55 XgBxV6mt
>>122
かなり詳細に書かれてますね。
元々誰がそんなことをやり始めたのだろう？？？
147:司
09/02/14 01:24:45 SHXfol72
頑張って
148:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/14 12:14:44 XgBxV6mt
なるほと・・・
149:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 16:38:01 kbaCSJIk
小沢史人(笑)
150:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/22 19:02:24 D3W77pfn
>>119
誰から聞きました？全く同じ目に遭った人間を知っているのですが。
刀剣研磨は自己流でやっている人も多いのが現実です。特に東北以北。昔から寒さで冬に砥石割れやすいから、敬遠されてます。だから寒い地方は自己流研磨の宝庫です。
本気で刀剣研磨の世界に入りたいのでしたら、藤代奥里先生、永山先生に思いを綴って手紙だすかしてみては如何？藤代先生も永山先生も大勢の内弟子育ててきた現場をご存じですから、何らかの反応して下さりますよ。
必ず手書きの縦書きでで綴って下さい。手紙の字を見た瞬間から先生の判断が始まります。
151:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/25 21:59:04 +ECI39Bb
119です、自分の体験談ですが、あんな調子の砥屋じゃ同じ様な目に遭った人間もいるでしょうね。
152:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/27 00:07:04 DZtBY4he
>>150
>>31に書いてありますね
その前後読んでみるとなんだかな～
153:名前なカッター(ノ∀｀)
09/02/28 23:59:35 LOTkcCc4
>>152
＞ >>31に書いてありますね
最終的には結果が全て。早く研ぎ上がった、刃が綺麗に白くなった、これだけです。
酸の話を更にすると、じつは江戸時代から存在する。酢酸を使って。更に古い時代から使われていると思われるが物証がないし、わからない。永山先生はそんな背景よくご存知で研究してきた。
未だに刃取りを刃艶だけでやっている研ぎ師はいるのだろうか？余程良い刃艶砥をお持ちでないと刃縁綺麗にきめるのは無理。出来るとしたらとっくに有名研師です。
154:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/01 00:08:03 FjnGmnOC
時代は鉄砲ですよ
155:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/02 00:40:45 8YF6OvAm
>>153
あなたの書き込みを読むと結果がよければ全て良しと解釈してしまう。
まるで手抜き工事みたいに外見はいいが基礎はどうだかな。
因みに、その先生はそんな背景を存じて研究などしていないはず。
その方の師匠はそういうやり方を嫌っていたからね。
その証拠にその先生の兄弟弟子の方々はそんな研ぎをしていなかった。
それと、取りを刃艶だけでやっている研ぎ師は大勢いますよ。
「出来るとしたらとっくに有名研師です。」何を基準に有名なのかな？
マスコミに露出してれば有名という意味？
156:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/03 12:08:31 +5oGE1zO
>>150
奥里 ではなく 興里では？
虎徹と一緒だと覚えれば打ち間違いもなくなるかと。
157:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/03 18:12:03 Vme+i5b/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのが日本刀の刀鍛冶って外国では広まってます。
バーナーにグラインダー、素振りはめちゃくちゃ。
なんだかなあ
158:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/03 22:23:45 L7RGkJgd
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lol this guy is such a fake...
なんだ外人も分かってんじゃん
159:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/04 04:19:58 Pi4/EI49
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっと鍛接材が多い気がするけどこの外人さんはすごいよ
160:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/04 11:39:00 /ZUpNqYC
>>159
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
あんまり肌も波紋も美しく感じないけど。
161:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/10 23:51:58 r+OFGnES
最近研ぎに出した方(戻ってきた)はいます？
162:名前なカッター(ノ∀｀)
09/03/30 17:50:07 ELZLZKf6
ほ
163:名前なカッター(ノ∀｀)
09/04/16 02:33:55 JDlnqlYr
h
164:名前なカッター(ノ∀｀)
09/05/29 23:47:25 V+KeAs/Q
日本刀ではないけど…
刀屋で偶然、いわゆる東京ナイフを見つけた。
戦後の物だが、作者の名前を聞くと高名な人の作だと分かって即買い。
手作りとは思えぬ精巧さ、ブレードにはかすかに錆が浮いていたが、実に見事なミラーフィニッシュだった。。
店の主人は「錆がありますね、ちょっと磨きますよ」と言うなり、いきなりブレードを砥石に当てた！
おかげでせっかくのミラーフィニッシュがサテン仕上げに…
しかし、後でよく見ると研ぎ跡には全くブレがなく迷いがない。だから、今でもそのナイフは磨き直しせず保管している。
研ぎ師の実力を思い知った一件でした。
165:名前なカッター(ノ∀｀)
09/08/30 22:23:30 e1yQCUSe
>>157
あれは、エラの張ったサウラビ＞＜
日本文化の劣化コピー＝日本と日本人に対する侮辱
「日本刀を研ぐ」永山光幹著
今、読んでるところ。お勧めの一冊。
166:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 18:43:18 4C5GxHpY
薬品研ぎに使う酸って>>122にあるとおり、硝酸なんでしょうか？
167:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 19:21:35 RwiZfRPQ
私が持ってる本には、薬品研ぎに使う薬は、
肌立て、肌伏せの時にタンパン(硫酸銅)を用いることもある。
と書いてますよ。
168:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 19:58:14 4C5GxHpY
早速のレスありがとうございます。
試薬を扱っているところなら手に入るかもしれませんね。
169:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 20:43:42 XQsZAR7x
三ポールがききがいいぞ
170:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 20:56:10 4C5GxHpY
なるほど、塩酸ですか。
手軽なのはいいですが鉄と反応させたときの色の具合とかどうなんでしょう？
171:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/24 23:28:58 WH6xJxlh
>>122の方はかなり詳しく書いてありますね。
もう一度研ぎを見直すべき。
なんでもありだと刀が消滅する。
この研ぎをやりだしたのは>>165の一門関係者かな？？？
172:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/25 00:11:21 +x9mrK6f
>>122
鉄鋼材の金属組織を観察するために使用されるエッチング液ではナイタール（硝酸＋エタノール）も有名ですね。
173:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/26 01:04:37 GWMzlZPz
なるほど、、、
新作刀にはそれが使われいるわけですか
しかし、腐食させているといことは・・・
刀の寿命は短し
後世に残らないわけか？
現代刀匠はわかっているの？
174:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/26 10:26:21 6uifucTj
絶対に、機械（某人間国宝が考案）や薬品を使用しないのは、
日刀保 鎌倉支部長の 本○彌氏
175:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/26 11:36:14 Fw2ogFBe
研ぎの練習やってるけど薬は簡単に肌が出る反面、刀には明らかによくないね。
鍛え傷の多い刀に薬品使ったら何日かしたら肌に薬が染込んでいたらしくボロッと一部の鉄が取れたことがある。
鍛え割れに薬が入って傷が広がったりとかもあった。
176:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/29 19:31:54 pReqJBVf
>>174
あ～知らないんだ～
177:名前なカッター(ノ∀｀)
09/09/29 22:34:56 89etVAzv
ちゅうか面の出た鋼板の上で金剛砂を水で溶いて使えば？
砥石より早く研げるよ。
但し、刀より硬い鋼でないと土台が負けるけどね。
178:名前なカッター(ノ∀｀)
09/10/28 16:19:55 zyYzzvwo
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
631622314453124
179:名前なカッター(ノ∀｀)
09/10/28 16:31:41 Dyq/1Fay
なんだ
180:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/05 12:41:27 hAse5Df2
研ぎ代が高くて、なかなか依頼できないので自分で研ぎたいのですが、研磨技術勉強会のような所はありませんか？
181:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/10 01:20:36 WBsLrT9T
ﾋﾞｯﾀあたりで砥石と刃切れか錆刀買って練習しれ
182:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/13 08:12:31 /7sYaWyl
>>100
来る日も来る日も
コツコツ下研ぎを学んできた
努力が実を結びましたね。
山田さんは、
どっちの山田さんですか？
奥の方？
183:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/19 01:44:23 fYHMegQ4
楽屋、高すぎ
184:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/29 00:37:12 iK6oQG7j
巨根で犯られる女3本目
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
43 名前： 剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 00:01:22 ID:AnLI0oy30 ?2BP(3200)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.xvideos.com)
既出かのう？
44 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 2009/11/29(日) 00:01:52 ID:AnLI0oy30 ?2BP(3200)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
し、しまった・・・
185:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/29 05:42:35 OQA1+DPI
研ぎ師の今の修行体系はどの様になっているのでしょうか。
また、繋がりなどがない場合で研ぎ師になるには、やはり
日本美術刀剣保存協会に相談等することが近道となるのでしょうか？
私は刀に惹かれ、この世界に入りたいと願う22歳男です。
現実を知るため、よりリアルな情報を教えてください。お願いします
186:名前なカッター(ノ∀｀)
09/11/30 14:35:26 4SHuFi1H
ココで聞くより、直接研ぎ師や有名刀屋で聞いた方が早いでしょ。
187:名前なカッター(ノ∀｀)
09/12/09 13:56:08 pa2CRKi+
>>185
>>150
188:名前なカッター(ノ∀｀)
09/12/09 23:46:43 51ddAtD4
何で薬品研ぎ師がコンクールの講評するんだ？？？
189:名前なカッター(ノ∀｀)
09/12/11 20:05:28 cuKUGRyr
協会も地に落ちた
190:名前なカッター(ノ∀｀)
10/01/02 17:36:36 +pYk/SOo
あけましておめでとうございます。
191:名前なカッター(ノ∀｀)
10/01/04 01:10:18 USfFpXwy
（1）どのくらい修行するの？刀匠みたいに決められた期間は無いよね。
（2）東京都の有名な研ぎ師は？
（3）刀匠の様に作風（備前伝など）とかあるんですか？あるのなら自分の好きな研ぎ風（？）の研ぎ師を探さないとね。
192:名前なカッター(ノ∀｀)
10/01/04 21:54:00 shg3S74E
そこまで、理念あるなら人たよらないで
自己流でやれべ、あんぽんたん
193:名前なカッター(ノ∀｀)
10/01/17 23:26:32 DD8V3TIb
あげ
194:名前なカッター(ノ∀｀)
10/01/31 13:36:40 EOkUzHSG
>>144
>>145
くわしく
195:touken
10/02/05 00:39:33 A8/wYIF0
大磯町郷土資料館で研ぎ師 永山光幹 先生の展示あるらし
しかも毎週日曜にデモンストレーション付き
196:kirin
10/02/09 19:42:45 IXkyZ6Bj
仕事をばがにするな！
国宝になってから文句言え！
197:名前なカッター(ノ∀｀)
10/02/10 00:12:33 mrPKn9sF
「国宝になってから文句言え！」て言うてもね～
国宝の基準も曖昧だぞ
人脈と政治力
しかし、薬品研ぎを広めた責任は大きい
昔なら死罪だろ？？？
198:名前なカッター(ノ∀｀)
10/02/10 19:07:50 gpMJzt7r
何の薬品？>>197
199:名前なカッター(ノ∀｀)
10/02/15 12:50:19 5Uzlz//R
>>191
知ってる限りじゃ
5～10年
師匠によって様々
修行期間は給料なんて微々たるもん
修行終わって30over
全く縁がないならそこから自分で砥石（高い）買いそろえて
研ぎ場（特注の上室内の水仕事だから条件きつい）作って
顧客探して微々たる稼ぎでスタート。
22才じゃ遅いとは思う
繋がり合ってもなくても高卒で入った人しか続いていない
その年ならあきらめた方が良い
作風というか
古刀に定評がある人、
新刀に定評がある人
とか言う風に別れるのではないかと
200:191
10/02/26 09:18:52 DcSkiEll
>>199
レスありがとうございます。
>5～10年
師匠によって様々
→幅があるんですね。研師さんのホームページ見てると、研ぎの他に鞘などのパーツも製作されてる方もいらっしゃいますよね。～10年というのは、研ぎ以外の分野も教える先生のケースですか？
>全く縁がないなら
→縁とは、具体的に教えて頂けませんか？
>（特注の上室内の水仕事だから条件きつい）
→セキュリティ面で信頼できる物件に引っ越す必要があるとは考えていましたが、「条件きつい」とは研ぎ場を確保できる物件が（駆け出しの経済力の範囲では）少ない、という意味ですか？
>顧客探して微々たる稼ぎでスタート。
→この世界の経済の話はググってもよく分からないのですが、漠然とした表現になりますが、「中堅クラス」の研師さんの収入はどのくらいかご存じですか？（この話は本人と面と向かって尋ね難い）
>高卒で入った人しか続いていない
→ムムム。。
201:名前なカッター(ノ∀｀)
10/02/27 17:12:36 wX8mOXt4
>>200
＞期間
純粋に研磨修行だけの期間の話
＞縁
親や親戚が研師関係の仕事してれば
砥石なり道具一式なり備蓄があるから融通してもらえる可能性が高いと言うこと。
＞家
賃貸で、家の中で水仕事して良いという大家はあまりいないから
場所探しには単純に苦労するという話
＞賃金
しらん。そんなこと普通人に聞かない。
それこそ直接聞きにいくべき
正直こんなところで不正確な情報グダグダ聞いてるより
直接聞きに行くぐらいの行動力がない時点でアウト感溢れとる。
202:名前なカッター(ノ∀｀)
10/06/03 22:02:17 o/fn583C
率直に言って何か収入のいい仕事をやって、セカンドライフで身銭を切って研ぎ
を習う方が賢明なんじゃないか？安月給で丁稚奉公して、稼ぎの悪い仕事やって
人の刃物研いでも幸せにはなれないぞ。授業料払って習いに行けば、向こうはお客
さん扱いで優しく教えてくれる。いざ道具を揃えて刃物を研ぐにしても、自分の
気に入ったものを好きに研げる。それが王者の研ぎ師じゃないかな？名人になるより
王者になれ！