09/05/19 09:51:00
>>349
卸でも売れない、小売でも全然売れないと言い
ネットなんかどうやったら売れるんだ?と、やりもしないで根拠のないレッテル張りをし
その割には何も考えない、潰れそうなのに何もしない潰れるまで何も考えない
無能な社員が多い。それが家具業界ですwwwwww
二度とそういうところで買わないようにwwww
351:名無しさん@3周年
09/05/19 19:39:37
最後に家具を買ったのはいつのことだろう。
352:346
09/05/19 19:40:44
>>342
私の被害はウン万円(1桁後半)。
いろいろ考え込みましたがなんとか落ち着いたところです。
新しい動きとして
本日、北浜法律事務所からの書状が届きました。
電話時では教えていなかったので伝票などから
割り出されたものでしょう。342さんにも届いているかもですね。
内容は、その法律事務所が破産申し立て業務をうけもったこと。
今から入金をしようとする方は、しないようにということ、
管財人が決まったら法律に基づいて破産処理をしていくこと、
伝票を保管してくださいとの内容でした。
家具って購入慣れしていないので
店頭で見て気に入ったら購入という形をとってきましたが、
家具にもメーカーおよび型式が存在しているので
すぐに飛びつかずネットなどで価格や取り扱い店など調べ
安全なところで代引きで購入するようにした方が良いですね。
念入りに株価とかも調べた方がよいかも。
(そこまでして買物いる人はいないでしょうが)
勉強代には高すぎた・・・
353:はちべい
09/05/19 20:20:21
私も、被害にあいました。
20万円です・・・。
法律事務所にきいてみたら、代金も商品も期待できないでしょうとの
返事。破産管財人からの連絡を待つしかないようです。
今回の被害者は、180人程度のよう。昨日速達で、破産の連絡を
されたそうです・・・。
従業員はどこまでしっていたのでしょうね。
私は、5/9(土)にダブルベッドを買いました。
5/23(土)納品予定でした。
現金全額支払い済みです。
クレジットだと、割引が多少なくなるといわれ、
現金にしました。
資金繰りにあえいだ経営状況だったのでしょうか?
親切に説明していただいた、従業員Tさんへの気持ちが
何か複雑です。不景気を身にしみて感じますね。
一消費者、一お客として、なにかできることはないのでしょうか?
354:名無しさん@3周年
09/05/19 22:07:47
従業員は○っていた(怒
355:名無しさん@3周年
09/05/19 22:47:42
だから大阪府家具商業組合に相談してみたら?
俺だったら、
「大家商のページに会員店として日三が載ってるから信用して買ったのにどう責任とってくれるんですか!」
とか言うね。それで、一般消費者の救済について、理事会でテーマとして採り上げてくれるように頼む。
だめなら、家具小売業界の問題として消費者センターやマスコミにも相談する、
と言えば、むげに扱われることはないと思う。
URLリンク(www.daikashou.jp)
356:名無しさん@3周年
09/05/19 23:29:53
十軒ほどの家具屋を回り、約4ヶ月もかけて選び抜いて決めた日三家具。
被害額は55万でした。こっちも破産しそうだわ。。
357:被害者No,???
09/05/20 01:02:39
私も被害にあった一人です。
約25万円・・・・・orz
子供の勉強机とTVボードおよびチェスト。
北浜法律事務所の弁護士に電話すると、商品も代金の回収も難しいと言われた。
破産するの判ってて、最後の資金集めにGWフェア開催してたんちゃうか?
ほんま最悪な会社や!
358:346
09/05/20 02:04:50
テレビ局にメールしました。
URLリンク(www.mbs.jp)
配送センターの物の流れ具合(いつから止まっているか?)の時期に
よっては、>>357さんのおっしゃる資金あつめの詐欺の可能性が出てきます。
>>355さんのアドバイスにもあるようにマスコミなどに
被害の声をあげていったほうが良いと思います。
(あとすいませんが大家商がどのような機関なのかのアドバイス、いただきたいです。)
359:名無しさん@3周年
09/05/20 09:50:06
SGMHR家具センター廃業するの、したの?
小耳にはさんだもんで
360:名無しさん@3周年
09/05/20 11:12:09
>>358
その名の通り、大阪府の家具小売店によって組織された組合だ。
361:被害者No,???
09/05/20 13:44:30
358さんと同様に在阪テレビ各局に報道番組等で
取り上げてもらうようにMailしました。
大家商にも連絡しましたが、日三家具の資産が全て差し押さえられている
とのことで全く取り合ってもらえず・・・・。
更に消費者センターにも連絡したが、債権者の優先順位は従業員の給与と税金が
最優先になりその他の消費者まで弁済は難しいとのこと。
いままでの事例では一般消費者まで弁済された事案は全くないとのことでした。
よって、このまま無き寝入りになる可能性が極めて濃厚。
それにしても、代表の元木はぜったいに許せん。
362:名無しさん@3周年
09/05/20 13:53:33
視聴率を上げて広告宣伝費を稼ぐことしか考えてないテレビ局を正義の味方と思ってるのか?
一介の消費者がしょぼくれた零細小売店に騙されたくらいで相手にしてくれるわけないじゃん
363:名無しさん@3周年
09/05/20 15:23:11
そういえば、ハッタリは一般消費者にはきちんと配送(弁済)してからやめたわけだよな。
東京イソテリアの援助で。
少なくとも、消費者に対しては迷惑かけなかったのは良かったと思う。
ところでe15はどんな形で破綻したんだろう?
364:名無しさん@3周年
09/05/20 17:17:20
>>363
e15・・?どこですか?
大川?
365:名無しさん@3周年
09/05/20 18:08:28
e15 5/24まで廃業現品市やってるよ
366:名無しさん@3周年
09/05/20 18:18:12
e15閉店セールやってるのか・・・。
てことはメーカーとか売掛金回収できるのかな
367:はちべい
09/05/20 20:51:32
法律的には、消費者より従業員が守られる!というのが、
法律の筋道のようですが、
では、もし!かりに! 現場の従業員も会社ぐるみで、最後の最後に
資金集めのために、販売行為を行っていたとするなら!
それは、詐欺行為ではないのでしょうか?
それを立証するのはもちろん難しいのでしょうが、
一律で、従業員の給料が優先されるのは、道義的にも
疑問を感じます。
368:名無しさん@3周年
09/05/20 21:12:44
法律的には、消費者より従業員が守られる!というのが、
法律の筋道のようですが、
従業員だから守られてるんじゃなくって、
労働債権だから優先されてるんだろ。
369:名無しさん@3周年
09/05/20 21:20:57
従業員は倒産に気づいた時点で、すぐ辞めるのが普通。当日までに気づいていたのは極一部の経営者だけだろ。
従業員は完全に被害者で、家賃も払えなくなってる奴もいるだろう。
370:名無しさん@3周年
09/05/20 23:15:16
てことは、債権者が店開けて売ってんの?
従業員が勝手に売ってたりして
371:名無しさん@3周年
09/05/21 00:35:42
なんで契約時に全額払うの_?
手付なんか10円出しときゃいいのに。
わからんなあ~~~
372:名無しさん@3周年
09/05/21 12:21:48
以前ニトリで買ったときにはまあ二トリなら大丈夫だろうと全額払いしたけど零細家具屋にはありえんわな
旅行社でもそうだが
373:名無しさん@3周年
09/05/21 12:46:59
>>359
ホンマか?
374:342
09/05/21 12:54:19
消費者センターと弁護士に相談に行きましたが、消費者が救済される事は絶望的みたいですね。
弁護士曰く法律では消費者は保護される対象では無い。先払いで全額払う方が悪い。
その店を信用出来るかの判断を誤った購入者が悪い。と言う事に法律はなってる。
との事で、どうしてもと言うなら引受けるが、まず戻って来ない。
経費と私の費用の分更にマイナスになると門前払い相手にすらしてもらえませんでした。
このまま泣き寝入りしかないようですね。
375:名無しさん@3周年
09/05/21 13:16:20
一応、破産管財人に連絡して債権者として届け出ておけば?
あるいは、貸し倒れ損失として課税所得から控除されるとか、何かないものか???
376:名無しさん@3周年
09/05/21 14:13:16
買った家具の所有権がこっちに移ってれば相手は保管しているだけになるから配達費だけ債権になる
配送を自分で準備して持ってくる事が出来る
契約書の内容が金を支払った時点で所有権が移っている事になっているかどうか確認
377:名無しさん@3周年
09/05/21 15:55:16
売り手が不利になるしおそらくそういう契約は稀なケースじゃないかな?
家具屋に売った家具の代金が入金するまではメーカーのものという契約も作って欲しいよ
服部の時は商品は委託が多くて展示商品はメーカーのものが多かったと聞いたけど
378:名無しさん@3周年
09/05/21 16:43:26
メーカーがその辺を救済すべきだという意見もあるな。
販売代理店として小売店をサイトに載せてるメーカーもあるからな。
メーカーサイトを信頼してディーラーを選ぶケースも多いし。
379:名無しさん@3周年
09/05/21 18:06:32
メーカーや卸は手形や売掛金を踏み倒された挙句未納の消費者の商品の手配までなんで保証せにゃならんのだ
もしそうなら小売屋の取り分は最低限の販売手数料だけとさせてもらうぞ
380:名無しさん@3周年
09/05/21 19:25:54
家具はもう代引きで買うしかないってことか。
381:名無しさん@3周年
09/05/21 20:43:05
ネットの現金先払いなんか普通するか?ヤフオクじゃないんだから危ないに決まってる。カードか代引きだろ普通は。
382:342
09/05/21 21:11:46
>375、>376さん一応担当の事務所には連絡入れましたが、
貴方の場合は調べたが入金はされて居るが、まだ発注すらされてないので、理論的に納品、返金共に無理。
貴方の返金対応は無い前提で進めてますので、仕方ないと諦めて下さい。と一方的に言われて終りでした。
>380 そう言う事ですね。代引きで買うしか無さそうですね。
確かに今落ち着いて考えれば、代引きで18万の品が即金で払うだけで、10万になる訳が無いですよね。
私が買った時は既に破綻してて注文すらされて無いと言う事は最後の現金集めをしてたと考えるのが自然ですね。
詐欺として追求した方が良いのでしょうが、私らの立場からは難しいでしょうね。
383:名無しさん@3周年
09/05/21 22:12:21
私も被害にあいました…
約30万です。
3月初めかって6月初めに配送でセミオーダーで頼んだんですが
出来上がるのに55日程度かかるといわれてました。
ということはメーカーには発注がかかってないとおかしいですよね?
もしかかってなかったらほんとに詐欺ですよね(泣)
342さん担当の事務所とはどこか教えていただけませんか?
384:名無しさん@3周年
09/05/21 23:08:04
あくまで推測です!!
ダイニングチェアなどの商品を、あえて納期のかかる張替え商品を展示し
55日掛かるという張替え納期を全面に押し出し、早期の受注を促した可能性があると思います。
ダイニングチェア、ソファなどは、10日前後で届けられる在庫色というものがあるのが通常だからです。
生地のアイボリーなどは在庫があったりする商品をブラウンや、グリーン
などの生地として人気のある色で展示し、嘘ではないですが、55日と表示し、
受注を煽る、実は55日もお店はもたないのに。。。という可能性があります。
いろいろあって日三家具の商品を調べた結果思うことです。
385:名無しさん@3周年
09/05/22 00:28:25
そうなんですか…
とゆうことは納品は難しいってことですよね…
正直、まだ諦めつかないので
メーカーに問い合わせるのは意味ないのと思いますかでしょうか?
386:名無しさん@3周年
09/05/22 01:08:54
いや、そうじゃなくて、詐欺を立証できるか?ってことを>>384は言ってるんだと思う。
>>385はカンが悪いね。
387:名無しさん@3周年
09/05/22 07:45:24
少し薄日が差してきました。
5月は前年比を上回ってきました!
388:名無しさん@3周年
09/05/22 10:18:59
販売員は知らされてなかったかもしれないが取り込み詐欺っぽいな
但し詐欺を立証することは出来るかもしれないが仮に立証できたからといって債権の優先的な取立てを行えるわけじゃないし数十万なら弁護士費用も考えれば残念ながら赤字だと思いますよ
潰れるとこなんて多かれ少なかれ違法行為を行ってるもんだしお客さんから巻き上げた資金をタンス預金でもしてれば別だが借入金の返済に充当されてると思う
389:名無しさん@3周年
09/05/22 10:25:22
>>381
商品が届けられなくても店頭でカード払いした時点で支払義務がある
契約時点で信販会社は定められた時期に消費者から代金を回収する権利があり店舗に代金を支払う義務がある
お届け時にカードで払うなら別だが信販会社から引き落とされてないからといって代金を支払う義務がないと思ってるなら大甘
390:名無しさん@3周年
09/05/22 15:25:27
そうなんだよね。商品の有無にかかわらず、現金先払い・クレジット払いは、処理すみ次第、おつですw
第2の被害者出さない為にも、倒産情報・危ない情報くださいなww
391:名無しさん@3周年
09/05/22 16:04:14
家具の場合は前金の入金をしてしまう場合はもちろん、全額入金してしまう場合も多い。
全額前金だったら値引きします、という売り言葉に騙される場合もあるだろう。
逆に店側としても、特に特注など前金でもらわないと怖くて受けられないという事情もあるよね。
メーカー、問屋だけでなく一般消費者も、このスレを有効に活用し情報交換してもらいたい。
392:名無しさん@3周年
09/05/22 16:34:28
なんだ、このスレ
393:名無しさん@3周年
09/05/22 17:52:41
方向性が違うな・・・
394:名無しさん@3周年
09/05/22 17:58:21
さて。今月末ヤバイ会社をおしえてくだしあ
395:名無しさん@3周年
09/05/22 18:55:46
このまえ 知人の工場に行ったんだが
従業員おらず、工場稼動の雰囲気すらなかった。
大丈夫かな?
@中部
396:名無しさん@3周年
09/05/22 20:52:13
大川↑???
397:名無しさん@3周年
09/05/22 21:54:00
家具は代引き
398:名無しさん@3周年
09/05/22 21:54:52
家具は代引きが常識
399:名無しさん@3周年
09/05/22 21:56:10
家具は代引きが常識
400:名無しさん@3周年
09/05/22 23:10:19
代引もキズだらけとかおもしが入ってたとかさ 笑
後払いが一番
401:名無しさん@3周年
09/05/22 23:20:44
『ドリフBGMで田嶋陽子の弁解は通じるのか検証してみた』を検索してみよう!
402:名無しさん@3周年
09/05/23 00:04:59
>>400
おまえ通販を想定してるだろ?
小売店から買って配送時に支払いという意味だろ。
403:名無しさん@3周年
09/05/23 00:30:45
日三家具の被害に遭われた方かなりいらっしゃいますね。
私もその一人です。ダイニングセットを頼んで、明日23日に配達予定でした。
金額は8万で皆さんより小さいとは言え納得いかないので、今日仕事帰りに弁護士さんに相談してきました。
が、 弁護士さん曰く結論から言うと、取り返すのは多分無理、上手く行って1割帰ってくれば上出来だそうです。
法律では、まず従業員、次に法人取引先、その後に購入者だそうで、
購入者まで行き渡る事はほとんど無い。逆に購入者まで行き渡る様なら会社は倒産しないと…
また事前に倒産が判明していて売り詐欺だとして裁判で勝っても、支払い能力が無いので意味が無いと。
さらに法律上では購入者は保護される対象では無いとの事。
日々のスーパーでの買い物ですら代引きなのに、何万もする物を買って品が来るかどうかしてると。
しかもその物品の配達を誰も保障してくれないのに払う方が異常だとも言われました。
心理的には納得いかないかも知れないが、倒産処理は法律にのっとって行なう。
我々も法律に沿って手続きするしかないと
現状を簡単に言うと、友達に保障人無しでお金を貸して、その友達が自己破産したのと同じ事だと言われました。
ちなみに私の場合帰って来ても最高1万円弱、0の可能性は50パーセント
費用は最低5、6万かかると…
納得いきませんが、授業料として諦めるしかなさそうです… ご参考までにスレ違いすいません。
404:被害者No,???
09/05/23 00:45:54
代金の回収は諦めるしかなさそうですね・・・。
こうなったら代表の元木を詐欺罪で訴えることは出来ないものか?
お金の回収が出来ないのなら、せめて代表の元木や旧経営陣を前科者にして
一生の傷に出来ないものか。
405:名無しさん@3周年
09/05/23 03:02:28
前払したけどなかなか届かない通販はどうしたらいいの?
406:名無しさん@3周年
09/05/23 07:23:43
>>404
ゆとり?
高々10万や20万の金で。
下請けさんとか納入業者さんなんてもっと桁の違う被害なんだぞ。
407:名無しさん@3周年
09/05/23 08:36:38
そもそも、取り込み詐欺的な倒産をプロデュースしてるのは弁護士な訳で、そっち方面から訴訟を起こせないもんかね?
○木はソコソコ財産を持ってるらしいぞ
408:名無しさん@3周年
09/05/23 08:42:25
>>406
それをいっちゃ~惜しめーよ。少なくとも、一般人は、その小売やから恩恵は一不度も受けちゃいないんだから。
下請け・納入業者は、恩恵受けたり、支払いおかしいなと思う時間あっただろうし、それでやめれなかったなどあるんだし。
一般人は、もろ被害です。まぁ、一度も入金なく、いかれた方は、ご愁傷様w。><
409:名無しさん@3周年
09/05/23 09:17:02
大阪市の家具組合が、希望者に
もう一度同じ商品を原価で出すとか、半額でも損金の肩代わりをするとか、
何らかの救済をしてやればいいのに。
今後一切、代引きとか言い出す客が出てくるってことは、
残った家具店の自分たちの信用が落ちてることに気づいて欲しい。
このままだと未来のお客を逃すよ。
被害にあった人は乙としか言いようがないな。
410:名無しさん@3周年
09/05/23 17:48:36
>>409
共済でもやってたんならともかく、
各社そこまでの負担は出来ないだろ。
そもそもそこまでの体力があるか?
411:家具屋の若社長
09/05/23 17:51:11
北○道民芸(ク○レ)が年内で廃業する
という話を小耳に挟みましたが本当でしょうか?
個人的にも好きな商品だし
当店でもポツポツ売れていたのですが
本当だとしたら残念です。
412:名無しさん@3周年
09/05/23 18:00:01
↑
まじですか?
まっ、あそこ高いけどね
413:名無しさん@3周年
09/05/24 04:41:36
3月購入した人の発注がかかっていなかった。
配送センターが2ヶ月支払いが止まっていた。
現金支払い条件の無茶な値引き。
そんな経営状態であれば販売員も気づくのではないでしょうか?
販売員が知っていて売り続けていたのであれば
そちらを訴えることはできないものでしょうか?
414:名無しさん@3周年
09/05/24 08:39:50
>413 訴えたところで意味ないし認められるのはかなり難しいでしょうね。
何分にも、発注してないのも、無理な値引きも、支払が滞ってるのも全て状況証拠でしか無く、
会社が倒産した今となっては伝票その他も手に入らない。
その上で従業員が全員知らなかった事を証明しなければならない。
費用の面からして10人でも一人当たり2、3万かかるので、支払ったのが帰って来るならいざ知らず。
1円も帰ってこないのに更に払う人がどれだけ居るでしょうか?
総合的に見ると難しいが結論な様に思います。
415:名無しさん@3周年
09/05/24 09:38:40
日3は突然だったが、メーカーの営業とかはウスウス知ってたんだろ?
倒産の予兆があれば伏せ字でいいからどんどん書き込めよ。
416:名無しさん@3周年
09/05/24 10:36:00
倒産の予兆があったら従業員としてどうするべきなの?
客にここの会社は潰れるから買わない方が良いよって言うの?
ちょっと常識的にありえない話でしょう。
417:名無しさん@3周年
09/05/24 12:21:50
以前からこのスレで結構、倒産の前兆が書き込みされてるね。
数年前の宝船の時は内部情報、外部情報が乱れ飛んでた。
株価とも連動して、倒産はいつか、なんて注目してた。
418:名無しさん@3周年
09/05/24 12:28:58
地元密着の家具屋さんで買わないで、価格や雰囲気に騙されて大型店で買うから、そういう目に遭うんだ。
419:名無しさん@3周年
09/05/24 13:12:01
大阪やばすぎ
420:名無しさん@3周年
09/05/24 16:58:05
OCATが家賃メチャ安なのかもしれないが、
家具なんて坪効率の悪い商品は、
ビルを賃借してまでやる商売じゃないだろ?
421:名無しさん@3周年
09/05/24 17:45:11
さっさと退職金貰って辞める
422:名無しさん@3周年
09/05/24 18:18:35
民事訴訟はお金がかかるが、刑事告訴は自分で告訴状書いて大阪府警にもってけ
ばいいから、立件されるかはともかくやるのはタダだよなあ。かかるのは紙代と
交通費くらい。やってみようかなあぁw
お金だと、大きな会社なら○○万円以下なら優先的に払うという少額弁済手続き
があるはずだけど、そゆのはないのかな。主に顧客からかき集めた金だから、顧
客に弁済するのは少額じゃすまないか。。。それとも会社がしょぼいのか。
あと疑問なのは、破産の方も、11日に業務だけ停止して、いまだに破産管財人が決まっていない
つまり、破産開始決定がされていない?
なんか遅いなあというか、11日に業務停止して、ず~~~~~と破産申立代理
人が破産準備をしてるんだろか。
うろんなことが多い。
423:名無しさん@3周年
09/05/24 18:59:11
今回の被害にあわれたカタは、180人ほどのようですよ。
破産申立開始の案内が送られた人数。
消費者が自己防衛しないといけない事例って、そういう事態にならないと
気がつかないことも多い。
家具組合に先日電話をしてみましたが、組合として何かしてもらえることは
なさそうですよ。互いの経営状態なんてノータッチ。あたりまえか。
でもそしたら、なんのための組合なのか?
こういう事態で、業界の信頼が落ちることも想定した、危機管理意識が
弱いんでしょうね。 名ばかり組合?
424:名無しさん@3周年
09/05/24 19:34:53
>>423
あなたは何屋さん?
あなたの想像してる組合って労働組合かなんか?
このばあいはそうじゃなく企業の同業者組合でしょ。
そんなところに何を求めるの?
下手すりゃ組合だって組合費分課金の類を踏み倒されたりして被害者かもよ?
ウチの県の組合だって20年位前には大手が立て続けに潰れて大変だったんだよ。
その後のバブルでターミナル駅そばにあった組合ビルが地上げで高く売れたから
良かったようなものの、あのままだったらどうなった事やら。
425:名無しさん@3周年
09/05/24 20:41:54
あんたバカね。
家具組合に先日電話をしてみましたが、組合として何かしてもらえることは
なさそうですよ。
↓
家具組合に先日電話をしてみましたが、組合として何かしてくれることは
なさそうですよ。
家具組合に先日電話をしてみましたが、組合に何かしてもらえることは
なさそうですよ。
426:名無しさん@3周年
09/05/24 21:46:44
日三家具かぁ~
騙された方にはわるいけど、お金は帰ってこないね。
悲しいけど、悪意があるのか、ないのかの問題になると、悪意は無い、てなるね。
つもりがなければ、何をしてもいい訳じゃないけど・・・
427:名無しさん@3周年
09/05/24 22:13:35
>>425
>>423で
>でもそしたら、なんのための組合なのか?
>でもそしたら、なんのための組合なのか?
>でもそしたら、なんのための組合なのか?
って書いてるよね?何のためだと思ってるんですか?
業界の組合というものがどういう物か解っていたら
そもそもこんな電話なぞしないでしょ?
428:名無しさん@3周年
09/05/24 22:34:28
ははは・・・ 世間知らずで知りませんでしたわ~。
429:名無しさん@3周年
09/05/24 22:34:41
yamagiwaなくなってるぞ。。
430:名無しさん@3周年
09/05/24 22:35:58
みなさん 業界の方なんですか?
一消費者には、わかりませんね。
431:名無しさん@3周年
09/05/24 23:03:11
わからなくていい。
どの業界でもド素人がいないと
成り立ちません。
432:名無しさん@3周年
09/05/24 23:44:09
商業組合って 未だに存在しているとは 笑った。
433:名無しさん@3周年
09/05/25 00:10:56
>>429
ヤマギワ遂に逝った!!ソースは?
434:名無しさん@3周年
09/05/25 00:18:46
ヤマギワ大阪閉店
URLリンク(www.yamagiwa.co.jp)
435:名無しさん@3周年
09/05/25 00:19:42
>>433
大阪だろ~。焦らせるな。買ったばかりだから。
436:名無しさん@3周年
09/05/25 01:15:32
そういえばヤマギワ、環八にも出店してたんだよな。
なぜダメになったの?
437:田中 昭雄
09/05/25 01:17:29
日三家具破産で手直しに預けていたホストチェア-が帰らない。弱りました。
中谷泰隆と名のる営業チ-フが担当でした、ご存知の方いらっしゃれば、電話番号
を教えてください。
438:名無しさん@3周年
09/05/25 01:39:18
メーカーに電話してみたら。
ダメなら破産管財人に問い合わせてみろ。
439:名無しさん@3周年
09/05/25 03:23:48
柏原の社長の家まで取りに行こうかな。
440:名無しさん@3周年
09/05/25 08:43:12
>418 リアルな話地元の家具屋なんて潰れて無いんだが。
もし有ったとしても、品揃え悪すぎて話にならないんだが。
潰れた店に以前見に行ったがが、食器棚が10種類程、整理タンスなんか5種類しか無く、
条件に合うのは1つか2つ選ぶ次元じゃ無い。そんな店で誰が買うのか?
441:名無しさん@3周年
09/05/25 09:50:04
>>437
修理品は預けているだけだから貴方のもの
管財人に説明して返してもらって
442:名無しさん@3周年
09/05/25 15:48:03
去年OCAT見てきたが、なんばウォークの端の端で人通りが少なかった
テナントも死んでるような感じで、賑わっているのが100均だけ
日三は通路の両側のコマ切れのスペースに家具を展示してた
もちろん客はほとんどいなくて、店員もほとんど見かけなかった
まああんな終わったビルで家具屋やるのもどうかと思ったけどな
443:名無しさん@3周年
09/05/25 23:28:18
短パン
444:名無しさん@3周年
09/05/26 09:22:07
>>436
電気のショールーム十年位前に撤退です。
445:名無しさん@3周年
09/05/26 18:39:24
株式会社映光家具
446:名無しさん@3周年
09/05/26 20:33:59
>>445
帝国オンラインか。
誰か見れるヤツいるますか?
447:名無しさん@3周年
09/05/27 00:18:23
自分で見ましょう!!
448:家具屋の若社長
09/05/27 08:22:15
>>445
e15のあとには東京インテリアが出店するという話を聞きました。
ホントでしょうかねえ~
449:名無しさん@3周年
09/05/27 09:27:42
帝国データバンクのデータならすぐに取れるんだが1200円掛かるんだ
取引ないからどうでもいい
450:名無しさん@3周年
09/05/27 11:30:25
>>201>>38
その店は閉店したアナの店舗スタッフがいる
アナの店舗はオ○○ニさんの顧客
その店が去年年末開店すると同時にあ○きさんが楽天店閉じた
あ○きさんはオ○○ニさんと濃密な関係の会社
メーカーも半額販売にもかかわらず静観中
卸売さんによるメーカー根回し済みの他店楽天から撤退促進と
楽天シェアNo.1獲得計画です?
451:か
09/05/27 12:42:45
昔23の配送センターやってた。
あんときに潰れなくてよかったぁw
452:名無しさん@3周年
09/05/27 21:16:44
>>411 キタコレ URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
453:名無しさん@3周年
09/05/27 23:30:02
倒産じゃなく子会社の解散か。昔は良く売れたんだけどなー
それにしても、だんだん売るものなくなっちゃうよ・・・
454:名無しさん@3周年
09/05/28 08:26:06
かなりの件数が潰れたと上がってますが、家具屋ってそんなに潰簡単にれるものなの?
455:名無しさん@3周年
09/05/28 09:39:20
潰簡単にれるものです!
456:名無しさん@3周年
09/05/28 10:11:00
日本語でおk
457:名無しさん@3周年
09/05/28 13:28:10
>>450
大谷は関係ないって
こんなのメーカー直売でしかありえないと思うんだ
楽天税を払ってこの価格は卸売でさえできないよ
ありえない価格だって
458:名無しさん@3周年
09/05/28 14:54:17
メーカーがこれほど集まって直売でつか?
アホでつか?
459:名無しさん@3周年
09/05/28 15:41:38
アホな小売屋しかいないから仕方ないんでつ
460:名無しさん@3周年
09/05/28 15:47:43
もう高級なものとか無くなって、みんなニトリかイケアで買えばいいよ
後からいい家具が欲しくなっても、その頃にはメーカーが残ってないだろうw
461:名無しさん@3周年
09/05/28 15:50:49
倒産専用スレがある業界ってある意味すごい。
462:名無しさん@3周年
09/05/28 16:21:01
>>457
生き残る為には卸業も色々と小細工して商売してるんでしょ
普通の商いでは食べて行けませんからね、販売店への裏切り
行為だとは思うけど、その販売店が売れない・売ってくれない
から、卸業は特に痛手やもんね、でもあまりにも理不尽な価格
メーカーの圧力がかかるか、かからないかが見もの、来年の今頃
はどうなっているか・・・・
463:名無しさん@3周年
09/05/28 16:44:42
メーカーも厳しいです。
現金で買ってくれれば、
消費者でも卸でも小売店でもハウスメーカーでも
どこでも売らなければ生きていけません。
464:名無しさん@3周年
09/05/28 17:17:32
年商1億以下の小売屋は世の中に必要なしって事か
465:名無しさん@3周年
09/05/28 17:32:11
>>464
そんなの趣味でやってる範囲だろう
466:名無しさん@3周年
09/05/28 18:34:40
>>462
アオキ氏を横目にあの卸がネットで激安小売りを始めるなんて
ありえないことだと思う
家具展示会では有名だったよ
まるで大名行列のようだった
卸の従業員が小姓のようにずらっと付き従ってたくらいだよ
467:名無しさん@3周年
09/05/28 19:32:28
>>450
大谷あると思います。
468:名無しさん@3周年
09/05/28 19:53:11
ワラタ
でもエロがない
469:名無しさん@3周年
09/05/28 20:17:10
4年後にショッピングモール内No.1
そうなればメーカーは誰も逆らえない
470:名無しさん@3周年
09/05/29 10:18:18
全ての消費者がネットで買うわけじゃないし燻った問屋が片手間でやってる通販なんざどうでもいい
フルラインナップの直輸入業者(現状はニトリくらいか?)が全面的におっぱじめたらともかく
471:名無しさん@3周年
09/05/29 11:44:43
>>470
ネットのシェアが百貨店抜きつつあるのに
家具業界は随分呑気だなあ
472:名無しさん@3周年
09/05/29 13:40:17
想像しい
473:名無しさん@3周年
09/05/29 14:09:49
Dが変な動き中
月曜日に紙?売り越があるものは急げ!!
474:名無しさん@3周年
09/05/29 14:30:15
>>472
D?って・・・ヒント 問屋?メーカー?それだけでも・・
475:名無しさん@3周年
09/05/29 14:31:10
>>472×→>>473
D?って・・・ヒント 問屋?メーカー?それだけでも・・
476:名無しさん@3周年
09/05/29 14:38:16
問屋
477:名無しさん@3周年
09/05/29 14:48:24
小売
478:名無しさん@3周年
09/05/29 14:55:50
メーカー
479:名無しさん@3周年
09/05/29 15:24:27
478
480:名無しさん@3周年
09/05/29 15:42:08
D○です。会社ブラインドを閉めて、門で腕組みした人がいます。
481:名無しさん@3周年
09/05/29 15:52:44
D0逝きました ~O~/
482:名無しさん@3周年
09/05/29 16:40:47
何県?
483:名無しさん@3周年
09/05/29 16:46:19
ハム!
484:名無しさん@3周年
09/05/29 16:46:43
もう遅いですよ。
ウチは預かり先週回収してたのでセーフでした!
485:名無しさん@3周年
09/05/29 17:10:17
D○・・・
あの張り紙は、法的拘束力はあるの?
管財人の名前ではないでしょ?
486:名無しさん@3周年
09/05/29 17:16:23
>>485
どんな風にかいてあるの?
なかなか無関係者ですので、事務所前まで見にいけなくて・・
487:名無しさん@3周年
09/05/29 17:17:48
Uさん、大変だね。
488:名無しさん@3周年
09/05/29 17:25:17
噂話ならともかく張り紙がしてあって世間に公開してるんだから伏字にする必要は全くないでしょ
489:名無しさん@3周年
09/05/29 17:41:58
メーカーの営業マンから聞いたけど、
みんな無理から商品を取って行こうとするから
暫定で張った張り紙みたいです。
当然、法的拘束力はありません。
しかし、凸は冷たいね。
早速、債権なんちゃらの紙が送ってきたよ。
490:名無しさん@3周年
09/05/29 18:26:21
>>487 Uさん=U工芸でしょ・・・死んだな。どのくらいあったの?
491:名無しさん@3周年
09/05/29 22:39:27
大川市 大○ 本日終わった 関係者今から大変だね!
492:名無しさん@3周年
09/05/29 23:04:10
なんかわけわからん。
思い浮かばないから関係ないとこだな。
493:名無しさん@3周年
09/05/29 23:10:14
うゾーンの?
494:名無しさん@3周年
09/05/29 23:42:22
はげどう
495:名無しさん@3周年
09/05/30 00:19:17
>>491
丸?
496:名無しさん@3周年
09/05/30 01:13:28
数年前から、この倒産スレで噂あったじゃん。
今さらどうこう騒いでるヤツが馬鹿でしょ。
497:名無しさん@3周年
09/05/30 06:59:38
U工芸と大○???
本当ですか!?
詳細教えて下さい!
498:名無しさん@3周年
09/05/30 07:01:46
くわしくおしえて
499:名無しさん@3周年
09/05/30 07:23:14
前から話しあったし、Uさんも馬鹿じゃないから全部相殺
500:名無しさん@3周年
09/05/30 07:51:11
ブラックマンデーの悪寒・・
501:名無しさん@3周年
09/05/30 08:55:00
Uサンも大変だね。
営業マン辞めていないし
がんばれ、団地!!残るは、立川・大新
松田さんの再度の引越しを願います。
もしくは、輸入団地にするか!?
502:名無しさん@3周年
09/05/30 09:47:34
暇なんで覗いてきました。
「法的手続き中につき建物内の商品部材の持ち出しは法律上禁じられています。」
○○グループ代理人弁護士 某さん。 以上でした。
503:名無しさん@3周年
09/05/30 13:11:28
団地内で最強はどこ?
504:名無しさん@3周年
09/05/30 15:16:26
>502
お疲れ様でした。
ありがとうございます。
週末なので、売りこさないように気をつけます。
505:日三倒産@3周週
09/05/30 16:16:22
倒産した日三家具に預けたままのア-ムチエア-返してほしい。今のところ
破産管財人も未決定。日三営業担当の中谷泰隆君よ、君の誠実さは何処へ行っ
てしまったのか。倒産したら社員は関係ないと知らん顔してこの狭い大阪で生
きて行くつもりなのかい。法的手続きはするとして、藁をも掴む気持ちで預け
たア-ムチェア-の行方を心配しています。元営業マンの中谷泰隆君を
ご存知の方いらっしゃれば、ご助言ください。お願いいたします。
506:名無しさん@3周年
09/05/30 16:21:34
>>505
やばい書き込みやね。
取り敢えず、通報しまつ
507:名無しさん@3周年
09/05/30 18:51:56
個人名、出しちゃまずいでしょ・・・
508:名無しさん@3周年
09/05/30 18:54:05
個人名はまずいんじゃない・・
書き込んだ人も、被害者でかわいそうだけど・・
通報されるとどうなるの??
509:sage
09/05/30 20:02:23
詳しい情報キボンヌ
510:日三倒産@3周週
09/05/30 20:53:20
営業担当者ほんまに気に入って、買って預けといた。日三家具の事は
好感持てども何も知らなかった。悔やんでいます。ご助言有難うござい
ます。
511:名無しさん@3周年
09/05/30 20:54:08
大丸どうなったの詳しく教えて?
512:名無しさん@3周年
09/05/30 22:00:11
>510さん
お気のどくです。
営業担当の人も、人生狂わされた状況です。
富氏ハウスなど
ハウスメーカーにひっかったことを思えば
かすり傷です。
運が悪かったと笑い飛ばしましょう♪
513:名無しさん@3周年
09/05/31 01:40:58
運が悪いどころの話じゃない
家具の所有権は>>510にある
つまりは不法行為です
債権者集会に乗り込んで、真っ先に文句言って取り返すべきw
このままだとその家具は処分される運命・・・カワイソス
514:名無しさん@3周年
09/05/31 06:34:35
同社は5月30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任した。
担当は武藤知之弁護士(武藤法律事務所、福岡県久留米市中央町33-6、電話:0942-39-5203)。
大丸木工
515:名無しさん@3周年
09/05/31 06:52:34
大○木工については情報がしっかりと入る状態になりましたがU工芸さんについてはどうなのでしょうか?
真偽を知りたいです。。。
大○さんについてはグループ全てですよね?
情報宜しくお願いします。
516:蛤元退職者
09/05/31 07:57:24
こんにちは。
この度引っ越しに伴い、家具を総入れ換えしたいのですが、倒産品とかで安くできるとこ教えてください。元木工業関係なので原価以上ではバカらしくて買えません。
今は広島在住なのでとりあえず、ファインズギガモールに今日は行ってきます。美味しい情報ありましたらよろしくお願いします。
517:名無しさん@3周年
09/05/31 09:58:21
>>516 帰れ!!二度と此処にくるな!! 欲しけりゃ自分で作れ!!
518:名無しさん@3周年
09/05/31 12:18:18
>>516みたいなのが本当に頭にくる!!ニトリにでも行って中国物かリサイクルへ行け!!!
519:名無しさん@3周年
09/05/31 21:45:13
5月終了ーーー
うあああああああ
520:名無しさん@3周年
09/06/01 09:21:44
連鎖が始まりました。
521:名無しさん@3周年
09/06/01 09:47:49
装●材 以外にも出てきそうですか?
522:名無しさん@3周年
09/06/01 09:48:58
S次?
523:名無しさん@3周年
09/06/01 11:07:19
立●も?
524:名無しさん@3周年
09/06/01 12:48:35
皆さんに質問です。
今日出勤したのですが、社長他偉いさん誰も出勤してこず店に入れません。
社長宅にも行きましたが、誰も居らず留守の様です。
店に張り紙も無く店長とも連絡が取れず、他の従業員の人も来ず何がどうなったのかサッパリわかりません。
因みに従業員は、私ともう2人だけであとは皆社長の親戚です。
やはり潰れて私だけ連絡こなかったのでしょうか?社長は良い人なので、その様な事は無いと思うのですが…
525:名無しさん@3周年
09/06/01 13:04:42
文面から小売店だと思いますが、多分父さんだと考えます。
526:名無しさん@3周年
09/06/01 14:33:52
社員旅行じゃね!
527:名無しさん@3周年
09/06/01 16:04:35
○ー○ーヲワタ?
528:名無しさん@3周年
09/06/01 18:03:26
今日すごいなw
529:名無しさん@3周年
09/06/01 18:59:33
↑だれか分かりやすくまとめてよ
530:名無しさん@3周年
09/06/01 21:17:06
揺れる家具団地、大丸城下町死材屋の不良債権、、ユー損の負担。重荷になる。
531:名無しさん@3周年
09/06/01 23:54:27
大●父さん→Uさんと死材屋達も恐怖の連鎖うあああああああ
532:名無しさん@3周年
09/06/02 05:48:14
ちなみに、装●材は大丸の連鎖ではありませんので、念のため
連鎖だろうが、なかろうが、潰れたことには変わりありませんが
533:名無しさん@3周年
09/06/02 07:38:05
2社とも、想定内の父さんなので、連鎖など近々の影響はないとおもわれる。まあ、売り上げ減って苦しくなるのはたしかだけどな。
534:名無しさん@3周年
09/06/02 09:49:54
>>524
以前の釣り市と文面が似てるね
おちょくって喜んでるアホは氏ねばいいのに
535:名無しさん@3周年
09/06/02 10:15:26
大丸と末次と もう一件出てるらしいけどドコ?
536:名無しさん@3周年
09/06/02 10:24:26
ジョイントコーポレーションだろ
537:名無しさん@3周年
09/06/02 12:54:18
GM
538:名無しさん@3周年
09/06/02 14:12:36
釣ってるかどうかは知らんが、
個人経営の所だと破産処理も何もせずある日一家夜逃げ、訳も解らず従業員が路頭に迷うなんて事は十分ありそうだな。
539:名無しさん@3周年
09/06/02 22:06:52
チョリーッス
540:名無しさん@3周年
09/06/03 10:28:38
D○が父さんしてから更に大川市がゴーストタウン化してるきがする。
541:名無しさん@3周年
09/06/03 10:59:08
ハローワーク大杉
542:名無しさん@3周年
09/06/03 14:09:37
↑
芸人の名前か?
543:名無しさん@3周年
09/06/03 14:42:22
↑プロレスラーの名前か?
544:名無しさん@3周年
09/06/03 23:56:44
↑ありそうな名前だな
545:名無しさん@3周年
09/06/04 00:11:07
サンダー杉山 ww!
546:名無しさん@3周年
09/06/04 08:06:59
行ってきたよ静岡に。
展示会初日に行ったけど予想通りの人出でメーカー担当者も
ダメダ・・・と嘆いてました。
個展の会社も少なくなって寂しい静岡。
でもそんな中でも↓
K立・T海・エムK・Hワラ・F原は今年も力はいってたよ!
あと伝統ピアノ塗装のS河なんかも流石って感じがしたなぁ~
がんばれ静岡!!
547:名無しさん@3周年
09/06/04 08:52:17
>>546
倒産情報ありがとうございました。
548:名無しさん@3周年
09/06/04 09:26:44
すいません先日倒産した日三家具ですが、
担当弁護士から手付金についての連絡来た方居られますか?
当方も購入し払い込んであるのですが、何一つ連絡が来ません。
549:名無しさん@3周年
09/06/04 09:37:52
ここで聞いても分からないと思いますよ
直接破産管財人(弁護士)に聞いてください
550:名無しさん@3周年
09/06/04 12:07:53
>547
悪ふざけしすぎだろ?
精神疑う。
通報するか?
551:く~
09/06/04 16:46:33
大川で今、潰れそうなやばいとこどこよ?
552:名無しさん@3周年
09/06/04 20:00:38
俺も静岡行ったよ。
会場の奥で焼いていた焼そばがうまかった。
553:名無しさん@3周年
09/06/04 23:19:58
>>548さん 日三家具、倒産手続中で6月中頃に破産管財人が決定し破産業務
がスタ-ト。それまでに店頭告示書に明記の、日三家具代理人弁護士宛に簡易
書留で被害内容を郵送しておかれたら、宜しいかとおもいます。
554:名無しさん@3周年
09/06/05 00:11:35
>>552
ヤキソバの報告だけかよwww
555:名無しさん@3周年
09/06/05 09:37:37
ではもう一つ、焼きソバの隣でタミヤのプラモデルGET!
556:名無しさん@3周年
09/06/05 10:02:40
アメリカのベッドメーカーもGMに続いて破綻していますね!
セラペディック民事再生
URLリンク(www.furnituretoday.com)
スプリングエアー破産申請
URLリンク(www.furnituretoday.com)
シモンズは一ヶ月延命
URLリンク(www.furnituretoday.com)
557:名無しさん@3周年
09/06/05 11:40:05
>>556
シモンズは一ヶ月延命? 1ヶ月後逝っちゃうの?
詳しい情報を求めます
558:名無しさん@3周年
09/06/05 14:14:17
>>555
あー抽選会ね。
俺は名刺出すのが嫌でやらなかった。
559:ななし
09/06/05 15:52:39
大丸木工に関連している資材関係はどうなるの?
560:名無しさん@3周年
09/06/05 16:28:34
"../test/read.cgi/kagu/1238216317/559"
テスト
561:名無しさん@3周年
09/06/06 13:33:15
平日はほとんど売れないなー
土日も来店客数が落ちてるわ
こうやって2チャンに書き込みできるわけだし
562:名無しさん@3周年
09/06/06 20:00:18
破産:大川市の家具4社、申し立てへ 負債総額22億2800万円に /福岡
URLリンク(mainichi.jp)
563:名無しさん@3周年
09/06/06 22:59:24
○オタニの展示会どうでしたか?
564:名無しさん@3周年
09/06/06 23:23:04
>563
新作少なかったです。来客はまずまずでした^^;
565:名無しさん@3周年
09/06/07 12:18:42
使えそうな機械が流出するかな?
566:名無しさん@3周年
09/06/07 12:58:40
MOORって潰れたの?
サイト繋がんないけど。
567:名無しさん@3周年
09/06/07 16:16:22
破産・日三家具のバ-ゲン教えてくれ。
568:名無しさん@3周年
09/06/07 22:58:05
>566
ホントだわ
569:名無しさん@3周年
09/06/07 23:31:22
MOOR関係のサイト、軒並みつながらないな。
570:名無しさん@3周年
09/06/08 00:21:59
今頃気づくなよw
571:名無しさん@3周年
09/06/08 08:37:47
>>570
いつ潰れたの?
572:名無しさん@3周年
09/06/08 09:24:19
大丸は糞食してたっぽいね
破産する前年でも僅かながらの利益を計上してたんだから
573:名無しさん@3周年
09/06/08 11:46:10
おまえどんは倒産するとわかってる会社になぜ売るとかん?
馬鹿じゃなかかん?
会社方針なら、しょんなかけど。
うちも会社方針やったけん引っかかったばってんくさ。
574:名無しさん@3周年
09/06/08 18:28:59
>>573
日本語話せ
575:名無しさん@3周年
09/06/09 08:10:22
>>573
方言は良いですが、ちょっと使う場所間違ってますね。
不良債権抱えるのを、指を銜えてみていたわけですね。
は~~~~~~~~~~~ !!
大川人より
576:名無しさん@3周年
09/06/09 08:51:18
わかって、みんな引っかかとるんじゃなかと?
赤信号みんなで渡れば怖くないって奴・・・。
577:名無しさん@3周年
09/06/09 09:12:17
大丸父さんで深刻な影響が出る小売りってあるの?
あるならどこよ?
578:名無しさん@3周年
09/06/09 09:30:07
talkが倒産したときからわかってたから、いまさら何の影響もねえよ。
そもそも小売だろ?
579:名無しさん@3周年
09/06/09 09:51:55
九州は低価格で職人に家具を作らせる為に併合した植民地なので日本語が通じないんです
580:名無しさん@3周年
09/06/09 10:01:25
>>566
普通に繋がりますが…?
581:名無しさん@3周年
09/06/09 10:08:14
>>576
みんなで渡ればって、大川の十何社かでも「みんな」って言うのね^^
賢いところは、うまくすり抜けてるのに・・
黄色信号にふかぶちはいるなってこと!
582:名無しさん@3周年
09/06/09 13:10:08
世の中には付き合いってのがあるんよ。
583:名無しさん@3周年
09/06/09 13:55:45
大川で商売するなら覚悟は必要
584:名無しさん@3周年
09/06/09 19:00:19
>>582
正しい 付き合いから抜け切れんのよ
585:名無しさん@3周年
09/06/09 19:28:56
付き合いっていうより大丸に依存してたんじゃないか?
危ないとわかってても他に売るところがない、ってのが実情だろ。
300万ひっかかたら青息吐息の資材屋ばかりだろうからね。
586:名無しさん@3周年
09/06/09 19:37:00
MOOR復活!
587:名無しさん@3周年
09/06/09 23:39:14
>>580
つながるようになったね。
たんに、サーバーが落ちてただけか。
っていうか、その事についてサイトに一言も書いてないね。
いいかげんな会社だな。
588:名無しさん@3周年
09/06/10 00:21:29
復活?さて、どうなんでしょうねぇ・・・
589:名無しさん@3周年
09/06/10 16:00:17
MOOR
確かにつながるようになったが いつの間にか 社名と所在地変わってる?
590:名無しさん@3周年
09/06/10 16:47:11
MOOR
最近住所変更と本部移行が多いよ!
591:名無しさん@3周年
09/06/11 10:38:17
昨日の10日は、何もなかったみたで、良かったです。
592:名無しさん@3周年
09/06/11 20:59:43
>>38
卸屋さんの直営にしても安いね~
激安だね楽天税10%近く払ってこの値段はすごい
メーカータイアップだよこれ
それしか考えられない
593:名無しさん@3周年
09/06/12 14:36:21
メーカーも売れれば何でもいいんじゃないですか
生き残る為には売らないといけませんからねぇ~
ガソリンスタンドみたいに値下げ競争になり、負けたものは潰れていくんですよ
594:名無しさん@3周年
09/06/12 17:14:33
世の中の全ての人がネツトで買ってませんし大塚やニトリやナフコでも買ってませんから大丈夫です。
595:名無しさん@3周年
09/06/12 17:28:59
確かに全ての人がネットと大塚とニトリとナフコで買ってるわけじゃないがネットと大塚とニトリとナフコで買う人が増えてるわけでそのことを考えれば大丈夫とはいえないわなあ
596:名無しさん@3周年
09/06/12 18:16:24
いやいやむしろ多くの人がネットと大塚とニトリとナフコで買う以外発想がないんじゃね?
もっと中小実店舗が存在感ある魅せ方しないと消費者の選択肢に入らんよ。
597:名無しさん@3周年
09/06/12 20:10:25
近所の家具店で見ることができる家具の数が少なすぎて
何軒も回るのが大変で
疲れてもうネットでと思ったら今度は多すぎて
598:名無しさん@3周年
09/06/13 01:33:26
値段だけで中国製の家具選んだおかけで
国内のいい家具作るメーカーが潰れて
ネットで買う消費者が増えたおかげで
実物を展示し説明する家具屋が潰れて
選択肢が無くなった消費者に「ざまあ」と言いたい
599:名無しさん@3周年
09/06/13 05:38:43
>>592
仕入れ40で楽天税10として、問屋直営なら
3割引きで売った場合の利益→37%
4割引きで売ったとしても→26%
メーカー協賛無しでも、通常の小売卸より儲かる
しかも数が出れば大変おいしい
600:名無しさん@3周年
09/06/13 07:40:20
>>599
メーカーにすれば何故卸を通すかというと
色々な店舗で扱ってもらえることによって
消費者への暴露が増える期待その分卸に安くしてる
なのに>>38みたく卸がしかもネットで馬鹿安売りなんて商品を殺しているのと同じ
死んだ商品を扱う小売りは馬鹿
もう小売りに直売してつねに話し合いで常識的な価格を守ってもらう他なさそうだ
卸が卸売しないならメーカー→小売り
または
製造直売だな
景気戻ってきたから激安はもうありがたくないよ
601:名無しさん@3周年
09/06/13 08:58:35
>>600
がんばれ!お●●にえ●●う商店!
602:名無しさん@3周年
09/06/13 12:33:40
月間10万、20万の小売屋相手にしてたら
メーカーも問屋も商売にならん
ネット、直売これからの流れでしょう
603:名無しさん@3周年
09/06/13 22:10:51
6/10付で、日三家具の「破産手続開始等の通知書」で届きましたよ。
財産状況報告集会が 9/11 13:30から 大阪地方裁判所で
開かれるそうです。 現時点では、「配当が可能かどうかは不明であり、異時廃止となる
可能性があります」とのこと。
もうこれは、あまり期待できないんですかねー
にじゅうまん・・・ 高い授業料でした。
604:名無しさん@3周年
09/06/13 22:55:42
>>602
そういう零細しか相手にしてくれなくなった原因は追求しない
なぜ良質な店に見捨てられたのか?
商品の値段が高いことが小売売り上げ不振の原因なら
卸やメーカーのネット直売は効果あるが原因は価格ではない
そもそも価格でニトリやIKEAや大塚のPBに勝てない
卸やメーカーがお互いにネット直売始めたら食いあいになり自滅
実店舗を駆逐し展示なき販売を拡大する勢力はネット小売ではなく
数年前から広がるネット直売メーカー店やネット直売卸店なんだよ
10%くらいの価格差なら実店舗が勝つ
しかも彼等はネット小売に対してはネット販売を規制してくる
小売を弱らせている力の一つはこういう動き
amazonを見たら卸しやメーカーの直売店は溢れてるよ
小売を潰した後小売と同じくらい良質な立地で店舗を開くノウハウはあるのかい?
オレは家具から離れて儲けてるから好きにしてくれ
激安店に掲載された商品を他の小売り店は削除・撤去する
激安店の宣伝を無料で行うわけにはいかない
他の商品を並べるのが普通
メーカーは疲弊し下手すると絶命
共倒れすればいいさ
値引きしか知らないからどんどん衰退していくしかないんだ
605:名無しさん@3周年
09/06/13 23:56:32
↑うざい。
606:名無しさん@3周年
09/06/14 16:55:27
良質な店が1県あたり何件ある
ニトリ以外2~3割ダウン当たり前の業界
607:名無しさん@3周年
09/06/14 17:27:44
ぼん家具さんや大谷さんが卸直営店をネットの各ショッピングモールで開いてから
普通の価格で販売していた老舗が大苦戦しているらしい
ネット卸がネット小売を駆逐で留まらず
ネットが実店舗をまじで駆逐だな
さすがにここまで価格差があるとネットて買うわ
608:名無しさん@3周年
09/06/14 17:58:09
>>606
そういう会社と付き合える卸になぜなれなかったのかな
信頼されなかったのはなぜかな?
今回の不況は全ての業界で売り上げが落ちた
確かに「耐久消費財」でかつ「住宅関連」であったため
家具は最も厳しい
だが改正建築基準法による官製不況と
不動産ミニバブル崩壊と
世界大不況が原因であるのに
卸やメーカーがネットで直売して助かるのはせいぜい10名の正社員だけ
家具業界だけだよこんな馬鹿やってるのは
零細小売が衰退する流れは変わらないだろうし
小子化でかつマンション見てわかるように家具は不要になっている
業界の規模は大幅に縮小するのがトレンドだ
オフィス家具業界は世界的に次の消費トレンドとなるインドや東南アジアや中国での生産販売に動いている
自分が持っている財産とスキルを考えたら商売替えたほうがいい奴も多いはず
反対に海外に行くべき奴も多いはず
死にゆく業種にしがみついてもいいことないさ
609:名無しさん@3周年
09/06/15 08:53:11
卸です。
うちは今まで先見の眼が無かったのか、小売店にたくさんの不良債権をつかまされました。
手形で不渡り喰らうわ、「現金で払います」と言って振り込まないわ、しまいにゃ小切手の不渡り喰らわせられるし・・
だから、不良債権をつかませられないネット売りしてます。
いや~前金・カード決済・代引き 不良債権がないと考えれば、多少安く出しても
屁でもありません。
小売店は現金収入でしょうから、ニコニコ現金代引き支払すれば?
610:名無しさん@3周年
09/06/15 09:31:30
当社は翌月現金で支払えない、
小売店とは取引中止方向です
611:名無しさん@3周年
09/06/15 09:43:16
やっぱり危険回避ですよね
612:名無しさん@3周年
09/06/15 10:22:46
当方メーカーですが手形での決済の企業とは取引を中止しようと思います
っつーかすぐに金を工面できないような貧乏人は事業なんか止めちまえ
613:名無しさん@3周年
09/06/15 11:31:05
>>612です
>>610の書き込みを見ずに書き込んだんですが同じこと思ってる人って多いんですね
614:名無しさん@3周年
09/06/15 12:49:40
当店は全て代引きで支払って2パーセントの部引きしてもらってます。どうせ払わなければいけないんですからね!
615:名無しさん@3周年
09/06/15 13:03:36
代引きは代引き手数料が掛かるから双方ともお徳とはいえんのじゃね?
616:名無しさん@3周年
09/06/15 14:52:21
うちは100%手形です。それでもOKなメーカー・問屋でお取引しています。
617:名無しさん@3周年
09/06/15 15:13:25
手形でもきちんと落ちれば問題ないんですが手形でも構わないところに限って現金で払うから歩引きしろというし手形ではおっかないとこに限って昔からの取り決めで手形で払ってくるんだよね
そろそろ支払条件を全面的に見直そうかと思います
618:名無しさん@3周年
09/06/15 16:29:22
しかし仲悪い業界だねえ・・・。
お前が悪い、お前が悪い、いやお前が悪いって言い合うだけ。
末期の組織に良く起こりうる現象。
619:名無しさん@3周年
09/06/15 17:05:24
まともな財務体質の企業が少ないんだよね
ウチの取引先でも極僅かだ
620:名無しさん@3周年
09/06/15 18:20:28
メーカー又は卸売直売じゃないと考えられない値段がネットに溢れてる
怖くて仕入れられないよ
仕入れたら一ヶ月後、どこかの卸売店が楽天やAMAZONで四割引なんて悪夢
商売にたいするわきまえとか倫理とかが消えたな
小売店に売っといてネットで激安で売るって
殺人行為だよ?
客を殺すのが商売なのかい?
財産を略奪する犯罪じゃないか
621:名無しさん@3周年
09/06/15 18:51:35
同じこと連呼してても何の解決にもならないぞ
私的独占とか蟹工船臭いセリフをほざいてた奴か?
犯罪なら警察でも裁判所でも訴えればいいじゃん
壊れたテープレコーダーマンは鬱陶しいから父さんして早くどっか池
622:名無しさん@3周年
09/06/15 19:07:09
一昨年だったっけなぁ
自社でネット販売やってる会社の紹介で売れなくて悲鳴あげてる会社に
ネットで販売したらどうかと提案したら、こう言われたっけ
「ネットなんか売れないから。やってもしょうがないでしょ」
全部用意してやって、ノウハウも社員教育も全部面倒見てやったら
3年で年商8億をたたくまでになった。まあそのうちネットは6億くらいか?
やる気があればできるんだよねーマジで
623:名無しさん@3周年
09/06/15 19:07:50
ああ、言い忘れたけど、もちろん家具の卸やってるところですよwww
624:名無しさん@3周年
09/06/15 19:29:42
家具の卸で八億円って小さすぎるだろ~
小売で従業員家族三人でネット二億店舗一千万の店なら知ってるが
625:名無しさん@3周年
09/06/15 19:46:49
まあ鬼畜には血も涙もないんだからそんな奴らから物買うなよ
まともな商社と取引したほうがいいよ
殺人鬼が天使になることはないんだから
店舗はあんたの財産だ
ネット卸直売店のショールームにされてる場合じゃない
ゴミに商品売り付けて何食わぬ顔でネットで激安なんてなんでもないだろ、
あいつらにとってあんたはゴミなんだから
でも一応は「よろしくお願いします」って言ってくれるんだぜ
ゴミに向かってな
ありがてえよなぁ~
626:名無しさん@3周年
09/06/15 21:17:55
卸を通しているのは色々な小売で販売できるからなのに
卸がネットで激安するなら卸への価格を上げます
卸を通すメリットどころか卸に売るのは最悪の選択になってしまう
>>620 >>621
一般消費者と異なり商人が仕入れを行うのは
商品を販売して利益を上げ生計を立てるためですね
もちろんその事は卸売問屋も知っていますね
知っていてその頭の上で小売が真似できない価格で販売する行為は詐欺でしょう
ちゃんと自らも子会社や関連会社で小売を実施している宣言をするべき
小売店側にもその卸売問屋から購入しないという選択ができます
627:名無しさん@3周年
09/06/15 21:27:20
603>さん 日三破産手続きの近況情報あいりがとう。感謝です。
628:名無しさん@3周年
09/06/16 00:46:49
短パン
629:名無しさん@3周年
09/06/16 02:35:35
ちゃんと卸をしないでネットで自ら馬鹿安売なんて最悪
ネット激安店は卸の仕業なのは明らか
小売に直接卸したほうが話し合いやすいし
出荷先増えて少し面倒だけど価格は無茶をされなくなった
イメージを崩す店舗での販売も止まった
商品の命を守りたいなら馬鹿する所には卸さないのも手だ
630:名無しさん@3周年
09/06/16 08:11:37
誰か~新しいスレつくってくださ~イ
小売店VSメーカー・問屋ネット事業部 とか
631:名無しさん@3周年
09/06/16 08:52:17
>>630
イイこと言った!
みんな激しくスレ違い!
愚痴聞いててうんざりする!
あくまでもここは倒産情報のスレ!
ヨロピコ
632:名無しさん@3周年
09/06/16 10:17:19
小売&メーカーVS卸・メーカーネット激安直売店
633:直販やって何が悪い
09/06/16 11:51:34
URLリンク(www.hidanokagukan.com)
URLリンク(www.mkm-net.co.jp)
634:名無しさん@3周年
09/06/16 12:20:55
≫633
この2つって基本定価販売だし問題ないでしょ?
カタログみたいなもんじゃん。
煽るなよ、ちゃんとやってるメーカーを。
635:名無しさん@3周年
09/06/16 12:27:05
>>633
激安じゃないからいいんじゃない?
問題は小売より安かったり有利である直売店
636:名無しさん@3周年
09/06/16 15:01:04
家具販売の愚痴話--よそのスレでやってくれ。ここではシリアスな
倒産情報を受け取りたい。助けるのか叩くのかは、判らんけれども。
637:名無しさん@3周年
09/06/16 21:25:38
大川で15
広島で3
静岡で3
名古屋で4
群馬で2
の製造メーカーが盆もしくは正月か今年度には逝くらいだぎゃぁ。
その内の一軒に入ってる自分はどうすりゃ良いのかなバッテン
638:名無しさん@3周年
09/06/17 01:10:22
>>637
人生が終わるわけじゃなし
終わりは始まりの始まり
会社はあくまで経済活動のひとつ
貴殿の人生は貴殿と家族の者でなにも終わらない
次の仕事が待ってるだけ
639:名無しさん@3周年
09/06/17 03:58:29
激安直売愚痴嫉妬喧嘩はこちらへどうぞ
URLリンク(c.2ch.net)
640:名無しさん@3周年
09/06/17 06:43:44
てかさ、倒産スレなんてインサイダー+風評でヤバすぎでしょ
641:名無しさん@3周年
09/06/17 07:18:36
日本のメーカーには悪いけど、あれだけ定価販売を押し付けといて
メーカーや卸がネット販売しても自由なんて横暴されたら
もう怖くて扱えないんだよね
うちは店頭商品を輸入品へ切り替えました
客単価下げたけど売れてます
642:名無しさん@3周年
09/06/17 08:09:47
>>637
大川15は困るな・・・少し減らしてくれw
643:名無しさん@3周年
09/06/17 09:07:19
>>641
関係ない話するなよ
どっか池
644:名無しさん@3周年
09/06/17 11:46:02
URLリンク(www.rakuten.co.jp) 安いわこれは お手上げだ
月商5000はいってるらしいよ
645:名無しさん@3周年
09/06/17 12:09:42
消費者の味方 自由経済
文句あっか?
646:名無しさん@3周年
09/06/17 13:22:50
スレリンク(kagu板)l50
頼むからコッチでやってけれ
647:名無しさん@3周年
09/06/17 16:17:08
恐らく、それだけ、ネット激安店は、小売や卸の脅威なんだろうなw
648:名無しさん@3周年
09/06/17 17:12:55
>>647
大谷さんの一人勝ち?さすがだね
メーカー協賛激安・他店の屑ども地獄へ堕ちろSALEだね
元々ネット家具販売は大谷さんと京都の小売店が始めたんだから彼等の物なんだよ
他の店は潰れても文句言えないよ
とっとと退場だよね
649:名無しさん@3周年
09/06/18 06:58:16
激安店昨日から・・
650:名無しさん@3周年
09/06/18 09:09:59
>>648
おまえもこのスレからとっとと退場しろよ
他所でやれ
651:名無しさん@3周年
09/06/18 10:41:03
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
2店舗でか~~~
消費者はここで買うよ
652:名無しさん@3周年
09/06/18 11:11:28
大谷って㈱大谷賢三商店のことか?
取引してるんだけど何か聞きたいことないですか?
653:名無しさん@3周年
09/06/18 11:26:48
エッチャンのほうは元気にしてますか?
654:名無しさん@3周年
09/06/18 15:29:55
>>651
ネットしてる者から言わせて頂くと、
こんなの全く脅威でもなんでもない・・・
むしろ甘すぎる
655:名無しさん@3周年
09/06/18 17:12:18
>>651
がんばれ!お●●にえ●●う商店!
656:名無しさん@3周年
09/06/18 22:03:49
>627さんには、案内は来てませんか?
657:名無しさん@3周年
09/06/18 22:59:30
>>656
前レス中途半端にしか読んでないからわからんけど新品買おうとした人か、修理に出した人だったっけ?
俺のやり方は強引だけどアドバイス出来ると思うんで質問、御意見、御要望があれば何か書いといてください
658:名無しさん@3周年
09/06/19 08:04:09
>>657
好きな人がいます。どうすれば良いでしょうか?
659:大川バンク
09/06/19 10:12:30
今年は木工所や別注屋など潰れる会社多いみたいですよ・・・
660:名無しさん@3周年
09/06/19 12:23:03
>>658
ガキか?
661:名無しさん@3周年
09/06/19 13:46:03
>>659
そう簡単に潰れないし潰させない
662:名無しさん@3周年
09/06/19 13:50:30
>>658
だまって、やってしまえ。
663:名無しさん@3周年
09/06/19 15:26:00
ネットやってないメーカー、問屋がんばれ!!
664:名無しさん@3周年
09/06/19 15:41:50
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
こんなん普通だろw
665:名無しさん@3周年
09/06/19 16:50:49
タキソウパルクス岡崎店7月20日完全閉店・・・。
666:名無しさん@3周年
09/06/19 19:08:01
だれか、ネットショップの○9○9RANDOの情報ありませんか?
667:名無しさん@3周年
09/06/19 20:25:13
>>664
島忠ラブ
668:名無しさん@3周年
09/06/20 11:09:18
>>666
どんな情報が欲しい?
669:名無しさん@3周年
09/06/20 17:01:11
オフィス家具関係のメーカーや販売会社も談合による入札停止で逝くとこでるよ。間違いない。
670:名無しさん@3周年
09/06/20 23:07:35
↑メーカー指定が無い「同等品なら何処のメーカーでも可」の入札が増えた。 もう値段が滅茶苦茶。
671:名無しさん@3周年
09/06/21 00:12:56
お逝きなさい・・・
672:名無しさん@3周年
09/06/21 00:17:38
>656さんへ 6月18日管財人よりTELあり、てきぱき処置されているよう
に感じました。
673:名無しさん@3周年
09/06/21 00:23:08
>>670
上場しているところが結構あるから合併交渉が水面下ではじめてる。腹の探り合いらしいが…。OBのおっさん連中どこも居なくなるんだろうな。
674:名無しさん@3周年
09/06/21 06:36:06
今月は前年対比率50%の進捗状況
人員整理が迫ってる
675:名無しさん@3周年
09/06/21 18:27:10
どなたか
末次走行材の管財人情報教えてください
676:名無しさん@3周年
09/06/21 19:06:14
あー閉店の時間だ 頑張ったのに
20日の決済出来るんだろうか・・・
677:名無しさん@3周年
09/06/21 19:54:39
>>676
買いに行ってやるから、どこの店か教えれ
678:名無しさん@3周年
09/06/21 20:15:00
e15のHPが放置されていて痛々しいね
679:名無しさん@3周年
09/06/21 20:47:32
大丸はまだ管財人も決まらないのかよ
さっさとしろよ。従業員も給料未払いはきつしぎだろ
680:名無しさん@3周年
09/06/21 22:41:12
>>679
破産申立日が決まってないんだろ
決まったら裁判所扱いになるから管財人決まるの早いと思う
まーそれから賃金立替払い使うだろうから金入るのは8月くらいだろうな
681:名無しさん@3周年
09/06/22 07:35:18
数日前だがトモヨシの配当が確定したって連絡が来た
10%くらいだった
682:名無しさん@3周年
09/06/22 09:45:28
>637
名前のヒントをくれ。
683:名無しさん@3周年
09/06/22 13:05:09
>>637 広島てどこよ?
684:名無しさん@3周年
09/06/22 14:34:56
>>674さん
あなたは何屋さんかわかりませんけど私は家具の材料屋です
前年同月比70%ぐらいで月末を迎えそうです
材料屋は薄利なもんで赤字です
同業者な方々はどうやって飯食ってるか不思議です
まだまだ売上も上がる気配もありません
今後も不良債権も出てくるでしょう
私は先に逝きます
お疲れ様でした
685:名無しさん@3周年
09/06/22 16:59:47
>>684
お疲れさまでした。あとは任せなさいw
686:名無しさん@3周年
09/06/22 17:18:56
大阪西成 ●田家具逝った?
687:名無しさん@3周年
09/06/22 18:19:27
日羅田か?
688:名無しさん@3周年
09/06/22 18:22:37
川西でもなく、伊丹でもない、でも豊中でもない・・・
逝っちゃいましたか~
689:名無しさん@3周年
09/06/22 18:42:37
KWSK
690:名無しさん@3周年
09/06/22 18:50:09
逝ってませんが、
691:名無しさん@3周年
09/06/22 18:53:07
>>687が混乱を招いてる・・・
692:名無しさん@3周年
09/06/22 18:54:49
神話目剤!!連絡取れませ-ん。ダレカ知っていますか?
693:名無しさん@3周年
09/06/22 19:28:54
おいおい、西成だぞ
有名どころの家具屋は無いだろう
694:名無しさん@3周年
09/06/22 19:34:10
あまり知られていない店のようだな。
695:名無しさん@3周年
09/06/22 20:48:27
>>692
荒尾の?
696:名無しさん@3周年
09/06/23 08:52:52
>>686
百貨店問屋やなぁ~ 有名どころじゃないみたい
今どき、西武・阪神・高島屋で家具買う?
「日曜日阪神百貨店に家具買いに行こうかぁ~」ありえない・・・
697:名無しさん@3周年
09/06/23 09:48:08
>>696
本当に良い家だと百貨店から買うよ。
店に行く場合でも、現物が見たい場合は
店で見ておいて後は外商部経由で。
698:名無しさん@3周年
09/06/23 17:13:42
>>697
今どき、家具がちゃんと置いてある百貨店はどこですか?
教えて下さい。
699:名無しさん@3周年
09/06/23 18:53:12
>>655
そこってそこそこの赤字だった関西の卸しのことだよね?
赤字を埋める為に必死なんじゃない?
700:名無しさん@3周年
09/06/23 19:51:27
>>699
決算期 平成20年5月 平成19年5月
売上高 1,950百万円 2,050百万円
利 益 -30,000千円 7,000千円
自己資本
申告所得
701:名無しさん@3周年
09/06/24 02:12:37
>684さん
私のところは、小売店です。
月末になると仕入れ先からの
物が入って来ない、、、。
当社の支払手形の決済が月末だから
様子を見ながら納品してるのでは、、
最近、仕入先担当者が上司を伴ってやって来る事が
多くなったような気がする。
店頭外販事務納品総社員一人当たり120から130万位の販売額なので
赤字なのは当然。
ニトリのパートにでも行ったほうがいいみたい、、
今日明日休みなのでこんな時間まで起きてます。
702:名無しさん@3周年
09/06/24 09:01:43
従業員をニトリに派遣するってのは駄目なんだろうか?
どうせ仕事もないんだから雇ってる必要もないんが首切りはかわいそうなんで
703:名無しさん@3周年
09/06/24 16:53:31
U○迎さん、大丈夫かな?
情報お願いします。
704:名無しさん@3周年
09/06/24 17:00:39
小売りのテンパッてる情報はありますか?
当方弱小メーカーなもんで、引っかかるとやばいもんで。
705:名無しさん@3周年
09/06/24 18:16:29
>>700
だからってあんな無茶苦茶な価格でネットで売らなくても
信用0じゃん
706:名無しさん@3周年
09/06/24 19:51:49
いまどきのメーカーって小売店には営業してないぜ。
店舗や商業施設の設計事務所に行ってるよ。
小売店廻るより儲かるからなwwww
707:名無しさん@3周年
09/06/24 21:03:09
>>706
だから不動産連鎖倒産、建築業連鎖に巻き込まれて
痛い卸しが多いのか
不動産はまだまだ大変だから気をつけないとな
708:名無しさん@3周年
09/06/24 21:44:04
建設業は売れると大きいけど
東経の倒産情報見るまでもなく今一番要注意な業界
そうとも知らず無防備なのは家具業界くらいだ
建設業がどんな業界か知らずにさ
馬鹿ばっかだよね
709:名無しさん@3周年
09/06/24 22:18:09
>>651
消費者の味方!小売屋は去れ!
卸直販の時代!
710:名無しさん@3周年
09/06/24 22:21:44
矢木工作所つぶれたって本当?
711:名無しさん@3周年
09/06/25 09:36:22
建設業や不動産業が大変な状態であることは間違いないが家具業も大変だからどっちに行っても同じです
但しどちらかというと建設業者向けの商品の方が家具業者向けの商品より利益率が高いと思う
712:名無しさん@3周年
09/06/25 10:46:43
大谷正気か?
そんな商法でぼん家具になれると思ってんのか?
笑わせるなwwwww
アオキやウエクサが失敗してるのに成功店から学ばない
仲のいいミヤタケに聞いてみろ
どうしてネットで成功しているのかをなwwwww
713:名無しさん@3周年
09/06/25 11:17:38
>>712
同感です その通り
714:名無しさん@3周年
09/06/25 12:32:02
>>712
ぼん家具@家具メーカー複合体
卸が大人しいうちに売っておいたほうがいいよね
715:名無しさん@3周年
09/06/25 21:12:43
>>706
小売りは与信もやばいし営業しても無駄。来るもの拒まずというレベルか卸し屋にお願いする。
716:名無しさん@3周年
09/06/25 21:24:17
ゼネコンにやられたのは家具やよりも建具やのほうが多い今の建設屋は何処がしまえてもおかしくない、仕事がないからとすると大怪我をするよ。
717:名無しさん@3周年
09/06/26 01:05:17
意味わかんね↑
718:名無しさん@3周年
09/06/26 07:55:39
>>716
なんとなく意図はわかるが酷すぎ。俺の英語のレベルの日本語。ただ建具屋は家具屋以上に厳しいことは確か。
719:名無しさん@3周年
09/06/26 09:39:45
ゼネコンに貸し倒れや不当取引により損失を受けたのは装備品を納入した家具屋よりも作り付けの住宅設備を納入した建具屋の方が多い
今の建築会社はどこが倒産してもおかしくない
これまで通りの仕事がないからと新規開拓で建築会社向けの事業を始めると大怪我するかもしれないよ
俺流に翻訳してみたよ
720:名無しさん@3周年
09/06/26 10:14:05
ホテルも苦しいのだ!
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
721:名無しさん@3周年
09/06/26 11:58:36
719流石、、、理解が早い人がいるぜ、大川もまだまだだ丈夫だ。
722:名無しさん@3周年
09/06/26 14:28:57
建築関係は手形使うなど、支払いが悪いところが多いしな
723:名無しさん@3周年
09/06/26 17:55:40
月末が近づいてきました・・・。
724:名無しさん@3周年
09/06/26 22:26:49
Fabric Panel 呼称(ファブリックパネル)の商標利用について。
私、株式会社ルネ・デューの八木と申します。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称(ファブリックパネル)の商標登録を取得いたし
ましたので、ご連絡いたします。
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
今後上記商標を利用される場合は使用料月額50万をお支払いいただくか、使用の停止
をお願いします。
弊社商品を販売されている方は除きます。
このメールを送信してから7日以内に使用されているところを発見しましたら、
慰謝料として月額100万を請求させていただきます。
ご理解、ご協力をお願いいたします。
詳細は特許電子図書館 4.呼称検索
URLリンク(www1.ipdl.inpit.go.jp)
呼称 ファブリックパネル
区分 1
類似郡コード 20C01
で検索していただけると表示されます。
725:名無しさん@3周年
09/06/26 22:30:33
Fabric Panel 呼称(ファブリックパネル)の商標利用について。
私、株式会社ルネ・デューの八木と申します。
弊社はこのたびFabric Panel 呼称(ファブリックパネル)の商標登録を取得いたし
ましたので、ご連絡いたします。
取得日平成20年12月19日正式に登録されました。
今後上記商標を利用される場合は使用料月額50万をお支払いいただくか、使用の停止
をお願いします。
弊社商品を販売されている方は除きます。
このメールを送信してから7日以内に使用されているところを発見しましたら、
慰謝料として月額100万を請求させていただきます。
ご理解、ご協力をお願いいたします。
詳細は特許電子図書館 4.呼称検索
URLリンク(www1.ipdl.inpit.go.jp)
呼称 ファブリックパネル
区分 1
類似郡コード 20C01
で検索していただけると表示されます。
726:名無しさん@3周年
09/06/27 01:14:55
>>724-725
連投してうざいけど商標権はまだ成立していない(=最終処分日 未記載)し、
おそらく最終判断は一般名称として却下
それでもなお使用料を請求するような事があったら恐喝罪の適用の可能性があるから
申請内容
URLリンク(www1.ipdl.inpit.go.jp)
最終処分日(=商標認可の可否を判断した日)
特許庁のサイトより 商標が認められない場合の抜粋
URLリンク(www.jpo.go.jp)
商標登録を受けることのできる商標は、次のような商標でなければなりません。
(1) 自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有する商標であること。
したがって、次のような商標は、自他商品の識別力又は自他役務の識別力を有しないものとして登録を受けることができません(商標法第3条第1項)。
商品又は役務の普通名称を普通に用いられる方法で表示する標章のみからなる商標(第1号)
商品又は役務の普通名称とは、取引業界において、その商品又は役務の一般的名称であると認識されるに至っているものをいいます。
例えば、「時計」について「時計」、「靴の修理」について「靴修理」などがこれに該当します。
参考
URLリンク(ginza-goudou.blogdehp.ne.jp)
727:名無しさん@3周年
09/06/27 14:58:33
>>726
認められないに決まってる。普通に間仕切やローパーテーションで布仕様をファブリックパネルっていうし、阪神優勝の商標取得みたいに悪質だ。
728:名無しさん@3周年
09/06/27 15:32:17
○にの福岡ショールーム閉店さました。
729:名無しさん@3周年
09/06/28 05:33:49
まだ〇②やってたんだ…
730:名無しさん@3周年
09/06/28 17:32:05
昨日今日全然売れない
配送担当も暇で売り場に出てる状態
731:名無しさん@3周年
09/06/28 19:08:03
ニトリ行ったけど
まぁまぁ多かったよ
732:名無しさん@3周年
09/06/28 19:23:23
日曜なのに暇すぎ。 即日配達出来る様に配送も店に待機させてるのに出番なし。
家具も買わずに皆何処に行ってるんだ?
733:名無しさん@3周年
09/06/28 20:38:05
ソープランドソープランドヤッホーヤッホーヤッホー。
734:名無しさん@3周年
09/06/28 22:19:13
ソープも今は暇らしいぞ!
って何言ってんだか…
735:名無しさん@3周年
09/06/28 22:37:25
近所のヨーカドーに弁当買いに行った。
さすがに日曜で混んではいたがこんな混み方じゃダメだろう。
平日はガラガラ?と思われる混み方だと感じた。
736:名無しさん@3周年
09/06/30 01:27:40
月曜にしては受注が少ない
そろそろ潮時か・・・
737:名無しさん@3周年
09/06/30 10:33:01
・・・ ・・・ お父さ~ん ・・・
どこに? ・・・ お父さ~ん~ ~ ・・
738:名無しさん@3周年
09/06/30 11:09:19
昨晩ニトリの社長がTV東京系のテレビに出てたが日本の家具は高すぎるのでアメリカ並みの小売価格にするにはあと30%引き下げなきゃならないんだとかこいてたよ
739:名無しさん@3周年
09/06/30 12:19:14
>>738
うーんテングになってますね。
むかつきます。
740:名無しさん@3周年
09/06/30 12:39:39
ニトリ、潰れろ。
741:名無しさん@3周年
09/06/30 13:26:36
岐阜の下駄箱メーカー 臼○家具逝った?
742:名無しさん@3周年
09/06/30 13:47:19
薄いは電話繋がらなかったよ
取引ないけど社長とは面識あるんで続報求む
743:名無しさん@3周年
09/06/30 16:10:34
チカラ尽きたみたいです。
744:名無しさん@3周年
09/06/30 17:13:31
やっぱり、お値段異常ニトリ~♪だな。
745:名無しさん@3周年
09/06/30 21:19:09
>>744
ニトリは、人の茶碗で飯食って、多額の給料を奪って多額の負債作って消え去るのみ。
他人の足引っ張って、自分で自分の首を〆てる事を気づかない。
746:名無しさん@3周年
09/07/01 08:33:44
>買う身からすれば、同じようなモノなら安いのに越した事はない。
正直家具屋は高過ぎるし、何より店員が付きまとうのが嫌!
しかもこっちが買う前提で説明してるし、買わなきゃ嫌な顔するし。
買わなくて良いから、説明だけ聞いてね。みたいなスタンスに何故ならないの?
どっちにしても、聞きたい事が有ればこっちから聞くのに何故あんなに付き纏うの?
747:名無しさん@3周年
09/07/01 09:04:15
ニトリが>>745の首を〆てるだけだろ
首〆られたぐらいで死ぬ方が悪い
748:746
09/07/01 09:25:17
>正直家具屋は高過ぎるし、何より店員が付きまとうのが嫌!
>しかもこっちが買う前提で説明してるし、買わなきゃ嫌な顔するし。
うちの近所のD家具みたいだ・・・。
749:748
09/07/01 09:27:52
すいませんアンカー入れるのを名前欄に入れてしまいました。
>>748の書き込みは746じゃなく、>>746に宛てたものです。
750:名無しさん@3周年
09/07/01 12:46:44
ニトリの家具は低所得だから嬉しい
でめぺらぺらとした板だからまた買い替えるよ
それまでのつなぎかな
751:名無しさん@3周年
09/07/01 15:04:13
そのぺらぺらした家具が意外ともっちゃうんだよな・・・
752:名無しさん@3周年
09/07/01 16:23:25
自作自演
753:名無しさん@3周年
09/07/01 17:25:32
>>746
それ分かる本当にウザイ
その必死さが逆に客を遠のかせてる
754:名無しさん@3周年
09/07/01 19:40:26
ワンチップ丈夫wwwwwwwwwwwwwwwwww
755:名無しさん@3周年
09/07/01 20:18:46
>>747
ごめん・・・。私は、異分野です。
756:名無しさん@3周年
09/07/01 21:48:58
他の業種から見たら
なんだかんだで根強い業界。
757:名無しさん@3周年
09/07/02 10:20:13
ぺらぺらした家具屋は意外と潰れちゃうんだが
758:名無しさん@3周年
09/07/02 12:33:53
moor、久々にサイトを覗いたら
経営陣が変わってる
本社が移転してる
中目黒店がなくなってる
商品がめちゃくちゃ減ってる
通販サイトと元代表ブログは昨秋から放置
なんだけど、どうしちゃったんだろう?
759:名無しさん@3周年
09/07/02 16:19:07
売上不振でやる気も不振になったんじゃね?
760:名無しさん@3周年
09/07/02 17:26:56
㈱臼井家具工芸(大垣市) 6月28日事業停止
負債1億7000万円内外
URLリンク(www.rengo-chyosa.jp)
6月28日に事業停止ってことは6月末の支払を踏み倒して夜逃げってことか?
761:名無しさん@3周年
09/07/02 22:04:46
短パン
762:名無しさん@3周年
09/07/02 23:51:38
コクブ、臼井…昔話で松田産業といえば 岐阜では優等メーカーだったのに… 悲しいゎ
763:名無しさん@3周年
09/07/03 07:35:28
頑張れ岐阜!
って、どれだけ残ってるんだ???
764:名無しさん@3周年
09/07/03 09:30:39
>>763
岐阜は高山と和途、ミランかな
イクススってメーカーだよな?
765:名無しさん@3周年
09/07/03 09:44:02
>>764
イクススはメーカー
社名はダイマツファニチャーだったはず
766:名無しさん@3周年
09/07/03 10:47:42
イクススは一枚板テーブルシリーズが飛ぶように売れてるから
全体としては厳しくても、いきなりダメになったりはしないんじゃね?
767:名無しさん@3周年
09/07/03 11:43:32
売上が下がって借金が月売上の7ヶ月分になり在庫が8ヶ月分になりました。
このままいったら毎月在庫が0.5ヶ月づつ増えて行く
最後は破産するのか…
そして在庫の山が市場に格安で出回り皆さんには御迷惑をお掛けします。
先に逝きます
768:名無しさん@3周年
09/07/03 12:29:05
ミラソには何回かいったことあるけど⊃ク∃の木製品作ってた。講演台とかね。
769:名無しさん@3周年
09/07/03 12:38:58
売上不振なのに在庫が増えていくって小売や卸なら仕入れを止めればいいじゃん
メーカーならば製造をストップして工員を首にすればいいじゃん
対策を何もしないで債権者に迷惑を掛けるってアホなの?
770:名無しさん@3周年
09/07/03 12:52:39
>>766
売れてるのと儲かってるのは微妙に違いますんで外部からの目なんてアテにならないよ
イクススなる企業は知らないんで無責任なことは言ってはならないんだけど積極的な拡大策をとって売上は増えてても収益性が伴わず破綻した企業なんていくらでもある
771:名無しさん@3周年
09/07/03 19:27:51
>>8
大谷悦造商店というのはガセネタだろう?
あそこはアオキさんが第一顧客だからネットでは無茶しないはずだよ
772:名無しさん@3周年
09/07/04 15:22:45
>>771
ガセじゃねーみたいよ
漏れも池○ダイソーの連中に聞いたもん
773:名無しさん@3周年
09/07/05 00:20:54
>>772
本当に?アオキさんはどうすんの?
他の小売店は?
卸売辞めるのか?
なにがしたいんだろう?
774:名無しさん@3周年
09/07/05 04:03:51
>>774
アオキさんは、青木さんでおいしい思いしてるよ。
他の小売店って言ったって、月なんぼ仕入れてくれんのっていうのが、
おおたにさんの考え方。
775:名無しさん@3周年
09/07/05 07:49:36
>>771
大谷の営業マンからも、聞いたから間違いないよ。
植草の元の社員に会社を立ち上げさせて、商品供給しているみたい。
776:名無しさん@3周年
09/07/05 17:55:53
でも去年2008年5月で売上高二十億円切ったじゃん
心配だね
公取委摘発覚悟で差別的対価でアオキさんには特別安く卸してるのかい?
ms-stylesにはもっと安く卸しているのかい?
反対に言えば関西の小売店はそういう差別的対価を嫌がって
大谷さんから離れたよという意見が多いのだが
どうして耳を傾けてくれないのかな 涙
777:名無しさん@3周年
09/07/06 01:44:36
昔のきちんとした問屋さんだった頃が懐かしい
ネット通販と係わりだしてから信用され辛い言動を
営業マンがとるようになったのは残念だ
一つのネット店を特別扱いすることで
昔からの顧客が離れてしまったなんて
778:名無しさん@3周年
09/07/06 09:05:22
倒産じゃないですが・・・
北の住まい設計社が火災
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
779:名無しさん@3周年
09/07/06 09:40:07
家具屋って火事多いんだよね
可燃性の部材を使っているけどカサの割りに単価が安いから管理もずぼらだからかな?
780:名無しさん@3周年
09/07/06 12:13:43
>776 きもちは解らんでもないが、月数十万良く行って百万位の取引じゃねえ…
最低でも1千万単位の取引してくれないとうちは食えないよ。
って昔営業マンが言ってたな。
781:名無しさん@3周年
09/07/06 14:18:51
>>778=779
工場は集塵機つかっても細かい粉塵があるから、
コンセントなどでトラッキング現象とかもあるらしいな。
いま新しく電気工事すると、3相の機械のコンセントも
屋外用の下向いたヤツ使わせられるのな。
しかし、こういう時期に家事は辛いな。
道具なんて買ってもすぐに使えるようにならないし。
下手するとこのまま廃業か?
782:名無しさん@3周年
09/07/06 15:09:00
適正に火災保険に入ってれば馬だね
783:名無しさん@3周年
09/07/06 15:16:18
>>779
不良在庫を処分できるから
784:名無しさん@3周年
09/07/06 18:53:58
北の住まいって、扱ったことないんだがどうなんだろう
785:名無しさん@3周年
09/07/07 20:50:40
大谷さん頑張って下さい、問屋価格で売れば、売れるの当然。ただしがありますよ、ゆ○ささん
786:名無しさん@3周年
09/07/07 22:42:39
>>780
昔よりみんな売上が下がってるのに
昔より売り上げないと相手にしないよ、なんて言うと
当然売り上げ縮んじゃうよ
直売でカバーできたらいいけど
みんなに信頼されてきた会社を
私物化して少人数だけ生きれたらいい小売店にしてしまうとは
勿体ない
787:名無しさん@3周年
09/07/07 23:19:55
>786氏 うちも>780と似た様な事言われたよ。
>今より一桁増えて買ってくれないと話にならないよって。
なんか金額の大した事無い所はどうでもいい。相手する経費の方が勿体ないって感じだったよ。
で、その時思ったよ。 手段関係なく、ただ売れればそれで良いんだなって。
788:名無しさん@3周年
09/07/08 08:27:44
今日から大川展示会ですが行かれた方は情報を下さい。
私の所は現状の売上では行く経費がもったいないとの
ことで行けません。よろしくお願いします。
789:名無しさん@3周年
09/07/08 09:36:06
今回はうちも行かないよ、って言うか行く意味が感じられない
790:名無しさん@3周年
09/07/08 09:57:05
同業者の集いも全部断っています
経費がもったいないからね
791:名無しさん@3周年
09/07/08 12:01:48
>>789
お前が意味わからん
792:名無しさん@3周年
09/07/08 13:52:56
>>775
その立ち上げた会社の中に「な○清」さんところも入ってないですか?
793:名無しさん@3周年
09/07/08 14:37:30
>>785
メーカーが問屋向けの価格で売るだけで大儲けできると思ってるなら大甘です
そんなに簡単なことならメーカーは苦労しないよ
794:名無しさん@3周年
09/07/08 17:06:51
臼井家具工芸は電話も繋がらなくなっちゃったんだけど夜逃げ?
795:名無しさん@3周年
09/07/08 17:18:29
>>794
ハイ先月末逝きました・・・
796:名無しさん@3周年
09/07/08 18:05:02
矢木工作所ってまだ生きてる?
797:名無しさん@3周年
09/07/08 19:59:56
798:名無しさん@3周年
09/07/08 20:48:29
>>792
大阪・関西の
色んな分野の問屋が組んで
小売ってるとの噂です
799:名無しさん@3周年
09/07/09 01:19:52
家具かあ
景気が良くなったら
バルセロナチェアが欲しいな
800:名無しさん@3周年
09/07/10 07:08:58
800ゲト
>799 景気が良くなったらっていつの話だか(笑
801:名無しさん@3周年
09/07/10 08:31:56
柘植のジェルシートも冷えるのは30分だけか?
802:名無しさん@3周年
09/07/10 11:47:05
注文なさ杉
ワロス
803:名無しさん@3周年
09/07/10 12:22:44
販売不振が30分だけなら嬉しいのだが
804:名無しさん@3周年
09/07/10 12:48:00
>>803
ファッションは半分になったとこもあるが
家具業界はどうですか?
805:名無しさん@3周年
09/07/10 23:05:34
ニトリの2段ベッド底板が破損=利用者が落下、骨折-経産省
806:名無しさん@3周年
09/07/11 01:12:24
お前らもはやアオキも大谷本体ということを知らんのか
アットマークインテリアの名前で出してる大阪の実店舗は大谷そのものだぜ
2~3年前アオキが潰れかけた時からアオキ=大谷だろ
807:名無しさん@3周年
09/07/11 01:35:43
>>805
【社会】ニトリが販売した2段ベッドの底板が破損、50歳代利用者が落下し背骨を圧迫骨折 同型製品約1万6000台販売 経産省発表
URLリンク(www.jiji.com)
ざまあwwwwww
808:名無しさん@3周年
09/07/11 06:40:49
(ノ∀`)アチャー
809:名無しさん@3周年
09/07/11 09:24:57
なんというメシウマ
810:名無しさん@3周年
09/07/11 09:49:47
>>806
大阪の店は大谷とみんな普通に考えていたし
ほぼ一体というのも聞いた
M's Stylesが楽天に出したらアットマークインテリアは下げた
でもアオキさんが潰れかけたなんて嘘だ
変な噂を流すなよ
それより彼等は私憤のためか、
ある店舗を潰そうとしていると聞いた
本当なのか?
811:名無しさん@3周年
09/07/11 10:21:49
>>810
一部の店ではなく
全ての店に赤字ぎりぎりで真似できない価格で販売して
まずはカウンター一発狙いみたい
でめ失敗かな
前は有名アナウンサーの名前でパンチあったけど
でも楽天のスタッフは大絶賛してたよ
楽天@神戸の強力バックアップだ
812:名無しさん@3周年
09/07/11 10:44:59
大阪・日三家具倒産情報--日三家具に預けてたホストチェア-戻りまし
たヨ。指定管財人--誠実そうな弁護士さんでした。現物返して貰ったから
ら好印象もったのかナ---
813:名無しさん@3周年
09/07/11 11:27:47
>>812
おめ!それにしても良く見つかったな!
他に、内金入れて戻らないヤツがどうした、とかの情報あるかな?
814:名無しさん@3周年
09/07/12 05:37:37
>>810 さん
> それより彼等は私憤のためか、
> ある店舗を潰そうとしていると聞いた
それってどこをつぶそうとしているんですか?
815:名無しさん@3周年
09/07/12 11:26:42
>>814
大阪のネット店だと聞いたよ
その店の売れ筋を店舗を分散して安くしてるらしい
816:名無しさん@3周年
09/07/12 17:28:38
前回の参議院選挙?では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう!
【 投票に行こうぜ! (他板にコピペも可) 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ!
人
(__) ウンコー
(__) (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ` ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員 :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口 :1億2000万人
817:名無しさん@3周年
09/07/13 09:16:45
事故の詳細が分からないけど商品の不具合であれ不適切な使用であれベッドの転落事故なんて結構あるものだ
ニトリの商品だけが粗悪品というわけじゃなく構造なんて大体同じものだしシナ製の輸入品だということも同じ
街の家具屋に客が殺到するって事にもならずに電動ベッドの死亡事故みたいに業界全体の縮小となっちゃうんでは?
ニトリのチョンボを歓迎したいって気持ちはよく分かるんだが
818:名無しさん@3周年
09/07/13 12:02:26
>>815
日本橋にあるあの激安店だろ
パ○ウナでもめたからな
819:名無しさん@3周年
09/07/13 12:02:35
↑自己紹介乙WW
820:818
09/07/13 12:06:15
>>819
おっと、オレは問屋でも小売店でもないぜ
とある大谷と付き合いがなくもないメーカーだ
821:名無しさん@3周年
09/07/13 12:53:32
>>820
で、ぶっちゃけ、大谷さんってどうよ?
822:名無しさん@3周年
09/07/13 20:24:02
>>817
>事故の詳細が分からないけど商品の不具合であれ不適切な使用であれベッドの転落事故なんて結構あるものだ
ニトリ擁護必死すぎwww
2段ベットの横から落下するのはままあっても、底板が破損して落下するような事故なんてまずないぞ
823:名無しさん@3周年
09/07/13 23:08:15
通販でパイプの溶接がとれて落ちたのは聞いたことがある。
824:名無しさん@3周年
09/07/13 23:38:00
これか。
URLリンク(www.nitori-net.jp)
床板が抜けるのは問題外だが、
これは構造的にどうなんだろう?容易に座屈しないのかな?
50φスチールパイプの肉厚が気になる。
825:名無しさん@3周年
09/07/14 01:17:12
ニトリ良識が無さすぎる
HP見て事故の報告が無いのはまだしも事故があった商品を事故後も販売を続けるなんて…
良識があれば一時販売中止するものだがその程度の良識もないのか・・・
また事故が起きたら今度は過失では済まされないんだが
そう言えばニトリ関連でこんな記事も
交通量が多い国道同士の交差点の合流レーン上に出入り口設置強硬
交通事故が起きて死傷事故が起きる可能性が指摘されているのに
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(unkar.jp)
審議会内容 度々使用中止するように言われているが改善は全くなし
URLリンク(www.pref.mie.jp)
URLリンク(www.pref.mie.jp)
URLリンク(www.pref.mie.jp)
URLリンク(www.pref.mie.jp)
使用中止の改善勧告を無視して開業
名目的に出口専用としているが事実上 形骸化
URLリンク(hao2525.cocolog-nifty.com)
826:名無しさん@3周年
09/07/14 01:18:41
>使用中止の改善勧告を無視して開業
>名目的に出口専用としているが事実上 形骸化
>URLリンク(hao2525.cocolog-nifty.com)
審議会の勧告で判るように本来は非常用として使用しないように勧告している
827:名無しさん@3周年
09/07/14 06:46:58
ボーナス出ないって言われた。
828:名無しさん@3周年
09/07/14 07:19:48
>827 今まで出てたのか? もしそうならその方が驚きだ。
私は就職してから、一度も貰った事無いが。基本家具業界にはボーナスと言うシステムは無い。
829:名無しさん@3周年
09/07/14 10:20:12
>>822
安物ベッド取り扱ったことないのか?
床板が割れるってクレームは決して少なくないぞ
商品自体に不具合がなくても子供が飛び跳ねてフレームが曲がったり床板が割れたりって実績もある
床板がずれていて転落というケースもある
>>824
おそらく1mmだ
とはいえ50φスチールパイプ(縦棒)の破損は経験上滅多にない
床板もしくは床板を受けている横棒の方がやられる
830:名無しさん@3周年
09/07/14 11:35:32
ニトリの話は専用スレがあるからそっちでやれな無能社員どもwww
スレリンク(kagu板)