PCデスク総合10at KAGU
PCデスク総合10 - 暇つぶし2ch821:名無しさん@3周年
08/11/29 06:54:46
>>809
スピーカーをガンガン鳴らすなら、ちゃんとしたスタンドに乗せよう。

>>818
3月の改良版に合わせて変えるかもね。
変えないだろうけど。

822:名無しさん@3周年
08/11/29 08:38:29
個人的には、そろそろ低くするのを特注じゃなくて専用フレーム用意した方がいいと思う
>>820も言ってるように、既製品のワイドデスクは増えたけど、~50cmあたりの選択肢はいまだに少ないんだわ

823:名無しさん@3周年
08/11/29 10:35:06
そういえば、スピーカー乗せる人なんかだと、耐荷重もそうだけど、材質も関係してくるよね。
天板が金属素材も混ざった複数層物かMDF物辺りがいいけれど、前者は10万超、後者は剛性
という点ではちょっと補強が必要。
御影石やブロック等を利用したり、オーディオボード敷いたりもいいけど、それだけで5Kgは超える
から、ここでよく出て来る安物だと厳しくなるのが問題。

824:名無しさん@3周年
08/11/29 14:48:16
>>807
C2の板でDIYするなら、サンワのMEで良いんじゃないか。


825:名無しさん@3周年
08/11/29 14:50:38
>>809
>材質がMDFとメラミン優先して選ぶとしたらどっち?
ニス代わりの薄いウレタン塗装と、高圧メラミン化粧板だよ
聞くまでも無くiDesk2でしょ。

但し、角を丸くしたいならSOHOデスクの方にするしかない。

826:名無しさん@3周年
08/11/29 15:19:07
>>820
なんか、すごい時代だったんだな昔は
俺なんかまだ小学校時代の勉強机でがんばってるんだが
ちなみに今は大学生です

>>821
前にスピーカーをガラス板の上に乗せて鳴らしたんだが
ミシミシ感が恐くてすぐやめた
勉強机は約10年前のやつだけでミシミシ感はない
メーカーはオカムラなんだが型番が載ってなくて材質が調べられなかった

827:名無しさん@3周年
08/11/29 15:20:45
>>823
m-doのMDFはどんな感じですか?
一応、7万円以内なら出せるんでm-doで140cm幅の本体、キャビネット、トレーなどつける予定だったんだけど

>>825
いろいろサイトみて調べてみたんだけどメラミンが使われてる机って、どれも耐荷重が50kg前後だったんだが材質のせい?
一方、SOHOのiDesk2はメラミンなのに80kgだとか

スピーカーとか鳴らすのにMDFがいいって>>823が言ってるんだけど

828:名無しさん@3周年
08/11/29 15:36:04
>>827
サンワのパソコンラックなら幅100までしかないけど、MDF天板にメラミン塗装だよ。

829:名無しさん@3周年
08/11/29 15:37:29
因みに、メラミン塗装で頑丈な物が欲しいなら、銅入り複合天板物のオフィス用デスク
くらいしかいいのは無いよ。
コクヨとかイトーキの奴ね。
あれは本当に丈夫で、天板の上に乗ってジャンプしても平気。

830:名無しさん@3周年
08/11/29 15:50:32
オフィス用の新古あたりが良いと思うな。中古に抵抗なければ中古でも

831:名無しさん@3周年
08/11/29 16:27:44
今、欲しいのは140cmのトレー付きデスク、スピーカーの音が響かず体にいい材質、耐荷重70kg以上のもの
キャビネットがあるとうれしいかもの状態です

>>830
法人向けのアスクルで販売してるデスクはメラミンで耐荷重50kg前後なんだ
80kgはどれもスチール製になって

832:名無しさん@3周年
08/11/29 16:40:38
しきりに、メラミンかMDFか、って言ってるけど
両方とも素材はMDFなわけだが・・・

833:名無しさん@3周年
08/11/29 17:12:22
机の上には、何kgまで乗せられますか?

一般事務用机では、JIS規格の試験荷重で耐荷重試験を行っています。
その試験は等分布荷重ですので、集中的な荷重であれば150kgくらいまでが目安になります。
但しこの場合、机の前面に荷重を集中させないことが条件になります。
また、キャスター付のものやJIS規格外の机・ラックは対象外ですので、
詳細についてはお客様サービスセンターまでお問い合わせください

オカムラだけどね。80キロって何乗せんのよ

834:名無しさん@3周年
08/11/29 17:19:38
連れ乗せてセクースに決っておろう
卓上プレイもたまにはいいぞ

835:名無しさん@3周年
08/11/29 18:46:11
>>833
モニター(10kg相当)、スピーカー(8kg相当)、PCケース(25kg相当)、外付けHDD二つとルータ(3kg相当)、外部音源(2kg相当)
ほか、キーボードやマウス、フィギュアとかで2kg相当
これで計50kgの計算
余裕を持って20kg以上は間をあけたいんだよね
PCケースを机に置いてる理由としては下に置くとUSBとか挿すの面倒だし、ホコリが入る確立が高くなるんで

たまに、机にのって壁にポスター貼ったりしたことあったけど大丈夫だった
俺52kgで100kg圧はかかってたはずなんだが

836:名無しさん@3周年
08/11/29 21:14:20
せめてPC本体だけでもサイドデスク、メタルラック、筐体専用スライド台等に置いたらいいのに。

837:名無しさん@3周年
08/11/29 22:01:27
21型CRT*2とスピーカー20Kg*2とアンプ10kgとオーディオボード30kg乗せてる

838:名無しさん@3周年
08/11/29 22:16:13
SANWAの楽天で売っている幅140cmの1万円台のデスク
IKEAの幅150cmのデスク
両方70kgほど乗せているが全く問題ない
両方モニター3面をマルチでアームで浮かせているので
一箇所に加重がかかっているはずだが
今時そんなに弱いデスクあるのか?

839:名無しさん@3周年
08/11/29 22:16:31
>>824
サンワのME見たきた……けど、180*80サイズ選ぶと価格3倍だし、求める高さが45cmくらいなので自作するしかないようです
紹介ありがとうございました。

C2の脚部がサンワMEくらいに単純にできてればよかったんだけどなぁ
前後を囲むフレームが支える方式だから、天板だけ利用だと支持を別途に考えないと。
さすがに脚をぶった切るわけにもいかないし……


>>831
fantoni各種だったらどれも耐加重80kgですよ
オプションにトレーがあったはず

840:名無しさん@3周年
08/11/29 22:25:31
BON机みたいな感じのシンプルな机が欲しいんだけど、あるかな。
fantoniGF辺りが近い感じだったけど、あの下の部分がちょっと気に入らない…。
ちなみに24インチ数枚とその上に17インチ数枚乗っける予定。
BONだと天盤突き抜けそうだから怖くて買えない…

841:名無しさん@3周年
08/11/29 22:38:18
ちょっと質問

Y2・C2・CL共用脚フレームなんだけど、天板を支える枠と4本の脚ってどうやってつながってるんでしょうか?
展示品の裏をのぞいてみて、天板とは四隅にネジ3本ずつで固定してあるのがわかったんですが、
枠と脚との接続がどうなってるのかがわかりません。
そこさえわかれば、天板とフレームを利用、脚だけを座卓仕様にしたものに換装して座卓DIY完成になるんですが……
公式に組立図面でもあればいいんですが、ちょっと見つからないのでどなたか教えてもらえると助かります。

842:名無しさん@3周年
08/11/29 22:39:18
スピーカーで響かないというのは、大げさだった;;
ミシミシ感がないのが正しいです
低音で少し揺れてるのはいいんですが、大きく揺れたり割れるようなミシミシ感のことです

>>839
fantoniはGTに候補入れてた
もうここで決めるしかないと思ったんで言いますが

m-do、fantoniズバリどっちが質・評価でいいでしょうか
一応、価格にはあまり拘ってないですが7万円以下のものなら大丈夫なんですが

843:名無しさん@3周年
08/11/29 23:04:07
>>842
あくまで個人的な意見ですが……

今日見てきたCL天板、質感も強度も見た目もなかなかいいものでした。
fantoniは未見ですが、スペック上もイタリア製の触れ込みも商品の位置づけもガラージの上位だと考えると、
満足度は結構高めだと思います。
一方m-doもいいもののようですし、性能差もほぼないようです。
wikiやハードウェア板のスレを見た感じだと、人によっては臭いや天板の設置の仕方で不満が出るようですが。

となれば、あとは仕様環境とデザイン次第。
GTで問題なければ私はGTをオススメします。
気になる部分がある場合は、オーダーメイドできるm-doでカッチリ作るのがいいんじゃないでしょうか?
天板のカラーを好きに出来るという点も、こだわりがあるなら考慮してみるべきじゃないかと。

844:名無しさん@3周年
08/11/29 23:09:02
ああ、今気づきました。
m-doは天板をデフォでは固定しない造りだから、スピーカー等振動するものを載せた時影響が出るのかも。
プリンタくらいは天板の重さで気にしなくても済むでしょうが、スピーカーとなるとこだわりの世界ですので気になる場合があるかも知れません。


私は実物を所有していないので、スレやサイトのレビューを見まくった上での想像と推理です。
実際の使用感などはやっぱり持ってる人じゃないとわかりません。
スピーカーへの影響なんかは特にそうですね。
あくまでご参考までに……

845:名無しさん@3周年
08/11/29 23:32:58
garageでGFのL型買ったけど、結合部周辺は腕を乗せると結構ギシアンな感じ・・・
使ってるうちに落ち着いてくれるといいんだけど。

846:名無しさん@3周年
08/11/29 23:41:17
>>842
SOHO OrderSize Deskは、表面が弱いので、まぁ、無しかと。

■iDesk
・天板の厚さ21mm(化粧板含まず)
・高圧メラミンで表面の強度が高い。(耐荷重は別件)
 コップの水滴にも強い。(当然エッジの隙間から水が入るとダメ)
・デフォルトだと、エッジも高圧メラミンになるので
 あまり丸まってない。また化粧板の黒い線が出る。
 GTも大した違いは無いけど、気になるならソフトエッジにした方が良い。
・届いた直後は、接着剤臭いらしい。

■fantoni GT
・天板厚さ28mm(化粧板含む)さらに、下の補強がスチールでたわみに強い。
・4スターで接着剤臭は無い。
・好みによるが、形状はm-Do!より上だが、仕上げは荒い。
 30万ぐらいするブナ積層合板のデスクを3万でコピーした感じ。

揺れは、どっちが少ないか不明だけど、両方とも少ないはず。

847:名無しさん@3周年
08/11/29 23:51:58
>>845
天板の結合ってどうするの?

親となるデスクの裏に、連結天板の固定用らしき穴が2個あるけど、
これだけじゃ、外側しか固定できないよなぁ。


やっぱり、L型で角を有効利用するなら、
アスクルのエイドスのような単品物にした方が良いのかもな。
URLリンク(www.askul.co.jp)

848:名無しさん@3周年
08/11/29 23:55:15
>>847
その通りだよ。4つのネジ穴だけ。
重いのをサブの方に置くのはたぶんアウト。
(そういう注意書き無いんだけど・・・)

849:841
08/11/30 03:10:12
やっぱりフレームの組み方がわからない……公式の画像とネジ位置を見る限りだと、

・天板を支えるフレームが4本、口の字に並ぶ
・足パーツ、90度の角度で2本出っ張り。ここに天板フレームを差込みネジ固定
・上記のやり方で出来た脚フレームを、別の金属パーツで天板と固定
 天板と足とフレームを3箇所x2の計6本のネジで固定

こういうやり方でいいのかな?
展示品を裏からながめただけで、説明書を読んだわけじゃないのでオール予想。
URLリンク(www2.uploda.org)

850:名無しさん@3周年
08/11/30 11:13:07
>>846
なんか、比べてみたら
GTよりm-doの方がいいかとパッと見思ったわ

ミシミシ感がなければいいです
あとスピーカーガンガン鳴らしてるときに机が揺れるほどというか、揺れてるのが確認できるほどの机は却下です

851:名無しさん@3周年
08/11/30 15:10:50
机が揺れるほどの音量出せる部屋に住んでるの?

852:名無しさん@3周年
08/11/30 17:18:56
>>851
一応、防音設計
ロックとかクラシックとかよく聴くんで低音の曲が多い
それでどうしても響きがある

で、その響きが机に振動してミシミシしない机が欲しいんだ
まあ、どちらかといえば消しゴムこすって簡単には揺れない程度
若干しょうがないとしても、ほぼ揺れはない感じの机

853:名無しさん@3周年
08/11/30 18:09:13
気になるなら机に置くなよ

854:名無しさん@3周年
08/11/30 19:02:02
うん。机上で低音はないわ

855:名無しさん@3周年
08/11/30 19:44:28
今までの話を聞いて
ガレージもm-doも質は同じ
材質はメラミン>MDFで、気にするほど揺れはしない(wiki参照
と、いうことはあとはデザインや目で確認しろか・・

今、使ってオカムラの勉強机の材質さえ分かればなぁ・・

856:名無しさん@3周年
08/11/30 19:49:45
>>850みたいなの最近多いな。
近所迷惑顧ず、隣人が壁殴って煩いと言っても「隣の人が頭可笑しくて恐いw」とか
宣馬鹿が自作板でも暴れてたっけ

857:名無しさん@3周年
08/11/30 20:41:41
>>856 >>852

858:名無しさん@3周年
08/11/30 20:51:45
防音設計だと隣のうるせーぞ!という魂の叫びも聞こえない訳ですね

859:名無しさん@3周年
08/11/30 21:03:17
防音のオーディオルームまで用意する御仁がスピーカーラックを用意することをしないのはどうしたことだ

860:名無しさん@3周年
08/11/30 21:42:09
税金使って防音にする地区に住んでるだけだろ

861:名無しさん@3周年
08/12/01 00:00:36
そういう地区でも、賃貸なら外壁や窓は防音処理してても、隣の部屋との壁は普通防音しないよ。
だからDQNし死んで欲しい。
煩くてかなわん。

862:名無しさん@3周年
08/12/01 00:02:53
でも、騒音おばさんだけが悪かったわけじゃないだヨ

863:名無しさん@3周年
08/12/01 00:07:27
いやもういいから帰れよ

864:名無しさん@3周年
08/12/01 01:40:21
BONのローデスク150cmタイプ2セット(机と上の棚)を購入して結構過ぎました。
収容力と二人ならんでPC作業が、結局できたので満足では在ります。

この前残念な事に、缶についてる懸賞シールをはがして、つい机の角に軽く張っただけなのですが、
無造作にはがすと6mm四方で天板テープが剥げて納得の安さってなもんです。
レーザーマウスをパッドなしで使用していますと、気持ちぽつぽつと剥げているように思います。

そんなモン却下却下と思う方は絶対買わないほうがいい気がしますが、
広さ・ローデスク・収容(上棚も使用できる・下にも一応)・コンセント・ケーブル口・値段等、
ワンルームで丸木4本足に板載せてモニタとキーボード置いてた自分には、少々は気にならない満足度でした。

そこで、天板の上に何かをおいて強化するのなら、どのような物を置けばよいのでしょうか?

865:名無しさん@3周年
08/12/01 02:06:45
同じくBONを検討していた者だけど……

アレだと、何かで強化するにも、上に置くものの重みでBON天板がへこむって家具職人さんに言われました。
なるべく軽いもの……このスレだと、アクリル板置いてる人がいますね。
静電気にさえ気をつければ、耐水とプリント剥げは無くなると思います。

866:名無しさん@3周年
08/12/01 11:18:25
ATXのPC本体・テレビ・HDDラック等を置くのなら凹みそうですが、
モニタ(17インチ&19インチワイド&一体型のマック)程度では今の所、異常無です。CRTのままだと不安だったかも。

重いものをこれ以上載せないのであれば、強化というよりプリント剥げ保護目的で
表面が触りのいい薄い板状の物を置くのかなぁとは漠然と思っているのですが・・・
アクリルですか、透明なら色を気にしなくてよいですけど静電気が恐ろしい事になりそうですね。
そうなると、大きめのデスクマットでいいのか・・・・

上の棚の方を組立する時に、上の棚の天板部分を押さえる時に少し凹んだのを思い出して凹んだ。
見えない所だから、気にしないOrz 
机の天板はいまんところ2点支持で体重かけたりそろッと乗ったりしましたが凹んでません。

867:名無しさん@3周年
08/12/01 11:26:34
ギャハハ(^O^)
調度パソコンデスクスレ探して初めて家具板来たら一番上にあって嬉しい

868:名無しさん@3周年
08/12/01 15:46:40
BONの問題は強度とかではなく
表面が「プリント化粧板」だということ
一度ググってみろ

869:866
08/12/01 16:20:33
>>868
>重いものをこれ以上載せないのであれば、強化というよりプリント剥げ保護目的で
>表面が触りのいい薄い板状の物を置くのかなぁとは漠然と思っているのですが・・・
プリント剥げをどうしたものかと思っています。

865の方が重みで凹むと書かれていましたのでへこへこ長文書きました。

870:名無しさん@3周年
08/12/01 17:13:44
>>869
ググれカス

871:名無しさん@3周年
08/12/01 20:58:50
>>869
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

872:名無しさん@3周年
08/12/02 01:21:45
あれ?ガラージC2値上がりしてる!?

vol9のカタログだと180*80のテーブルが税込み22050円だったのに、サイトだと23940だ。

873:名無しさん@3周年
08/12/02 06:35:02
fantoniGLT脚注文しました

874:名無しさん@3周年
08/12/02 07:08:01
携帯からゴメソ。
ずっとノートPCをリビングテーブルでやってたんだけどデルのタワーに買い換える為検討中。
アドバイスお願いします。
URLリンク(shp.mobile.yahoo.co.jp)

875:名無しさん@3周年
08/12/02 10:04:22
デスクトップだと奥行が足りない無いと思う。
他に条件が書かれてないので以上w

876:名無しさん@3周年
08/12/02 10:09:20
PCケースより奥行きのないデスクなんて。。。

デスクは事情の許す限りでかい方がイイ。
特に犠牲になりやすい奥行き。
最低でも70cm、できれば80cmあると満足感が高くなる

877:名無しさん@3周年
08/12/02 10:31:18
写真通りに使ったら、PC本体の熱が籠もってぶっ壊れるわ、
モニター近すぎて視力低下するわ、足のスペース狭すぎてぶつけまくるわで、
さんざんな事になりそうだな。
面白そうだから是非買うといい。
DELL(笑)も良い選択だ。

878:名無しさん@3周年
08/12/02 10:34:01
普通の棚として考えると結構好きなデザインだ

879:名無しさん@3周年
08/12/02 10:48:11
>>874
きっと前方吸気前方排気なイカスPCなんだろう
それはそうと、ディスプレイとキーボードのケーブルはどこに向かってんだ?

880:名無しさん@3周年
08/12/02 11:25:50
>>874
プリント化粧板はやめときなよ
なんでスレ読まないで質問するの?

881:874っす
08/12/02 11:32:21
みなさん賛否両論ありがとござます。
といっても否の方が多かったですけどW
ダークブラウンかブラックのウッドで三万以内だとオススメありますか?

882:名無しさん@3周年
08/12/02 11:33:53
3万なら結構あるとおもう
要求スペックとか設置場所の広さとか使用目的を書くといいよ

883:名無しさん@3周年
08/12/02 11:53:39
C2買って脚自作よりも、天板だけ買って支える部分含めてレコフレーム組み合わせたがいい気がしてきた……

ちょっとホルムアルデヒドが気になったんだけど、2☆のC2よりも4☆のGFの方が安心かな?

884:874っす
08/12/02 12:13:13
>>882
購入予定PCは、
価格comのデスク部門で二位のデルXP420てやつです。
今のノートを仕事用にするんで、用途はネットサーフィンや遊びに使います。
たぶんデスクに置くのはプリンタ、小さいスピーカーとモニターぐらいだと思います。
サイズは帰宅してからまたお知らせしますがあまりデカくない方が…。
シンプルなデザインでダークブラウンかブラックのウッドテイストが希望です

885:名無しさん@3周年
08/12/02 12:37:21
>>884
まるで鏡を見ているようだw



886:名無しさん@3周年
08/12/02 13:14:34
>>885
どゆ意味?

887:名無しさん@3周年
08/12/02 14:06:18
>>884
ノートなんて折りたたみ机ででもやってろよ
なんのためのノートだよ

888:884っす
08/12/02 15:02:32
↑だから…そのノートの他にデスクトップ買うからデスク探してるって書いてんじゃん。

889:名無しさん@3周年
08/12/02 20:23:12
まぁDELL買う時点で程度が知れる

890:名無しさん@3周年
08/12/02 21:57:33
>>888
ノート型にご飯粒でくっつけろという事だろう

891:名無しさん@3周年
08/12/02 23:09:37
>>884
URLリンク(www.nitori-net.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(askul.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

あとは、
ASPLUND デスク のダークブラン
オカムラ オプシス のブラック
IKEA GALANT のブラックブラウン

892:名無しさん@3周年
08/12/03 00:01:56
URLリンク(www.tenpokagu.com)
こんな感じでシナ合板30mm厚に高圧メラミン貼って自作する予定だったが、
1万ぐらいの物だと心材がワランで、エッジをこんなに綺麗にはできないっぽい。

写真のような船底エッジじゃ無くて、
スタンダードEXの傾斜エッジっぽくしたいから、エッジの美しさは死活問題。

綺麗な全部シナのシナ共芯合板といって、
自作スピーカー屋ぐらいしか置いていなくて、1枚、3万以上する。
しかも、6,000円ぐらいのラワン合板より強度が劣る。

どうせならって事で、高圧メラミンを貼るのは止めて、
ホワイトバーチ合板30mm厚にしようかと考えている。
1200mm×900mmぐらい余るんだけど、誰か1万ぐらいで買い取ってくれない?
URLリンク(www.sakuma-mokuzai.com)

893:884っす
08/12/03 07:08:19
>>891
本当にありがとうございます。帰宅してからPCで確認してみます。

894:名無しさん@3周年
08/12/03 09:32:59
ずいぶん朝からでかけてるんだなあ

895:884っす
08/12/03 11:29:25
営業マンなもんで

896:名無しさん@3周年
08/12/03 14:09:08
今日、地元のデスク販売店に行ってみたがMDFって駄目じゃね?
天板を拳骨で殴ってみたらかなり響いたんだが

897:名無しさん@3周年
08/12/03 18:24:57
>拳骨で殴ってみたら

898:名無しさん@3周年
08/12/03 18:35:07
>>892
URLリンク(img15.gazo-ch.net)

899:名無しさん@3周年
08/12/03 18:50:44
>>898
グロ!
氏ね!

900:名無しさん@3周年
08/12/03 19:03:05
>>899
なにを言っておるのかね

901:892
08/12/03 20:21:38
>>898-900
もっと的確に。
グロってうか、スカトロ。モザイク無しの顔面クソまみれッス。
見て、チョイ後悔。飯喰って時間たってて良かったw

で、良く意味が分らないんだけど、この画像は、
>1200mm×900mmぐらい余るんだけど、誰か1万ぐらいで買い取ってくれない?
の返答って事でいいのかな。

そんな板なんて、クソ食らえだ。
もしくは、デスク スレで、板をシェアしようしているクソ野郎が。
ってところ?

902:名無しさん@3周年
08/12/03 20:51:02
>>901
そうです

903:名無しさん@3周年
08/12/03 23:57:38
>>901
モザイクはあったが

904:名無しさん@3周年
08/12/04 01:22:45
URLリンク(www.ikea.com)
これの左バージョン気に入ってる
どこかに似たようなのでもっと安いのない?

905:名無しさん@3周年
08/12/04 01:44:32
L型デスクで検索

906:名無しさん@3周年
08/12/04 03:49:10
>>904
ニトリでいいんじゃね?
ただし、>>904って安い家具が多いIKEAでも値段が高い方だから質はかなり良い方。質感もかなり良い。
俺はニトリとIKEAの両方のL型を使ってるが、ニトリのは正直表面処理が甘いし写真で見るとわからんが、
実物は質感がかなり安っぽい。。。。でも安いから全部許せるが。

907:名無しさん@3周年
08/12/04 03:51:15
そのIKEAのL型はホワイト以外は無垢材。だから(IKEAにしては)高い。
質を追求しないならニトリが良いね。L型デスクは。

908:名無しさん@3周年
08/12/04 04:12:35
中古ならオカムラ、コクヨ、スチールケースあたりでも2、3万であるよ
剛性高いけど重いし、遠方なら送料で+1万くらいかかる
組み立てるのに死ぬかと思った

909:名無しさん@3周年
08/12/04 04:15:08
中古は自社便がある中古屋がいいよ
自社便のついでに送ってくれるから送料も爆安
ただコンディションの見極めが難しいね

910:名無しさん@3周年
08/12/04 04:31:01
デスクの下に置く引き出しユニットで鍵付きで3000円ぐらいのない?

911:名無しさん@3周年
08/12/04 04:40:28
そうとう質感悪いのならあるんでないの。

912:名無しさん@3周年
08/12/04 05:24:26
ニトリは絶対やめた方がいいよ
いくらなんでも脆すぎる

913:名無しさん@3周年
08/12/04 05:41:36
m-doのiDesk2か、ビクターのスタイリッシュデスクかコクヨ、デルフィデスクだったら
どれが一番耐久性(乗せられる重さなど)や、スチール製みたいに響かない机かね

URLリンク(www.m-do.com)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

914:名無しさん@3周年
08/12/04 06:13:39
ニトリはチェアに関してはかなり良いんだけどね。タンパとか。
しかしデスクは本当に安っぽい。リアル店舗で天板の質感やエッジを見ると購入意欲が一瞬で失せる。
写真の映りだけは良いからいかにも通販向けと言った感じ。表面の塗装やコーティングもいかにも安い感じ。
それと比べるとイケアは普通に良い。楽天で売ってるようなデスクはプリント化粧板のものもあるのでそれだけには注意。

915:名無しさん@3周年
08/12/04 07:25:36
>>910
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)


916:名無しさん@3周年
08/12/04 09:44:38
>>907
>そのIKEAのL型はホワイト以外は無垢材。だから(IKEAにしては)高い。
それは突板。
天然の木の部分の厚みは、1mm無い。
実物を剥いだわけじゃ無いが、大半の突板の表面は0.3mmぐらい。
中身は低圧メラミン(白)と同じ、パーティクルボード。

ラッカー塗装だから、数ヶ月で剥げる事必至。
熱いお茶とかの熱でもダメになる。(これはウレタン塗装でもいっしょだが。さらに弱い)

ただし、剥げても、天然の木の部分が出てくるだけで、
プリント紙みたいに、汚くなることは無い。

自分で塗り直せば、長く使える。
塗り直さないと耐水性や、キズに対する強度が落ちて、どんどんダメになっていく。

サンドペーパー、ステインの後の仕上げの塗装は、
フレッシュアクアFが、臭いが出なくてよさげ。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

実は、ラッカー塗装や、ウレタン塗装の突板であれば、
高圧メラミンの凹凸ありの木目の方が、
見栄えも、手触りも本物(無垢)に近い。
ただ、明るい木目だと、エッジの黒い線で化粧板とバレてしまうが。

オイルやワックス仕上げの突板だと、
流石に、高圧メラミンより、見栄え、手触りは良いが、手入れが大変。

917:名無しさん@3周年
08/12/04 14:40:40
ニトリいってくるわ

918:名無しさん@3周年
08/12/04 19:16:22
ニトリのVOX150-DBRっていうやつを約1年使っているけど
そんなに悪くないよ。確かに安っぽいけどw
二本足で不安定そうに見えるけど畳の上でも安定している。
今のところがたつきもないし、鉄パイプで補強してあるからたわみもないよ

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

田舎だからそんなに多くの店がないんだよね。家具は実物を見てから買うのがいいし、
通販NG、結局ニトリになった。


919:名無しさん@3周年
08/12/04 20:44:45
ニトリのデスクは奥行きがな。。。
せめて75ぐらいあったらいいのに

920:名無しさん@3周年
08/12/04 21:06:22
差額でモニターアーム買って解決という手もあるぞ

921:名無しさん@3周年
08/12/04 21:59:10
ひゃっほーい♪
コクヨのま新品デスク価格ミスで1桁安く買えたw

922:名無しさん@3周年
08/12/04 22:41:11
>>921
もっとkwsk

923:名無しさん@3周年
08/12/04 23:02:08
天板の表面がプリント紙のデスクって未だに平気で楽天とかで売ってるよな
しかも幅1400サイズで余裕で1万数千円超えてたりする
ニトリはビニール張り(PVC)まあシールが表面に張ってあると思えばいいが耐水性は良いものが安いし
イケヤだって表面メラミン加工のデスクが脚と合わせて1万円しない値段で買えるのに
楽天のデスクはヤバいの多いよな、天板がプリント紙なんて、クオリティーが20年前レベル
サンワのは結構良いが。
デスクは多少はスペックに関して知識が無いとすぐ買い換えることになってゴミが増えるよな
チェアは安物でもそれなりの質のものが多いのに、なんでデスクはあんなクズばかりなんだw

924:名無しさん@3周年
08/12/04 23:12:55
ちょっと斬新だがこういうのどうかな?
URLリンク(www.maru-tetsu.jpn.org)

925:名無しさん@3周年
08/12/04 23:14:35
企業倒産増加で中古良質オフィス家具が大量にある


926:名無しさん@3周年
08/12/04 23:29:10
URLリンク(page14.auctions.yahoo.co.jp)

これ使ってる人いる?

927:名無しさん@3周年
08/12/04 23:30:57
>>926
宣伝乙

>プリント化粧合板

メタリックな塗装がすぐ剥げそうだ
プリントってセロテープ貼っただけで剥げるんだぜ
水分にも異常に弱い

928:名無しさん@3周年
08/12/04 23:36:05
>>923
その辺りはやっぱ、実物が見れないネットだからこそなんだろうな

929:名無しさん@3周年
08/12/04 23:41:12
1万円程度で幅が1400以上のデスクが欲しいならこれがベストだろ
シンプルだし、天板はメラミンで強いし

幅1600
(木目)URLリンク(item.rakuten.co.jp)
(白)URLリンク(item.rakuten.co.jp)

幅1400
(木目)URLリンク(item.rakuten.co.jp)
(白)URLリンク(item.rakuten.co.jp)

幅1200
(木目)URLリンク(item.rakuten.co.jp)
(白)URLリンク(item.rakuten.co.jp)

幅1000
(木目)URLリンク(item.rakuten.co.jp)
(白)URLリンク(item.rakuten.co.jp)

この価格帯で、これ以上のものがあったら教えて欲しい。

930:名無しさん@3周年
08/12/04 23:49:40
プリントでもアクリルなどできちんとコーティングしてあれば質感も耐久性も耐水性も悪く無いんだが
楽天の安物プリント板のデスクにその類のものはほぼ無いな。そうなると昔のカラーボックスが天板みたいなもんだろw

メラミンの弱点は対光性。直射日光などに晒される環境だと変色しやすい。
逆にアクリルはかなり強いので変色もしずらい。極端な話雨風に晒されるような環境でもおk。
白でメラミンは日光に注意したほうがいい。

931:名無しさん@3周年
08/12/04 23:52:07
>>930

キャスターつき(3点セットみたいなの)
でまともに使える1万円前後の品物ってあるんかな?

932:名無しさん@3周年
08/12/04 23:57:26
>>924
そういうのは、昔CRTだとよさげだったが、
液晶だと、無駄にガラス?の反射があって見づらい。
更にモニタはIPS必須となる。

933:名無しさん@3周年
08/12/04 23:58:55
>>931
ワゴン付きみたいな奴?
幅140サイズだと>>926みたいなプリント板の安っぽい奴しか無いだろうな

934:名無しさん@3周年
08/12/05 00:01:00
>>929
>(木目)URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これの脚を単管で補強すれば、揺れが皆無になりそうだな。

935:名無しさん@3周年
08/12/05 00:02:24
>>929
確かに安いな。
脚のデザインとか、なんかC2のOEM品みたいだ

936:名無しさん@3周年
08/12/05 00:05:12
>>929
それ、昔ハードウェア板のPCデスクスレで定番だった
サンワサプライのSH-M1670MやSH-M1470Mと同じものっぽいな。見た目が全く同じ気がするが。
web限定って書いてあるが倉庫に残っていたものの在庫処分かね?
SH-Mシリーズは少なくともかなり良いデスクだった

937:名無しさん@3周年
08/12/05 00:07:49
調べるとわかるがそのデスクの元モデルのSH-Mシリーズは2万以上したので、
全く同じものならかなり買い得かもしれんが、どこか違うのかねえ?
ちょっと前にデスクを1台追加しようとして探していたときはそのSH-Mが廃盤になってて仕方なく別のを買ったんだが
もしかして結構前からそれ売ってんのか?

938:名無しさん@3周年
08/12/05 00:32:07
>>929
ニトリに同じようなのがおいてあったような

939:名無しさん@3周年
08/12/05 00:33:13
>>937
>どこか違うのかねえ?
天板が薄くなって、裏の補強の鉄が1本減っている。
その影響で、耐荷重が80kg→60kg

940:名無しさん@3周年
08/12/05 00:34:35
>>938
似ているけど、ニトリのフリーテーブルはPVCだから、
サンワの方が良い。

941:名無しさん@3周年
08/12/05 01:23:58
>>933

そうそう。やっぱ1万円台では無理か。天板がプリント板だと
消しゴムとか洗剤で拭いたくらいで色落ちちゃうん?

942:名無しさん@3周年
08/12/05 01:25:11
逆に、テーブル安めでそこそこ(幅が広くて使いやすい)
+キャスター(プリント置きたい)を別に買うとして、お勧めってある?

943:名無しさん@3周年
08/12/05 01:36:38
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

ちょっと気になる素材が出てきたぜ・・・

944:名無しさん@3周年
08/12/05 02:01:33
>>939
コストダウンの影響やっぱりあるのか
単なる在庫処分じゃないんだな
サンクス

>>941
毎日拭いてたら数週間でボコボコになるだろな
消しゴムは結構平気かと
セロテープとか粘着系に異常に弱い

>>942
ワゴンはイケアとかニトリとか無印とかが安いんでは

945:名無しさん@3周年
08/12/05 02:56:28
他人のパソコンまわりを見ていろいろ参考にしたいなあ

946:名無しさん@3周年
08/12/05 03:03:34
>>945
このあたりが画像がすげー多くて参考になるよ
URLリンク(macroom.jpn.org)
URLリンク(rooms.ii36.com)

947:名無しさん@3周年
08/12/05 05:08:31
URLリンク(macroom.jpn.org)

948:名無しさん@3周年
08/12/05 08:27:03
>>946にあるやつじゃん

949:名無しさん@3周年
08/12/05 14:36:11
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これ、奥行き600mmで欲しかったんだけど、
>>929
の方が品質良いね。

950:名無しさん@3周年
08/12/05 17:06:01
>>949
白でよければ、サンワの4脚よりWHITEの方が品質良いね。
URLリンク(garage.plus.co.jp)

951:名無しさん@3周年
08/12/05 20:50:26
>>950
すごく良さそうだけど奥行きが60なのがなぁ。。。

952:名無しさん@3周年
08/12/05 21:02:58
ナチュラル色の机を使ってて、モニターにその反射光が当たって目障りなんだけど、
これってどうにもならないのかな、ダーク系の色にしろって事か…orz

953:名無しさん@3周年
08/12/05 21:30:17
>>952
デスクの天板の表面がツヤアリなんだろ?
ツヤなしのマットな質感のデスクにすればいいんでね?

954:名無しさん@3周年
08/12/05 22:06:29
C2とかGTみたいな4本足タイプのデスクって、畳の上だとやっぱり点加重になってよくないかな?
上で出てるサンワ4脚も安いし、広さも材質も十分なんだけど、加重がとにかく気になる。
フローリングだったらよかったんだが、生憎うまくはいかなくて……

このスレの人たちはやっぱり自室フローリングなんですか?

955:名無しさん@3周年
08/12/05 22:30:30
賃貸?どうせ畳なんて退去したら張り替えるし、
オレ10回は引越ししてるけど、追加で金取られた事一度もないなあ。
最悪全部畳を裏返しにして出てけばわからんw
実家だったらその気持ちもわかる

956:名無しさん@3周年
08/12/05 22:35:28
>>954
机、椅子の足の範囲にタイルカーペットでもしけば良いんじゃない?

957:名無しさん@3周年
08/12/05 23:08:13
>>952
・モニタのスタンドを高くする。(逆に目が疲れるかも。)
・モニタがグレアなら、ノングレアに変える。
・モニタに遮光フードをつける。(自作が基本。ググれば出てくる)

・デスクライトの追加(失敗すると逆効果)

・窓や明かりの位置を考えて、机を配置する。
・部屋の明かりの位置を変える。
 →たとえばペンダントライトをシーリングライトに変えるとか。
  ペンダントライトなら紐を短く束ねるとか。
・部屋の明かりが蛍光灯剥き出しなら、カバーが付いている物に変える。
 もしくは、紙とセロハンテープで、直接降る光を防ぐ。
 ※完全密閉は熱がこもって危険。
・蛍光灯の色域をこだわる。(本当に微妙に変わる)

・デスクマットは、艶消しでも多少は反射がある。
 オススメはちょっと汚れが目立つが、
 グレーの綿の布をテーブルクロスのように掛けるの。
 汚れが気になるなら、ダークブラウンとかでも良い。
 
 これは、かなり効果がある。
 体感的なモニタの発色も良くなる。
 (ウソ臭いが、モニタが大きい程効果はでかい。)

>ダーク系の色にしろって事か…orz
マシになるだろうけど、
モニタはノングレアでも映り込みがあるし、
化粧板、塗装、どっちも艶消しにしても、多少は反射する。

958:名無しさん@3周年
08/12/05 23:43:22
>>954
パネル脚のGFよりはマシ。
GFを畳に置くなら、幅が広いアジャスターの自作が必須となる。

4脚なら、脚よりも大きな板を下に敷けば問題なし。
塗装は色移りするから極力やらない方が良い。シナ合板が丈夫でオススメ。
スギとかの針葉樹系の板はヤニが出てくる危険がある。
(サイズはもっと小さくても大丈夫と思う)

それよりも椅子の方が問題。
カーペットとかが無いと、畳がボロボロになる。
で、カーペットや木で問題になるのが通気性。

基本タイルカーペットは裏がゴム状になっているので
通気性0 カビの発生は必至。

結構多い、裏がフェルト貼りの物も通気性は微妙だし、
麻貼りの物は、中心がゴムやナイロンなのでこれもあまり通気性が無い。
敷くなら、針とかで突付いて、細かい穴を、いっぱい空けといた方が良い。
それが無理なら、週1ぐらいで、カーペットをめくっておく事。

オレは、ニトリの裏貼りの無いブラウンのカーペットを使っている。
通気性は良いが、ちょっと薄いので下に、
ダンボールに穴をプツプツ空けて、敷いている。
半年使ったけど、畳は問題なし。
(ダンボールは印刷が色移りする危険があるから、印刷の無い新品を買った方が良い)

>>955
>最悪全部畳を裏返しにして出てけばわからんw
基本、両貼りの畳を使っている家は無い。
始めに確認しとかんと、えらい目に遭うw

959:名無しさん@3周年
08/12/05 23:51:37
>>955>>956>>958
なるほど了解しました。
自宅、かつ新品畳なもんで、何言われるかわかったもんじゃないので物凄く慎重になってます。
下に加重分散のための板を置くのは考えてましたが、さらにカーペットですね。
椅子の方はローラー外してアジャスターとチェアマットで何とかなるかと思ってましたが、見通しが甘かったようで……
実行する前に指摘してもらい助かりました。

もういっそ、座卓とか座椅子を検討すべきですかね?
和室スタイルならそっちが正統なのかも……腰がどうなるのかちょっと不安ですが。

960:名無しさん@3周年
08/12/06 00:07:08
机の脚気にするのなら、椅子の方を真っ先に気にしてやれよ・・・。

>>958も畳裏返ししとけばなんて適当な事言うのよせ。
畳はそういう造りでは無い。
昔の畳は知らんが現代の畳のスタンダードは違う。

961:名無しさん@3周年
08/12/06 00:08:18
>>椅子の方はローラー外してアジャスターとチェアマットで何とかなるかと思ってましたが、見通しが甘かったようで……
それなら、揺り椅子みたな事をしなければ問題ないかも。
チェアマットの硬さ次第ってところ。

チェアマットも通気性が無いと思うけど、
小さいから許容範囲かも。

自分は、キャスター付きで使っているんで、
ある程度自由に動けるようにカーペットにしただけ。

>もういっそ、座卓とか座椅子を検討すべきですかね?
検討しない方が良いですw

SOHO向けのコストパフォーマンスが良い
机や椅子を買えなくなるし、
自分の体格にあった、机を座椅子を探すのは、不可能に近い。

低めの机を買って、底上げするかDIYする事になるよ。

962:名無しさん@3周年
08/12/06 01:47:00
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

これWikiにも掲載されてたんだけど、どうかな??
価格的にもよさげだし…。

でもPCデスクって角が丸いのほとんどないんですなあ。
学習机みたいな出来は期待できないのか…

963:名無しさん@3周年
08/12/06 02:30:21
>>962
耐震はあると思うけど、品質的に買わないのが吉かな

964:名無しさん@3周年
08/12/06 02:58:09
>>967
何のコーティングもされてないプリント板って怖いね
URLリンク(image.rakuten.co.jp)

965:名無しさん@3周年
08/12/06 03:28:14
こんなのあったんだな
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
このスレの主流の平机とは違うが便利そうだ

966:名無しさん@3周年
08/12/06 03:36:52
iDESK2の天板で単色や木目・ツヤ消しやソフトエンボスって
PCデスクとして使う分にはどれ選んでも特に影響はないのかな?

967:名無しさん@3周年
08/12/06 03:56:23
どれもメラミンだし問題ないだろ

968:名無しさん@3周年
08/12/06 03:59:33
m-doってこれか
URLリンク(kaguyano.com)

969:名無しさん@3周年
08/12/06 13:18:47
>>968
コーヒー吹いたw

970:名無しさん@3周年
08/12/06 20:23:46
>>968
タケコプター付き!?

971:名無しさん@3周年
08/12/06 21:56:45
江頭さんは一流芸人だよ

972:名無しさん@3周年
08/12/06 22:26:50
思想は高尚だがいかんせんつまらない江頭

973:名無しさん@3周年
08/12/07 06:51:48
えとうさんをわるくいううやつはゆるさん

974:名無しさん@3周年
08/12/07 12:12:52
以下の条件で机探してます

・3万円前後
・机の角が丸い(角ばってない)
・奥行きがある(デュアルモニター+アームのため)
・キャスターがセット(セットでなければ、お勧めのキャスター)


975:974
08/12/07 12:15:02
イメージとしては
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
これの150CM程度を想像してます。

予算的に厳しいでしょうか?

976:名無しさん@3周年
08/12/07 14:15:15
メラミンといえば>>965のScanbirkもそうだな。。このシリーズとか
URLリンク(www.furniturehouse.co.jp)

ソースは
URLリンク(www.csnstores.com)
Durable melamine surface

977:名無しさん@3周年
08/12/07 16:34:39
fantoniGFやBONワイドデスクの様なシンプルな机を探してるのですが、
何か良い物を知っている方がいましたら教えてください…
>>976のような天板前面曲線の物は避けたいです。

そして、BONワイドデスクを使用している方にお聞きしたいのですが、
新品時のにおいや質感、耐久性や使用感などをご教示願えれば幸いです。

978:名無しさん@3周年
08/12/07 16:43:43
>>977
このスレ全部、それから過去ログを探してきて全部読めよ
いくらでもあるだろ

過去ログはここに前スレなどのURLをつっこめば、出てきたURLのどれかで読める
URLリンク(www.geocities.jp)

BONなんて表面プリント化粧紙だぞ?
てことは、>>214

過去ログ全部読んでBONにしたいなら勝手にしろ

979:名無しさん@3周年
08/12/07 17:19:30
説明不足だったかな。
スチールみたいな物ならいっぱいあったけど、
横も前面も木で囲まれてるシンプルな机が欲しいんだけど…

やっぱり通気性がアレなのかな、そういうのって。

980:名無しさん@3周年
08/12/07 17:35:53
ピカールでふきふき出来る天板のデスクってある?

981:名無しさん@3周年
08/12/07 17:37:27
fantoniGFやBONでいいじゃん。
遠慮せずに買うとイイよ。

982:名無しさん@3周年
08/12/07 18:09:26
fantoni届いたけど腰痛で組み立てられないので来週くらいにうpします

983:名無しさん@3周年
08/12/07 18:18:29
センターデスクにfantoniで横のデスクをBONにしようかな。
皆ありがと、参考になったよ。

984:名無しさん@3周年
08/12/07 20:27:08
それならなぜfantoniの追加デスクでL型にしないんだ?
色とか微妙にちがうかもだし同じメーカーのほうがよくない?

985:名無しさん@3周年
08/12/07 23:11:28
奥行きと長さの関係上で色々とあれだし、浮いた分のお金で他の物を買おうかと。
正直横はちょっとした書類置くのと小さいモニター置くとか食べ物置くとかだし、そこまですると財布がオワタする…
そういえばfantoniって天板ちょっと浮いてるけど、これって耐久性的に良いのかな?
もっと弱くなりそうだけど

BONで表面がはがれたりするのは結構だけど、使っててその程度で自損したり衛生的な問題は無い
のかが気になります、大丈夫だとはおもいますけど…

986:名無しさん@3周年
08/12/07 23:29:26
>>985
不衛生な使い方前提の池沼は死ねよ

987:名無しさん@3周年
08/12/07 23:40:16
不衛生な環境下で使うつもりは無いけど…
机自体がどうかって事、新品でもかなりにおいがするって何所かで見た事があったような気がするんだけど。

988:名無しさん@3周年
08/12/07 23:44:29
いろいろ気になる人は自作してください。

はい、次の方。

989:名無しさん@3周年
08/12/07 23:51:04
臭いとか過敏な人ならほんと自作の方がいいよ
既製品は少なからず何かしらの臭いはするものだから・・・

990:名無しさん@3周年
08/12/08 00:31:06
五反田TOCでテネロを見たけど
おもったより無骨で部屋に置くと凄い存在感を放ちそう

991:名無しさん@3周年
08/12/08 02:07:32
GALANTの白かってしまった

992:名無しさん@3周年
08/12/08 02:30:18
>>991
脚はT型?A型?
写真見たいな

993:名無しさん@3周年
08/12/08 03:11:52
>>985
>そういえばfantoniって天板ちょっと浮いてるけど、これって耐久性的に良いのかな?
中身が金属の金具で固定しているから良い。
逆にBONは、タボ(5mmぐらいの太い木の棒)を刺すだけだから弱い。

基本力は上から下にかかるから、浮かしている部分は
耐荷重分の重さで潰れなければ良い。

これだけだとヒネリ(左右や斜めにかかる力)に弱いが、
GFは幕板があるから、まったく問題なし。

>机自体がどうかって事、新品でもかなりにおいがするって何所かで見た事があったような気がするんだけど。
BONはF☆☆☆☆じゃ無いから、接着剤臭がしてもおかしくない。
当然、化粧板が剥がれれば、拡散する量は増える。

肌や器官が敏感でなけば、通常は問題ないが、
BONの横にベッドを置いて寝たり、
気密性の高い新品マンションで、窓を締め切っていると、喉が痛くなるかも知れん。
(半年ぐらい使えば、次第に拡散する量は減って、問題なくなると思う)


BONとGFって高さが違うから、チグハグすぎない?
アーム使わないなら、アスクルのエイドスやデザイナラインのL型か、2台の方が良いと思うけど。
BONの足元の棚や、上の棚に本を詰め込むと、重みで歪むラシイし。

994:名無しさん@3周年
08/12/08 03:19:37
ちなみに、自作したところで、
板はF☆☆☆☆で揃える必要があるし、
ラッカー塗装とかすると、塗装が乾いてもシンナー臭がするよ。

無垢材使えとかば、とか思うかも知れんが、
基本、机の天板に使えるような大きな板は、
接着剤で木材をくっ付けた集成材。

995:名無しさん@3周年
08/12/08 03:38:29
アクリル焼付塗装で頼む
メラミン樹脂塗装でも良い

996:名無しさん@3周年
08/12/08 05:30:39
アーロンチェアアルミポリッシュに合うデスク教えてくれ
洋室八畳なんでハラーテーブルは奥行きの点で断念した

997:名無しさん@3周年
08/12/08 06:10:48
星家のちゃぶ台

998:名無しさん@3周年
08/12/08 08:56:38
液晶モニタとキーボード置いて、さらに書類書くスペース欲しくて奥行き80くらいのを探してたんだが、
モニターアーム使ったら奥行き節約できそうな気がしてきた!

アーム使ってる人いませんか?使用感とか教えてもらいたい。
やっぱり浮かせると開放感違う?クランプ式で天板もげたりしない?

999:名無しさん@3周年
08/12/08 08:58:47
つーかアレか。ちょっと新スレ立ててくる。
みんな少し待機。

質問は改めて。

1000:名無しさん@3周年
08/12/08 09:03:39
立てた。あとはヨロシク。

PCデスク総合
スレリンク(kagu板)l50

せっかくなので、心残りの質問だけ再掲させとくれ・・・

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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