08/05/22 10:37:19
コルビジェを敬遠する理由があるとすれば、
バルセロナなんかと同じカテゴリーで括られるところだな。
102:名無しさん@3周年
08/05/24 02:03:00
まぁバルセロナの方が見た目も座り心地も洗練されてるしな。
103:名無しさん@3周年
08/05/26 09:23:17
モーダエンカーサってどう?
ショップの近くを通りがかってざっと観たけどコスパ高めかと
ボーコンセプトとイケアの間くらいなのかな?
104:名無しさん@3周年
08/05/27 13:31:09
>>103
北欧製と中国製がある。
納期がまで2~3ヶ月待たされる。
受注生産以前に船便のコンテナが一杯に
なってやっと日本に運ぶみたいなやり方。
使い捨て家具。
105:名無しさん@3周年
08/06/14 12:55:47
保守
106:名無しさん@3周年
08/06/26 22:21:42
パトリシア・ウルキオラのアンチボディのリプロどっかで売ってる
とこ知らないでしょうか?欲しい!!
107:快適空間.com
08/07/04 23:49:13
~格安№1宣言~
最高級のインテリアを どこよりも安く販売しております。
■快適空間.com■⇒URLリンク(www.migita-shop.com)
~(ル・コルビジェ シリーズ入荷!!)~
108:名無しさん@3周年
08/07/05 00:04:38
>103
>104 とほぼ同意見
それ買うくらいなら、好きな(高価でも)家具と あとIKEAとか組み合わせて買うがいい
ぼーやもーだは最悪
109:名無しさん@3周年
08/07/30 12:01:52
>>96
カッシーナのものは仏ルコルビジェ財団による唯一の正規ライセンス商品。
バルセロナチェアーの場合はノールが正規ライセンスをもって生産している。
>>98
LC4って座り心地はどうなんでしょうか?
エコーネスのストレスチェアーなんかと比べてどんなもんなんでしょうか?
110:名無しさん@3周年
08/07/30 13:00:40
ル・コルビジェって田舎の成金向けだろ?ww
111:名無しさん@3周年
08/07/31 10:42:35
ここはイタリア製だから、高いね。
でも本物はかっこいい。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
112:名無しさん@3周年
08/08/04 01:18:05
バイキャストレザーだけどべたべたしてきませんか?
113:名無しさん@3周年
08/08/19 14:48:28
volteって潰れとるがな。。粗悪品だったもんな
114:名無しさん@3周年
08/08/23 00:26:35
昨日の昼間の番組で
アンパンマンの作家(名前忘れた)の家訪問みた奴いる?
部屋の真ん中にLC2の二人掛けが置いてあってさ
そのソファーの話になったワケ
で、レポーターが値段聞いたら
アンパンマン氏、250万で買ったとか言ってんの
しかも字幕(?)には<ル・コルビジェ製>とか出る始末
どうみてもCassina製では無い、硬そうなブラックのレザー
カッシーナでどんなレザー選んだって250万になる訳ねーし
どこかの外商にボッタくられたか、吹いてるかどっちかなんだけど
物を知らない成り金って悲しいな
115:名無しさん@3周年
08/08/23 13:01:54
>>114
それでも金持ちは羨ましい
116:名無しさん@3周年
08/08/23 16:35:51
>>115
いや
俺の友人は公団に住みながら
8帖間の居間をB&Bで揃えてるぞ
人が見たら、ショップの倉庫の様だが
その心意気は買う
117:名無しさん@3周年
08/08/23 16:39:28
>>116
その友人…哀れダナー( ゚ω゚)
まさに持ち腐れw
118:名無しさん@3周年
08/08/23 16:47:13
まぁ
持ち腐れかもしれんが
俺にはアンパンパンの方が悲しく見えた
119:名無しさん@3周年
08/08/23 17:26:54
大丈夫。どっちも悲しいから(;゚ω゚)
やるせないよね。
やなせたかし。やるせないたかし。
120:名無しさん@3周年
08/08/24 00:19:39
やるせなす
121:名無しさん@3周年
08/08/26 15:53:50
コルビジェとかバルセロナチェアとか、本物とか書いてあるけど、この辺の古い座デザイナー物は本物買えんだろ。
当時作られたもの少量なんですよね。
なので、みんなそれ以降の製品はリプロダクトなんです(調べた)。
作家が死去した時に権利も消えるので、どこでも生産ができる(その家具につけられた名前は除く)。
いいもの悪いものはブランドでもなく、どこまできちんと忠実にお金かけて正直に作っているかだと。
●塚家具とか、クラスティーナとか一部のネットショップの安物とかヒドイ!!
なので、有名だからとかではなく、売っているお店とかなんだかが真面目で品質などきちんとしたところじゃないと怖くて替えないね。
こればかりは高いからいい訳でもなく(レザーフォームは以前買ったがひどかった・・・)、かといって10万きっているような安すぎるものも微妙。
そんなに安くいいものができるわけがない。
でも分かっている方も多いようで。
122:名無しさん@3周年
08/08/26 20:28:42
>>121
そんな事今さら調べるなよ
オリジナルが普通に買えるワケねーだろ
俗に本物って呼ばれてる物がLCだったらCassinaだったり
アイリーングレイだったらcassinaとclassiconだったりするんだよ
そんな事知らないのはオマエだけ
ちなみに著作権は死んだって消えねーよ
死んで消えるならディズニーキャラなんてどうなるんだよ
もう少し勉強してから書き込もうね
123:名無しさん@3周年
08/08/26 20:43:03
連投ですまんが
本物はブランドだけだけと思ってるの多いから教えてやるけど
アイリーングレイなんかは死ぬ間際までリプロを作るメーカーと打合せて
本人が直接監修して正規のコピー製品を作ったりしてるわけ
だからある意味本物なの
コピーでも作品だからね、リトグラフとカラーコピー位の差があるんだよ
作りが悪いとか、座り心地がどうとかそういう次元じゃないって事
124:名無しさん@3周年
08/08/26 23:22:15
>>121
>でも分かっている方も多いようで。
本人が一番分かっていなかったというオチ
125:名無しさん@3周年
08/08/27 11:23:58
122
あんたは本職か??
デザインなど著作権、版権は種別によって期限などが違うんだよ。
版権がきちんと存在するものを作って売れば犯罪でしょ。
矛盾すること書いているあんたがもっと勉強したほうがいいのでは?
126:名無しさん@3周年
08/08/27 19:34:24
>>125
そのアホ具合は>>121ですか?
期限が違うの当たり前だろ
そもそも期限なんて延長も可能なんだから
スレに関係ないけどディズニーは50年過ぎてるけど延長してるから今も
権利が生きてるワケ
反対にコルビジェのLCなんかは権利が消滅してるから
誰がコピーして作ろうと堂々とコルビジェデザインって言えるんだよ
こんな誰でも知ってる事語らせるなよ
127:名無しさん@3周年
08/08/28 13:27:31
URLリンク(ja.wikipedia.org)
128:名無しさん@3周年
08/08/29 13:07:31
プロダクトに著作権は認められないんですよ。
現実に出回っているりプロダクト品を見ても明らか。
だからりプロダクトビジネスが成立する余地がある。
デザインを保護するには工業意匠権と不正競争防止法でなら保護されますが。
工業意匠権は15年です。この期間売りつづけけてその意匠的特徴を独占的に
保護してきた実績とその事実が世の中に周知されていれば15年を過ぎても
不正競争防止法で戦えますが、多くの名作は放置されてきた期間も長いし、
他のデザイナーがリデザインしたものを出しているし。
確実に権利者が保護してきた実績を証明できないでしょうね。
多くの人にとって家具のブランドなんて認知度低いのが実情。
カッシーナもノルも知ってる人なんかほとんどいないでしょ。
有名なデザインでそこそこの品質があればあとは価格勝負というのが現実。
良いか悪いかの話ではなくて現実なんだから何言ったって説得力ないと思う。
受け取る側の問題じゃなくて環境の問題だから。
129:名無しさん@3周年
08/08/29 13:19:47
商業施設用途なんかで不特定多数の人が使うような状況に置かれるものなら
安いやつで十分と言うか、経営上そうすべきといいたい。
130:名無しさん@3周年
08/08/29 23:19:45
>>128
そんな事よりカタカナの「リ」を使えるようになろう
131:名無しさん@3周年
08/09/01 01:07:08
ワロ
132:名無しさん@3周年
08/09/14 00:21:22
本家といわれているブランドだからといって必ずしも品質が言い訳ではないですし。
どの生産品にせよ生産者のモラルが問われますね。
130
人のあげあし取るのはやめませんかね。
見ていて気分悪いし、そういうこと書く場所でもないかと。
空気の読めない人かもですね。
133:名無しさん@3周年
08/09/15 22:27:48
↑
ここでそういうの求めちゃいかんだろw
134:名無しさん@3周年
08/11/12 04:17:13
>>113
潰れたのか。LC2の一人掛けが欲しかったのに。
135:名無しさん@3周年
08/11/13 17:28:39
>>113
Volteってつぶれてるのウェブサイトだけ?
それとも店もつぶれてんの?
136:名無しさん@3周年
09/01/11 22:12:41
URLリンク(www.warps.co.jp)
販売業者 株式会社 ワープスコンポネン ト
代表者取締役 塚田 礼知
会社所在地 〒106-0031 東京都港区西麻布2丁目25-18
麻布パレス 1F
運営責任者 影山 航
電話 03-3400-2550(平日10:30~18:30)
ファックス 03-3444-6709(24H)
メールアドレス info@warps.co.jp
詐欺にちかい。
運よければ安価でGET
137:名無しさん@3周年
09/01/11 23:49:56
volteで買ってその数ヶ月後潰れた・・・なんか凹んだ
値段と質は悪くないんだけど・・・デザイナーズなんて一般人からすれば高いだけだし
ましてやリプロダクトなんて・・・はやんなかったんだな
138:名無しさん@3周年
09/01/14 18:24:06
LCなんて、自分は田舎者の見栄っ張りですよっと言っているようなものだ。
139:名無しさん@3周年
09/01/30 13:36:29
>>137
VOLTEってWebサイトだけじゃなくって店も潰れてるの?
140:名無しさん@3周年
09/03/05 21:06:34
買おうと思ったけど二人掛けどころか一人掛けすら部屋に入れるのが超困難という事に気づき断念
窓から入れない限り二階にソファは無理ですよねー・・階段の幅70とちょっとでおまけにUカーブだし
141:名無しさん@3周年
09/03/07 13:08:18
階段の幅70っての確かに狭いかも。うちは2階で玄関ドア入り口が幅70だけどシングルならたいてい入る。
142:名無しさん@3周年
09/04/15 17:29:48
LC2二人掛けを買おうと思ってるんですが、
15万以内ぐらいで買うならどこのがオススメですか?
143:名無しさん@3周年
09/05/05 19:50:36
カッシーナは、そうなんだろうけど高いしな。LC4欲しいんだけど、
カッシーナに手届かないんだったらここ行っとけ、というのは
どこかお勧めありますか?まあまあいい物、欲しいしな。
144:名無しさん@3周年
09/05/23 23:27:28
ワープス 塚田礼史
かなりいい加減な業者です。
この業者との取引は気をつけたほうが良いですよ。
URLリンク(www.warps.co.jp)
販売業者 株式会社 ワープスコンポネン ト
代表者取締役 塚田礼知
会社所在地 〒106-0031 東京都港区西麻布2丁目25-18
麻布パレス 1F
運営責任者 影山 航
電話 03-3400-2550(平日10:30~18:30)
ファックス 03-3444-6709(24H)
メールアドレス info@warps.co.jp
145:名無しさん@3周年
09/06/07 14:02:10
たしかにすごくいい加減!!
物が届かない場合もあります。
ヤフオクでブラックリストにも載ったにもかかわらず
住所を転々としてみつかりませんでした。
取引しましたが結局物が手元に来たのは1年越しでした。
嘘みたいなホント。
家具のクオリティーはけして高くなく結局中国産。
日本産で良いものをお探しならこのサイトがお勧めです。
インテリアネオスタイル
URLリンク(www.i-neostyle.com)
物は確かでスタッフの皆さんもすごく感じがよくアフターもバッチリ。
買うならこういうお店で買いましょう!
146:名無しさん@3周年
09/06/07 22:29:32
↑被害者結構いるんだ。
また名前変えてヤフオク出てる。
評価ではちゃんとやってるみたいだけど。
品質わるい。
147:名無しさん@3周年
09/06/08 13:55:17
<<146
よかったらヤフオクID教えてください。
148:名無しさん@3周年
09/06/08 14:00:03
>>146でした
149:名無しさん@3周年
09/06/08 16:08:13
ソファグランドはどうですかね?
みた感じ、良店そうなんですが。
URLリンク(www.sofagrand.com)
150:名無しさん@3周年
09/06/08 23:39:06
宣伝野郎は市ね!
151:名無しさん@3周年
09/06/11 14:09:27
おまえがな
152:名無しさん@3周年
09/06/19 14:19:51
おまえもなー
153:名無しさん@3周年
09/06/20 09:00:38
コルビジェ LC6の正規メーカーってどこでしょうか?
154:名無しさん@3周年
09/06/21 05:36:09
ヤフオクにさ、モデルルーム引き上げ品とかって事で
名前も分からないらしい家具を何点か出してる出品者がいるんだけどさ、
リプロ品だとしてもえらい安いんだけどもしかして掘り出し物か?
155:名無しさん@3周年
09/06/22 07:00:11
モデルルームの家具なんて間違いなくリプロ。
しかもドコ製なのかもわからない時点で購入するのは危険じゃね!?
156:名無しさん@3周年
09/06/22 15:36:48
>>154
セブンチェア4脚&スーパー円テーブルの出品に質問が入ってて
どうやら本物らしい。
LC3のセットは出品が取り消されてる。
157:名無しさん@3周年
09/06/23 13:01:17
おまいら、×コルビジェ ○コルビュジェな!
158:名無しさん@3周年
09/06/23 18:12:23
>>155
おまえはずかしいな
159:名無しさん@3周年
09/06/23 22:10:59
>>156
LC3のセットは8万円に
LC4は8000円で出してたのを3万円に値上げして再出品してるw
どうやら出品者が無知だっただけで掘り出し物だったようだ。
160:名無しさん@3周年
09/06/24 12:11:54
それはどれ?誘導して下さい。
161:名無しさん@3周年
09/07/06 15:58:49
>>144
既にその住所に彼はいません。
162:名無しさん@3周年
09/07/06 16:09:48
デザイナーズ家具を欲しがるのは成金DQNか田舎者。
店舗デザイン会社が安価&手抜きで仕上げる時に利用されます。
163:名無しさん@3周年
09/07/08 12:41:06
コストコの通りに島忠が完成しつつありますな。
あそこら辺は東京インテリア、イケア、アウトレット家具と家具の街に
成りつつありますな。
楽しみ楽しみw
164:名無しさん@3周年
09/07/08 12:42:59
ウ、誤爆・・・千葉のほうに貼りなおします。ごめんなさい。
165:名無しさん@3周年
09/07/08 21:57:51
ヤフオクでまたやったか。
今度は落札者に住所が吊るされてる。
利用停止になってるのもしかたない。
166:名無しさん@3周年
09/07/08 21:58:44
ヤフオクでまたやったか。
今度は落札者に住所が吊るされてる。
利用停止になってるのもしかたない。
167:名無しさん@3周年
09/07/10 18:17:31
>>166
ワープスコンポネント塚田礼知のことですか?
こいつ完璧詐欺師やな!!
168:名無しさん@3周年
09/07/11 01:17:12
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
これか?
169:名無しさん@3周年
09/07/11 11:08:04
>>168
たぶんそうですね。
自分の場合は、前のIDのとき
ボールチェアを頼みましたが
半年以上なかなか届けてもらえず
それでも諦めず
バルセロナチェアなら今ありますと言われ
結局バルセロナのオットマン付が届きました。
ただ警察への被害届出したり内容証明送ったりと
1年越しの取引でした・・
ヤフー側もあまり調査しないようで・・
それでもノコノコ営業してたりと・・
バルセロナチェアなので物は思ったほど悪くありませんでしたが
今までで一番悪質な、そして最悪な思いをした取引でした。
170:名無しさん@3周年
09/07/11 13:27:45
>>169
もうどうにもならないバックレが無いだけよかったじゃん。
よく捕まらないよね。
ここの会社個人情報なんぞ、
警察やら裁判所やら銀行にあがってるだろうに。
てか今どこも電話繋がらない。
バックレなら終わりだな。
どうしよう。
171:名無しさん@3周年
09/07/12 01:44:23
>>163
一日中見て歩きたいな
172:名無しさん@3周年
09/07/12 02:54:55
>>170
URLリンク(aiken-c.jp)
Present1 パピーボールチェア
提供/ワープス
(問)ワープス ?・5715・3899
URLリンク(warps.co.jp)
応募してみよか。
そしてパピーボールチェアをググルと
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
”既に数多くのメディアでも取り上げられているパピーボールチェアですが、
WEBでは当店のみでしか購入する事が出来ません。”
というとこは株式会社BALANCe でしょうか?
事業内容
①ネットショップ運営代行事業
②WEB制作、企画、運営、コンサルタント事業
③デザイン、企画、コンサルタント事業
④アパレル小売事業(STANDARDFARM)
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
家具類似ている。
おまけは
URLリンク(ameblo.jp)
>>144
店主パピー所有、所在地は144が書いたのと同じだから系列だな。
173:名無しさん@3周年
09/07/12 14:01:13
① URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
② URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
特にこの評価住所晒される URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
③住所をググると URLリンク(warps.co.jp)
④warpsをググると URLリンク(aiken-c.jp)
Present1 パピーボールチェア 提供/ワープス(問)ワープス 03・5715・3899 URLリンク(warps.co.jp)
⑤パピーボールチェアをググルと
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
”既に数多くのメディアでも取り上げられているパピーボールチェアですが、WEBでは当店のみでしか購入する事が出来ません。”ググっても確かに何処も売ってない。
⑥というとこは株式会社BALANCe か?
事業内容
①ネットショップ運営代行事業 ②WEB制作、企画、運営、コンサルタント事業 ③デザイン、企画、コンサルタント事業 ④アパレル小売事業(STANDARDFARM)URLリンク(www.rakuten.ne.jp) 販売家具類似ている。
⑦おまけは URLリンク(ameblo.jp)
店主もパピー所有、この店の所在地はスレ 【リプロダクト】ル・コルビジェのソファ
スレリンク(kagu板:101-200番)
>>144が書いたのと同じ。同系列だ。
懲りない性分のようだ。何やってもダメだ。
包囲網は狭まっている。楽天でも揉めるんだろう。
被害がなくなるようにあげときました。
174:名無しさん@3周年
09/07/12 17:26:26
>>170
代表塚田の携帯を教えましょうか??
知ってるかな?
175:名無しさん@3周年
09/07/12 17:42:01
>>174ですが
そういえば佐川の明細に住所書いてあったが・・
捨てたかも。
でも電話で新住所聞いてノートに・・
港区港南4-2-7シティータワー品川2611
たぶん嘘っぽいけど。
0334002550
0334505899
塚田*8*35281995です。
明細見つかったらUPします。
176:名無しさん@3周年
09/07/12 18:01:05
>>175 サンキュ
電話全部でないよー。
携帯も。
明細の住所ってこれ?
港区港南4-2-7シティータワー品川2611
新住所あるの?
トンズラの可能性大だな。
177:名無しさん@3周年
09/07/13 16:02:58
>>176
明細なかったけど佐川に問い合わせました。
でも相手先の住所が
〒106-0031 東京都港区西麻布2丁目25-18
麻布パレス 1F
でした・・
まだ居たようです。
6月上旬の話です。
力になれなくてごめん。
178:名無しさん@3周年
09/07/13 16:04:37
東京都港区西麻布2丁目25-18
麻布パレス 1F-101号
179:名無しさん@3周年
09/07/13 17:56:04
ワープス塚田容疑者となり取調べ中らしいけれど。
180:名無しさん@3周年
09/07/13 19:21:01
>>178
オーダーメイドシャツ専門店 ル・カノン
住所が同じでしょ。
URLリンク(www.le-canon.jp)
東京都港区西麻布2丁目25-18 麻布パレス 1F
実際にワープスの登記を見ると同一上で載ってる。
なので同系列会社。
電話したらなんとかしてくれるかも。
181:名無しさん@3周年
09/07/14 01:55:31
インテリア&家具ナビ
インテリアと家具の総合ナビゲーションサイトです。 各通販サイトへのリンク・バナーや、インテリア・家具の新商品情報などを取り扱っています。毎日更新してます。
URLリンク(kagunabi.blog6.fc2.com)
182:名無しさん@3周年
09/07/14 13:48:58
それはないね。1Fのあの店は関係ないんだって。あそこも被害者らしい!
183:名無しさん@3周年
09/07/14 14:00:46
塚田氏に対する誹謗中傷が度を過ぎると彼に訴えられますよ。
184:名無しさん@3周年
09/07/14 18:05:32
誹謗中傷じゃないだろ。事実だろ!!!
185:名無しさん@3周年
09/07/15 08:40:48
>>182
登記取ってみてみな。誰でもとれるから。事実がのってるよ。
だまされちゃった口でしょ。
>>183
事実全般のみの掲載でしょ。
お金だけ払わせて逃げてるとか。
被害者がいて、探そうとしてるんでしょ。
きみは社員の**君かな?
それとも?
どうにかしないからこうなるのでしょ。
186:名無しさん@3周年
09/07/16 00:24:22
影山
187:名無しさん@3周年
09/07/16 07:59:14
運営責任者 影山 航
本名かよ。
電話でねえし。
なんとかしろよ。
通報して共犯者になるぞ。
188:名無しさん@3周年
09/07/16 11:55:30
ワープス 影山航
この野郎も塚田同様に腹立つお兄ちゃんだよな。
だいたいの居所は分かるから捕まえにいくか!!!
189:名無しさん@3周年
09/07/17 15:22:22
本人ココ見てるみたいだな。事実無根なら削除依頼する前に反論しろよ
190:名無しさん@3周年
09/07/18 13:15:11
kagu:家具・インテリア[重要削除]
スレリンク(saku2ch板:59番)
>本日弁護士にも依頼いたしました。
191:名無しさん@3周年
09/07/18 18:30:58
カッシーナに出向いて色々座ってみたところ、思いの外良かったのがLC5。
あんまりメジャーじゃないみたいで、このスレでもほとんど出ませんが、
座り心地がよく、好印象でした。デイベットらしく背もたれが倒れるらし
いけど、まぁあまり使わなさそうな気配。見た目もベンチっぽいし、好み
が分かれるのかな?
どなたか使い心地や見た目などインプレ希望。
192:名無しさん@3周年
09/07/18 20:24:31
>>190
既存事実と訴え事項との照らし合わせが争点で、
由来する余罪等考慮されるであろう。
当事者等は今の時代の防御策として何があるかわからないので、
警察、消費者センター、ECネットワークへの報告をお勧めする。
193:名無しさん@3周年
09/07/18 23:22:12
よくわからんけど祭の予感
ヤフオク見た感じ、料金払ったけど商品届かなくて、それで取引口座とか個人情報晒された感じ?
本人見ててヤフオク詐欺じゃないなら、返金するなりすればいいのに。
194:名無しさん@3周年
09/07/19 17:37:16
ワープス 塚田礼知くん
詐欺師としてだいぶ有名人になったな!!!
ところで商品はいつ届くのでしょうか?
もう半年たってますが・・。
195:名無しさん@3周年
09/09/10 20:41:42
196:名無しさん@3周年
09/09/21 09:54:23
別のとこから一ヶ月以上前に楽天のオークションでイス買ったんだけど
今日同じ物がここから届いた、タダ万歳
197:名無しさん@3周年
09/09/27 17:58:52
>>196
経緯だけでもも少しkwsk
198:名無しさん@3周年
09/09/28 11:58:29
謄本とってみた。
謄本によると
株式会社ワープス
本店 港区港南4-2-7-2611
代表取締役 塚田礼知 港区港南4-2-7-2611
代表取締役 小嵐由美子 東京都武蔵村山市大南3-113-24
上記のように代表取締役が2名のようだ。
この小嵐由美子 って何者?
小嵐という女が代表取締役というのは非常によい情報であった。
被害者の方は、塚田では話にならないのであれば、
この小嵐という女をつめればよい。
この女も代表取締役なのだから。代表取締役の責任は重い。
199:名無しさん@3周年
09/09/28 12:08:12
偽物は所詮偽物。議論するまでもない。
服飾のように取り締まりの対象でないだけで、コピー品には違いない。
それを善し悪し言うのはどうよ??
それ以前にYチャアもそうだが、
>9
のようにまずホンモノの善し悪しを判断するべし。
名前や見た目だけで買うならニセモノでもよかろう。
200:名無しさん@3周年
09/09/29 01:38:35
>>199
取引先はヤフオク?
ヤフオクなら振り込み先はコアラシ
評価欄に晒されてるけど
201:名無しさん@3周年
09/10/02 18:17:52
>>200
どこ見ればわかりますか?