10/04/29 14:05:43
ニュースやバラエティをみるなら液晶
ドラマ、映画を見るならプラズマといわれているが、これが意味不明。
ニュースやバラエティ見るのに明るい白っぽい画面がいいとも思わない。
それが理由ならだったらブラックフィルム仕様でないプラズマでもいい。
結局、何をみるのもプラズマ選んどけばいいということだ。
243:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 16:38:45
唯一PCディスプレイ代わりに使う場合に限って液晶の方がいい
244:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 16:40:05
量販店の店頭のように1500～2000ルクスの非常に明るい場所では液晶が有利
液晶の輝度MAX設定では目がキツいと感じる500ルクス以下の一般家庭の照度ではプラズマが有利
PCディスプレイとして精細な静止画用途に使うには液晶が有利
動画の自然な動きでリアルさに感動したいならプラズマが有利
液晶・プラズマ両方を使い分けできる環境が最強というのは間違いない
が、どっちかしか選べないなら条件で選ぶしかない
37型までしか置けないなら液晶
40型以上を設置できるスペースがあるならプラズマ
視聴距離が1.5m未満なら液晶
視聴距離が1.5m以上取れるならプラズマ
予算10万円未満なら液晶
予算10万円以上ならプラズマ
これならどっちを買っても自分を正当化できる
245:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 16:58:15
>>238
その動画、部屋暗すぎるな。
246:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 17:04:44
部屋が明るければ液晶もあそこまで黒浮きにはならない
ただ、電気代の比較映像としてみれば2009年モデルでもかなり改善されてる事が判る。
そして2009年モデルの発光効率2倍になったのが2010年モデルのNeoPDPeco
247:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 19:38:46
>>242
液晶“でも”良しと言った（あくまでも妥協でね）
何においてもプラズマが良いと思っている
248:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 19:40:37
>>244
視聴距離1.5mだけど37V型プラズマ買って「やっぱ42インチにしときゃよかった…」と思った。
249:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 19:50:45
照明が蛍光灯の部屋なら液晶だな
250:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 22:57:44
>>249
一般的には蛍光灯直下で500ルクス
テレビの設置場所が３ｍ離れた壁際なら設置位置は100ルクス程度まで落ちるから
液晶の輝度MAX設定では眩しく感じる。
液晶の輝度MAXで使える環境なら液晶がいいというのも納得だが
液晶の輝度を落として使う環境ならプラズマの方が綺麗に見える。
コントラストの違いなんだろうけど理屈じゃなく、やってみれば判る。
251:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 22:57:55
なんで？
バカなの？
252:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 23:09:58
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(004.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.himitsukichi.info)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(004.shanbara.jp)
253:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 23:11:31
液晶のＣＭ攻勢のせいか家の女共は全員液晶派。
４６型のカタログを見比べていた。
どうやら名ばかりの家族会議（実質俺抜き）でソニーのブラビアにきまり、
華○のついたカタログを持たされ、会社にいった。
会社帰りに家電量販店でパナソニックのプラズマを買った俺。
納品は５月終わり。
ざまーみやがれｗｗｗ。
254:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 23:21:27
>>252
福山の奴は写真が逆だよ
255:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 23:57:42
>>249
グレア液晶にも言ってね。
256:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 00:04:08
>>253
GJ
257:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 00:04:11
>>238みたいな暗い環境での比較でしか、差が出ないならどっちでもいいじゃん
258:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 00:08:54
だから液晶の安物が売れてるんでしょ。
259:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 08:20:25
>>257
画像のリアルさが全く違うんだよ
液晶の画は明るくてクッキリ綺麗なんだけど平面的に乾いた感じで味気ない
プラズマの画は奥行き感もあり、リアルでその場にいるような錯覚感が味わえる
260:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 09:48:06
URLﾘﾝｸ(002.harikonotora.net)
さすが液晶のコントラスト感は素晴らしいな、プラズマでは絶対無理な立体感がある。
261:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 12:47:09
画質っつーのは様々なファクターがあるわけだけど
総合的にいったら、プラズマの方が高画質だと思うよ
プラズマもまだまだ課題があるけどね
262:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 13:46:36
液晶の画質は所詮、プラズマモドキ
263:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 16:01:28
液晶は画像を表示する事に長けている
プラズマは画像を表現する事に長けている
264:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 18:18:54
>>259
錯覚感ｗｗｗｗｗｗｗ
さすがプラズマ愛好者の言うことはレベルが違うねええ
265:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 19:24:31
>>264
涙ふけよwwwwwww
266:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 19:51:01
プラズマのザラザラ感やツブツブ感でリアルって無理があるような気がするが…
と、ブラウン管愛好者のオレがつぶやいてみる
267:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 20:37:17
>266
だからそれは店頭用表示モードの場合。
通常の画質設定にして見れば、ザラザラツブツブ感は全く感じない。
俺は、店頭で見た時、ザラザラ感が気になってプラズマ買うの躊躇したけど、
実際買って自宅で視聴したら全く気にならなかったよ。
268:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 21:55:03
ツブツブだザラザラだとか言う人はだいたい量販店展示品の、
しかも1m未満の至近距離で見た感想を言うから仕方ない。
ブラウン管だって至近距離ならボケてたり走査線のシマシマが目立つ。
269:目のつけ所が名無しさん
10/04/30 23:00:41
>>263
液晶は表示、プラズマは表現ってのは名言だな
液晶の画って明るいけど味気ないからな
270:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 09:11:21
素人はパッと見「液晶は鮮やかだ」って具合でだまされるんだよな
271:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 09:18:52
テス！
272:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 09:23:17
鮮やかさで選んでも委員茶羽化
273:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 14:00:38
鮮やか（明るい）＝高画質では決してない
理解出来るか出来ないかでプラズマ派と液晶派に分かれている
274:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 14:09:03
プラズマから液晶に交換した人のレビューが出てました。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
「画質が良いという噂だけを信じ、良く調べないで日立の42型プラズマテレビ
(XP-03)を購入してしまい、直後、REGZA 42Z9000に交換しましたが、
結果は当然の事ながらREGZA 42Z9000で大正解でした。
プラズマテレビは、店頭ではなく、自宅で見ればその真価が分かると宣う方も
おりますが、これは”まゆつば”と言う事も分かりました。」
プラズマ単体で見ていると、十分綺麗に見えるんだろうけど、並べて比べると
液晶の方が圧倒的に上のようです。
275:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 14:19:28
>>274
＞自宅環境で、同じ画面サイズのプラズマテレビとZ9000を横に並べて、
老若男女、親戚一同で見比べたんですからね。
何時から家電店は視聴済みのTVを交換してくれる様になったんだろうね
俺の知る限りでは、そんな店は無い
引き取っても中古の価値しかないからね
新品として売れば店の信用が無くなる
276:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 15:06:23
＞老若男女、親戚一同で見比べたんですからね。
工作がベタ過ぎるｗ
277:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:09:42
>>274
価格には東芝工作員が溢れているのは定説。
しかも他社を貶すからわかり易い。
278:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:12:38
>>277
昭和30年代じゃあるまいし
TV買ったくらいで親戚一同ってｗ
そんな家族が今時居るのかｗ
279:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:16:08
TOSHIBA＼(^o^)／TOSHIBA
280:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:28:10
>>277
パナソニックの工作員も沢山いるよ
281:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:31:09
これは、むしろアンチの仕業だろｗ
でも参考になったに入れてる人が多いのが芝厨っぽいよなｗ
282:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 16:34:58
東芝を褒めると参考になり
欠点を出すと参考にならない
単純すぎるw
283:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 17:16:46
>>282
284:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 17:46:59
>>274
このお馬鹿さんはこれを一読するべき
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
285:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 19:03:53
液晶の方が綺麗と言ってる専門家もいるぞ
286:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 19:49:37
シャープや東芝で液晶作ってる人だって専門家といえば専門家だよな。
287:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 20:00:06
>>285
2008年当時LEDバックライトのエリア制御が出た時に
初めてLEDバックライト液晶の方が良いと言う評論家も現れたが
その後、高評価だったブラビアXR1も生産完了となり後継モデルは無くなった。
逆に当時比較対象のプラズマPZ900はV1、そしてV2、VT2へと飛躍的に進化を遂げて現在に至る。
2008年モデルから画質劣化した液晶とV2、VT2じゃ比較にならないほど画質に差がついた。
結論、液晶の高画質モデルは売れない。
なぜなら画質にこだわる人はプラズマを選ぶから。
288:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 20:06:53
V2友達の家にあったが普通に黒浮きしてるしそんなに綺麗じゃなかった
289:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 20:16:12
>>287
そういやセルレグザも僅か半年で生産終了したな
290:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 20:18:07
>>288
環境を整えて画質調整を追い込めば液晶の比じゃない画質が堪能できるよ。
やはりコントラストや動画性能なんかの基礎体力が違うって感じ。
液晶の画は表示してるだけって感じだから。
291:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 21:22:07
単に腐したいだけでしょ。液晶であのレベルの表現ができる機種を
教えてもらえれば良いが。まあ、エリア制御タイプで
全黒の画面にすれば別だろうがｗ
292:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 21:42:28
液厨曰く、「誰も見向きもしない」 or 「どこにも売ってない」らしいプラズマテレビ。
だがどういうわけか「友達の家」には必ず最新プラズマの最上位機種がある不思議。
293:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 21:48:32
>>291
あのレベルって
V2持ってるんだろうからうpしてみてよ
294:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 21:53:48
>>288
V2より黒の沈む現行モデルは無いと思ったが
V2を超えるモデルがあったら教えて。
295:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 22:24:20
>>294
TH-P50VT2
パナソニックプラズマ“VIERA”VT2（3D）/V2/G2を一斉テスト
－ 画質差を同一条件で徹底比較！
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
296:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 22:37:36
VT2は沈み抑え気味だろ。
発色重視でパッと見の綺麗さ重視。
V2は黒が強い。
297:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 22:53:12
>>292
結構友達の家でプラズマ見て液晶との画質の違いに愕然としたって書き込みも多いよ。
液晶を買っちゃったらプラズマと比較しない事が幸せの条件
298:目のつけ所が名無しさん
10/05/01 23:14:27
>>274
こいつの価格での書き込みを調べてみな。
言ってることの辻褄があっとらんよ。
299:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 00:11:00
まあ普通の人はそんなに画質にこだわらんから液晶買うわな
画質画質うるさいのはキモヲタ
300:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 00:13:49
>>299
価格に書き込んだ人ですか？w
301:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 00:59:44
俺の個人的な感想では
サーキットでは高性能だけど、日常生活で扱いが難しい「スポーツカー」（プラズマ）と、
性能は平凡だけど、いつ誰が乗っても快適な「ファミリーカー」（液晶）
の違いっていう感じだけど。皆さん、どう思われますか？？
302:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 01:34:52
例のサイトの文を改変しただけやん
303:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 01:37:05
なんかプラズマを推す人はコントラストのことばかりだけど
明るいとこでは液晶のほうがコントラストも良いし
それよりも画面のきめ細かさ？も液晶のほうがいいし
4倍速とかで元の映像より映像密度というか、情報量が単純に4倍になってるし
焼きついたりしないし
なんか年々加速度的に性能が向上してるのに
プラズマはあんまり変化ない
304:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 03:28:57
＞4倍速とかで元の映像より映像密度というか、情報量が単純に4倍になってるし
これ笑うところ？
あと液晶の画質ってXR1以降は停滞気味じゃない？
305:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 03:50:23
>>303
君の家は量販店並みの明るさなのか？
４倍速は４倍の情報量？意味わかってるか？君は今の４倍勉強しよう。
3Dは置いといて、プラズマは倍速にする意味無いからしないだけよ。しなくていいからね。
焼き付く？君は「テレビ放送」を見ないのか？
プラズマも進化している。液晶がどれだけ進化しようがディスプレイとしてプラズマには到底追い付けない。物理的に、化学的に、構造上無理。
306:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 07:29:24
>>301
自宅の照度では高画質だけど量販店の照度では全く綺麗に見えないプラズマと
自宅では平凡だけど量販店の照度では結構高画質な液晶
実際に両方使ってみてそう思う。
307:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 08:38:56
>>301
プラズマはピュアミッドシップスポーツって感じ
基本性能高く、走る喜びを与えてくれる
液晶は普及版はファミリーカー
XR1の様なのはGTRみたいに電子制御の塊で早くした車って感じかな
無理やり感があるから、どこかに違和感が出る
>>303
根本的に液晶の動画表示とプラズマの動画表示は違う
液晶は残像と言う欠点があるから倍速でカバーしてるだけ
その倍速もコマ挿入をして残像対策をしてるが
次の画像が予測出来なければキャンセルされ同じ画像が繰り返しされる
ここで違和感が出るんだよ
プラズマは発光体の点滅速度を上げる事によって動画性能があがる
また、それによって副作用が起こる事もない
なので倍速を使う必要が無い
君がカタログスペックに踊らされてる事に気が付いた方が良い
ちなみに液晶はXR1の様にRGBLEDエリア制御じゃないと
プラズマに近づけないよ
RGBエリア制御が消滅した液晶は進化どころか退化してる
308:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 10:38:48
まあプラズマもパナソニックのV2、VT2以外は白ボケしたカス画質ってパナソニックが認めてるんだけどね
てことはここでプラズマを推してる人はみんなV2、VT2持ちなのか
309:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 10:55:06
>>308
能書きは良いからG2以下のコントラストのV1やG1、PZ800を
家庭環境で見て来い
それでも余裕で液晶より上だ
310:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 11:17:32
>303
＞なんかプラズマを推す人はコントラストのことばかりだけど
＞明るいとこでは液晶のほうがコントラストも良いし
きみの家は量販店並の明るさなのかね？
確かに量販店のように異常に明るい場所だと、液晶の明るさは有利。
コントラスト高く鮮やかに見える。
だが、その異常な明るさの液晶画面を自宅で見るとどうなるか、わかるかね？
まぶしくて、１０分も見てれば目が疲れてきて、とてもじゃないが実用的ではない。
（個人差もあるだろうが）
で、見やすくなるように、バックライトの明るさを下げると、コントラストが低下し、メリハリのない薄っぺらな映像になるのだよ。
私が以前所有していた、ソニーＫＤＬ－４６Ｖ５での感想なんだけどね。
ちなみに動きに関しては、モーションフロー120コマ（倍速液晶）搭載機だったけど、
その機能をオン、オフして効果を比較してみたら、確かに効果はあるが、少し早いテロップ表示や人が動く場面だと
まだまだ、残像感を感じた。
特に、人の手が斜めに動くような映像では、不自然なノイズが手の周囲に現れた。
（テレビの画像処理エンジンが新規生成フレームを予測できず（創りだせず）にエラーになったと思われる）
で、それが嫌でパナのプラズマＧ１に買い換えたんだけど、画質面では大満足なのだが、番組表とか２画面の機能は
ソニーのほうが圧倒的によかった。番組表の見やすさや操作系は、ソニーが圧勝。
パナはウンコ。そこだけが残念。
311:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 11:44:52
>>310
パナの番組表は見難いって人居るけど、俺はパナの方が良いな
ソニーは番組表にすると音声だけで番組が見れない
パナは番組見ながら番組表も見れる
312:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 12:16:25
>>309
パナのサイトに従来のパネルは白ボケしててリアルさが全くないって書いてあるからそんな欠陥商品を買う訳には
313:310
10/05/02 12:50:48
>311
確かに放送中の映像見ながら番組表を表示できるのはいい。番組表に広告が出るのがちょっとウザイと思うけどね。
ソニーのは、画面下３分の１位に現在の時刻帯（１～２時間程度）の番組表が出るのがよかった。
放送中の映像見ながら、全チャンネル（地上波）の放送内容を把握でき、左右キーで移動して決定キーを押せばそのチャンネルに
ワンタッチで変わるという操作性のよさが気にいった。だが、画面の下３分の１が見えなくなるという欠点がある。
プラズマの高画質＋ソニーみたいなＧＵＩのテレビが欲しい
>312
ソニーの液晶テレビのサイトには、
「従来のパネルは、全体が白っぽく、コントラストが低く、色彩もぼやけた感じ」と書いてあるのだが・・・
従来機種を大げさに悪く表現するのはどこのメーカーも同じ。
314:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 13:33:23
液晶でドット欠けが真ん中の目立つ場所にあるんだが。
仕様って言い張られて保証が効かない。
もう二度と液晶は買わない。
315:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 16:42:17
家電製品板ローカルルール
■はじめに
家電製品板では、家電製品一般を扱いますが、
以下のものについては、専用の板がありますので、それぞれの板でお願いします。
AV機器板 デジタルモノ板 パソコン一般板 ソニー板
携帯・PHS板 カメラ板 デジカメ板 ピュアAU板
誘導
【プラズマ】どちらが高画質？27台目【液晶】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
316:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 18:34:22
>>315
なんで今更？
自分たちだけID変えられる回線支給されてるプラズマ工作員の陰謀か？
317:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 18:36:30
>>316
そう思うならここでやればいいじゃん
318:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 18:48:45
プラ厨はコテハン出せとかID出る板こだわってたな
319:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 19:30:41
>>313
日立の裏番組表示ボタンじゃだめなの？次番組までは出ないけど。
あと普通の番組表は広告なしで視聴中の番組も子窓表示される。
320:目のつけ所が名無しさん
10/05/02 20:23:26
なんか最近の液晶消費電力高いな。
ZX9000とかどうしちゃったんだ？
あれってLEDだろ
321:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 09:23:37
>>320
LEDバックライトのローカルディミング制御をする為の処理エンジンが電気喰い
でも画質の為だから電気代を言っちゃいけない
電気代を気にする人はプラズマへどうぞ
322:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 09:55:43
間違えた
電気代を気にしない人はプラズマへどうぞ
~~~~~~
323:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 10:32:40
今日は時間があるから、電気屋でテルビ見てきます。
ただ今、プラズマと液晶で悩み中。
グレアとノングレアとか色々な事を教えてくれた、このスレの皆さんに感謝。
324:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 10:56:09
電気屋に着きました！
どんな点に注意をして、観察したら良いのでしょうか？
325:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 11:12:39
このスレではありませんでした。質問スレと間違えました。
本当に有難うございました。
326:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 13:45:38
>>321-322
電気代を気にしているようだから、具体的に金で示した方がいいのでは。
46インチでそろえてみては。
VIERA TH-P46V2 (46) 年間消費電力量 190 kWh 年間電気代 4180 円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
REGZA 46ZX9000 (46) 年間消費電力量 379 kWh 年間電気代 8340 円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ちなみに、年間消費電力量とは、URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
テレビの年間消費電力量は1日4.5時間視聴、19.5時間の待機電力を合わせた数値
上の2台で比べたらプラズマの方が電気代安いけど、
大目に見積もっても年間で1万程度しか変わらないのだから、やっぱり自分の好みのを選ぶのがいいと思うよ。
327:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 17:21:18
>>326
それみるに耐えないスタンダードモードでの電気代だよ
詐欺はよくないよ
328:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 17:22:36
プラズマをスタンダードで使う奴なんていないだろ
329:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 19:50:18
うちはずっとスタンダードだけどな。
330:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 20:45:47
うちもお古のプラズマですらスタンダードだな
331:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 20:49:18
プラズマにはスタンダードモードと何モードがありますか？
裏を返せば、液晶には何モードがあるんでしょうか？？
332:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 20:57:42
>>326
それRegzaのリンク先がVieraなんだけどw
333:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 20:58:14
店頭用のダイナミックモード
自宅用のスタンダード・リビング・シネマ・オート
液晶も同じ
メーカーによって呼び方は違うが
334:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 21:06:23
>>332
死ぬほどﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ。おっちょこちょいな人っているんだなぁｗｗｗｗｗ。
>>333
ありがトンです。
多分、どのテレビでもオートにすればよいのですよね・・。
335:目のつけ所が名無しさん
10/05/05 01:31:35
生きろ
336:334
10/05/05 01:50:00
>>335様
はい！頑張ります！！
質問スレと間違えて、書き込み死しちゃいましたが、選択がんばります！！
このスレも色々と教えてくれるし、良い人が多いね＾＾。
勇気付けられました！！！！
あつかましいと思ういますけど、悩んでいる時に質問に答えて下さい。
ホントに書き込みでのお礼しか出来ませんが・・・。
337:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 10:05:33
2012年度における3Dテレビの構成比は70%
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
プラズマの場合3D化＝高画質化だから大歓迎
テレビ選びは
大画面高画質＝プラズマ
小画面省エネ＝液晶
って図式が今後定着しそうだね。
338:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 10:10:17
>>334
明るさオートは液晶もプラズマもお馬鹿
俺は両方供、固定で使ってるよ
液晶はスタンダード固定で
プラズマは昼用にリビング設定から調節
夜用にユーザーモードから調節してあり
見る時間帯でモード設定変えてる
339:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 11:19:53 BE:337742892-2BP(933)
a
340:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 22:00:20
自宅で両方を比較したら一目瞭然なのに
どうして液晶が綺麗って言う人はプラズマを使ってみようとしないんだろうか？
てか、知り合いの家で見せてもらっても判ると思うんだけどね
341:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 22:27:43
プラズマ購入を検討してるんだけど、画面の反射が醜いと聞くけどどう?
ブラウン管と大差ないくらいだったら買おうと思ってるんだけど。
342:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 22:46:23
>>341
反射はS2が多め
G2、V2､VT2は少なめ
S2でブラウン管と変わらないくらい
343:目のつけ所が名無しさん
10/05/12 23:04:53
映り込んでる自分や部屋にあえてピントを合わせれば暗部が鏡っぽくはなる。
普通は画面に映し出された映像の方に集中しているのでさほど気にならない。
つまりブラウン管で問題なかった人ならだいたい大丈夫。
344:341
10/05/12 23:40:41
>>342-343
ありがとう
プラズマはきれいだと聞くけど、反射が醜くかったら意味無いなと思って。
ブラウン管とあまり反射が変わらないなら、プラズマを買おうかな。
345:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 09:07:33
>>344
1度知り合いでプラズマを持ってる人を探して見せてもらうと良いですよ
その上でプラズマが良いと思うならお勧めします＾＾
自分は友人宅で見て「これだ」って思いましたからねｗ
346:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 09:23:29
>>345
俺もそうだな
2年前にプラズマを購入したんだけど
当時は今の機種みたいに量販店で明るくなかった
見栄えの悪いTVとしか見てなかったんだが
同僚の家のTVをみて認識が変わりプラズマを買ったもんな
KUROは高くて手が出なかったけどｗ
347:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 09:47:17
>>340
明るい店頭で確かめて一番綺麗だと確認して買ってきているから
部屋に持ち込んでも同じように観えているんだと疑わないんだよ
ましてや、
店頭で綺麗じゃなかったプラズマをもし買っていたら、
部屋で観るともっと汚く見えるんだろうなとニヤけているわけだ
店頭の照度と部屋の照度をまるっきし無視してね
だからこそ、
プラズマが実際には綺麗に観えるとは信じられないんだよ
自分の目で確認した事が真実の全てと思い込んでいるから
348:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 11:56:03
どうして店頭から３７型のプラズマが無くなったのかな～っと思って
店員に聞いたら、もう作ってないんですって言われて
うそ～って思って調べたら本当に作ってないって分かった。
３２型のプラズマを作れって思ってたぐらいなのに
３７型も作るのやめてどうするんだ？
大型だと利幅が大きく取れるが
小型だと利幅が小さい、だからプラズマは作らないだけ？
小型だと液晶と同じ値段で売れない？（コストが高い？）
349:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 12:05:31
プラズマの小型化は難しいっていうのが定説です
350:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 12:39:12
>>348
過去に32型プラズマは存在してた
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
なので出来ないことは無いだろうが
コスト面がネックになるのだろうね
発売当初の価格は60万～70万だったみたいだしね
この値段で出ても買わないでしょ？
351:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 13:42:50
>>348
37型はハーフハイビジョンだった
フルハイビジョンという売り文句で販売に影響しはじめたから
ハーフを切ってフルを残した結果
液晶でのフルハイがどのようなものなのか理解しないで
フルハイだからと言う理由だけで液晶を選んでしまうユーザーが
増えたからこうなるんだよ
352:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 13:47:24
>>351
それは言えるね
実際は42型でも視聴距離さえ取ればハーフHDプラズマで十分だからね
最後のハーフHDプラズマのHP05でもポテンシャルは高い
353:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 15:23:26
まあTH-P37X1なんかはハーフどころか1/3ハイビジョンだったけどね
今の42V型フルHDプラズマパネルから32V型を切り出せば
1280×720画素くらいいける計算になるから作ることはできるんだろうが・・・
354:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 15:57:15
>>353
話の流れの肝心なところが理解出来てないようだな
実際、フルハイ液晶よりハーフプラズマの方が画質が確実に良かったんだよ
造れるかどうかでなく、フルハイにする必要性がなかったのだよ
ダ○ソンの掃除機や○山モデルの液晶みたく
実はいいかげんなＣＭのせいで洗脳されたユーザーが
勝手な判断で良い品と悪い品を分別したからこうなる
人気の商品が良いとは限らず、無くなった商品が悪いものと言えない例だな
355:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 16:26:12
「フルスペック」ハイビジョンを謳った2006年頃のモデルが元凶。
当時倍速でもないのに応答速度が速いからスポーツに最適とか
視野角が広いからどこから見ても綺麗とか当時でも普通に弱点と思われる部分を逆手にとって宣伝してた。
大画面になるほど求められるコントラスト・視野角・動画応答・色再現性・環境性能を飛躍的に向上させたAQUOS Bシリーズ
URLﾘﾝｸ(catalog.rakuten.co.jp)
その後のフルスペック至上主義の流れの中、42型フルを作れなかったパイオニアは
大きく販売台数を落とすことになった。
356:目のつけ所が名無しさん
10/05/13 21:46:46
TH-P37X1で十分だと思ってた。
でも一年後、クロビエラの同等商品（製造されるものだと思ってた）を
７～８万円で買うと決めてたのに
商品自体が存在しないないなら、買えないんだよな～。
357:344
10/05/14 19:55:49
>>345
今日、ビエラのTH-P42S2を見た。
見た店は家電量販店じゃなくて、大きいスーパーで片隅に家電があるようなとこ。
しかもそこは量販店と違い薄暗い店で、テレビも薄暗い場所に置いてあった。
店にしては薄暗いけど、明るさは俺の部屋と変わらない｡
高画質ベーシックモデルって書いてあって､
プラズマにベーシックモデルとかないと思ってたので、プラズマだと思わずに
｢液晶もきれいなのあるんだな、これだったらプラズマにこだわらなくてもいいか｣
って思いながら見てた。
でもガラス貼ってあるし、今まで見た液晶テレビの不愉快さもないので
型番見てカタログを開いて調べると、プラズマだった。
やっぱいいね、プラズマ。
反射に関しても、テレビ正面にたくさん品物が陳列されているのにあまり気にならなかった。
358:目のつけ所が名無しさん
10/05/14 21:36:04
TH-P37X1
今でも、ジャスコで￥１２８０００で売ってるよ。
359:目のつけ所が名無しさん
10/05/14 21:45:45
>>358
ハーフHDがそんなボッタクリじゃ極度の情弱にしか売れないから
多分半額セール\64000のアリバイ価格だろうね
360:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 09:22:13
>>359
ハーフプラズマはフル液晶より高画質だって事
分かってない君の方が余程情弱
何処の店と比べて価格が高いと言うならともかく
フル液晶より安いなら実のところお買い得
361:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 09:29:20
客もそんなに馬鹿じゃない
目が粗いのは見てすぐわかるから売れ残ってるだけ
近くから見ないなら\64000は微妙に得かも知れん
362:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 13:44:17
>>361
カタログスペック君は喋るとボロ出るよ
363:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 14:00:16
>>856
WoooのHP05を狙えば良いじゃないか
最新42ハーフプラズマHDD内蔵で
最安値\99,772だぞ
42型HDD内蔵でこの値段ならX1の最安値時よりお買い得だと思うけどね
１度自分の目で見ておいで
364:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 17:07:26
よほど売れないのですね
365:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 17:21:08
>>364
親切心で話してる会話に割り込まなくて良い
空気読めないのか？
366:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 17:31:19
>>365
痛いトコ突かれたからってムキになるなよｗ
367:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 19:34:23
>>366
あんたが無知の逆切れ
368:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 21:06:40
実際２ｍ離れて見るならフルとハーフの違いなんて判らないからね
42HP05なんてめちゃめちゃお買い得だと思う
でも実際に買うとなるとフルが欲しかったりするけど
精神衛生上だけの事なんだけどね
369:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 22:59:10
ダブ録ないのはきついだろ・・・
370:目のつけ所が名無しさん
10/05/15 23:23:55
>>369
人によるんじゃない？
371:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 01:31:00
液晶の倍速機能って常に倍速でてるわけではないようですな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
372:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 06:12:14
>>368
２ｍより近くで見てる人なんかいるのかなあ。
画面全体が見えなくなると思うのだけど。
373:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 08:00:14
>>372
42型だと1.5m以上の距離で見てる人が多いと思う
画面全体が見えなくなる事は無いが
50cm増でデメリットも生まれない
2mの視聴距離が取れない人以外はね
374:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 09:08:01
>>372
今のテレビを昔のイメージ引きずったまま観ると君みたいな
答えを出しちゃうんだよ
情弱だと部屋に対するテレビの大きさや視聴距離を
間違った選択して満足してるから
周りの大型テレビユーザーが不思議に観えてしまうんだよ
自分の考え方が今の時代と技術に追いついていないとまず知れ
375:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 12:32:51
>>274
それ工作員だろ
東芝テレビ事業部事業部長の大角正明氏
＞「10月以前は広告宣伝にあまりお金をかけられなかったが、口コミで（商品認知を）がんばった。
＞また、（REGZAという）ものがよくわかっているユーザーが多かったのではないだろうか。
＞『調べて選べばREGZA』が確立できたと思う」（大角氏）と口コミによる話題性が他社を大きく上回ったと報告した。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
376:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 13:00:31
>>374
大型テレビを使うなら2メートル以上は離れたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
377:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 15:27:34
東芝はアレなマニアがはた迷惑に騒いでるだけだろ
自分がパナとかATOM隊とかのメーカーひも付きだから他所も同じという発想しか出ないのかね
378:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 16:07:23
電気屋でパナからきてる販売員さんと話しこんでたら、
「あそこにいるソニーからきてる販売員もシャープの販売員さんも自宅のテレビはプラズマですよｗ」
って話してたｗ
379:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 16:39:05
液晶の画面って、あれってプラスチックの一種？
画面を掃除してるうちに細かい傷がついていって、
１、２年後にはくすんでいきなんだけど大丈夫？
380:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 20:17:38
全ての液晶画面はものすごくデリケートだから
掃除には常に細心の注意が必要
やっちまったら諦めろ
381:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 20:20:57
プラズマも最新の注意が必要だけどな。
すぐ傷つくし、最悪割れる。
382:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 21:57:30
>>374
かじりついてテレビ見るやつはいないだろって言いたいだけなんだが
狭い部屋で大きなテレビを買ったことに対してコンプレックスでも？
383:目のつけ所が名無しさん
10/05/16 22:20:22
>>381
おまえはただのアンチプラズマか。
プラズマの画面が強いのはわかるから、
別にプラズマの画面のことなんか誰も聞いてないんだけどｗ
液晶買うと後悔しそうだね。
つうか、381はあの強化ガラスに傷をつけて、最悪割っちゃうんだｗ
384:目のつけ所が名無しさん
10/05/17 09:14:50
>>372
すまん、
プライドを傷つけてしまったか
385:目のつけ所が名無しさん
10/05/17 15:10:59
サムスンのプラズマの実機を見たけど酔うな気持ち悪い
386:目のつけ所が名無しさん
10/05/17 21:24:24
MITSUBISHI REAL LCD-32BHR300 販売価格 109,800円かなりやすいな
URLﾘﾝｸ(www.manzokukan7.com)
387:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 09:15:16
安さをアピールする場じゃねぇんだよ
安いだけなら他に沢山あるんだよ
388:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 09:35:04
>>383
液晶画面が壊れる衝撃にプラズマなら耐えれる事もある
プラズマ画面が壊れる衝撃に液晶は耐えられない
この差は大きいな
389:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 14:10:37
>>388
そもそも、大型液晶は画質がどうしょうもない上に
パネルの強度が低いから
赤子のいる家は要注意だね
ペタペタ触られて手油だらけになるか
おもちゃ等を投げつけられる恐怖に脅かされ続ける
390:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 19:44:08
>>389
画質云々じゃなく、子供がいるからって理由だけでプラズマ買う人もいるのな。
391:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 22:35:12
個人名だけど
森脇健児って知ってる？分かる？
彼は７２万円で４２型のWOOOOOOOを買って
ゲーム機のリモコンを画面にぶつけて
パリ～～～ンってやったんだって。
392:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 22:51:20
>>391
液晶は子供が箸やペン等で突いただけで
使い物にならなくなるけどな
393:目のつけ所が名無しさん
10/05/18 23:46:08
とんねるずの木梨がバナナマン日村の家行った時に、ダーツの矢で液晶テレビ刺してたな。
394:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 14:25:11
>>389>>390
そういう人にも買ってもらえるように、ソニーの新モデルは前面総ガラスだし、子供が近付くと画面を消す機能が付いてるのもある
顔認識技術で大人が近付いても消えないらしいよ
395:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 15:59:59
>>394
ちょっと前まで
液晶の良い所は映りこみの少なさみたいな事、懸命に言ってたよな
最近の液晶は
いかにプラズマに近づけるか技術を磨いているともみえる
396:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 16:35:10
>>395
ガラス表面のAR-Tコートはプラズマでもあるかもしれんが、ガラスとパネルの間に樹脂封入して
空気層による乱反射を抑えてるのはまだプラズマにはないだろ
その点ではプラズマに近づけると言うよりは超えたと言っても過言ではない
397:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 17:24:21
パナプラズマは一体型のブラックパネルで空気層を無くしたって言ってたと思うんだけど…
樹脂封入はガラス層を一体化できない上での苦肉の策なんじゃないかと
398:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 17:43:39
>>397
そうなのか？
カタログの「フル・ブラックパネル」の説明は詳しく書いてなくて
どんな構造なのかイマイチ分からん
低反射ディープブラックフィルターって、余計暗くなるからセルの構造やガス変えたりして
なんか苦肉の策って感じなんだけど…
現物見てからの話だが、3Dになるとさらに暗いって聞くし（俺は3D興味ないけどｗ）
399:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 20:52:39
「俺が理解できないからダメ」って…
400:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 21:34:05
電源ONにして何か真っ暗な画面を出す
部屋を暗くする
焼き付きが見える
泣く
401:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 22:39:47
>>400
何の模様が見えるのかは知らんが
部屋を暗くして真っ黒な画面を出さなければ見えないんなら
全く無問題じゃないの？
402:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 23:25:31
何か気になるじゃんじゃん
高い買い物なわけですし…
他のプラズマ民の人はどうなんだろか
403:目のつけ所が名無しさん
10/05/19 23:53:22
>>402
プラズマを買って1年半
残像現象、焼き付き経験無し
404:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 04:38:09
>>403
まじか…裏山死
動きある映像流して微妙に軽減したけど、まだ残ってるううう
神経質な人はプラズマはダメぽだね
405:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 05:06:40
>>396
＞ガラスとパネルの間に樹脂封入して空気層による乱反射を抑えてる
どこのメーカーが採用してるの？
406:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 09:20:09
>>405
>>394の通り、ソニーの新機種の上級機に採用されてる
407:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 16:31:17
>>398
パナソニックの今年のモデルは空気層による乱反射を完全に抑えています。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ちなみにパイオニアは6年前の2004年にダイレクトカラーフィルターを採用しています。
URLﾘﾝｸ(www3.pioneer.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
408:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 16:57:10
>>398
セルの構造を変えたりガスのレシピを変更するのは
正常進化であって苦肉の策でもなんでもないでしょ
409:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 18:09:40
>>398
応答速度の遅い液晶を倍速でなんとかしようとしてるほうが苦肉の策だろ
410:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 18:58:55
>>407
コレ見たら、2009年モデルなんて最近のモデルでも酷いね
パイオニアなんて、今更死んだ子の歳を数えるようなことしてもねえｗ
それにしてもあんなサングラスみたいな黒いガラス使ってるなら輝度が落ちるのも納得だわ
411:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 22:19:29
最近の液晶はテカテカグレアだもんなw
一昔前のプラズマみたい
つまり液晶は遅れてるのだよw
412:目のつけ所が名無しさん
10/05/20 23:30:49
>>410
>>407はパイオニアのプラズマは凄いんだぞ！
ということを言ってるんじゃなくて、
単純にダイレクトカラーフィルターは2004年から採用されているから
>>398みたいな情報弱者は調べてから文句たれろと言ってるんだよ
413:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 07:59:35
プラズマは焼きつけが致命的に駄目すぎる。
ゲージやキャラ名が張り付くから一時間以上ゲームするの怖い。
得点表示が張り付くから、二時間も三時間も同じスポーツを見ることが出来ない。
ゲームとスポーツ観戦目的の人、一日に二時間以上はテレビを見る人、
それと几帳面じゃない人は悪いこといわないから液晶にしとけ。
じゃないと後悔するよ。
414:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 08:56:49
>>413
そんなの簡単に焼き付くなら
焼き付き画像がネット上に散乱してても不思議じゃないよな
焼き付いたと言いながら画像は出さない
液房って結局、荒らす事が目的なんだよな
415:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 09:14:19
>>413
簡単に焼きつくと未だに信じてるお前がまず駄目すぎる
そして
その情弱な現状で仲間を呼込みすんな
416:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 09:41:58
>>413
焼き付きは使い方でいくらでもカバーできる
画質で後悔したらカバーのしようが無い
だから現時点ではプラズマを選ぶってのも有りでしょ
液晶の画質がプラズマを超えたら誰もプラズマは選ばない訳で
両方を使ってみたら一目瞭然だし
焼き付きが気になるならそれで使い分けのできる環境になる
417:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 10:50:14
お前らは神経質だから、プラズマでも焼きつかずに管理が出来るんだよ。
自分が抜けてると思う奴、ゲームやスポーツで使う機会の多い奴、BGM代わりにテレビを使うような奴は液晶にしとけ。
焼きつきは保証が効かない。
保証が効かないって事はメーカーは自社製品の焼きつき対策に自信が無いということ。
それと焼きつきの件数が多すぎてとても無償では対応できないということ。
だからメーカーは保証の対象外にせざるをえない。
今プラズマ買って焼きつきを起こしたら泣き寝入りだよ。
↓この人なんて焼きつきで30万の修理費を請求されたらしい。これが現実。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
メーカーが焼きつけも補償の対象内にしないうちはプラズマ購入なんて止めとくのが賢明だよ。
自分がテレビを完璧に管理できる自信がある奴なら話は別だが・・・。
418:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 11:14:42
まだ言ってる。馬鹿が
419:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 11:31:58
>>417
2004年の話ですかｗ
当時と現在ではパネル寿命がかなり違うけど
そこは無視ですか？ｗ
って事は液晶も2004年基準で話せば良いかな？
時軸無視の話に何の意味があるんだって話になるけどな
液房は煽れれば何でも有りなんだな
420:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 11:42:15
2010年の今でも焼きつきは保証の対象外です＾＾
421:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 11:47:40
DVDやS-VHSを再生するなら液晶よりプラズマのほうが
まだマシということを聞いたのですが、本当でしょうか。
確かに液晶は26インチくらいならまだしも37インチに
DVDやS-VHSを映すと悲しいものがあるもので。
422:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 12:04:40
ヤフオク中古プラズマ見てみるとかなりの割合で左上に時刻表示が焼きついてるね
朝の番組はプラズマユーザーのために時刻表示をゆっくりスクロールさせないとダメだなｗ
423:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 12:12:05
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/20(木) 22:37:15 ID:lYGRVvBo0
では、問題です
どちらが綺麗に見えますか？
問1：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
問2：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 13:48:23
テレビを見るときは部屋を明るくして見てください
URLﾘﾝｸ(www.rykyk.net)
425:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 13:50:58
>>422
具体的にヤフオクのその中古品だか出してみぃ
そんでもって
かなりの割合ってどう算出したのか言ってみぃ
426:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 14:13:16
とりあえず
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
427:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 14:25:44
32くらいの液晶がベストじゃね？ながら作業のつけっぱにはもってこい。
PC転用を考えてアクオス中心になってしまった。
今じゃ32でフルHD探すのが大変だが、ES50が最後かな。
プラズマは映画見るための専用になってるので圧倒的にコスト悪い。
どっちも持ってる人から見ればスレタイの答えは明確。
ただ、最近出たLEDアクオスは結構がんばってるなぁと思う。
428:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 14:29:05
>>426
PC接続を推奨するプラズマ派は殆ど居ないがな
ちなみにPC接続は液晶でも焼き付くんだぜ
URLﾘﾝｸ(sinobu.blue.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.potech.jp)
429:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 17:52:40
>>413
焼きつきがダメならSEDも有機ELもプラズマもダメだね
430:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 19:26:17
>>428
ふ～ん
俺の会社のPC液晶モニター、開店から閉店まで11時間日曜以外5年以上つけっ放しだが
全く焼きつきなんて起こってないな
液晶なら輝度落としたりスクリーンセイバーや電源管理する事で焼き付きなんて回避できると思うけど
431:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 19:47:39
>>430
焼き付きにくいのは確かだよ
PCモニターに向いてるのは液晶だしね
だけど物体が映写する以上、焼き付かない物がないのも事実
君の液晶が焼き付いた事無いのと同じで
俺のプラズマも焼き付きどころか
残像現象も経験した事は無いんだな
PC、ゲームには使わないけど
時間や4:3等の黒帯は気にせず見てるけどね
432:目のつけ所が名無しさん
10/05/21 21:53:34
かなりやすい
URLﾘﾝｸ(www.manzokukan7.com)
433:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 02:50:03
焼き付きとかもはや都市伝説w
遅延の大きい液晶でゲームでも楽しんでろ屑。
434:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 06:40:03
都市伝説なのに保証をつけれないメーカーは何をやってるんでしょうねｗ
435:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 09:22:09
液晶も画面交換は有償だろ
436:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 09:47:27
>>434
未だに焼きつきでしか攻撃手段がない液晶に大笑い
いつまでも初期プラズマと格闘して何が楽しいんだか分からんが
時代と技術と理解は君の思考の遥か上を行ってるよ
437:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 10:54:57
時代と技術と理解は君の思考の遥か上を行ってるよ（キリッ！
でも焼きつけは保証の対象外とさせていただきますｗ
438:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 11:04:34
外付けＨＤＤのトラブル
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
これだけ出てるのに
注）USBは、もともとすべての機器を正常に動作させることができる規格ではありません。ｗ
439:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:01:01
>>434
マジレス
焼き付きは意図的に作り出す事ができるから。
例えば購入して8ヶ月後そろそろ旧モデルが出つくしそうな気配を感じたら
3ヶ月くらいかけて同じ静止画像を表示し続けてメーカーサービスにTEL
そこで焼き付きを直してくれとクレームを付ければ購入後1年間はメーカー保証があるから
修理or交換の義務が発生する。
同じ機種が手配できなければ新製品の同等機種との交換もあり得る。
よって、意図的に作る事のできる焼き付きは絶対に保証対象にできない。
焼き付きとは画素の劣化の差だからね。
440:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:03:00
>>437
必死だな
液晶メーカーは。
441:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:03:49
>>439
テンプレ >>15にちゃんと書いてあったねｗ
442:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:07:33
>>440
「液晶陣営は消費者が無知なウチにプラズマを消し去ることが勝利の条件である。 」
体力のあるメーカーは液晶プラズマ両方やっている。
両方を背負えない体力の無いメーカーが方式を選択して消費者に支持されている液晶を選択したに過ぎない。
なぜ消費者は液晶を選択するか？それは店頭の照度下で綺麗に見える事と小型サイズがあるから。
液晶の画質が上がったと言うが、プラズマも焼き付きと消費電力というアキレス腱をほぼ克服した。
店頭での見栄えのトリックは消費者が賢くなればむしろ液晶の足を引っ張る。
液晶が持つ決定的なメリットは小型があると言う事で、それが売り上げの過半数を占める現状、
生産設備の減価償却の上でプラズマに対し圧倒的なメリットとなる。
プラズマは小型が作れない以上市場が液晶より小さくなり、メーカーが淘汰されるのは必然だった。
しかしその中を生き残ったメーカーは勝ち組だ。プラズマの需要が今以上に縮小することはない。
プラズマの優位を知る消費者は必ず存在し、情報が知れ渡れば50インチ以上の液晶は殆ど売れなくなるだろう。
メーカー買いや壁掛けなど一部の需要はあると思うが、少数派になるのは避けられない。
画質で優れ、時代の流れが大型化3D化へと向かう今後はプラズマに追い風が吹く事になる。
50インチ以上で液晶が戦うには低価格しかなくなるが、いかんせん55インチクラスを超えるとパネルの
価格が跳ね上がり、価格での勝負も難しくなる。
液晶陣営は消費者が無知なウチにプラズマを消し去ることが勝利の条件である。
今液晶はプラズマを土俵際に追い込んでいるが、寄り切ることはできない。地力はプラズマの方があるからだ。
プラズマは時が来る(大型、3D、情弱解消)まで耐えれば後は実力通りの結果が待っている。
443:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:12:23
液晶陣営は早いとこ有機ELに逃げたいという思いがあるのだが
如何せん有機ELは大きく作る事が困難だしプラズマ以上に焼き付きに弱い
将来的には
42型以上：プラズマ
40型以下：有機EL
PCディスプレイ：液晶
適材適所でこんな感じになる可能性が高い
444:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:17:26
大型はレーザーテレビの可能性も有るよ。
445:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:18:20
>>442
情弱解消
情弱＝テレビの画質は明るさだと思ってる人って多いからね
コレを解消するのは難しいんじゃないかな
ま、実際には明るいから選んだテレビを自宅では明るさ落として見てる訳だが
こんな情弱が大半だったりするｗ
446:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:19:52
プラズマは有機ELが大型化してくる前に
黒輝度ゼロと高階調化しないといけないね
でないとプラズマの立場が危うくなる
447:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 14:32:53
今の段階でパネルだけ見せて優劣つけさせるテストがあったらプラズマの圧勝だよな
液晶買って後悔してるし俺
448:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 15:31:02
大型はプラズマ有利、プラズマ最高って言う人は、
50型以上のテレビ置けるリビングがある一軒家を俺にプレゼントしてくれ。
そうすればプラズマテレビ買ってあげるから。
40インチ以下が無いだけで、プラズマなんか最初っから選択肢に無いんだよ。
同じような住宅事情な人が日本では5割はいると思うわ。
449:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 15:38:39
プラズマは金持ちの道楽。
貧乏液晶厨は液晶でそれなりの画質を楽しめばいいじゃないか。
450:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 15:46:45
>>449
おいおい、そりゃ無いだろ。
プラズマの素晴らしさを宣伝して、あまねく全てのテレビをプラズマにしたいくらいにプラズマ愛してるんだろ？
だったら俺に家買ってくれたっていいじゃないか、3000万くらいの家をプレゼントしてくれよ。
そうすりゃ50～60万のプラズマ買うからさあ。頼むよ、マジで。
451:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 15:49:50
宣伝とかアフォか。自分で良いと思った製品を満足して使ってるだけだ。
452:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:08:15
>>451
じゃ、このスレに来る意味なくね？
宣伝でないならプラズマだの液晶だの、人が何買おうが関係ないでしょｗ
453:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:24:35
>>452
貧乏人が液晶買って後悔する様をみて楽しむためだよ。
454:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:26:02
>>434
液晶メーカーがドット抜け保証してくれたら
プラズマメーカーもやるんじゃね？
455:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:40:09
ぶっちゃけ、年収500万以下の椰子が10万以上のテレビ買ったらアホだろうな。
貯金が3000万以上あるなら別だけど。
456:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:42:11
貧乏人は画質にこだわる権利は無いと思うよ。
ま、テレビ何か下らない趣味しか無いから、逆に貧乏なのかもな。
457:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 17:55:47
エンゲル係数みたいにテレビ係数もあれば良いのに。
それと学歴、知力テストを分析すると面白そう。
458:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 21:05:35
ようは、液晶も進化してるけどプラズマも進化してるんだよと｡
459:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 21:30:41
いや、プラズマはそんな進化してない。
根本的な焼きつけ対策は未だにないしな。
460:目のつけ所が名無しさん
10/05/22 22:17:40
>>459
焼き付きの起り難さは寿命に比例
2003年モデル＝寿命20000時間
2004年モデル＝寿命60000時間
2007年モデル＝寿命100000時間
単純に考えても2007年モデルは2003年モデルの5倍は焼き付きにくい
だけどPCの専用ディスプレイとして使うならプラズマは奨めないよ
461:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 00:28:49
液晶テレビのメリットって
小型化出来る事だけ？
プラズマの焼き付きって過去の話で
電気バカ食いも過去の話だし
小型化出来ない事以外デメリットって見つからないから。
画質や動画性能ではプラズマに手も足も出ないしね。
462:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 00:46:14
焼きつきが過去の話？
じゃあ、説明書にくどくど書くんじゃねーよｗ
463:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 01:32:26
消えない残像のようなものはある
部屋を暗く、画面の色を一色にすると分かりやすい
かなり薄いから気にするところかは人それぞれですがね
数十時間も動画流せば直るとは思うけど知らん
464:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 02:10:45
>>461
そういや次のセルレグザってどうなるんだろうね
4k2k(フルHDのアプコン)＋四倍速(3D対応)＋エリア制御LEDになる可能性もあるんだっけ？
そうなればプラとは違うベクトルで期待できそう
465:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 04:48:36
セルレグザって半年で消えたろ
売れなくて次期モデルも立ち消えじゃない？
466:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 07:16:35
どうせ芝なんてパネル買ってきて組み立ててるんだから
次はパナからプラズマパネル買ってきて作って欲しいね
今までは512エリア制御だったけどそれなら207万エリア制御になるから
動画性能も視野角も格段に上がるし
間違ってもサムスンから買うなよｗ
467:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 09:10:09
>>462
お前みたいな知能遅れがいるから
悪さしないよう先に但し書きしてるんだよ
液晶もドット抜けに対策がないだろ
ちったぁ自分の足元を見ろボケ
468:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 09:24:50
確かにドット抜けは仕様ですとか書いてあるもんなw
469:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 09:43:10
プラズマはドット抜けないの?
470:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 16:18:14
液晶「視野角は上下左右178度(ｷﾘｯ」
471:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 17:04:07
>>469
あるわけねぇだろ、プラズマを何だと思っとるんだ
472:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 18:21:16
>>469
プラズマの場合はドットで抜けずラインで抜けるから検品で弾かれる
なのでドット抜けは無いよ
473:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 18:25:01
>>471
偉そうだなー、年収いくら？
474:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 19:21:20
>>473
打ちのめされて吐く言葉がそれか？
475:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 22:04:55
12月までに購入を考えてるんだけど
50VT2に手を出すべきかどうかマジで迷っている
36000円のエコポイントを取るか、50VT3？の進化を取るか
476:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 23:50:21
>>450
自分がメーカから金もらってるからって、他人も同じと
考えちゃだめだよｗ
プラズマ出してるメーカは液晶も出してるからな。
液晶しか出していないメーカがプラズマ叩くのとはワケがちがうんだよｗｗｗ
477:目のつけ所が名無しさん
10/05/23 23:55:53
>>475
そこまでこだわるのなら、エコポイントみたいな下らないはした金よりも、
品質を追求するべきじゃないかな？？
36000円なんて誤差範囲でしょう。
478:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 03:29:08
1年半位前に５０万円位でうってた旧モデルのビエラ（TH-50PZR900）が
１５．８万円（ポイント無）で売ってたんだけど、
録画用ハードディスク１ＴＢ内臓だし、
一枚ガラスがはってってあって、画面とふちに段差が無くかっこいいな～って思ってたやつで、
当時まったく手が出なく、今、最新モデルより心ひかれている。
しかし、電気代は最新モデルの倍くらいはしそうだ。
479:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 11:03:46
電気代はもはや液晶のフラッグシップモデルの方が高いしな
480:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 11:24:04
>>478
電気代の差額計算して、ＴＶの差額でお釣りが来るなら良いのでは？
PZ800やPZR900は確かにかっこいい
481:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 12:02:15
PZR900はかっこよかったね
482:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 16:41:29
どうでもいい
483:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 00:52:20
日立 Wooo P42-XP05 42型
これ買ったわ
地デジとかビットレートひくい映像だとノイズが多い
NR利かすとのっぺりになる
輝度一番下まで下げても少しまぶしくて、省エネモードにすると色温度の自動調整ができん
一応24fpsの動画を60fpsにしてくれるなめらかシネマってのがついてるが
ソニーみたくヌルヌルにはならん。地デジの60iでは効かない
録画機能は超便利。PS3とも連携できる
つまり地デジやアニメを見る限りソニー最強だと思います
プラズマはブルーレイの映画とかを高画質で楽しみたい人向け
－ソニーのどれおすすめ？
－EX500でいいんじゃね、安いし
こんなやりとりを見つけたんですが、日立ってそういうとこありますか？
484:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 01:18:53
日立というかプラズマと液晶の表示方式の差の話という印象
ノイズが多いというか精細感で液晶に劣るのは事実。
特にSD画質など。モスキートノイズは目立つ。
のっぺりになるというのは、プラズマと液晶では勝負にならんでしょ。
プラズマで輝度を落として眩しいのなら液晶はどうなるんだという話。
省エネモードなんて無いと思うが、明るさ自動センサーのことか？
ぬるぬるはソニーの4倍速の方が上だと思うよ。
でもEX500は普通の倍速でしょ。
アニメなどは液晶が向いてるのはそうかなと思う。
(もともと表現される色が少なく、プラズマの長所である、
コントラストの高さも不要である事が多いので、
精細感に優れる液晶の方が恩恵を受けると思う。)
485:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 01:57:48
>>484
なるほど、得手不得手があるってことですね
ありがとうございます
486:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 03:00:21
○○とか××を見るには液晶がいいとか言い出したのは液晶側。
液晶が自分の立ち位置がほしかっただけ。
アニメもバラエティも静止画じゃないしプラズマまたはブラウン管の方がすっきり見える。
液晶はテレビにむかないんだよ。
487:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 03:36:22
液晶で４倍速とか２倍速がでてるけど、常に倍速ブーストがかかってるわけではないよ。
たとえ４倍速でててもプラズマに劣る。
このテレビは「倍速機能付」って表示がされてるから、そんな気になっているだけ。ＪＡＲＯに訴えた方がいいんじゃねと思う。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
しかも液晶で倍速ブースト機能が効くのは、次コマの動きが予想できる場合。
例えば番組終わりのスタッフロールとかね。それ以外は通常液晶画面と一緒っていうことに気が付いているか。
488:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 06:24:09
>>483
プラズマで眩しいなら液晶の眩しさに耐えられないのでは？
ノイズが乗るのは地デジのビットフレームが低いから。
高画質なTVほど目立つのは当然。
東芝みたくエンジンで常にノイズ消してれば別だけど。
不自然な絵になるのはガマンして。
489:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 09:41:38
ゲーム、アニメ専用（自分の部屋）→液晶、普段用（リビング）→プラズマ
てな感じで使い分けてるけど
490:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 14:52:49
>>489
その使い方がベストだろうね
42以上で液晶は止めた方が良いね
491:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 17:06:13
焼きつきの管理は面倒だし、
画面はテカテカで常に自分が写ってるし、液晶にすればよかった。
画面はプラズマの方が確かに綺麗なのかもしれないが、
そんなの素人には二台を並べて見て初めて違いが分かる程度なのにな・・・。
友人の家の液晶テレビは十分綺麗だったし・・・。
とにかく焼きつきの管理が面倒すぎる。写りこみもうざい。
テレビ台を買い換えて角度をつけようかなと本気で考えてる。
492:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 17:16:26
>>491
液晶が焼き付く事知らないんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
くっきり、はっきりだよ
493:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 18:37:27
>>491
プラズマに憧れる液晶の新モデルはみんなテカテカになったんだがw
494:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 18:51:27
プラズマは自分の顔を常に見ていたいナルシストが買うもの
495:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 18:56:50
プラズマ以上に映り込むグレア液晶を買う連中はなんなのよと
496:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 19:14:00
>>491
所持している情報の古さと
執拗にアンチしても液晶の良さが持ち上がる事のない
ウザい書き込みありがとう
497:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 22:41:54
俺はもう､Woooかビエラ(どちらもプラズマ)で迷ってるぜ。
498:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 22:47:52
test
499:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 22:56:46
>>484
＞日立プラズマXP05に省エネモードはあるよ
＞自動センサーがオフになって輝度が標準最低値以下に下がる。
＞液晶はどうなるんだって液晶はバックライトだからプラズマより暗くも調整可能では？
＞まあ白熱灯の暗い和室に置いている環境だから輝度や色温度が気になるだけで
＞十分な照度があるリビングならまったく問題ないかと
＞BRAVIAは倍速と4倍速の違いより、
＞地デジ60iにフレーム補完が利くのと、モーションフローの効果がでかい。
＞BRAVIA上位機種にでは4倍速で増えたフレーム分に黒挿入して、
＞補完フレーム数自体は2倍速と同一になっている
＞あとは値段がリーズナブルなのでEX500を薦めたってわけ
こんなことを言われましたがどうなんでしょう、これはこれで正しいんでしょうか
500:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 23:07:24
>>499
液晶は部屋が明るくないとコントラスト維持が出来ない
液晶の輝度を落とす事は出来るが同時にコントラストも落ちる
逆にプラズマは部屋の照度が落ちるにしたがって
コントラストが上がる
常識的な家庭環境下であればプラズマの方が
コントラストが高い事が多い
4倍速に関しては君の好み次第
倍速破綻が気になる人も居れば気にならない人も居るからね
501:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 09:28:40
>>499
基本的に、
液晶は、部屋が店頭並みの明るさのとき画質の明るさの威力が発揮する
プラズマは、部屋についている照明の明るさが一般的並みなら画質の威力が発揮する
直接、日差しが入る場所でその時間にテレビを観る事が多いなら液晶
それ以外はプラズマが見応えとして良いとされる
液晶の２倍速は本画像と本画像の間に一枚、予測した画像が加えられる
よって４倍速とは本画像との間に３枚加えられる
技術的には良い方向性とも見えるが、
予測できない方向に動くもの、たとえば運動する人など、
直線的とは限らないものは予測が正確に出来ない
正確に予測できなかったにも拘らず、４倍速は３枚適当な画像を
加えるのだから破綻も２倍速より悪い結果が出る場合がある
個人的な意見を言うなら、各メーカーはあえて４倍速（以上）を造らないのではないか？
502:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 11:18:34
威力を発揮するってｗｗｗ
あのねえ、そんな差は隣に並べて初めて比較が出来るもの。
まず素人には分からないし気になりません。
プラズマと液晶を比較する上で最も重要なのは、どっちが焼きつきを起こさないか、
それと映りこみを最小で抑えてくれるのはどっちか、この二点だけ。
これらの比較以外は現実的な意味を持たないよ。
503:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 11:28:54
>>502
比較しなきゃ分からないのは
液晶同士とかプラズマ同士の場合
家庭環境下であればどちらがプラズマか液晶か
一目で分かるくらい発色が違う
嘘だと思うなら確かめてみれば良い
504:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 11:51:51
プラズマは発色がいいと言うけど、店頭モードで比べると液晶と比べて異常に色彩が濃すぎて不自然に見えた。
ゴルフ場やサッカーの芝の色とか実物より鮮やかだし、白人の顔は酒飲んでるみたいに赤いし…
そう言えば「家庭では調整を追い込んで云々かんぬん…」って言うんだろうが
それも店頭で確認できないのでは説得力もクソもないわな
505:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 12:02:42
>>502
>>504
理解できない人には何言っても分からんだろうが
プラズマの持ち味を体験出来る場が無くても
液晶が部屋で綺麗に見える理由にはならないのだよ
説得力にクソも無いのではなくて
クソに説得なんて出来ないのだよ
プラズマを批判するならもう少し納得できる理由を持って来な
506:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 12:28:15
>>502
やっぱ焼きつきは致命的だよな。
落ち着いてスポーツ見たりゲームしたり出来ないもんな。
保証も利かんし・・・
507:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 12:40:42
プラズマ持ってないくせに焼き付くとか言ってる奴なんなの？
本当に焼き付くか、確認してから言ってんだよね？
それに、スポーツみるのに液晶はないだろｗ
508:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 13:11:56
>>504
液晶派の中でもＸＲ１が評価が高いのは何故？
理由は発色が良いからだろ
ＲＧＢバックライトを止めた時点で液晶は画質を捨てた
エリア制御機種は減るばかり
エッジライト液晶が出てきて、さらに画質を捨てた
マジで1度聞きたいんだが
画質において液晶の何を支持出来るのか具体的に教えてくれ
>>506
ゲームならＴＶより液晶モニターの方が遅延少なくていいだろ
スポーツで焼き付くなら量販店のプラズマはみんな焼きついてるわな
それよりこれ何か分かる？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
そう、液晶のや・き・つ・きｗ
液房も気をつけてな
509:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 13:31:56
発色が良いのと色がどぎついのとはイコールじゃないけどなｗ
510:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 13:46:44
>>509
同感。
明るくて派手な色を出してると画質が良いものだと
勘違いしている液晶持ちが多すぎる
511:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 14:14:36
これ見ればどっちが綺麗か一目瞭然じゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プラズマ← →液晶
俺はプラズマの方が綺麗に見えるな
512:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 14:35:24
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
これ見ると史上最強と謳われてるビエラVT2もまだまだ完璧とはいえない
とりあえず指摘されてる問題点
1.背面には4基の電動冷却ファンが内蔵されており、稼働時は常時回転している
長時間使っていると、閉め切った部屋では室内が暑くなる
2.電源オンから地デジ放送画面が表示されるまでの所要時間は約11.0秒。先代よりもだいぶ遅くなってしまった。
3.TH-P50VT2は、その液晶テレビの半分程度しかないことが分かった。
実際、計測値だけでなく、蛍光灯照明下では、同画面サイズの液晶テレビと並べてしまうと、全体的に沈んだ画調に見えてしまう。
4.TH-P50VT2には、これまでの多くのプラズマ機種に存在した前面ガラスがなくなっていた
商品解説にも「VT2シリーズは前面ガラスを使用していませんので、パネル表面等に強い衝撃を与えないでください。」と明記されていた。
5.気になる点は、やはり映像が暗いと言う部分。眼鏡を掛けるタイプでは偏光板を利用する関係で入射光の50%しか目に届かない。
立体視用眼鏡を掛けるとサングラスのように視界が暗くなるのはそのためだ。
さらにVIERAで採用するフレームシーケンシャル方式では単位時間あたりには片目にしか映像が届かないため、理論値にしてプラズマ表示面の輝度の25%(=50%×50%)の暗さになってしまう。
3D映像は2D映像以上に暗くした部屋で楽しみたいところ。
6.3D映像は(輝度不足から来るものなのかもしれないが)、2D映像で得られていた深く艶やかな色味は失われ、色ダイナミックレンジは低下してしまっている。
現状では、3Dテレビは映像に立体感が得られることだけで喜ばれるが、その映像の美しさそのものにまでユーザーの興味が移った時には、この部分は改善をしなければならないだろう。
要約すれば、暗室最強テレビという事か
513:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 14:54:01
240Hzの液晶テレビの動画解像度，120Hzより改善されたが1080本には至らず
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
また、3D視聴時には、4倍速パネル（240Hz）といっても2D時の倍速、
4倍速のように疑似中間フレームは入りません。
先ほど説明したように、同じ絵を2枚描き、
最初の絵は混じるから（クロストークの原因）消灯する仕組みです。
バックライトを消すので、実質的な黒挿入となりますが、
クロストーク対策がメインで、
（4倍速を生かした）動画ボケ対策とはいえません。
いずれ8倍速（480Hz駆動）に進化して、
動画ボケ対策とフリッカー対策、
クロストーク対策に充てられると良いでしょう。
ソニーにはまだまだ頑張ってもらいましょう。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
要約すればフォトスタンド最強テレビという事か
514:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 15:08:02
>>513
３Ｄ液晶ってコマ挿入も止めて黒挿入消灯してるのか
インパルス式に近づけようと必死なんだな
エリア制御にしても、黒挿入にしてもプラズマの理論だもんな
てか、プラズマ作った方が早くね？ｗ
高いだけのなんちゃってプラズマなんていらねぇなｗ
515:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 15:26:04
>>514
結局倍速のコマ挿入が中途半端だったって事だね
３Ｄになれば破綻度合いも半端じゃなくなるしね
516:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 16:46:40
クロストーク対策はプラズマだって必死にやってるでしょ
どうしても残光（特に緑色）が出やすいし、その結果発行順を逆にするという苦肉の策
西日本は関係ないが、東日本じゃフリッカー出るよね？
517:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 17:31:55
>>516
クロストローク対策はプラズマ方が優秀
フリッカー対策は液晶の方が優秀
しかしフリッカー問題は部屋の照明を消せば解決
クロストローク問題は家では解決法がない
この差は大きいよ
518:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 18:05:00
焼きつきが無いとか嘘言ってるやつら何なの？
悔しかったら焼きつきも保証しろよ嘘吐きども
519:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 18:23:31
>>518
これ何か分かる？
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
そう、液晶のや・き・つ・きｗ
あれ？液晶に焼き付き保証あったっけ？
520:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 18:43:38
普通の使いかたしてれば液晶なんて焼きつかん。
自分のパソコンがその証拠だろ？
でもプラズマは普通の使い方していても焼きつく。
521:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 19:32:05
>>520
プラズマでも液晶でも
焼き付く人は焼き付く
焼き付かない人は焼き付かない
これも液晶の焼き付き
URLﾘﾝｸ(www.potech.jp)
522:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 20:20:43
>>518
>>520
焼き付くときはどっちも焼き付く
と言うより焼き付けさせるユーザーの使用方法が馬鹿
馬鹿を基準に機械を使用させたら焼付けどころか様々な故障があって当然
プラス、
液晶はドット抜けの怖さが更に付け加わる
しかもこれには馬鹿は一切関係ない
保証、保証と大馬鹿者みたいに吠える前に
欠点上げたら液晶の方が圧倒的に不利な事に気付けよ
523:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 21:09:43
焼きつきの頻度の話なのか？
それとも焼きつきのあるなしの話なのか？
一般人が知りたいのは前者だと思うが。
524:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 22:53:49
プラズマ焼き付いたら買い換えればいいじゃん
って言って買い換えたという話を聞いた事が無い
つまり買い換えるほどの致命傷にはならないって事なんじゃないの？
それってプラズマ所有者にしか判らないと思うから
所有した事のない人は異常なまでに焼き付きを恐れる
日焼けすると皮膚癌になるって外出を恐れてるような感じだと思う
525:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 23:58:43
>>504
液晶の白のほうが不自然にみえるけどな。この世に真っ白のものなんかそうそうないしね。
後ろから白い電灯で照らしてる感いっぱい。
バラエティ番組でタレントが赤ジャケットなんかきてると、ピンク、オレンジっぽくみえてよくわかる。
なんかオバサマタレントが自分のとこだけ照明つよくして、シワとばして、肌を白くみせてるようなもん。
液晶の白さは部屋の白い蛍光灯見てる感じがする。
526:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 00:01:59
4時間ゲームしてたら焼きついたとか、必死にデマを布教することを
生業としているやつらが騒いでるだけだろ。
2月の大津波警報のときですら焼きついたなんて聞かなかったっての。
うっすら残像がって話は聞いたけどな。
527:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 00:59:50
>>526
いつどこで？機種は？
焼き付きなんか気をつければいいだけのこと。
気をつけてもどうにもならない液晶のドット抜けの方が
一般消費者にとっては大問題だろう。
528:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 03:19:11
>>504
ブラウン管をコンポジットやSからコンポーネントに変えるとあんな感じになるよ
たぶんあなたが慣れてないだけだと思う
529:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 03:26:58
>>516
発光順序を変えることの何が苦肉なの？
弊害でもあるの？
530:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 03:41:26
>>525
最近、プラズマを買ったのですが、店頭で見て液晶の白っぽさが気になりましたね。
中でも、シャープが一番、好みでは無かったです。
その辺りは、個人の好みが一番大きいのかと思っています。
スレではプラズマVS液晶になっていますが・・・
エビちゃん(プラズマ)とイモト(液晶)のどちらの顔が好きかといわれると、
イモトの顔が好きな人もいるでしょう。
俺は個人的にはエビちゃんですが・・・。
同じプラズマ同士でも、パナのG2とS2でも、中にはS2の方が古きブラウン管を髣髴とさせる
画面なので、S2が好きな人がいるかもしれない・・・。
最終的には、どんな物でも個人の好みなのかもしれないですね。
531:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 06:10:03
>>530
プラズマはどの機種でもRGBドット制御がデフォだからね
液晶はエリア制御するのが目一杯
画素単位に光らせるのは不可能
ボトム機でさえ液晶最高画質のXR1以上の制御を行ってる
液晶もグレアパネル、エリア制御、擬似インパルス表示と
プラズマの真似を頑張ってるが、差はかなりある
532:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 20:32:36
プラズマの店頭での画質も、相当レベルアップしてきたな。
あまりに綺麗で、ビエラの46インチV2衝動買いしちまったよ・・
533:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 20:35:55
>>532
俺もあまりに綺麗だったから、たまたま財布に小銭が入っていたから、
46G2衝動買いしました。
534:532
10/05/28 20:53:35
>>533
お前もか！
でも、どうせ買うならGじゃなくVのが良かったのに・・
隣に並んでても、あからさまにVの方が画質良かっただろ？
ここで焼きつきとか言ってる人が多いけど、まったく問題ないけどな。
日立のプラズマを、3年間ゲームやテレビ視聴メインで使ってるけど、まったく問題ない。
憶測で言わないで、実際数年使ってから文句を言って欲しいと思う。
535:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 21:21:47
店頭で綺麗に見えるって言は家では綺麗に見えないってことですね
わかります
536:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 22:46:28
>>534
本当はそこそこ、調べてG2を買ったんです。ウソつきました、ゴメンちゃい=3．
マジレスすると、V2とG2の区別は良く分からなかったです。
S2だけは分かりましたが・・。
ただ、S2＝安っぽいと言うよりも、ピカピカしていて逆にカッコいいとかも思いました。
そういった意味を含めて>>530を書いたのです。
--------------------------------------------------
負け惜しみ・・・年収2000オーバーです(これは、マジ)。
株も月に20-30万以上勝っています。今月限は60万近く・・・(これもマジ)。
537:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 09:05:14
>>535
馬鹿だね全然分かってねぇよ
眩しい表示しか出来ない液晶に対して
明暗に幅を広げたプラズマなのだよ
538:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 10:56:25
>>536
なんの仕事してるの？
539:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 10:57:15
年収2000円オーバーなんて大抵の仕事なら
540:536
10/05/29 11:00:59
>>538
ホストです
541:532
10/05/29 21:53:13
>>535
綺麗さの質が違うのだよ。
クリア感、色の鮮明さ、奥行きの感じ方。
横に並んでた液晶テレビが白っぽく見えたくらいに。
実際店頭で見比べてみれば、すぐにわかると思うよ。
>>536
下調べしたなら、満足の行く買い物だったんだろうな！
俺は存在知ってから買うまで三日間という、ほんとの衝動買いだったから。。
今思えば、Gでも良かったかも・・
542:484
10/05/30 00:17:55
>>499
規制解除された。最近多いわ・・・。
明るさ自動調節って一応、省エネモードになるのかな？
意識した事が無かった。プラズマでNR利かすとのっぺりになるのが
気になるのに、液晶のバックライト暗くした画質は気にならないのかな？
コントラストという点では、現状では液晶とは比較するレベルで無いと思ってるけれど。
画面が暗いし暗室専用とか言う人がいるのに、
眩し過ぎるという人も出てきたのか。世の中いろいろいるな。
黒注入は倍速では有ったけれど、4倍速はまだ出てないのでは？
実際に見ていない機種を持ち出されても、従業員では無いのだから、
どうしようもない。モーションフロー4倍速は、
たしかに滑らかだけれど、不自然な感じがある点は否めないのではと思う。
543:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 00:47:52
>>538
普通に雇われている仕事ですよ・・・、他にバイトとか総額です。
>>541
>液晶テレビが白っぽく見えたくらいに
そうですね・・・。唯一俺の中で許せたのはREGZA位でしたね。
それでも、プラズマ下位の方が全然、良かったですけど。
まあ、繰り返しになるけど、好みだとは思います・・・。
>満足の行く買い物
そうですね。
以前は全然、テレビとか見なかったのに、買ってからちょっとだけテレビが好きになりました。
544:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 01:25:09
プラズマの焼き付きは帯付きの映画や４：３ソースがある限り、
常に気を付けなくてはならない。
しかも焼き付きって徐々に進行していくわけではなく、ある日
突然焼き付くんだよね。
突然に焼き付くというより、突然に残像が消えなくなると言った
ほうがプラズマユーザーには分かりやすいか。
焼き付いたら最後。画質云々以前の話になってしまう。
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
映画のエンドロールでこの焼き付きが見えたときには、
どんなに素晴らしい映画の後でも感動が吹き飛ぶよ。
545:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 01:55:23
機種は日立のWooo P42-HV01なんだけど、日立のサポートは対応がおかしい。
最初問い合わせたときは、突然に焼き付いたのでパネルの故障の可能性が高い。
一度診断に伺いたいと言っておきながら、ワランティマートの長期保障に
入っているので使えますかと問い合わせると、焼き付きのようですの一点張り。
別会社の保障が使えるかどうかを問い合わせているのに、焼き付きのようです
とは一体どういう事なんだ。
546:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 02:21:51
人が変わったのか？
547:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 02:30:19
変わった。ｗ
それも２回も。今担当の〇〇が不在ですので変わって〇〇が
お答えします。だって。
笑えるな。
548:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 06:37:19
>>544-545
液晶の牙城を守るのに必死だなｗ
店頭での見栄えのマジックに最近気付いてきてる人が増えたから
549:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 09:13:41
>>544-545
元々、プラズマは焼き付きは気を付けていれば起こる物ではないが
液晶のドット抜けは気を付けていても起こる
現在、プラズマ持ちが気を使わずとも焼き付きは起こらないが
液晶のドット抜けは“まったく”改善されていない
液晶メーカーの工作員は他を貶すより黙っていた方が良い
550:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 11:21:22
焼きつきが起こらないって・・・・
どの面してそんな嘘を吐くんだよ。
551:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 11:37:42
焼き付かせようとすれば焼き付く
気をつければ焼き付かない
常識的な使い方すれば大丈夫
ちなみに液晶も焼き付く時は焼き付く
552:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 12:25:45
ゲーム毎日3時間を一週間くらいやったら焼きついたぞ。
3時間は非常識な使い方なのか？
ゲーマーとスポーツ観戦者はプラズマやめとけ。
553:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 13:09:00
ゲームは１日１時間だろ
高橋名人が言ってた
554:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 13:29:17
最近の機種でそんなの無いだろ。
というかゲームはともかくスポーツで液晶は無い。
555:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 14:27:06
得点表示とかが焼きつくよりだったらまだ液晶の方がいいよ
556:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 15:30:44
液晶でスポーツ見てたら、途中で嫌になる。
557:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 15:37:58
焼きつく恐怖に比べれば全然まし。
558:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 16:54:38
>>557
液晶なのに
焼き付いちゃった＞＜
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
559:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 17:35:07
おまんこ
560:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 19:14:27
まあ、スポーツと液晶の相性の悪さはどうしょうもないな
罰ゲームとしか思えん
561:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 21:22:03
特に40インチオーバーになると残像感も増幅するから
スポーツじゃなくてもキツイ。
量販店で大画面液晶をマンセーされて買わされてる人お気の毒様。
彼らは客にとって最善の商品を売る訳ではない
自らの利益に最善の商品を売っている。
562:544,545,547
10/05/30 23:54:56
>>548
なんで俺が液晶の牙城を守らにゃならんの？
プラズマは相当気を付けないと焼き付くよと忠告してやってんのに。
>>549
俺も相当気を付けたよ。
最初の１年は慣らしでゲームはやらず４：３の表示もせず。
それでも、たびたび４：３のソースを見てれば突然に焼き付いてしまうんだよ。
ドット抜けはそれの保険に入っていれば交換してもらえるでしょ。
563:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 00:55:03
突然焼き付くなんてあるのか
他にもそう言う人いっぱいいるのかな？
慣らしで1年ゲームも4：3も使ってなかったのか
たびたび使っていたのかもよくわからないし
どっちにしても1年も好きなように使えないならゴミだけど
564:544,545,547
10/05/31 01:23:12
>>563
１年間はゲームも4：3も使ってなかったよ。分かりづらい文章ですまんね。
ゲームや4：3使いはじめたのは１年数ヶ月後くらいから。
ていうかゲームがPS2なので4:3を使いはじめた。
上でも書いているけど突然焼き付くというより、突然残像が消えなくなる
といったほうが分かりやすいかもしれんね。
黒帯付きの映画を見た後に帯の部分がしばらく残像として残るけど、
その後全画面の動画を数分見ていると消えるよね。通常は。
それが突然消えなくなるんだよ。俺の場合は映画の帯ではなく４：３の
左右の部分だけど。薄い焼き付きから徐々に濃くなっていくのであれば
対策も出来るのだが、ある日突然濃く焼き付くから怖いよね。
565:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 05:47:32
アホか、プラズマ買うなら焼きつきくらい覚悟しておけよ。
なんで保証の対象外になってるのか分かるか？
女々しく騒ぐな。
566:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 07:47:51
>>564
Woooが焼き付きにくくなったのは
パナパネル搭載の03系からだからね
567:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 07:51:23
>>564
Woooが焼き付きにくくなったのは
パナパネル搭載の03系からだからね
参考までに映像出した時にどれだけ差が出るか見て見たいから
TV映像出してる状態の写真も希望
568:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 07:53:06
>>564
Woooが焼き付きにくくなったのは
パナパネル搭載の03系からだからね
参考までに映像出した時にどれだけ差が出るか見て見たいから
TV映像出してる状態の写真も希望
569:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 09:09:26
ドット抜けに保険てあるのか？
570:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 09:22:02
>>569
ドット抜けは液晶のデフォ
１つも抜けてない固体なんて殆ど無い
571:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 09:38:58
>>568
おそらく564はUPできないとみたｗ
572:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 14:29:55
レーザーテレビ来たぞ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
現状の液晶ではプラズマには及ばないと思っているので、
レーザーテレビの発売は楽しみにしてた。
まあ実物は見た事が無いし、スレ違いになるかもしれないが、
技術的には夢が有るし、凌駕するとすれば液晶よりも、
こちらだと思ってる。
573:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 18:31:24
>>572
それって所詮リアプロでしょ
アメリカじゃ通用するかもしれないけど、日本じゃ75インチとかどれだけ売れるか…
デバイスも結局液晶なんじゃないの？
574:573
10/05/31 18:35:26
よく見たら液晶じゃなくてDLPだったかw
575:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 18:40:39
リアプロって、まだ進化してるの?
576:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 18:52:03
>>573
レーザーテレビはリアプロの技術を使ってはいるけれど、
小型化も容易だよ。ただ利用している部品がほとんど同じなので、
小型化しても利益率は低くなるし、現状では価格競争力で、劣っているけれど。
シェアが上がればコストダウンも出来るだろうが。
577:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 18:54:49
焼きつくって騒いでる奴は、まず津波警報が焼きついた写真もってこいよｗ
話はそれからだな
578:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 19:15:49
リアプロはでかけりゃ画質はこだわらないアメリカ人専用だろう
どんなにデバイスが進化しようが、投影式じゃ限界がある
グランドベガで懲りたウチが将来リアプロ選択する可能性はゼロだわ
579:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 19:21:26
結局、大雑把な人向けなのね
580:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 20:16:00
良くも悪くもアメリカンって事？
581:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 21:30:51
おいおい、実物を見てないのに駄目出しか。 石頭すぎだろ。
582:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 22:41:32
それじゃぁ見たことのあるものにだめだしをしようか。
・液晶のドット抜け
・液晶のドット抜け
次の人どうぞ。
583:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 04:48:51
>>575
まだ進化してるよ
アメリカでは三菱が継続して発売しているし、
レーザーリアプロも既に2年の販売実績がある
584:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 09:33:05
アメリカは昔から大型リアプロの販売実績があり、それなりにシェア取ってるからね
なにせ部屋の広さが桁外れなんだから、それも頷ける
本格的ホームシアターの普及も日本と比べ物にならないくらい進んでた
10年前に市場視察で西海岸行った時、29インチはキッチン・寝室・浴室などサブ的に使う大きさで
日本では当時の14インチみたいなものなんだって感じたよ
585:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 16:33:44
a
586:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 22:02:47
2012ではキッチンのテレビがトリニトロンの10インチだったな
587:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 09:53:05
ソニーの3D見てきました
オレ的には慣れないせいか、疲労感を感じてあまり必要とは感じなかった
それより通常の画質が向上してる方が好感触だった
非公式の情報？では今回から某国産パネルになったみたいだね
サムチョン台湾パネルは心情的にうけ入れ難かったんで良いことだｗ
某大手量販の販売員も多数来てたが、皆パナのより明るくて見やすいって言ってたな
オレはパナのはまだ見てないからなんとも言えないが、とにかく3Dには興味が湧かないわ
588:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 10:19:49
>>587
２Ｄ画質のどんな所が向上してたの？
589:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 11:04:27
>>588
LXしか見てないが、オプティコントラストパネルっていう樹脂封入の前面ガラスになって
コントラストと映り込み低減を両立してる点
あと、確認できなかったがモーションフロープロで従来の4倍速に加えてLEDバックライトのオンオフ制御で
新規生成画像3枚に黒を2枚挿入するクリアモードっていうのが選択できる
オレ的にはHX900のLED部分駆動が見たかったが、展示してなかった
これは40インチが無いし値段も高そうなんで選択肢に入るかどうかはまだビミョー
590:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 11:11:30
ＬＣ-60ＬＸ１が安そう？買い？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ほかのメーカーで安いの有るかな？
591:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 18:03:13
とあるホテルに50型プラズマが置いてあった。
それで地デジを観ていたんだけど、かなり画質が悪くて、
「なんぞこれ、プラズマしょぼいのぉー」
て思っていた後から型番確認したらフルHDじゃなかったwww
592:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 19:47:18
>>590
58インチでちょっと古くていいなら
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
593:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 01:12:21
あ
594:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 02:40:14
>>587
HX900は3Dメガネから偏光フィルターとっぱらった弊害で、ちょっと角度がずれるとクロストークが酷かった
常に姿勢を正して見るならいいが、そうじゃなと厳しいね
595:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 13:47:40
>>591
どこのラブホだ
596:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 06:12:57
酔っ払って寝落ちしたら
ウイイレの得点表示がくっきり張り付いた・・・orz
ずぼらな人間はプラズマ買うべきじゃないね。
消えてくれればいいが・・・
597:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 08:27:18
>>596
その程度なら1週間くらいウイイレやめてHD番組だけ見続ければほとんど分からなくなる
598:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 09:56:51
ソニーの人感センサー付きのだったら勝手に画面オフになったのにね
599:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 11:41:02
>>596
OFFタイマーすら使わず寝落ちｗ