10/03/21 13:18:01
>>271
東芝が出してる
277:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 13:50:20
>>276
ありがとうございます。
そうなんですか・・
テレビで内部を紹介してたけど
フラッシュライトと全然違いました・・・
素子っていうんですかね。。
アレがでかいでかい・・・
278:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 14:12:07
>>273
目の疲労の話と鳥目と何の関係が？
279:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 17:00:54
>>276
いや、シャープも東芝も誇大表示
ルーメン値見てみ
1000ルーメンないから
100W相当と言うためにはせいぜい1500ルーメンでなければいけない
したがって、真の100W電球相当は存在していない
280:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 17:09:09
直下照度上げるだけなら幾らでも細工できるからなあ
281:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 17:11:44
直下照度が〇〇ｗ相当というなら誇大表示じゃないと思う。
事実だから。
282:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 17:40:56
東芝の8.7W 電球色で６００ルーメンだからな
せいぜい５０ｗ相当（６４０ルーメン）
283:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 18:05:57
前スレからここ見てるけど要するにLED電球ってまだ駄目なんじゃん！
当分買わずに様子見てよう。
284:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 18:19:33
実質おんなじ、まぁ気分が一番大事ってことだわさ
照明すべてをＬＥＤに変えて－２５％を実現させよう！！なんて阿呆な妄言は当然無視してさ
285:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 18:47:56
シリカ電球 100V
２０形、１７０ルーメン
３０形、３２５ルーメン
４０形、４８５ルーメン
５０形、６４０ルーメン
６０形、８１０ルーメン
１００形、１５２０ルーメン
電球型蛍光灯 電球色
１０形、４８５ルーメン
１５形、８１０ルーメン
２５形、１５２０ルーメン
パルック蛍光灯 丸型電球色
２０形、１３００ルーメン
３０形、２２１０ルーメン
３２形、２６４０ルーメン
４０形、３４４０ルーメン
パルック蛍光灯 直管ナチュラル色
１０形、５５５ルーメン
１５形、９７０ルーメン
２０形、１４７０ルーメン
３０形、２０００ルーメン
４０形、３５６０ルーメン
286:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 18:57:11
話題が違って申し訳ありませんが、この場を借りてお話させていただきます。
民主党は極めて危険な集団です。
小沢、鳩山のお金の問題なんか吹っ飛ぶ程の大問題です。
民主党は結党以来の目標として在日外国人への参政権付与や
外国人住民基本法という悪法を推進しています。
これらが成立すれば、日本はめちゃくちゃになります。
彼らは日本なんか好きでは無いのです。中国、韓国の工作員です。
子供手当てとか普天間基地とか細かいことはどうでもいいのです。
民主党は日本国家、日本国民をおとしいれようとしているのです。
彼らは犯罪集団です。
民主党に危険な正体を皆さんに知ってもらいたいのです。
これはマスコミでは放映されません。在日資本が入っているからです。
民主党は日本人を不幸にします。それを喜んでやる犯罪集団なのです。
下の法案はその一例です。
やばい！もっとひどい法案を民主党は進めている！
おかしい！よくもこんな法案を考えることが出来るな！
正真正銘の犯罪法案だ！
外国人住民基本法
1. 日本にどんな方法であっても 3年以上住めば 日本人と同じ権利を与える。
2. 二重国籍であろうが 本国の選挙権があろうが 犯罪者であろうが関係は無い。
3. 選挙権・永住権・戦争賠償 その他諸々全ての権利が保証される。
4. 尚且つ 外国人としての不当な扱いに対し 撤廃させる権利を持つ。
円より子が提出した。この人、民主党の中の民主党、国賊中の国賊、工作員中の工作員だ
これこそ日本を殺害する行為だ。こいつのウィキも見るべし。犯罪者だ、完全に。
287:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 21:33:25
>>277
URLﾘﾝｸ(www.audio-q.com)
こんな感じだろ？
何十個もの素子を１チップに実装した照明用LEDだよ
288:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 22:46:28
トイレの照明を蛍光灯球からLEDにした程度だな。
LEDはスイッチオンのレスポンスが良い。
289:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 22:52:21
ルーメン値だけで電球に及ばないっていう判断してるやつバカ？
電球直下のルクス値での比較も同時にしないで単純に暗いからダメとか判断しちゃうのか。
290:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:03:23
おっ、いつもの常駐している狂信者か。暴言吐く前に説得力のある発言しろよｗ
291:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:09:05
LED化はトイレと洗面所のダウンライトと廊下だけだな。特に廊下は天井が高いので白熱は交換が面倒なので。
あとベッドライトを興和のクリップライトにしてみた。
292:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:10:47
TOSHIBAのLEL8とかは、電球から、一定距離のところのルクス値を比較して公表してるよ。
白色タイプは１５０ｗ電球相当とかだったかな。
293:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:14:38
いきなり暴言吐くやつは、言い返せないやつが逆ギレした時だよ？
294:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:17:58
>>293
それと、優越感に浸って他人を見下したい時。キモイな。
295:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:34:07
ワロタ。
素直に教えたら感謝されるのに、暴言吐いて教えたからみんなに引かれましたの巻き。
296:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:39:17
ルーメン値は光の出てる総量だから、同じルーメン値なら、前方に集中して光の出るLED電球のが、
必要な部分の明るさは断然明るいって事でしょうね。
297:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:43:27
>>292
どこ？
298:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:48:31
>白色相当は電球100W形と同等の直下照度を、電球色相当は電球60～80Wの直下照度を得られます。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
299:目のつけ所が名無しさん
10/03/21 23:57:28
Toshiba LEL8 の場合。
>電球単体で使用した場合、昼白色相当は電球150W形に近い直下照度が、電球色相当は電球100W形以上の直下照度が得られます。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
300:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 00:04:11
ルーメン値だけで比較してるやつはやっぱり バカ だなｗ
301:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 00:21:29
で、どこにルクス値が公表されてるの？
302:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 00:46:25
でよ～～～～～～～～
レーザーＲＧＢ白の方が色空間広いのはなんで？
ＲＡ的にゃスペクトルピークがきつ過ぎだろＪＫ
それに純青とか再現できねーハズだし
どうせ青紫ＬＤ使いやがるからな
303:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 00:46:41
結局LEDって弱いんだよな
誰だよ青黄色系擬似白色なんか売り始めたやつは
それが全ての間違いの元
LEDの実力を誤って認識させる元凶だわ
304:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 00:57:30
>>303
日亜化学工業株式会社
305:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 01:35:57
ケーズデンキ店頭で配ってるLED電球って性能どうなの？
306:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 01:42:35
>>305
くわしく
307:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 01:42:38
一般家庭では、前方だけを照らす目的で白熱電球を使っている訳じゃないからね。
風呂、トイレ、廊下、階段、玄関灯・・広く薄く照らされるのを期待している。
それなのにLED電球ときたら。
いくら直下照度が明るくても、天井や壁が薄暗くて、
頭のてっぺんだけ照らされて、肝心な手元や足元が陰になり暗くて見えにくい。
308:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 01:52:32
>・広く薄く照らされるのを期待
それもあるし、白熱球のソケットって直下方向だけじゃなく、
横向きに設置されていたりするから、そういう場合はLED電球だと
全く役に立たない。
だが、電球型蛍光灯は、・起動の遅さ ・蟲の集まりやすさ
・低温時の照度低下 ・点滅寿命 があるからなー
白熱球に代替できない
309:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 01:56:18
直下照度は出力上げれば改善できるけど上方周辺照度はどうにもならない
これがLED最大の弱点であり克服も難しい
310:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:00:19
>>308
蛍光灯のほうが虫があつまりやすいの？
紫外線少ないのに
311:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:04:54
>>305
なんだか知らんが、ありがたくもらっとけ
312:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:21:58
>>307
>風呂、トイレ、廊下、階段、玄関灯・・広く薄く照らされるのを期待している。
今時の家は、風呂以外はダウンライトになってるんじゃ？
ダウンライトにLED電球はうってつけだと思うけど。
埋め込まれてるから、直下以外に光が出ても無駄なだけだし。
313:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:31:06
和風の一戸建てにダウンライトなんて考えられない
314:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:34:20
使い方にもよるだろ
短時間で消すのにわざわざLED化する必要もない
廊下や階段なんか、夜間ずっと付けているのか？
風呂場に導入してダメだったら便所に回せばいいよ
まあ、ほとんどのやつは様子見どころか、まったく無関心だと思うが
315:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 02:51:32
>>310
玄関外を白熱から電球型蛍光灯に換えてから、
明らかに虫の量が増えたよ。
紫外線なのか、インバータによるものなのか
詳しい理由はわからんが、虫の死骸は確実に増えた。
>>312
埋め込み式ダウンライトにもLED電球は使用可能なの？
熱が不安だよ
316:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 03:16:21
ミニクリダウンの罠はLED時代にも有効なんだぜ
317:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 03:49:39
>>315
SG、SG1用じゃなきゃ問題ない。
318:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:03:55
>>306
家電買うとLED電球くれるみたいで、帰りがけに貰ったんだけど、LED電球
自体使ったことが無かったから、どの程度の位置づけなのか知りたくて。
まだ店頭販売はされていないようなので、よくわかりませんが、どっかのメ
ーカーに作らせた物らしいです。
箱に書いてあるスペックらしきものを一応記載してみます。
インスパイヤー 明るい370ルーメン E26口金 昼白色相当MAL-401N
株式会社MASS MADE IN CHINA
定格消費電力 4W 寿命40000 全光束370lm 定格入力電圧0.077A 109/60mm 118㌘
今まで使っていたのは普通のオレンジ色の100円電球だったのですが、
このLED電球は昼白色相当という事になっていますが、お風呂場と脱衣所
に付けてみたところ、何故か昼光色で少し青白いため、何かうすら寒い感
じが少ししました。
範囲としては天井付近はそれほどでもないですが、お風呂場はカバーで
拡散する効果があるのか全体的に青白い感じになりました。
電球がまだ切れてないので、今は箱にしまってあります。
319:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:08:13
マンションに住んでると、
LED電球が向かない場所のが少ないな。
今のところ、
キッチンのフード内に、真横についてる電球位かな。
320:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:20:06
>>313
安い建売は知らないけど、ツーバイフォーなどで注文建築すれば、
廊下やトイレなどは普通にダウンライトになるのでは？
321:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:25:26
普通の蛍光灯を置換するLED電灯ってのはないのでしょうか？
322:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:29:38
>>321
普通の蛍光灯は制御部分が取り付け側にあるから制約あるんでないのかな？
323:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:30:00
試しにナツメ球をLEDに変えてみようともったが
使ってる人のブログ読んでると最低でも3灯式じゃないと暗くて使いものにならないようだな
324:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 10:56:47
ナツメを白い３灯のに変えてみた。
かなり暗いけどオレンジから白になることでちょっと見やすくなる。
つけっぱで気にしなくていいのは大きい。
325:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 11:25:55
ナツメを変えてみたのが
暗いといやなので16灯にしたら明るすぎた
326:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 11:32:18
赤ちゃん電球可愛いよ 赤ちゃん電球
ナツメはオレンジ色以外落ち着かないな
327:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 11:41:47
>>325
16灯ってあるのかｗ
328:325
10/03/22 11:54:31
>>327
数えたら18灯だった・・・
329:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 12:10:43
ルーメン値だけでなく、カンデラ値の配向グラフを見てから買うのが正しいみたいだな。
330:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 12:26:45
>>328
MS4012YLかな？安いので試してみるわ
331:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 13:20:17
ドウシシャオリオンルミナスLED電球は、
カーマ、ホーマック、ダイキ定番で1980円。
ヨーカドーだと2480円くらい？
以外にうちの最寄りイオンGMS直営家電売り場でも定番1980円で棚割り出来てるんやね。
カーマで3コ買って、自宅トイレ2コ、実家ほぼ24時間点けっ放し廊下1コ使用で、
他は電球型蛍光灯とかだからもう要らないけど。
332:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 13:24:04
横挿しソケットでそれなりに明るくて、
密閉対応の安いのが出たら、
冬場なんかは点け始め暗くて、上り降りの用事済んだ頃に明かるさ上がって意味なし。
時々1～2時間とか消し忘れする階段なんかに使いたいのに。
333:325
10/03/22 13:31:08
LED1980円モノで一番いいのは
どれだ？
334:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 13:53:34
暗くてもいいが薄明かり程度が欲しい廊下の密閉型照明器具に
ELPAのELG-01B付けた消費電力2.5w明るさ7ｗ相当LED寿命5万時間1980円。
同じぐらいの値段で40wぐらいの買えるから迷ったけど、明るい奴だと密閉器具で
熱も心配だし、付けてみたらこれで申し分無かった。
335:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 14:14:26
メーカーの開発スピードもあがってるから、Toshiba の時みたいに、
旧タイプは２０００円以内で買えるのが、今後続々でるよ。
それ狙いだな。
336:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 14:14:47
そういう用途なら発光ダイオードーの方がいいんじゃ・・・
337:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 14:32:59
テンプレにはない製品
日亜LED使用の100W相当LED電球
URLﾘﾝｸ(www.onwave.co.jp)
LED蛍光灯
URLﾘﾝｸ(www.onwave.co.jp)
338:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 14:40:36
>LED素子の寿命が50,000万時間と長寿命
凄い耐久性だな（ゲラ
339:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:03:35
懐中電灯並みにスポットなんじゃね？
340:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:16:00
>>337
ルーメン値の表記がないのと、砲弾LEDがこの数で１００ｗ相当は絶対に無理。
表記にウソはないかもしれないが、マユツバ物には違いない。
341:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:26:20
>>337
蛍光灯の方だが、
今ついてる蛍光灯と同等以上の明るさが出せるなんてどこにも書いてないからね。
（暗ーくなって消費電力が減りますっていう事ですからｗ）
342:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:28:58
マンション住まいだが廊下と玄関のダウンライトを変えてみた
廊下 消費電力の低さを優先して東芝LDA3L-E17を2m間隔で3灯
玄関 明るさを優先して東芝LEL-AW8L
どちらもそのままでは付かないので変換ソケットや延長ソケット使用
延長使った分、天井からポッコリ飛び出したので見た目気にする人は嫌がるかも
明るさはどちらも申し分なしだが同じ東芝の電球色でも色が違うね
LEL-AW8Lの方が白っぽい。LDA3L-E17の方が電球色に近いな
玄関と廊下で色が微妙に違うのが少し気になるが概ね満足
343:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:29:05
人柱GO！GO！
344:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:40:57
じゃあ何故50億時間と書かないのか謎
誤記だろ
345:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 15:56:56
E12口金用白色LED
オーム電機
LL-02WJP 3LED 日本製 0.7W
AT-03W 3LED 日本製 0.5W
ELPA
G-1008B-W 1LED 日本製 0.6W
マクサー電機
MJLE-NW 3LED 日本製 0.5W
ヤザワ
MS4012W 18LED 1.4W
346:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:02:43
大メーカーが目白押しなのに、マクサーとかヤザワを扱う店があるんか？
347:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:30:58
>>337
またまた誇大表示
なんでそこまでLEDは焦ってるの？
顧客の要望を吸い上げながら、一歩一歩確実に進んでいけばいいものを
348:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:35:12
ナツメ球はむしろ大手以外がメインだろ。
349:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:36:46
単価が安すぎるから大手は参入しない分野＜なつめ
350:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:37:31
>>348
ナツメ球は抵抗型が主だから大手としてもメンツ上やれないってところがあるね
大手が本気を出してくればコンバータ型でやってくるでしょう
351:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:38:20
>>347
いつまでもアメリカの後追いしてると痛い目に遇うってーか、もう痛すぎてるかｗ
352:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:41:47
【ヤザワ】 LED電球 (白色) 口金E12 MS4012W 18LED 1.4W
ググッたら、
210円だった。
確かに安い。自作したら、とてもこの値段では出来無いな。
353:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 16:52:18
こんなカリデカ、元の場所におさまるんか？
354:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 17:09:15
ヤザワはヨドバシにも結構おいてる
高いからアウトレットで買った方がいいけど
MS4012L使ってるけど、白っぽくてかなーり明るい
白熱灯10W以上の感じ
黄色は低圧ナトリウムランプみたいな感じで、あまり明るくない
355:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 17:34:10
フィラメントのなつめ球って、照らされるものがかろうじて赤と緑との区別がつくけど
LEDに変えたら暗いし、みんなモノトーンになって色の区別ができなくなった
356:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 17:43:23
うなぎを食いたまえ。人参でも良いぞｗ
357:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 17:44:39
8畳の部屋で3灯ペンダントに、東芝60wタイプのLEDつけてみたが、耐えられない暗さだな…
358:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 17:50:13
じゃー死ねよ
359:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 20:24:16
>>357
8畳の部屋で3灯ペンダントなら白熱１００ｗ３個でも暗いやろｗ
東芝60wタイプのLED、電球色なら２０灯は必要だよ
360:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 20:27:40
>>337
間違いなく粗悪品。
それと直管型のLEDは基本的に使っちゃだめ
>>350
大手は自社の住宅照明器具でLEDのナツメ球NGという器具を結構出してるっていうのもあるんじゃない?
361:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 20:36:00
スペクトルが単一波長なんだからモノトーンになってあたりまえだ
362:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 20:41:20
今日、暇だったから
階段の照明をＬＥＤのナツメにしたくて
ホタルスイッチを普通の３路の両切りに交換した。
しかし・・・・・
やっぱりわずかに光ってしまうな
363:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 20:50:12
電球を取り外してもホタルスイッチはわずかに光るよな
なんで？
364:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 21:06:09
ほたるスイッチは前スレで誰か書いてたけど、
スイッチを切っても完全には切れておらず、ホタル回路がつながっている。
その先に電球があるが、ホタル回路から流れてくる電流が微々たる物なので、電球は光らない。
ところがＬＥＤ電球はごく小さな電流でも結構光ってしまうという、これはＬＥＤが低電流領域でも発光効率が高いことによる。
365:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 21:18:29
1Wくらいかかってもいいから
オームのLL-02WJPよりも明るいのが出たらいいのに
366:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 21:35:32
ナツメ球の明るさを求めてるなら、０～１００％調光タイプのLED電球つけた方がはやいんじゃ？
367:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 21:38:24
既設の設備を生かして以下に満足感を得るかの勝負なのだよワトソン君
368:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 22:29:16
ナツメ球はあまり明るいと、寝てる時に直視しちゃうとまぶしいよ。
369:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 22:47:19
階段で思い出したけど、
採用試験で、電気系の学生に階段スイッチの問題出したの。
サービス問題のつもりだったけど半分以上のやつが出来なかった。
おじさん、がっかりしてしまいました。
370:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 22:57:02
３先式というか、複線にする切り替え式だよな？階段の下でも上でも切り替えできる。
371:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:05:29
三路スイッチ二個で入り切りする奴だね、それ中学生の時に出た宿題だ・・・
全く知識のない自分でもすぐに解けたけど・・・
社会人になって結線図の書き方すら忘れてしまった今
いきなり出されたらすぐに答えられないかも
372:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:28:07
>>369
漏れは中学しか出てないけど、某社の下請け企業でカーナビのソフトウェア設計して作ってるよ
学校卒業しているから使えるなんて期待する方がダメだよ
373:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:30:27
3階建てでスイッチが３つあるやつはどうやって結線するんだっけ？
4階以上はリレーボックス使わなけりゃ無理だってわかるけど
374:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:33:27
>>364
もっと正確に言うと、LEDの場合低電流領域のほうが圧倒的に効率が良いよ
大電流になるほど低下する
フィラメント電球と逆の傾向を持っている
375:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:51:07
>>374
それは熱によるの？
376:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:53:08
>>373
複数階で同時に点灯するという条件付きなら
両端に3路、中央に4路スイッチ使えば理屈上は無限にできるんじゃないか
配線が一本多くいるから無駄な気もするが
377:目のつけ所が名無しさん
10/03/22 23:53:22
>>373
３階以上の場合、一番上と一番下の階は３路スイッチ、途中の階は４路スイッチを使うらしい。
３路・４路スイッチ ～いろんな所で点けたり消したり～
URLﾘﾝｸ(dende777.fc2web.com)
378:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 00:45:39
あら1-2階の階段なら照明は中央1つで済むけど
3階以上で吹抜じゃない場合は階数-1個必要だから
最低でも照明用に2本,スイッチ用に2本の配線が必要になるか
379:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 01:05:03
何のスレだっけ
380:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 01:25:08
LED電球を階段に設置する場合
どのように配線するかでしょ
381:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 01:31:46
ずいぶんとスレ違い
382:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 01:33:30
ナツメ球にもいろいろあるんだな
勉強になったわ
383:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 02:40:45
前に仏壇で使おうと思って、遠方の店でいくつかまとめて買ってきたLEDナツメ球
ろくにパッケージ読まずに買って来たら点滅球だった。orz
他で使おうにも用途が思いつかないｗ
384:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 06:02:20
>>383
12月に無理矢理使えよ
385:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 06:54:15
>>312
横向きに挿入するタイプのダウンライトって結構多いよ。
386:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 07:57:30
>>385
横向きにLDA3L-E17使ってるけど問題ないよ
387:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 08:05:43
本格的にみんながＬＥＤ電球使うようになったら、
「かすかに点灯してるけど故障かい？」とか増えそう
388:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 09:14:40
>>387 ＬＥＤ電球が 「かすかに点灯してるけど故障かい？」とか
ホタルスイッチに影響されないＬＥＤ電球もあるんだよ。 いろいろ付け替えてみれば分かる。
ただ、電灯としては、あまり明るい方ではないけどね。
389:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 14:00:43
かすかに点灯してる時間も４００００時間のうちに入るのか？
４年半で終了じゃん
390:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 14:44:54
ほたるスイッチって10～20年ぐらいで壊れると思うよ
うちは15年で半分ほどつかなくなった
391:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 16:29:07
>>384
かなり無理やりな使用方法だな
点滅球直列でつなぐとどうなるんだろう?
392:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 17:23:29
>>389
その計算が正しいなら、白熱電球も同条件で見た目分からないくらい、「点灯」してるんだから、
あっという間に切れるはずだよなｗ
393:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 19:18:50
たしか、白熱電球は電圧の何乗かに反比例して寿命が短くなると聞いた
その意味だと、暗～く点灯させている場合はものすごく寿命が長いことになる
LEDを超えることがあっても不思議ではない
394:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 19:28:11
>>393
だから110V用の白熱電球が省エネ仕様で売られてる。
結局電流値を下げれれば長寿命化する。
395:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 19:29:46
照度なんかを決めるさいの標準光源はタングステンの白熱電球だ
とか言う話を昔聞いた気がするんだけど、白熱電球がなくなっちゃうと
何が標準になるの？
396:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 20:58:03
なくなっちゃいません
397:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 21:05:35
標準球ってただの電球なのに５０マソするんだよ
もうばかかあほかというぼったくり
398:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 21:30:27
お前が買うものでもないだろ
399:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 22:33:57
LED用口金を、日本メーカー主導で世界統一規格を作るんだ。
400:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 22:35:13
２０Wの丸いやつのLED電球が欲しい。
液晶ディスプレイとかの光を均一に広げるやつでやれば
輪っかタイプとかもできると思うんだけどなあ
401:目のつけ所が名無しさん
10/03/23 23:59:54
>>400
１個４万円超でも買う？(要器具改造)
402:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 04:29:47
>>372
中卒って何でこうコンプにまみれてんの
反応に困るわ
403:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 08:00:55
>>400
無理。
404:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 08:29:49
3灯で暗いとなると
4灯となると、ニトリとかで安い器具ないんだよね
シャンデリアになっちゃうんだろうな
405:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 08:44:44
>>404
パナ６０ｗクラス昼白色でE26×３で十分明るいよ、
LEDが売れると困る業者が工作してると思われる
今なんて、パナ６０ｗクラス１個で４・５畳はいけてるよ
壁、天井は真っ白だけど
406:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 09:02:39
>>404
１３畳程度の広さ・壁、天井は白・高さがやや高め（一般家庭＋１ｍ位）
５灯を使用し、３灯がシャープの６０ｗ白で２灯がパナの６０ｗ黄色
感想は、ちょっと暗いかなって思う。耐えれないことはないけど
407:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 11:44:56
>>394 だから110V用の白熱電球が省エネ仕様で売られてる。
だまされて省エネ目的で買わないようにな。
数十パーセントの明るさ減なのに、たった数パーセントの電気の節約だ。
フィラメントの温度が低くなり効率が非常に悪化するから。
白熱のまま省エネしたいなら、ワット数の小さいやつに変える（60W→40Wとか）べき。
408:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 12:33:13
６０ｗ電球色タイプならトイレで何とか使えるぐらいだろ
４０ｗの白熱電球よりやや暗い程度
昼白色なら５割り増しぐらいの明るさに感じられる
409:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 13:24:12
器具が上向きに電球付けるタイプだったり
カバーの装飾具合によってはLED球付ける
といっそう暗いだろうね
410:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 14:16:56
そこまでしてトイレに導入する意味がわからん
411:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 14:57:41
TOSHOASTってロゴが赤だけど、一瞬東芝に見えたw
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
412:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 17:22:07
>ELPA、84個のLEDでやさしく照らす低発熱LEDスタンド
全部砲弾LEDなんでしょうかねえ。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
413:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 18:41:16
またまた怪しいものを
LEDならなんでもいいってもんじゃない
414:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 18:49:26
いい加減な粗悪品を買うとラジオやオーディオがノイズまみれになる。
大陸製は避けた方がいいらしい。
検索すると色々出てきた。
415:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 22:38:18
誰か 五大素子メーカー教えて下さい。
416:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 22:53:21
オーム電機のLEDナツメAT-03シリーズは
黄色だけ米国製で黄色以外は日本製なんだな
417:目のつけ所が名無しさん
10/03/24 23:32:26
>>415
URLﾘﾝｸ(www.namaeuranai.com)
418:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 00:12:34
LED電球よりも、LEDバックライト液晶のほうが、割安感があるなあ。
23インチで、2万強だもの。
419:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 00:55:20
>>407>たった数パーセントの電気の節約だ
詳しくｗ
420:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 02:13:15
>>418
白い画面を映し続けるっていうのもいいかもしれないが、
消費電力が大きいのでは？
421:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 02:16:45
光を拡散するタイプのLED電球はないのか？
広いところを照らしたいぞ
422:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 02:33:43
DXにある砲弾の数で勝負なやつはどーよ。
423:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 02:48:48
>>421
これなんかどう？
放熱体の設計は日本の有名なエンジニアリングデザイナーだそうだ
URLﾘﾝｸ(hikarinet-tokyo.ocnk.net)
天井を照らし、放熱性も抜群
放熱体だけ販売しているので、これの上に各社各様のLEDモジュールが乗っかって
いろいろな製品になって発売されているらしい
424:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 05:55:53
>>423
無駄にロスってるだけみたいｗ
425:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 09:09:29
>>423
◎業界初の調光器対応です。（※1）
ダウト
426:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 19:52:48
壁からソケットが生えてるんだけど、下を照らしたいから、
９０度傾けられるようなLED電球があればなあ
427:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 19:55:05
>>423
◎PSE（電気用品安全法）適合品、
ダウト
428:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 20:02:42
>>423
ここの店のオーナーはいろいろ問題起こしてるみたいだね。債務不履行で裁判沙汰にもなってる
429:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 21:23:39
>>423
（６）虫が寄らない
ダウト
寄らないは言いすぎ
430:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 21:25:57
青色LED開発者の中村氏が、韓国LEDメーカーの科学顧問に就任
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
431:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 22:05:29
LED電球に交換するより
機器ごと環状の蛍光灯ランプに交換したほうが幸せになれるよ
432:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 22:35:59
>>430
あーあ、日本の頭脳がまた流出しちゃった
こうなった原因は全て知財高裁の特定裁判官のせいだ
433:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 22:44:01
日本に将来性皆無だし、あっち行って正解でしょ
どうせ日本で頑張っても見返り無いし
434:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 23:23:15
>>430
この人もなんかあまりいい噂は聞かないんだが
435:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 23:26:19
精神にバブルが入り込んでる。
436:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 23:27:09
>>433
韓国は日中サンドイッチ論で苦しんでる先のない国
437:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 23:39:16
>>432
奴は前から日本出てるだろ
438:目のつけ所が名無しさん
10/03/25 23:42:02
40W型の電球型蛍光灯と消費電力があまいかわらん
439:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 00:09:32
>>425
別の会社では同じ外観で調光器非対応となっているから中身が違うんだろう
放熱器は放熱器で専門に作っている会社があるから、それ使っていろいろな
LEDが中に入っている可能性がある
440:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:07:53
アイリスオーヤマ、“1年で元が取れる”2,500円のLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
441:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:15:11
グリーンハウスのLED電球使ってるけど全体に光が広がる感じだよ
442:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:18:52
なんかいろいろとLED電球って期待外れだったなぁ・・・
暗すぎるは指向性高すぎてスポットライトやサーチライトとしか使えないわで・・・
443:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:19:03
>>440
えらい暗くないか？
444:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:20:06
LED電球ってまだまだ暗いの？？
まだまだこれからですよ。
445:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:22:34
暗いよ
40Wの普通の電球と同じ消費電力で暗いし、結局大容量にするとめちゃくちゃ熱くて
どうしようもなくて使い物にならない
446:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:23:38
そうなんですか・・・
ソケット型の蛍光灯って今100円ショップにもありますもんね。。
しばらくはもまだ蛍光灯でいいのかな。。
447:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 01:27:07
>>446
そっちの方がいいと思う
今はまだ無駄な投資だよ
却って目を悪くしそう
448:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 02:35:42
東京スカイツリーのライトアップは100％LEDになるみたいだね。
ちなみにメーカーはパナソニック。
449:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 02:41:12
主照明には使えないけどインテリアライトとか階段とかこだわらないけどつけっぱなしのものには使える
交換が面倒な吹き抜けの階段の電球はLEDにしようとおもった
450:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 08:11:15
>>440
ルーメン数低すぎ
>>448
電工な。ちなみにかなりのダンピングだった模様
451:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 08:55:33
直下照度も異様なまでに低いね
100円懐中電灯より低いっていうのは流石にゴミじゃ？
452:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 10:57:32
でもLED電球は高価だから、値段が安いのはトータルコストを抑えるのに有効だよ。
暗いなら40W型のかわりに60W型をつけて寿命まで使っても電気代は2000円しか変わらない。
453:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 11:53:10
>>436
いつの話だよ
半導体、家電、AV機器など韓国に追い抜かれて久しいわけだが
世界規模で売上高もブランドネームもソニーやパナよりサムスンの方が上
世界の学力ランキングでも韓国はトップクラスで日本は、、、
韓中にはさまれてるのはいまや日本のほう
454:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 12:07:57
売上高が負けてるだけで技術が負けてるわけじゃないぞ
それで技術者が流出してるから話題になってるっていう流れ。
売り上げで負けて、技術も身につけられたら完全敗北
455:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 12:46:17
チョン製品なんて安いから貧乏人に売れてるだけだろw
456:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 12:48:49
韓国がシェア取った業界って、品質が全体的に下がるから嫌
457:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 13:13:10
アメリカのコストコいきゃサムチョン製の40インチ液晶テレビが日本円で5万円で売ってるんだから
日本製のテレビなんて売れる余地がない
早期に有望分野を1社に絞って政府の全面的支援をした韓国と
しなかった日本の差が今の惨状
458:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 13:42:53
>>452
60Wのつけても暗いっぽいからダメな気がするｗ
459:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 13:54:26
実はこのスレの誰もLED電球なんか買う気ないんだろ
460:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 13:57:46
>>459
URLﾘﾝｸ(homealone.me.land.to)
461:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 14:25:24
>>452
それでも暗すぎて意味が無いのと、W数に置き換えた表示がそれだと詐称に
なるでしょ
それを認可している経済産業省も経済産業省だけど
まだ性能が出ていないから意味ないのは変わらない
管タイプの方が今はまだいいよ
462:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 15:45:45
ためしに、パナと東芝と光波の60W（電球色）買ってみた。
パナ→かなり明るいけど白い。
東芝→まぁまぁ明るい。若干ピンク。
光波→ちょっと暗い。かなりピンク。
東芝が一番白熱電球に近かった。
東芝で統一しようと思ったら、E17がなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
463:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 15:51:26
E17ならパナの新製品が出てからにしろ
464:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 17:18:41
1980円のドウシシャの電球のがもっと早く元取れるけどね。
全光束は、LEC-Q600Sが420lm、LEC-Q600Dが350lm、LEC-Q400Sが310lm、LEC-Q400Dが235lm。
465:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 17:32:19
シリカ電球 100V
２０形、１７０ルーメン
３０形、３２５ルーメン
４０形、４８５ルーメン
５０形、６４０ルーメン
６０形、８１０ルーメン
１００形、１５２０ルーメン
466:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 17:55:08
LED電球は発光面から前面にしか光出てないから、
電球の水平より下だけ明るければよい場合は、
白熱電球の半分のルーメン値のでOK。
467:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 19:13:01
アイリスオーヤマ ＬＥＤ電球低価格で発売
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
468:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 19:50:03
>>466
それだと完璧にスポットライトとしてしか使い道が無いんだぜ・・・？
指向性高杉
469:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 19:59:28
IKEAのLED照明器具買ってみた
2個セットでACアダプタ付、両面テープで固定できるやつ
明るさは2個で8W電球型蛍光灯くらいで結構明るい
色は白色蛍光灯くらいで肌色も割と自然で悪くない
デザインもよいので棚なんかを照らすのにいい感じ
470:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:09:48
白熱電球は天井を照らしたい人にはいいが、
逆に言うと、ルーメン値の半分近くは天井照らすのに使われてるって事だな。
471:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:13:05
>>470
おまえん家の天井や壁って艶消しで真っ黒な訳？
問題点の意味わかってないだろ？
472:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:16:38
>>457
そんな事を言っていると、1位じゃなきゃ駄目なんですか!!と
友愛されてしまうぞw!!!
473:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:18:12
白熱電球の在庫がLED電球のために売れ残って困る電気屋さんがいるようだな。
474:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:45:41
>>467
>「大手メーカー製で最安値」（同社）に設定した。
大手なのか?
475:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 20:48:16
>>453
中身の基幹部品はMade in Japanか日本の特許技術だらけで、高級な工作機械も全部日本製なのが韓国製造業の現実
476:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 21:25:34
>>475
の筈が、なんで日本にあまり還元されていないのは何故なのだろう。
477:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 21:31:11
>>476
知財高裁が日本の特許の無効判断をしまくり、日本メーカーが特許主張に及び腰になったために
技術流出しても指をくわえて見ているだけの結果になったのが原因
478:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 21:35:46
>>477
やっぱ朝鮮人は許せねえわ……
479:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 22:04:07
スレ違いかもしれないけどこれ使ってる人いる？
LEDの光で日の出・日の入りを再現
URLﾘﾝｸ(www.adtec.co.jp)
480:目のつけ所が名無しさん
10/03/26 23:12:40
>>479
パナソニック電工が蛍光灯で同じような器具出してるね。
481:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:23:37
LEDの色で、学習効果UPが証明されたとか言って、暗記モードとか、計算モードとか、最適な色が出るスタンドも出てるね。
482:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:27:01
>>481
騙される方がバカなんだがｗ
483:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:28:21
>>477
それは裁判官の名前を確認したいね。
484:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:38:36
>>483
知りたいねぇ。
選挙の時やめて欲しい裁判官を選択出来るから、是非選びたいところだ。
485:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:50:52
IKEAのLED照明器具なんてあるんか
デザイン製良いなら見てみたい
486:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:58:15
>>484
LEDがらみだったら代表的なのが中村氏の賠償額を無理やり下げて和解を強要したバカ裁判官
それと、日亜の特許の無効理由を判断したバカ裁判官、それと、豊田合成の特許を無効
判断すると脅してGreeとクロスライセンスさせた売国裁判官
487:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 00:59:28
今夜のたけしの番組でIKEAの事やってたね
まさかあの国の企業であんな国に本社移してたとか知らんかったわｗ
ローマ字読みみたいなもんだし、日本企業かと思ってたよ・・・
488:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 01:10:39
ＬＥＤは、例えばモールス通信とかエジソンの電球のように人類的成果なわけよ。
それまでの先人の努力と、それによる文明の発達が、子々孫々に対する愛情の発露でもあるわけ。
全く別の切り口で言えば、神からの下さりものである我々に対する神の下さり物。
だから粗末にできないし、ひどい私物化もできない。
この考え方、理解の仕方は民族の伝統によって違うけれど、でも、お互いに通じ合えるだけの国際化は達成しているし、そうしなければいけない。
ということをマスコミも分かってくれていると日本も素晴らしい国になるんだろうけど、なかなかそうは行かない裏事情が面倒い。
489:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 01:10:44
>>484
国民審査は最高裁判事だけじゃないの？
490:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 01:23:00
>>488
一方、盗むほうの中国も韓国もそんなありがたみも感謝もなくいただいていくわけ
あんたはお人よしお花畑ね
そんなあんたのような人が日本の凋落を生んだわけよ
自覚しなさい
491:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 02:08:14
>>490
かつて日本がそうであったように、今、かの国がそうなっている。
別のことではない。それを先んじた国にはそれなりの責任があるわけ。
いきなり甘い答えを出すことｌなく、良く見極めようと研ぎ澄ましている人が今首相になっている。
ただ、それを補佐する人がまだ生長途上だけど、それは相手国も同じなのね。
492:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 02:10:10
何も決められない鳩ポッポの事かーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 02:18:11
>>491
韓国は自殺しちゃったじゃん
494:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 08:04:53
>>492
キミが会社の社長だとする。
社長には専門の仕事があるから、各部門と部署の仕事を役員・課員に任せなければならない。
そこでさ、部下が無能である場合にどうすることが「社長の理想」になるか、よーく考えてみよう
495:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 09:30:34
アイリスオーヤマの1980円は
処分価格だったんだな
もっと安くしないかな・・・・
496:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 09:38:51
>>494
なんでもかんでも約束してみんなにいい顔した挙句、何も出来ませんでした
というのがおまえのいうとこの社長なのか？ｗ
497:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 09:46:48
キミはクビだｗ
498:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 09:57:06
株主総会で即首なのは社長だと思うけどね
499:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:22:42
キミのことだよ
500:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:23:33
あ、人違いだったかｗ、スマソ
501:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:24:29
いつからここは民主党万歳スレになったんだ？
502:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:29:37
いつまでも板違いうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
503:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:39:40
>>501-502
誹謗中傷があったから、それも国家的な問題だったから正常化した、ということに気付いて欲しい。
504:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:51:46
>>503
消えろ！
政治板に帰れ！
505:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 10:55:47
ＬＥＤ電球の話をしてくれよ～
506:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 11:03:51
>>503
サヨクは消えろ、そして逝ってよし。
507:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 11:40:38
だからＬＥＤの話をしやがれ
508:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 12:48:28
LEDだからこそ中村氏
「日本の司法は腐ってる」
509:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 13:21:06
LED電球は電球形蛍光灯に比べて重いですよ
510:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 13:41:12
年末の大掃除ついでに交換した球の相場が
3千円近く下がってる。3つも買っちゃったのに…
嫁には長い目でみて経済的だからとか言っといて、この様
よーしパパ、来月はE17で同じことやっちゃうぞｗ
511:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 16:16:19
E17は、寿命が2万と4万時間のでは実質2倍のコストの違いがあるからね。
よーく考えて買おうね。
512:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 16:23:19
>>510
下がったんじゃなくて、ソウルセミコンの抵抗型を使ったやつが3000円安く出てきただけ
だよ
コンバータ型はそれほど下がっていないと思う
513:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 18:08:25
【LED】
・20mA
・3v
【電池】
・6v
上の条件で、
・抵抗なし。
・LED1つで抵抗150オーム
・LED直列で2つで10オーム
この3つの中でLEDの明るい順と、電池の寿命順の2つに並び替えてください。
514:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 21:02:03
アイリスオーヤマもE26しかないんかい・・・
515:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 21:28:19
6月まで待て
516:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 21:35:53
糞サヨクうぜーw
517:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 22:58:53
数ヶ月前家の数少ない白熱電球をLED化したが
結局トイレとナツメを除いて蛍光灯に入れ替えてしまった・・・
点灯時から明るいのはいいのだけども
電球型蛍光灯の20WとE-CORE8.7W型ダウンライト系で比較した人いますか?
518:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 23:17:58
>>517
それと違うけど製品だけど、6畳で試したことがあるが、
電球型蛍光灯13WとシャープのDL-L60AVがほぼ同じくらいだと思う
519:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 23:30:46
>>518
その電球型蛍光灯ってどこのなんて奴かわかります？
そんなに明るいなら試してみたい
520:518
10/03/27 23:43:11
>>519
今外してみたけど、東芝のEFA15ED/13ってヤツだった
けど同じ位の明るさってだけで、6畳で使うと普通に暗いよ
階段とかで使うと十分に明るいけど
521:目のつけ所が名無しさん
10/03/27 23:57:21
>>520
ありがとう
1個で6畳とかそんな変な使い方しないから大丈夫
お風呂とトイレに省エネタイプ付けたいなと思っていたから
パルックボールとかいうのどうかなぁ・・とも思っていたけれど
522:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 00:15:38
電球型蛍光灯って低Wだと急激に効率が低くなるから気をつけてね
523:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 01:42:53
>>518ありがとう
単に全光束だけで比較すると蛍光灯15w=LED7wなんだけど
となると蛍光灯25w=LED9wになるのかな
全光束では蛍光灯15w=LED9wになるんだけどダウンライト用途では無駄が多いんだね
>>521
トイレはLEDかパルックのクイックがいいと思う、点滅に強く点灯直後から明るいから
あと浴室は密閉型に対応してないと駄目だからLEDだと松下一択になるよ
また浴室でよくある壁面設置の照明では、今のところ側面の光量が多い蛍光灯のか有利みたい
524:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 01:44:33
×単に全光束だけで比較すると蛍光灯15w=LED7wなんだけど
○ダウンライトでは蛍光灯15w=LED7wなんだね
525:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 01:50:08
>>522
ありがとう
>>523
えっ、LEDでお風呂は専用品みたいなのじゃないとダメなんですか？
密閉型とかお店で見た事無いので、そうすると蛍光灯の方が安心ですね
トイレは本を読むのでLEDだと直下だけ明るくて、肝心の本のある場所は
暗くて・・・こういう場合どうすれば・・・
526:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 02:01:50
直管か丸型の蛍光灯に機器ごと交換する
527:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 02:03:14
>>525
浴室は水が入らないようにカバーが付いているからLEDでは推奨されてないのが殆ど
使えると謳ってるのは松下のエバーレッズ位だと思う
電球型蛍光灯でも15型の安いのや25型は推奨してない
どっちも熱の籠りで半導体が壊れてしまう為だよ
あとトイレで照明の直下にならないってどれだけ広いんだろそのトイレ・・・
光が均等に回るLED電球探すかパルックボールプレミアQとかの電球型蛍光灯だろうね
528:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 02:07:51
白熱電球
529:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 02:17:35
LED直下だと頭や体で陰になって字は読みにくい
そのくせ顔や目はやたらまぶしい
LEDがオススメなのは新聞や本を読まないDQNだけだよ
530:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 02:20:09
>>529
便秘や痔の方は大変ですね。
531:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 03:18:23
>>525
トイレで本を読むのをやめれば良い事だと思うんだが…
普通はトイレで飯食ったり本読んだりゲームしたりするのを考慮した製品なんか無いから
環形の蛍光灯器具でも付ければ良い。多分玄関用のが丁度良いかと。
風呂で防水のも有るが「住宅設備」関係で量販店にはあまり無いだろう。
どうせ（防水のため）工事業者に頼まないと無理だから、そっち関係あたるのが良い。
風呂だとテキトーに付けると感電死の恐れが有るからね。
532:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 03:58:39
>>525
物理的に装着可能ならステアーランプってのを使うと良い
光が拡散するし、電球形と違って直ぐ明るくなる
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
あと浴室にLEDは止めた方が良い
演色性が悪くて肌が不健康な色になっちゃう
533:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 08:18:18
トイレで本を読むとは、変な奴がいる物だ。
世の中広いなｗ 日本人じゃないんじゃないか？
それともトイレで本ってもしかしてエ（ｒｙ
534:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 08:27:03
まあ、大きいのが出にくい人は本をもって長時間こもる人も少なくない。
525は違うと思うが。
535:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 09:27:22
毎朝新聞の小さい文字をトイレで読むので、LEDは最適です。
大をしたあとの色のチェックも完璧だ。混じってるともろこしの粒とかマジでよくみえますね。
536:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 09:42:11
>>527
半導体・・・
普通の電球とは違って、そういえば電子回路制御でしたね・・・
それでダメなんですね・・納得です
>>532
そんな製品もあるんですね
結構な値段しますが、こちらの方が目にも優しそうな感じがしますね
トイレに使ってみようかと思います
やっぱりLEDは何か見え方がおかしいとは思いましたが、お風呂場
向きの色ではないんですね
オレンジ色っぽい5000K相当の色温度っぽい物なら・・とも思っていま
したが
>>534
誤解させてしまったようですが、私じゃなくて子供です
来年受験の子と再来年受験の子がいて、お風呂場にもトイレにも問
題集やら参考書やら持って入っているので、目を悪くしないか心配し
ているので・・・
目は一生ものなので・・・
537:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 09:47:04
電球型蛍光灯も寿命は相当なもんでしょ？
無理にLEDにする必要ないと思うんだが・・・
538:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 10:47:30
はっきり言ってLED電球暗い！
天井が真っ暗なんで威圧感がある
結論として時期尚早と見る
真の100W電球相当で天井面も照らすやつを切望する
それと、オレンジ赤ではなくて真赤蛍光体入れてね
フィラメント電球製造中止にするんだからこれは行政の義務だろ
539:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 11:01:21
まだまだ蛍光灯電球って感じだなぁ
540:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 11:13:03
浴室の照明器具でも密閉型とは限らないよ。
家のは天井付けで浴室側は密閉されてるけど、天井裏に開放されてる。
なので蛍光灯でもＬＥＤでも普通の電球型ならなんでも使える。
541:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 11:42:58
369 ：774ワット発電中さん：2010/03/27(土) 11:38:10 ID:mI1fwdn2
東芝のLED電球買ったら口金のところに小さな穴があって、何だろうと思ってドリル刃差し込んで中さぐってたら壊れたよ
で分解してみたらその部分は電解コンデンサの頭部だった（≧o≦;）
みんな真似しないように
542:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 12:08:25
LEDの照明って光が遠くまで届かないよね。
うちの町の街灯がLEDになったけど、薄暗くて気味悪い。
電球生産中止っておそろしいよなぁ
543:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 12:30:25
横を照らさないからね。
544:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:05:16
>>542
この状態で電球生産中止ってなんだよなー
街灯LEDって区議会議員に頼んで区民の苦情を営繕に届けろ
545:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:12:57
広範囲照射用に素子を球面上に配置した奴作ればいいんだよな
546:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:15:19
>>544
全ては鳩ポッポのせい
25%削減とか無茶な事言うから
547:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:23:05
>>545
道路の延長方向に向けて２個づつ点ければいいのよ。
548:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:24:43
電球形蛍光灯にすればいいじゃん
549:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:30:04
>>545
そんなふうにしたらLEDの正味の能力丸出しになるから売れない
下向きに絞るから省エネ効果が出る
ならば蛍光灯を下向きに絞ったら・・・とか考えるけど
550:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:33:38
>>548
蛍光灯よりもLEDのほうが2倍効率が良いとか電波吐いちゃったから今さら引っ込みがつかない
ってのが実情でしょう
何のためにあんな嘘八百TV番組でバラ撒くのかわけわからんわ
551:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 14:55:11
>>546
あれのせいで否応なく見切り発車せざるを得なくなったのはあるな・・・
まだこれからの分野なのにバカ過ぎる・・・
552:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:05:35
>>527
密閉型は東芝も使えるタイプがある
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
553:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:16:37
ウチで使ってるLED電球のうちの一つは（中国製）白熱みたいに全方向に光り出るけど、こういうのって珍しいの？ 知らない人なら色以外は違いがわからないと思う。
どういう感じか写真見せたいんだけど、ケータイでパケ使えないからPCからUPするにはどうすばいいのかな。
554:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:17:51
パルックボールにレフ付きってのがあるけど
同じ25型でレフなしは全光束1400lmなのがレフ付きだと900lm
東芝LEDの8.7wが810lmだからそれの一割増と考えると
多少配光を広くしてもLEDのが効率では少し勝るかも
あと調光の幅が広いから外の明るさに合わせて省エネとか楽にできそうなものだけど
器具交換になっちゃうか
555:553
10/03/28 15:22:41
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
UPできた こんな感じ
色が違うから比較むずかしいけど、見た目での明るさは30W白熱球くらいに感じる
他のLEDはやっぱり直下ばっかり明るい
556:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:24:24
点灯消灯こまめに繰り返す場所に電球型蛍光灯は不向きだし
557:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:26:01
電気つけたままにすればいいじゃない
558:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 15:41:50
街灯って１年に３６５回点灯と消灯するんじゃないの？
559:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 16:33:18
>>558
よく馬鹿だなって言われるだろ
560:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 17:09:45
最新の電球形蛍光灯は点滅耐性4万回とかだよ
点け始めの暗さだけはどうしようもないけど目には優しい
561:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 17:19:33
メーカーがうたってる点滅耐性ってのがよくわからん。
結局、寿命とどう関連してるんだ？
スイッチON、OFFを繰り返しても、４万回までは寿命に影響を及ぼさないってことなのか？
562:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 17:30:48
JISの規定では試験パターンの点滅で5割の電球が不点灯になる回数
それとは別に照度低下による寿命が定められてる
最新モデルはこのパターンがより厳しいもの（10秒点灯10秒消灯）になってる
563:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 17:51:28
>>553
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
564:553
10/03/28 18:33:05
>>563
>>555 じゃダメ？ janeだとだめみたいね。 アド直打ちだとみれるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
いちおUPし直した
565:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 18:37:00
点けたり消したりする所ですぐ明るくないのは致命的
566:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 18:43:18
L魂とかヒカリオがこんな感じだな
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
567:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 19:49:49
>>553
それたぶんLEDじゃないｗ
似たようなの秋葉で見た事あるし
568:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 19:51:31
>>564
完全にLEDじゃない・・・
569:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 19:55:53
今年の秋ぐらいには、明るさ的に不満のでない電球が各社から発売されると思うんだけどなぁ。
まあ、とりあえず売れないと技術の進歩も上がらないし、価格も下がらないので、富裕層はとにかく買ってくれ。
俺は見守ってるから。
570:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 20:02:33
今から使えば秋までには元とれるからな
１９８０円のだけど
571:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 20:07:53
>>553
画像UPしなくて良いからメーカーと型番晒してくれ
572:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 20:09:20
不必要に型番隠すのってなんでだろうか
573:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 21:11:31
>>553 >>564
LEDだと思うんだけど・・・
その根拠
・抵抗型っぽく、制御回路の部分が熱くなる
・光ってる部分は熱くない
こんだけだけど。
>>571 >>572
型番隠してるワケじゃなくて、そもそもわかんないの。
中国製って書いたからよくなかったかな。上海で買ったヤツで110V～220V対応ってなってたから。
パッケージは白無地で、本体にもメーカや型番類は何にも書いてない。
574:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 21:17:13
割ってみりゃ判るんじゃね
575:573
10/03/28 21:31:30
574がもう一個買ってくれるなら割るよ
576:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 21:56:28
>>573
画像を見ても
・抵抗型っぽく、制御回路の部分が熱くなる
・光ってる部分は熱くない
という情報は判断できない。
画像を見た人の感想は
>>567>>568
>こういうのって珍しいの？
という問いに関しては、
上海で買ったヤツで、本体にもメーカや型番類は何にも書いてない。
という時点で日本国内では珍しいと判断できそうなもんだが、
日本の販売店の状況をご存知ない？
577:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 22:13:46
>>576
こういうスレだから、画像だけで「あぁ、それは××タイプのLEDだな」ってのが居ると思ってた。>>566みたいに
スレ見てるとLED電球は指向性が強くて向けた方向以外は暗いみたいな流れだったから、UPした画像みたいな電球が珍しいのかと思って聞いてみたわけ
>日本の販売店の状況をご存知ない？
日本では値段が高めなだけで、似たようなのはたくさん流通してると思ってた。
普段アッチ在住だから、日本での流通販売状況には疎いかも
内心は画像見せてみてコレは珍しいとか、売ってるのみかけねーとかの感触だったら、今度帰国するときには多めにかっていこうかとも・・・
578:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 22:23:09
>>576
せめて取り外して撮るとか箱を撮るとかしないのは何故？
発光している電球みせられて分かる人いたらその人こんなとこいないよ
579:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 23:27:24
ハゲ頭だけ見せられて「これはどう？」っていうのと変わらんがな
580:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 23:54:46
>>573
>>564は蛍光灯電球でしょ。
スパイラル形の蛍光灯に乳白色の円形カバーを付けているだけだと思う。
類似製品
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
581:目のつけ所が名無しさん
10/03/28 23:57:43
バレましたか。
実は釣りネタでしたって事で終了。
582:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 00:24:54
釣りネタとか言ってる奴は
>>567>>568あたりが見えないのか……？
583:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 04:37:49
>>580
URL長すぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
584:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 09:38:28
野村ではLED照明のテーマ調査レポートをリリース。
LED照明市場の潜在力が現時点では過小評価されており、発光効率や発光コスト、その他政策支援などまで考慮すると、
LED照明市場は今後1-2年以内に本格的な成長期に突入する可能性が大きいと考えているようだ。また、照明市場におけ
るLED照明比率が50％まで高まれば、LED照明の市場規模は2015年には550億米ドルまで拡大する可能性と。LED照明
関連での注目企業として、パナ電工<6991>、シチズン<7762>、大陽日酸<4091>、ディスコ<6146>など。
585:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 09:43:04
LED照明って紫外線とか無いんだっけ？
586:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 14:56:19
芝の電球型蛍光灯にあるけど、常夜灯モードとして10～20lmくらいの明るさに切り替えられる
LED電球でないかな。玄関廊下寝室なんかで役に立ちそうだと思うんだが
587:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 14:59:30
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これじゃダメ？
588:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 16:43:59
>>587
兆候も朝食も必要ないからねえ。価格的にもアレだし
589:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 16:47:21
以前は5500円だったんだけどな…>>587
590:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:26:25
LED電球に押されたのかパナソニック 無電極パルックボールは生産終了ぽい。
まだＬＥＤ電球の価格なら対抗できそうだが、URLﾘﾝｸ(www.sekaidenki.com)
やらないだろうな
591:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:35:17
パルックボールまで！？
なんか間接照明じゃないと嫌って人は人生終了って感じだろうなぁ・・・
まだ麦球の方が明るい・・・
592:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:38:49
>>590
生産終了のソースは？
593:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:45:59
普通の電球が無くなったら、ひよこはどうしたらいいんですか？
孵化させられなくなる・・・
594:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:49:48
輸入はできるのかな。
595:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:52:17
特殊電球は生産継続ですが
596:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 17:53:42
孵化用の電球って普通の電球だけどね
597:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 18:58:21
>>592
代理店にいるんだけど、電工から来る月報に生産中止とあったよ。
598:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 19:12:19
中国製をダイソーで買えば良い
599:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 19:13:43
発熱電球なんて流通在庫が腐るほどあるから
しばらくは心配ないんでないの。
600:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 19:44:25
>>599
元メーカー勤務から言わせてもらうと、一応商品には印刷しないけど
使用期限あるんだぜ？
数年倉庫に保管してたのなんてあっという間に切れる
601:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 21:01:21
>>600
発熱電球が賞味期限切れになる理由を教えてくれ
アルゴンが抜けるのか？それとも酸素が入り込むのか？
602:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 21:15:39
LEDにもあるのかな？
603:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 21:17:18
混合ガスが分離するとか？
604:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 21:54:03
ミニクリやハロゲンがある限り入手性を心配する必要はないな
605:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 21:56:08
元メーカーとは、中華なんでもありメーカーの話だろ。
普通はあっという間に切れるなんて事は起きない。
606:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 22:07:49
>>605
600じゃないけどトイレの電球半年しか持たなかった事あるよ
遺品整理で出てきた10年くらい前(レシート入ってた)のだったけど・・・
607:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 22:08:56
安物は新品でも即死があるし
608:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 22:10:19
>>603
エントロピーが減少するのか？！
すごい現象だw
609:目のつけ所が名無しさん
10/03/29 23:40:36
原子転換します
610:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 00:20:46
真空管だっていまだに手に入るんだから心配無用
611:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 00:34:08
自作出来る真空管と一緒にしないで欲しい
612:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 00:34:49
ガラス屋で、古くなったガラスより
新しいほうが柔らかくて加工しやすいとか聞いたことがある。
逆に温度計のガラスは初めのうち安定しない（変形する）ので、
良い温度計は 形を作ってから１年ぐらい寝かせて、それから完成させるとか。当然値段も違う
613:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 03:22:11
LED球のメリットを簡単に教えてくれませんか？
我が家の玄関は1年間夜は電気つけっぱなしなんですけど
3000円以上するLED電球にするメリットありますか？
普通の電球なら200円しませんよね？
614:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 03:46:45
ランニングコストが安いので普通の電球より有利
615:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 03:48:03
電気代が安い。
虫がよって来にくい。
616:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 03:53:54
玄関灯によっては全く雰囲気が変わっちゃうよ
トータルコストも電球形蛍光灯と大して変わらん
617:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 04:23:41
玄関灯をLEDにすると光が広がらず貧乏臭くなるよな
横指しも多いので不向きやね
618:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 08:54:49
>>590
無電極の利点は立ち上がりが速いという事でしょう。
値段が高いので需要が少なかった。
クイックを出して安価、最初の明るさの２面で有利だから、そっちへ移そうと言うのでしょう。
619:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 09:22:23
>>613
太陽光パネル付きの外灯に交換した方がいいんじゃないか？
LEDじゃ防犯は無理
620:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:28:15
>>613
ふつうの電球は安いけど、切れるまでにだいたい2000円分の電気を使う。
電気代から比べたら、電球代はタダみたいなものなんだ。
LEDと電球型蛍光灯の電気代の差はわずかだから、光の拡散が電球と似てる
電球型蛍光灯を、まずは検討すべきだと思う。
621:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:32:36
玄関といっているが、外なのか中なのか書いてないな
外だったらLED使いのも勧めるのも池沼以外の何物でもない
622:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:41:38
>>621
下手にスポットにすると、まわりの暗さが強調されて、かえって犯罪を呼び込みそうな
きガス
623:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:45:43
明暗の問題もあるけど、熱に弱い物を外に置いたら夏場にどうなるか・・・
100円ライターなんて爆発したしなぁ
624:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:46:04
それなら誘蛾灯の方がよいだろう。 ガだらけで犯罪者撃退ｗ
625:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 11:56:50
一緒に殺虫灯も設置しておくと、死骸だらけでゲソ痕簡単に取れるし、体液が付着するから
DNA鑑定で簡単に物証になるな
626:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:33:26
>>623
車にもLEDって使われてるけど熱に弱いの？
627:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:38:54
>>626
ギャグにもならないぞ
Dしか合ってないし
628:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:43:13
>>627が無知すぎる件
629:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:44:11
ゑ？ヘッドライトに使われてなかったっけ？
630:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:56:04
バカ2連発ｋｗｋｒ
HIDとLEDは別物だ
631:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 13:59:13
>>623 >>626
LEDはべつに熱に弱い電子部品じゃない。
ただ、動作中に発熱するから、放熱できないとまずいだけ。
632:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:02:09
>>628 630
おいおい。。
新型プリウスでLEDヘッドライトが身近に！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
633:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:04:01
>>631
放熱しないと光量低下が激しいから放熱が肝心
634:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:14:59
動作してないときに熱くなっても大丈夫なら、外でもいけるんじゃないかな
どうせ夜しかつけないし。
635:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:52:35
>>632
プリウス持っているけれど、それ全然別物だよ
勘違いしている人多いんだね
636:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:55:21
>>632
それと家庭用LEDとどんな関係が？
家電屋で売っているLED電球がそのまま使えるとでも思っているの？
637:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 14:55:46
ヘッドライトだけじゃなくても、照明とかメーターのバックライトとかテールランプとか色々あるじゃん
638:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:00:09
蛍光灯がまだ優位っぽいからLEDとは言わないけど
白熱電球の寿命の短さは異常だろ。。
切れた廃電球がどんどん増えて行って
速攻で蛍光灯に買えた。
639:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:00:33
必死に話逸らしてる>>627=630がいるスレはここですか？
640:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:06:24
後ろのテールランプとかブレーキランプのことでは・・・
641:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:37:50
>>639
で、このスレとどう関係があるんだ？
642:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:42:55
視界確保が生命線のヘッドライトに使うのはまだ時期尚早
照度低下してもなかなか切れないのは利点にならない
643:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:43:31
必死に家電板で自動車の話しているバカ>>632=639がいるスレはここですか？
644:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 15:52:44
過渡期の技術だという点で共通項があるけどな
645:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 16:36:04
>>630
646:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 16:36:56
自動車はまったく関係ないな
ハード板のスピーカースレでピュアAUの話ばかりするキチガイと同じ臭いがする
647:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 16:38:53
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ID出ない板で良かったね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
648:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 16:45:33
原因になった「LED自体が熱に弱いのか」にいい加減スポットあててやれよw
649:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:05:14
>>648
密閉された放熱出来ない設置環境では㍉と何度も出ている話題だから
当てる必要はもうない
650:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:14:22
LED自体は熱に強いです。
発行素子そのものの温度は高温で４万時間持ってるわけですから。
651:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:14:24
信号機はLEDだな
あぶないから教えて上げて
652:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:31:31
スレタイ読めないバカばっか
653:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:33:39
いいえ、在日専用スレなので日本語は読めません
654:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:47:35
>>651
いや、信号機に使われているものは我々庶民が手の届かないような超高信頼性部品
作り方からして違うからだいじょうぶ
チップ面積スゲー大きいし、余裕で点灯させているからね
655:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:48:46
>>651
家庭用のLED電球が入っているとでも？
656:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:51:22
信号機用LEDなんて所詮庶民とは関係ない世界なのね
むなしいからその話題はもう持ち出さないように
657:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:52:23
まあ、青・赤・黄の電球は欲しくないな・・・
658:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 17:59:09
>>655
家庭用のLED照明はそんなに危険なのか？
659:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 18:01:45
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
660:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 18:19:22
玄関の外側にLEDつけることがなぜ密閉になるのかよくわからない
661:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 18:26:45
お外は嵐でも漏電しない十分な防水になっていなければいけないと思います。
662:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 18:29:13
ふつう雨風避けるために密閉型だろ
663:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 19:28:38
>>660が頭悪すぎてワロタｗ
664:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 19:28:39
パナソニックによる“オールLED駅舎”が完成
～LED照明349台を納入
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
665:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 19:43:40
>>661-663
>>660じゃないが、↓こんなのもあるので、必ずしも密閉型とは限らないよ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これにLED電球が使えるとは思わないが。
666:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 19:45:53
必至すぎて笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 19:49:48
もしかしてLEDってなにか危機感でも感じているわけ？
LEDマンセーが必死すぎて笑える
668:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 20:21:22
LEDは暗すぎて話しにならない
669:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 20:29:55
場所によっては雨風よける程度で密閉されてない機器もあるね。
670:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 20:38:21
むかしの街灯は小さい傘に裸電球ってのもあったけど
あれは危険だったんだな
671:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 21:01:11
熱くなった発熱電球によこなぐりの雨が降ると次の日にはたいてい全滅していたと
随筆に書いてあるぞ
発熱電球に水かけるとガラスにひびが入るからやってみな
672:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 22:30:19
白熱電球
発熱電球
673:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 22:35:59
>>669
屋外用の電球ってのもあるわけで
674:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 22:54:00
メディアでやたら取り上げられてるから
明るいＬＥＤくださいな♪
みたいな、明るさを求めてる人に売るのは
気が引けてしまう。
買う気マンマンだから
買っていただいたけど、
実際ＬＥＤって暗いですよね・・・
675:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 22:55:14
>>673
無知っていうか単に>>669は引き籠りなんだろう
街を歩けば沢山あるのに
特にパチンコ屋の看板なんかはモロだし
676:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:11:43
とりあえずモロだしなのか違うのかはっきりして下さい。
677:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:31:11
>>672
ギャグだから
678:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:31:39
>>676
引き籠りならではの発言だな
少しは外出た方がいいよ
679:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:33:28
自己紹介乙
680:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:39:04
ガラスが発熱中にいきなり横殴りの雨がザブンとかかる事はめったにないだろうな
ソケット内に水が侵入すれば漏電はあるだろうが
681:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:48:29
>>680
一滴水がかかっただけでも割れることあるぞ
俺は昔やったことがあるからよくわかる
実験は簡単だからやってみ
682:目のつけ所が名無しさん
10/03/30 23:52:51
余程バカなんだな・・・
683:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 00:09:46
街灯用電球
街灯に使うために電車や自動車などによる振動に耐えられるように設計しています。
注）．この電球は屋内用です。水滴などのかかる場所で使用する場合は、防雨形、防湿形の器具でご使用ください。
684:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 00:32:02
イカ釣りとか盆踊りの裸電球はどうなってるんだ？
685:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 00:37:22
サンジェルマンのLED電球はどう？
ジェントスはヘッデンで結構好きで使ってんだけど
686:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 00:38:54
イカ釣りとかリフ型だと電球に硬質がラス使用品がある。
盆踊りの裸電球は４０Ｗぐらいなら そう熱くならないから平気じゃないか？
687:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 00:57:34
6灯目になって急にスレの中身が薄くなったな
688:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 01:34:00
すまんが
その苦情はメーカに言ってくれ
689:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 01:35:18
>>684
イカ釣りのメタハラだったら二重、盆踊りだったら上昇気流でよく冷えているから雨が
かかっても割れない
690:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 02:17:10
まあ、まだまだいろいろなトラブルが発生するのだと思う。
でもそれでノウハウ蓄積して良いものが出てくるだろう。
691:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 03:07:23
パリサンジェルマン
692:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 06:39:21
ビックカメラ、白熱電球下取り、ＬＥＤ電球購入者対象
693:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 09:52:33
LED電球が非力なのはなんとかしてほしいよなー
ファンが壊れてもいいからファンを交換式にして強制空冷で1500ルーメンの
LED電球出してくれ
694:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 10:49:53
LEDは熱に強いか弱いかで議論になったけど、こういう理解をしておけばいいと思う。
↓ディレーティングカーブの例の図を見て
URLﾘﾝｸ(www.led.or.jp)
使ってある樹脂の耐熱温度で右の縦線が、半導体の特性で上の横線が決まる。
そして、斜め線は放熱の性能で決まり、ヒートシンク、強制空冷、液冷などをすれば右上に移動していく。
この例だと、光らせていなければ85℃まで平気だし、
大電流で明るく光らせるなら、周囲の温度に配慮が必要ということになる。
695:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 11:17:35
大電流だと発光効率が落ちる
落ちるから更に大電流投入→発熱して劣化促進
これがパワーLEDの実態だろ
696:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 12:07:09
今のところは便所専用すぐつく電球って感じだな
697:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 13:43:21
トイレは無理だろ
新聞持って入る人間がいる家庭じゃ使えない
あんなに暗くちゃ無理だ
698:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 14:19:05
LDA6L-E17-A1/Dが未開封品2,000円だったから買ってきた。
ﾊﾟﾅは消費電力高くて真っ先に除外してたんだが、
店頭で色味見たら他メーカーの電球色はオレンジ過ぎたんで逆にこれ一拓になった。
小さいキッチンのミニレフ球（LR100V25W-S）の置き換えに使ったんだが、
若干温かみは減るものの演色性は問題無し、むしろクリアに見える気がする。
いいわこれー
699:698
10/03/31 14:42:49
…って来月新商品出るのかよ('A`)
なんという情弱orz
700:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 14:45:46
明日からエコポイント2000点で上位品が貰えるのに
701:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 17:23:18
ＬＥＤ照明のシェアはパナソニック電工がトップ
東京スカイツリー® ライティング機器のパートナー企業に
パナソニック電工が決定
ライティングデザインのオールLED化を目指し、
タワー専用のLED照明器具の開発を進めてまいります
URLﾘﾝｸ(panasonic-denko.co.jp)
パナソニック電工
鉄道駅舎での本格的なオールLED照明（※1）の導入事例
日本初(※2）の『カーボン・ニュートラル・ステーション』
阪急電鉄 京都本線の新駅「摂津市」駅に、LED照明器具を合計349台納入
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
702:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 17:38:23
型番かわんないけどパナのLED電球1個580円で叩き売りしててワロス
おひとり様5個までだったから、その辺のガキ捕まえて50個買ってきたぜｗ
703:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 18:11:31
日本を暗くするLED
704:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 18:27:16
>>703
もっｔ明るい書き込みしろよｗ
705:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 18:36:41
>>701
それはない。東芝のが上だったはず
706:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 20:58:32
虫が寄って来にくいというのは本当ですか？
誰か試した方います？
有意に差があるなら蛍光灯から変えるんですが
707:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 21:05:27
>>706
あと2～3ヶ月待ってくれ
今実験中なんだ
708:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 21:08:58
他の色と並べた場合ではあるが 「黄色いＬＥＤライトには寄りにくい」 と言うのがあった。（虹色にすると多く集まる色と少ないのがあるのだろう）
709:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:05:43
>>706
森の中に一晩去年放置したけれど、明け方見に行ったら見えないくらい
真っ黒にいろんな虫が・・・
710:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:19:18
東芝なら電球とそっくり同じ形のLED電球作ってくれるかなぁ。
711:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:28:27
同じ形にしても照射角に制限があるLEDで配光まで同じにするには
色々難しいんじゃないか？
光束が充分なら拡散素材で電球全体を光らす方法もあるけど
712:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:35:31
直径60ミリのLED
713:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:35:54
2世代くらい進まないと無理そうだね
714:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 22:50:20
昆虫の視感度は紫外放射(360nm 前後)にピークがあるようだ。
→URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
715:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 23:03:46
その間に有機EL(OLED)が進化してLEDの出番がなくなったりしてね
716:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 23:13:11
意味分かってる？
717:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 23:28:33
有機ELなんて、透明電極はどうするの？
インジウムは2011年に枯渇するなんて言われているんだぞ
ガリウムだって枯渇はしないがインゴットの粗精ガリウムは中国が輸出制限し始めたし、
ガリウムほしけりゃ高純度精製工程を大陸に持ち込めと脅されている
精製工程を大陸に持ち込んだら付加価値の税金は全部大陸に落ちちゃって日本の
儲けがなくなる
このままじゃ八方ふさがりになるよ
どうする？
718:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 23:52:07
>>717
日本は平和外交の意味を取り違えてきたから
第二次世界大戦に次いで再び侵略的折衝を受けている。
ここで鳩Ｐが機略を発揮できるか
719:目のつけ所が名無しさん
10/03/31 23:55:36
>>718
㍉
鳩は既にトドメ刺しているから
アメリカだけじゃなく、海外諸国みんな敵に回してしまった
小沢が頑張ったのに中国韓国ともおしまい
720:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 00:19:14
お祭りの屋台もみんなLED化するのかなぁ
721:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 00:23:50
する意味が無いからしないでしょ
722:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 00:31:22
ロウソクの光なら人が集まるのに ＬＥＤだと 程よい明るさというものが無い？
723:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 00:37:59
省エネにする理由が無い
724:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 01:52:06
>>705
はあ？？？？？？？
糞芝なんんかが１位なわけないだろwww
パナがシェア５０％でダントツトップですがなにか？常識なんだが（笑）
東京スカイツリー ＬＥＤ照明 パナソニック電工を採用
パナソニック電工は業界で先駆け、１９９８年にＬＥＤ照明器具を製品化し、国内の複数の多目的広場や博物館など大規模施設にＬＥＤ照明器具を取り付けた実績が評価された。
ＬＥＤ照明市場は現在、パナソニック電工が首位、東芝ライテックが２位。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
725:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 02:12:10
まだLED照明市場は照明全体の1/1000にも至ってない
シェアなんて一瞬でコロコロ変わるから一喜一憂しても意味がないな
最近、商店街でLED照明付けたところの評判が悪いの何の
苦情殺到で補助金出した市区町村の担当は真っ青だそうだよ
726:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 02:19:09
＞まだLED照明市場は照明全体の1/1000にも至ってない
ソースは？
＞シェアなんて一瞬でコロコロ変わるから一喜一憂しても意味がないな
昔からパナソニックがトップですが？
＞最近、商店街でLED照明付けたところの評判が悪いの何の
苦情殺到で補助金出した市区町村の担当は真っ青だそうだよ
ソースは？
727:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 02:36:46
＞真っ青だそうだ
青いＬＥＤを付けたのだろう
728:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 03:28:12
犯罪防止のために青い色にしたとかあったっけ？
729:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 04:07:31
日本な
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
青色照明のハナシの出所はイギリス？と思って
ロンドンを見に行ったら 無かったわ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
730:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 06:22:33
>>707
報告待ってます
>>709
ある程度は寄ってくるみたいですね
可視光でも寄ってきますし
731:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 07:48:57
LED電球って高いけど1年保証とか無いの？
うちの調光器付きの部屋は普通の電球だと1ヶ月で
電球が飛んでしまうんだが
732:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 07:56:30
>>724
なんだ信者か。P電工自体LEDは後発組だし、現状は東芝が一番だよ。
733:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 07:58:52
>>724
ごめん。会社に転がってた関東地方限定のデータ見てた
734:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 14:18:57
トイレなら使えそうだけどON/OFFの繰り返しの耐久性ってどうなの？
735:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 15:05:05
>>734
うんこの色が悪いぞ
そんでもいいか？
736:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 15:12:44
>>735
そんなに色おかしいの？
737:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 15:34:15
>>731
まず白熱電球のメーカーに注意することだな
738:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 16:15:58
>>732
東芝のシェアが一番というソース示して！
739:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 18:19:09
>>738
>>733
740:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 18:30:48
とくダネでLED電球特集やってたね。
点滅に強いのでトイレ向きだって。
ダウンライト向きとも言ってたが・・・
741:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 18:51:55
CCFL電球のほうがいいだろ？
742:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 19:05:35
LED電球のスレで言うのはなんだけど、LEDって電球形に向いてないと思う
743:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 19:10:09
ネガティブなことばかりに目を向けず、建設的な意見はないの？
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
744:742
10/04/01 19:14:49
建設的な意見？
さっさとLED専用器具普及させるべき
745:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 21:10:32
LED専用と言うよりも、LEDを使った器具だろう…
LED寿命から考えれば、ユーザーによるLED交換の必要性は無いんだし。
デスクライト等やダウンライト等で徐々に広まりつつはあるけどね～。
ペンダントライトなんかはマダマダ。
746:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 21:25:41
>>738
アンタＰ信者じゃなくて
Ｐ関係者だろ？ｗ
747:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 21:26:17
LED蛍光灯とか変なもの出さないで確実に効果がある白熱電球の置き換えだけに集中してりゃ
大歓迎なのにな
748:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 21:51:26
>>747 白熱電球の置き換えだけに集中してりゃ 大歓迎
とか言ってるから後手を引く。Ｃｒｅｅが２０Ｗ級ＬＥＤの販売を始めたぜ
749:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:04:32
>>747
20W級でやっと100Wの発熱電球相当だろう
ルーメン値は1200を超えているのかな？
それと、放熱をどうするんだか
もはや自然空冷では不可能だと思う
ファンを使う必要があるな
750:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:28:48
報ステでLED電球特集
751:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:29:53
>>748
電圧が２５Ｖと中途半端だから、５個直列で１２５－132.5Ｖとなって４０００ルーメン／５０Ｗぐらいか。
その倍にした８０００ルーメンとかの専用器具を作ることになるんじゃない？
752:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:33:03
CREEは58ワットの3800ルーメンの埋め込み天井照明ををすでに製品化してる
753:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:43:23
>>751
１６００ルーメン/２０Wか、１００W電球といよいよ同じになったな
754:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:46:57
とりあえず
FDLとかのダウンライトの口金タイプも増やして欲しいわ。
755:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:48:49
>>752
65ルーメン/Wか
まあまあだな
756:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 22:58:08
LEDは蛍光灯に勝てそうも無いなｗ
757:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:00:55
初期１００％の明るさ出せる事くらいかな。
758:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:03:58
ロシアよりドイツの方が（ｒ
759:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:04:52
>>756
最近の蛍光管は寿命８０００－１３０００時間も そう高値でもなく売り出してるし
760:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:14:48
新エコポイントでは価格の半分でLED電球と交換できるらしいじゃないか
761:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:25:26
>>754
安定器ついてるタイプは基本的に電球型では対応不可
762:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:26:03
あー
そうなんだ
763:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:27:42
>>743
全部LEDにすると光束低下時に電気工事屋呼ぶ羽目になるな
764:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:38:21
>>763
ＬＥＤが寿命になる頃、日本は高齢化社会になって、電気屋も「高い所はいやです」とかｗ
765:目のつけ所が名無しさん
10/04/01 23:43:53
>>760
定価の半分だから販売価格より高い法則
766:目のつけ所が名無しさん
10/04/02 00:06:25
>>765
オープンプライスの商品もあるから、売価の半額でないの？
767:目のつけ所が名無しさん
10/04/02 00:20:46
>>766
オープンプライスといいつつ、基本の卸売価格は一定だし、卸売時の掛け率も商品群ごとに決まってるから、そこから参考定価が出せるんだよね。