10/01/18 17:27:26
> これらはエネルギー効率を蛍光灯並にすれば、現状でも解決できる
できないよ
高効率を謳ってるのは低出力の時だけだし
放熱性を上げようにも電球形だと空間的な制約が多すぎる
技術的な限界であってコストの問題でもない
49:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 17:28:35
とりあえず白熱電球と比較するのは結構だが
別に白熱電球が理想の照明じゃないぞ？
照明的に考えたら、白色蛍光灯が一番正しい色になる。
電球じゃぁ、どうやっても黄色っぽい色になるからね。
50:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 17:29:54
前スレから似たような意見をチラホラ見たけど、
主照明に向かないっていうのはどういう意味なのかな？
シーリングライト一つの代わりに、とかそういうこと？
それともペンダントライト一個に付けるってこと？
うちはリビングのダウンライトにつけてるけど問題無いよ。
照明なんて環境や趣で十人十色なんだからさ、
あくまでも「自分の環境では主照明に向かない」ってことでしょ。
51:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 17:31:07
正しい色ってなんだかな
好みでいいじゃん、どこに噛みついてるんだか
52:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 17:36:10
汎用性が低いと言ってるだけで誰も否定はしていないがね
向かない＝使えないではないだろ
簡単な日本語が通じにくくなってるのを痛感するわ
53:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 18:27:53
いや、あなたにレスしてないから
54:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 18:28:29
カーマにドウシシャの買いに行ったらもう無くなってた…
55:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 18:53:48
>>50
正しい色は、全ての波長に均等に光が出ている物。
可視光の範囲はね。
ムラがあれば、それだけ物体の色が偏って見えるからね。
56:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 19:42:32
>>全ての波長に均等に光が出ている物。
白熱球以外ないじゃん。
57:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 20:41:30
URLﾘﾝｸ(www.ushiolighting.co.jp)
こんなのあったんだ。
58:29
10/01/18 20:50:01
>>33
ほんとですね。小→大みあたらなかった。
小→大の要る人もいると思うんだけどなー。それとは別にトイレ用E17→E26も欲しいし。
あの蛍光灯のナツメ口の奥まってるところから外から線も引っ張りだしにくいし。
かくなる上は蛍光灯下に大穴あけてE26電球ハンダ付けしかないか。
59:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 21:09:55
>>54
カーマの昨年末の大晦日までのロングラン売り出しビラで、店頭在庫限りの注釈記載あったしね。
60:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 21:11:16
>>57
読売新聞の片隅に記事出てたね。
公共の場で大量に取り替えるとかなりの節電になったとかみたいな内容だったけど、
値段は問い合わせってなってるが、いくらなんだろうか。
寿命も２万時間なんだね。
61:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 21:18:34
今月、電気代28,560円
LED電球４ッ着けたのに
62:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 21:21:44
蛍光灯電球と取り替えているならほとんど金額に現れないレベルだよ。
63:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 22:14:44
その28,560円って暖房器具が殆どとかって事はないの？
64:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 22:27:26
>>55,56
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
可視光の部分だけ切り取っても「平均」とは言い難いかも・・・
65:目のつけ所が名無しさん
10/01/18 23:06:42
>>50
主照明として使えないわけじゃない。
「適していない」、と言ってるだけよ。
LEDに興味がなければそんなこと言わないだろうし。
ここで言う主照明、っていうのは
トイレとか風呂場の照明じゃないことは確か。
仮に、600ルーメン、7ワットのLED電球、3000円、10個つけたとして、
これは、ツインPaの７０W（どちらかと言えば効率が悪い奴）とほぼ同等、
とする。
というか、単純に数字で比較できないけど、話を進める。
俺は本体と昼白色の蛍光灯とあわせて1万円で買った。
パナソニックの、連続調光（多段調光というが）できるやつ。
問題なのは、中身だけで比較したとき、3万 対 2000 ということ。
従来のの円管（FCL）だと、効率が違うので、比べにくい。
仮にダウンライト本体10個8000円としても（え～）、
とてもじゃないけど円管シーリングと比べられない。
主照明に適していないと言われても仕方ない。と俺は思うよ。
逆に、田舎物の俺から質問したいのは、
天井にダウンライトが埋め込まれている部屋って、
そんなに一般的なのかね。
都会の高層マンションのリビング限定という気がするのは俺だけかい？
全国的に見てどうかな？
>>48
ゴメンゴメン。
価格の問題って言うのは、「価格では勝負できない」、
という意味なんで。コストを上げれば解決できる、という意味ではないんだ。
俺の言い方が悪い。
66:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 00:15:23
>>65
先月、電気代いくらでした？
67:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 00:26:39
> 都会の高層マンションのリビング限定という気がするのは俺だけかい？
廊下とか横差しミニクリだらけだったりする
で、LEDじゃ60Wミニクリに対応できないんでタチが悪い
68:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 00:47:57
>>65
なるほどなるほど
まぁ確かに普通の一般家庭だとシーリングだわなぁ
うちは設計の段階でダウンライトメインにしたけど、
場所によって横向きタイプだったりするからオールLEDには出来ずにいるのが歯がゆい。
横向きダウンライトに見栄え無視してコレ二つ付けて下向きにしてやろうかと思ったりｗ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
69:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 00:52:32
>>57
一年前からあるよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
値段見るともっと驚くだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
70:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 01:07:00
ミニクリのダウンライトはコストが安くて穴も小さくて目立ちにくいから多用されるんだよな。
高級マンションだと天井が高いのもあって、廊下にガラスセードの小型シーリングが付いてたりするけどｗ
71:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 01:35:30
おまえらすげーな
参考になるわ、書き込みが
72:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 03:18:29
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お？なにやら面白そうなブツ見つけたぞ
怪しげなメーカー製でスペックも不明でキワモノ感MAXだが…
73:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 07:19:59
口金にしっかりねじ込んだらLEDの向きが反対側に逝ったというヤツだな
74:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 10:22:22
>>72
これいいね
変換とかじゃなくE26タイプ無いのかなぁ
75:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 10:47:54
レンジフードに付いてる電球の交換用に
こういうのって必要だな
76:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 11:57:10
>>70
うちはマンションの廊下のミニクリを
パナのE17に変えたけど特に明るさなんかに問題は感じていないよ。
電球色な。
77:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 12:43:13
今年から来年にかけてLEDがらみの特許が切れるから
チップ自体の価格はかなり下がるだろうね
78:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 14:04:36
パナからも明るいやつ出ないかなぁ
後出しだからより明るく低消費電力でやってくれると待ってるのに
79:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 17:49:16
エコリカのLED電球って話に全然出てこないけどどうなの？
80:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 18:58:02
>>72
URL長げーよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
81:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 19:01:15
エコリカなんて検討する価値ないでしょ。
１４０ルーメンで定価9240円って
82:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 19:27:51
今日、ダイキでLED電球を買うつもりで行った。
うちの電気スタンドは強中弱がある。これは調光だよね。
買えなかった。悔しい。
83:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 19:32:36
LEDチップが一直線に3個って配光とか適当そうだなあ
84:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 19:34:56
>>80
専ブラだと商品名ポップアップで読めるから
コメント無しで貼られるなら>>72でもいいんじゃない
85:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 21:25:01
尼の長ったらしいURLを短縮するにはどこを見ればいいの？
86:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 22:17:44
>>69
いい感じだけど・・・・・
暗っ！高っ！
87:目のつけ所が名無しさん
10/01/19 22:58:50
>>85
２つのURLを見比べる
88:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 13:15:06
お勧めある？
89:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 17:13:52
東芝＝日本製＝元々倍の値段で売っていたがライバル出現で価格をあわせる。お買い得
パナ＝日本製＝日本製だがこの価格で儲けるように設計してあるため低品質で耐久性に疑問視も。魅力は昼光色の存在
シャープ＝中国製＝それなり。特徴は実売千円安であること。唯一リモコン式があるが中国製に変わりなくしかも高い
ＮＥＣ＝中国製＝開発当初国内生産で進めていたがシャープが安価で売り出すのを受け途中で中国生産に変更。
以下略
90:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 17:22:14
日立、業界No.1の低消費電力LED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
LDA7D LDA7L LDA4D LDA4L
520 350 320 250 （全光束）
6.5 6.5 4.1 4.1 （消費電力）
80 54 78 61 （ｌｍ/ｗ）
どこが業界No.1 なんだか
91:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 17:45:32
シャープ、E17口金とボール型のLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
E17で調光対応！
92:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 18:37:37
シャープのリモコン調光・調色対応DL-L60AVが3個届いたから、
ラッキーのLP-29223に取り付けたけど、
DL-L60AVのリモコン、
チャンネルコードとか手動では切り替えれないんだね。
通常は3個共に全部、光色や明るさが変化し、
上手くリモコン角度で調整したら左1個、中1個、右1個とか個別で調整出来るけど、
左と中とか右と中、左と右とかがリモコンに連動して調整されるとか不思議な動作をする時もある。
93:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 20:10:41
とりあえず安いのからと思ってELPAのLED常夜灯こうた。G-1008Bってやつ
うちの器具と相性が悪いみたいでチラつきまくるわリモコン効かなくなるわで速攻外したｗ
大手メーカーが作らないわけだわ
94:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 20:14:44
E17口金で調光器対応は待ってたけど、もうちょっと明るさ欲しいなぁ
95:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 20:41:58
パナのE17調光対応よりちょっと明るくてちょっと寿命長くて
ちょっと小さいくてちょっと低電力か。
しかし密閉対応が検証中って・・・
96:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 20:42:14
やっぱりE17は寿命短いな。でもパナより5000時間伸びてる。
横ざし、斜め刺しに対応と言ってるが、パナよりはマシだよなって程度だな。
>91
97:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 21:17:55
いまさらながらLEL-SL5N-F/2に追加でLEL-SL5N-Fを3個購入
電球タイプは色々増えたがレフは東芝一択なんだよなぁ
98:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 23:19:18
2010年1月19日 LEDユニットフラット形搭載シリーズ
住宅用LED照明器具の発売について
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
これとか気になるし、良さそう。
99:目のつけ所が名無しさん
10/01/20 23:24:18
2010 年1 月20 日
白熱電球60W 形相当の明るさ(*1)で
国内No.1 の低消費電力(*2)6.5W を実現したLED 電球など4 機種を発売
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-hll.co.jp)
日立ライティングからも新製品発売か。
100:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 01:10:08
>>91
根元を壁に向けたらウォールウォッシャーぐらいには使えそうだが・・・
101:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 02:05:23
>>99
ルーメンが低いな・・・。
6.5Ｗという数字で売ろうという算段だな
102:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 03:13:50
トステムスーパービバホームの2010/1/20(水)～2/2(火)までのチラシに
OHMの60W相当E26口金 LED電球1980円、
OHMの40W相当E17口金LEDスポット電球2980円で載ってるね。以下の品だと思う。
60W相当 消費電力8W 電球の寿命は4万時間
LED電球 口金E26対応 電球色 商品番号 04-1488
全長：115mm、最大径：59mm 質量 104ｇ 定格消費電力 8W
定格電流 0.08A 全光束 440lm 定格寿命 40,000h
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
60W相当 消費電力8W 電球の寿命は4万時間
LED電球 口金E26対応 昼白色 商品番号 04-1489
全長：115mm、最大径：59mm 質量 104ｇ 定格消費電力 8W
定格電流 0.08A 全光束 480lm 定格寿命 40,000h
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
40W相当 消費電力4W 電球の寿命は4万時間
LEDスポットライト 口金E17対応 電球色 商品番号 04-1482
全長：61mm、最大径：50mm 質量 86ｇ 定格消費電力 4W
定格電流 0.04A 全光束 220lm 定格寿命 40,000h
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
40W相当 消費電力4W 電球の寿命は4万時間
LEDスポットライト 口金E17対応 昼白色 商品番号 04-1483
全長：61mm、最大径：50mm 質量 86ｇ 定格消費電力 4W
定格電流 0.04A 全光束 240lm 定格寿命 40,000h
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
103:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 03:37:21
ビックカメラとかにも置いてあるよ
104:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 20:17:57
金額考えたら100円ショップの電球型蛍光灯の方が・・・ってスレ違いだな。
105:目のつけ所が名無しさん
10/01/21 23:23:11
そのうち、
100円ショップのLED電球の方が・・・って時期が来るよ。
106:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 00:43:12
LEDじゃないけど有機EL照明
どうなんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
107:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 01:44:57
>>104
一見やすそううえに、生涯電力と比較したサイトでは
大変おとくといわれていたが、実際に使うと・・・・
1.明るくなるのが冬は劇遅
2.温度変化が大きいと蛍光管がすぐ割れる
3.寿命が極端に短い
などのことがあって全部廃棄した。
結局メーカー製が一番だった。
108:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 03:21:44
SHARPのリモコン調光・調色対応の半灯とか微灯状態の消費電力とかまとめたサイトとか無いですかね？
109:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 03:38:56
>>108
無いです。
ワットチェッカーでもクランプメーターでも買って
計ってください。
110:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 05:31:49
Impressくらいやね
111:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 05:33:43
>>106
LEDですら電球のリプレイスばかりで専用灯具普及のための規格が無い状態なのに
果たしてそんな物が規格化されて普及する日が来るんだろうか…。
112:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 06:09:09
正直な話、
ＬＥＤ照明の耐久時間が４万時間という事を考えると
好き勝手に照明器具作って、壊れたら交換するか、
蛍光灯や白熱電球と代替可能な規格にするかどっちかで良いような気がするけど。
113:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 10:24:08
>>112
そうだね
シーリング自体の口金は規格化されてるから交換は簡単だし、それに合う
照明器具ならLEDにしろ有機ELにしろ価格によっては十分普及するんじゃないかな
寿命10年で消費電力が蛍光灯比50％、10～12畳用が3～5万円程度になれば
114:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 17:16:49
蛍光灯比50%なんていつになることやら
特に高演色型・電球色で実現できる日は来るんだろうか…
115:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 20:41:58
最近の100円ショップの電球型蛍光灯は明るくて結構良く出来てる。
寿命は・・・まだ解らん。
116:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 21:48:48
>>112
それじゃ市場が広がらないからな。
117:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 00:57:58
エコエコ言ってLED照明を買う層に対して
「LEDが劣化して薄暗くなったら器具丸ごと廃棄してください」と言うのか・・・
118:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 02:19:59
ギャラリーや店舗などで見かけるような100wのハイビーム電球を使ってます。
切れたのでLEDに交換しようとしてますが、たぶん暗いので２～３個を天井のレールに
E26を吊り下げ予定です。
ネットで検索すると色温度が低いだけでなく着色してあるみたいですね。
激安無名メーカーから国産メーカーまで色々ありますが
ビームスポットみたいな雰囲気になる色温度の低いLED球はどんなのが
おすすめでしょうか？
沢山ありますが安物は劣るんですかね。
119:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 05:03:10
色温度が低いってのは暖色系ってこと？
たまに誤解してる人が居るからややこしいんだけど
ビームスポットというだけならNECかな
暖色系なら東芝が良いんじゃないかい。
シャープやパナは黄色い。
120:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 07:28:13
ありがとうございます。暖色です。
東芝、NECを調べてみます。
価格が高いですが、
LEDだと部屋の温度が上昇しなくなりそうなので
夏が楽になりそうです。
店で見た時はパナのにしようと思いましたが
黄色は嫌なので止めて良かったです。
本日、新宿ヨドバシに再度行ってみます。
121:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 09:49:55
>>118
> ネットで検索すると色温度が低いだけでなく着色してあるみたいですね。
着色しなかったら青色の光が出ますが・・・
122:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 09:58:34
>>118
ここなんか参考になるんじゃないか?
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました～実際の明るさ編～
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
123:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 10:12:54
皆様ありがとうございます。
着色してあるんですね、
ということはだんだん脱色して青くなるということなのかな。
店頭では明るい照明の中で見たので明るさもよくわかりませんでした。
1個買って、良かったら追加２～３個追加しようと思います。
茶色の硬いスポット光が好きです。
124:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 11:34:25
気になったので書き込むけど、正確には着色じゃない。
蛍光材によって偏色させることにより波長を増やして白に見せている。
だから、色落ちするってのは基本的に無い。そりゃ、蛍光灯と同じだから
多少の劣化はするけど。
適当に見つけた参考
www.shinkoh-elecs.jp/guide/base_02.html
125:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:15:17
池袋のヤマダが品揃え良かったよ
全種類ちゃんと発光展示されてた
でもまぁ照明売り場だと明るさとか色は判断つかないけどね。
126:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:18:05
ギガジンはあまり参考にならない、、、
127:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:26:38
>>126
なんで？
128:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:28:09
ギガジンのSHARPの写真も黄色っぽさ全然感じられないしなｗ
129:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:32:56
黄色通り越して黄金色！だからな。
130:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:37:52
実際のところ>122のリンク先の写真あてになんの？
131:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:43:23
あてになるのは、光の拡散角度とかだな。
132:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:46:06
パナ、東芝、NEC、三菱（パラトンの2W俺）使ってる俺的には参考にならない
Impressの比較レビューがやっぱり実際の見た目に近いよ。
133:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:48:06
あ、131の言うように拡散角度とかはそのまんまだね
明るさとか発色はかなり違うから、
きちんと考えて買いたい人はGIGAZINE参考にしない方がいいよ
そもそも東芝だけ上位モデルだしね。
134:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:50:20
実環境で比較 のところは、ネオボールとの比較があって、
東芝「LEL-AW8N」なら交換する価値ありそうとかワカル
電球色の実環境で比較もやって欲しかったな。
>ギガジン
135:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 12:56:01
LEL-AW8Nはホント凄いけど、値段も消費電力も高い
6W内でもっと発光効率あげてほしいね
東芝からもそろそろE17モデル発表かなぁ
136:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 13:42:51
そんなに明るいのか。
LEL-AW8N 60w相当 ソケットが大きく装着できない場合も。
買ったは良いが40000hずっと暗いのは困るよな。
137:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 13:44:33
E17モデルで40000時間の製品を出せる技術はまだどのメーカーにもないみたいですね。
（ミニクリプトン同等の直下照度出せるタイプで）
138:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 14:01:53
白熱電球相当の性能を持つ製品を出せる技術だってないわけで
それをあんなサイズに収められるはずもない
139:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 14:05:43
>>136 60w電球との比較では相当な違いあるよね
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
140:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 14:16:39
玄関でダウンライトとか、スポット光、拡散光とかで明るさの
感じかたも全然違うよな。
裸電球っぽいと田舎の公衆便所を思い出して切なくなる。
141:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 14:21:38
まだ裸電球の公衆トイレが現存してるのか
途上国の方？
142:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 20:30:08
LED電球ってエネルギー変換効率がいいっていうけど
点灯中の展示品をさわったら超熱かったぞ
143:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 20:37:25
LEDのカバーの部分は熱くない。
ヒートシンク部は60度位はある。
40W相当のタイプだと、周囲温度が15度以下位ではずっとさわれる程度
144:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 20:39:58
>>142
> LED電球ってエネルギー変換効率がいいっていうけど
言わねーよ
145:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 21:26:41
白熱電球よりは良いよ
蛍光灯と比べると微妙
146:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 21:29:16
60℃か熱いな、暖房とかコーヒー温めに使えそう。
147:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 23:28:20
LED電球って耐久時間内なら何十年でも持つのでしょうか
148:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 23:34:56
電解コンデンサが10年くらいで死ぬ
149:目のつけ所が名無しさん
10/01/23 23:57:52
あらあらそうなんですか
交換とか無理だろうな…
150:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 00:48:37
まあ後2年も経てば大手のも1500円ぐらいになるだろうし
その価格帯で10年持つなら十分だよ
151:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 01:00:44
2年で1500円は無いよ
10年かかってどうかって話。
152:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 11:39:57
高品質の素子の価格が下がれば、それにともない値段も下がる。
特許も切れる。
蛍光灯と違って組み立てに特別な技術が必要ないから、いろんな企業が参入してきて競争激化。
二年で値段が下がる要因は沢山ある。
問題なのは、製品の品質だな。
蛍光灯と違って、購入側にそれなりの知識がないと、暗かったりスポットが強かったりする製品を購入してしまう危険性が高い。
153:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 17:58:09
ま、頑張ってほしいですね
横向きダウンライト対応のD形製品が欲しいよ
154:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 18:16:35
>>136
明るいよ。60W電球やそれ相当の蛍光灯に比べると、照射方向限定なら圧倒的に明るい。
蛍光灯型なんかこれと比べるとこの時期の点灯直後はアフォかと思うぐらい暗く感じる。
これで全球が光ればいいんだけどね。灯具によっては天井側や反射板側が暗くなっちゃうからね。
155:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 18:25:35
測定環境が揃ったので、KFE JAPANのLB07-E26WWの消費電力測定してみた。
測定器はワットチェッカー。で、通常点灯時で３Ｗ。ワットチェッカーが
壊れたのかと思って普通の20W蛍光灯スタンド測定して20W表示だったので
間違い無いと思う。ちなみに東芝の人感センサ経由OFF時の消費電力は
ワットチェッカーそのものの動作電力が確保出来ず、測定不可。
改めてLED電球ってすごいと思った。マイナーなLED電球とワットチェッカー
持ってる人は、けちらず、パッケージ表示にとらわれず測ってみて欲しい。
156:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 18:37:50
40W相当だからまぁ普通かな
157:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 19:42:15
>>155
せっかくなんで、力率(pf)とVAも頼む。
158:目のつけ所が名無しさん
10/01/24 20:32:33
>>117
器具ごとの交換
今の時代製造者責任がうるさく
古い商品でも責任問題に発展しかねないから
10年ぐらいで照明器具ごと交換してくれというのは
メーカーとしても有りなのかもしれないし
使うがわからしても有りなのかもしれない。
まぁ、環境問題 エコ物を大事にするという部分ではちょっとなんだろうけど。
電球としてではなく
照明器具として発売されてくるようになれば
形などデザインの自由度が増すよな
159:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 10:01:21
メーカーがうまくリサイクルモデルを確立してくれれば普及の可能性は
ありますよね。
もっとも照明器具は劣化＝火事につながる危険性があるので、本来なら
10年程度を目安にして交換したほうが良いんですが。
160:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 11:09:55
>>142
ヒートシンクはアルミだから、60℃程度でも熱伝導が良く、熱く感じる。
100℃のサウナではやけどしないけど、100℃の熱湯でやけどするのと同じ。
161:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 11:13:39
>>158
オフィスの蛍光灯の天井照明は、劣化する安定期やインバータの部分だけ交換するね。
最初からついてたインバータはそのままで、
マグネットで貼りつけた新しいものに、配線を付け替える。
天井裏だからスペースがあるし、見えなくなるから、こういう技が使えるのだよな。
162:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 11:32:52
>>158-159
何いってんの。
それが電球型蛍光灯やLED電球じゃん。
(回路は電球と一体になってって一緒に廃棄する。)
下の設置部までを一緒に捨てる話と回路の劣化で火事とは話合ってないぜ。
163:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 12:21:26
>>160
安物電球の口金はアルミ。
164:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 15:06:21
URLﾘﾝｸ(amejam.com)
これって日本じゃ買えない？
165:164
10/01/25 15:30:47
すまん！
ZOAってところで似たようなの買えるらしい（OEMかパクリかわからんが）
URLﾘﾝｸ(www.led-zoa.com)
完全に目新しいもの欲しさなんだが、買った人いる？
166:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 15:33:08
>>162 それが電球型蛍光灯やLED電球じゃん。
でも、電球型はLEDの特徴をいろいろと生かせない形なんだよね。
LED発光モジュールの共通規格みたいな将来計画は全く無いのだろうか？
>>163
アルミの部分を触ればとても熱いと思うよ。
167:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 16:27:54
LED電球「ミニクリプトン形3.4W」の発売について（プレスリリース、2010.1.25）
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
東芝ライテックからもミニクリプトンサイズE17口金きたね。
168:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 17:06:49
やっぱり技術レベルは一緒なのか。
寿命40000時間のE17出せるところはまだないみたいだな。
40000時間で逆に設計するとものすごく暗い電球になっちゃうんだろうね。
169:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 17:25:24
（white） lm w lm/w
pana 280 5.5 51
Toshiba 290 3.4 85
Toshiba E17
業界最高の省エネ性とうたう効率だな。
密閉対応だが、調光出来ないんだね。
170:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 17:37:46
3.4Wは流石東芝。
このタイプは明るさだけ求めてワット数が上がるのはいただけないからね。
逆に100Wタイプはもうちょっとがんばれ。
171:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 20:37:47
次はFDL13EX-Lの代替品を作ってくれ！
直管蛍光灯２０Ｗ代替品を５，０００円、４０Ｗを１０，０００円で出してくれ
172:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 21:25:40
直管はそのうち別スレ立てた方がいいね
173:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 21:44:02
ランプシェードとかで覆われてしまうとか、下方向とかのみしか配光が必要ない場合は自作のヒートシンクを追加すると、
電球のアルミ部分の温度上昇を４５度程度に抑えられた。周囲温度１５度程度の場合で、真夏はまだ未測定だが。
TOSHIBAのLEL-AW8シリーズの場合は、アルミ皿利用で簡単にDIY出来た。
電解コンデンサの寿命には貢献出来てると思うので、同じ様にE17タイプの電球にうまく放熱できれば寿命を40000時間まで伸ばせるとおもうな。
174:目のつけ所が名無しさん
10/01/25 23:52:45
>>172
現行の40型は、37W、3560ルーメン（メロウ5-N）値段は想像にお任せ。
丸管、直管はLEDのメリットない。
電球型と違って蛍光灯でも十分立ち上がりが早い。
蛍光管が長くなるほど効率が良くなるから、当分追いつかない。
どうせいつもの「直下照度は～～」という方法で、消費電力を下げるだけ。
メンテナンスと言う意味合いでは、LEDでもメリットがあるかもしれないが、
HfならFHF32、32W、3520ルーメン。
総合的なコスト面から言って、蛍光灯を使うような気が、、、
話は変わる。
たまに言われることだけど、LEDに伸びしろがあると思うなら、
今の製品を無理に長く使うより、適度なスパンで高効率のものに変えたほうが
良い。
寿命2万時間というのは、「放熱性が悪いから」というのは建前で、
本当は、いろんな意味で、どの製品も4万時間使って欲しくないんじゃないかな。
175:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 00:07:44
要望があったのでKFE JAPANのLB07-E26WW測定続き。
PFは0.9と0.7を行ったり来たり。(0.9の方が確率多い)
VAは3VAと5VAを行ったり来たり。(3VAの方が確率多い)
電流は0.04A、電圧は94V近辺。
正弦波でないために率が悪く見えるのかワットチェッカーの測定限界なのかは不明。
カレントプローブとオシロなんぞ持ってないので、これ以上の測定は無理。
176:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 00:08:36
>>173
アルミ皿でヒートシンクってどういう風に作ったの？
今、LEL-AW6/2をスタンドライトに使っていて、57度くらい。
気にしなくてもいい範囲かもしれないが低く抑えられるならそれに超した事は無いので気になる
177:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 01:08:00
> 本当は、いろんな意味で、どの製品も4万時間使って欲しくないんじゃないかな。
設計寿命という正体不明のハッタリ数値を本気にしないように
178:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 09:56:24
>>174
現状では効率を考えればHf蛍光灯がベストだよね
既存照明メーカーは蛍光灯ベースの器具で利益出てるから直管LEDは当面
出さないだろう。
白熱電球は2012年に製造中止するからLED電球出してる訳で。
ただし既存蛍光灯としがらみのないシャープなら他社対抗の意味で出して
くる可能性はあるね。
179:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 10:13:33
580円E26小玉が切れた
２ヶ月しかもたんとは
180:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 12:27:02
どんなゴミ電球だよｗ
181:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 12:59:04
メーカー名晒せないほどの無名メーカーか・・・
182:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 17:31:30
>>176 画像うｐしてみた。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
183:目のつけ所が名無しさん
10/01/26 23:20:10
何その煮込みうどんの器のようなペラペラ感は・・・
184:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 00:33:44
>>182
おお、写真までありがとうございます
ちょっと真似してアルミテープで試してみようかな
185:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 12:42:06
見た目とかどうでもいいのか・・・
186:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 12:47:24
見えない部分だしどうでも良いと思うが
電球型蛍光灯のスパイラルやLED電球のヒートシンクも見栄え悪いしさ
187:173
10/01/27 17:38:31
>>184
アルミテープだと、耐熱性をうたっている物じゃないと、接着剤が熱ではがれちゃうかも。
（>>182の写真の黄色いテープは一応耐熱性あるやつです）
>煮込みうどんの器のような
あたりですw
密閉器具対応のも同様に放熱板付けると15度位はヒートシンク温度下げれるから、
ひょとしたら、密閉対応じゃない電球も密閉器具に入れられる可能性あるな。
188:183
10/01/27 19:38:29
放熱板と反射板を兼ねて材料費タダとは・・・
煮込みうどんの器、恐るべしｗｗｗ
189:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 20:43:36
インスタント煮込みうどんの器だろ。
190:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 20:54:19
熱でうどんを作るなんて発想の勝利だね。
191:目のつけ所が名無しさん
10/01/27 21:47:28
煮込みラーメンかもしれん
192:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 01:45:24
あ、ごめんなさいそれ来月からなんですよ
193:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 04:34:12
味噌煮込みうどんフェア開催中 (今月末日まで)
来月は「熊本黒豚味噌豚骨煮込みラーメン」の予定です
194:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 09:38:45
うどん食いたくなってきた
195:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 16:19:38
スパイラルうどん電球新発売
196:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 19:22:31
これ食いたくなったじゃねぇーかｗ
URLﾘﾝｸ(www.b-mall.ne.jp)
197:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 20:48:36
URLﾘﾝｸ(www.ma-sinsyudenki.co.jp)
198:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 22:41:57
自宅のメイン照明を全部LEDに換えて、ほぼ1年経ったよ。
天井のダウンライトをLED電球に換えたかったけれど、
昨年の冬時点では100Wクラスがなく、仕方ないので
東芝ライテックの埋め込み型にした。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
約30個ほどを電球型蛍光灯から取り替え。工事費込みでほぼ150万。
数字上は電球型蛍光灯と同程度なのに、実際はかなり明るくなった。
あまり熱は出さない。
あれから1年間、ずっと点けっぱなしの箇所もあるけど、暗くなったり
色が劣化した感じは全くなし。
電球は10年前に駆逐したけど、今度は蛍光灯を全廃しようと
スタンドとか机周りにも手を付けだした。
先週、PanasonicのLDA6D-E17を試しにいくつか買ってきたけど、
あまりに熱くなるのでちょっとペンディング。明るさはいい感じ。
2月にSharpから出るE17口金と比べて、良さそうな方で統一予定。
199:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 22:46:11
埋め込み式は消費電力が結構あるのがネックだねぇ
まぁその分電球タイプより明るいけど。
寿命来たら器具毎買い換えってのもいただけない
200:目のつけ所が名無しさん
10/01/28 23:42:20
>>197
>弊社のLED蛍光ランプは、交換に際し器具内の回路変更工事が必要となります。
イラネ
201:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 01:37:17
東芝もシャープもE17発表したから、
先行してたパナは100W相当の出す流れなのかな。
202:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 01:47:43
パナが100W相当のを出したら、
また東芝の現在100W相当で発光効率やらエネルギー消費効率現在No.1が塗り替えられるんかな？
一般電球型なんかは東芝が先駆者だけど、パナのが後から出ただけあって発光効率やらエネルギー消費効率は上だしね。
203:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 01:53:08
パナが同クラスのLED出すのなら流石にヒートシンク形状にしないと駄目だろうな
60Wタイプのも熱対策は微妙そうではあるが
204:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 01:53:13
そもそもパナの非調光タイプ売ってないね。
205:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 02:08:05
>>204
パナ待ちのヒトとか、日経PBだかのアンケートでも、
パナのフラットなデザインとか、埃がつきにくく掃除もし易そうとか好評だったから、生産が間に合って無くて1時的な品切れ状態なんじゃないの？
シャープの出始めも生産が間に合って無くて在庫ギレとかあったしさ。
206:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 03:01:59
LEL-AW8Lが4000円台になったら買おうと思ってたんだけど、なかなか壁が厚そうだ
207:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 08:20:34
熱の問題から言ってAC発光するしかない
ホームセンターの安いやつバラしたら
中身そうなってたけど、韓国の特許だったかな？
208:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 09:36:18
>>203
うちの調光対応タイプの電球色60W型は
かなり熱くなってるね。さわれないほどなので、ちょっと心配だよ。
調光器具ではなくて、廊下のダウンライト（元はレフ電球）につけている。
なんで高い調光タイプにしたかというと
インプレスのレビューで調光対応タイプの方が明るいと出ていたから。
（先にシャープのを買って暗くて幻滅したので）
209:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 14:23:58
>>208
明るさは期待どおりでしたか？
210:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 14:36:43
>>209
まぁ、期待通り。一度レフ球に戻して片方だけ買えてみたけど、まぁ、遜色ない印象。
ただ、これって目は錯覚が多いのであてにならないですけどね。
シャープの時も、2本とも買えてみて始めてくらいのに気が付きました。
あと、非調光タイプは買ってないので本当に調光タイプの方が明るいのかはわからないです。
211:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 22:10:15
東芝のE17電球色買ってきた。
これもモジュールタイプだね。
色はE26より色温度高めで、より電球っぽい色。
やっとトイレの照明が換えられたよ。
212:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 23:43:55
もう発売してるの？
213:目のつけ所が名無しさん
10/01/29 23:49:50
あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
214:目のつけ所が名無しさん
10/01/30 00:12:18
発売日早まったんだね、いいことだ。
ところで横向きダウンライトにギリギリパナのE26が入るんだよね。
延長アダプタ取りつければ更に丁度良さそうなんだけど
実際にそれで仕様してる人居るかな？
延長アダプタ使ってパナと東芝でやってみようかなぁ
でもこれ付けた後に横向きのLED電球出たら泣けるしなぁ
215:目のつけ所が名無しさん
10/01/30 00:37:45
東芝安くなってる！
４つほどポチってきた
216:目のつけ所が名無しさん
10/01/30 00:56:04
どこ？
217:目のつけ所が名無しさん
10/01/30 01:03:16
楽天2900円台だよ
218:目のつけ所が名無しさん
10/01/30 01:04:29
もしくわNTT-X
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
219:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 20:52:04
avoxとかいう半島製らしい60W相当のが２千円だったから買ってみたけどかなり重いな
新築だったら問題ないだろうけど、築30年の我が家では台座ごともげそうで心配
表面がガラスなだけに重いってのは怖いわ
220:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 22:31:00
200W相当の製品まだなの?
玄関灯や階段、風呂場に付けたいけど
まだ何年もかかるのか…
221:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 22:36:08
200W相当のLED電球なんて出ないだろう。
電球型にこだわらなければ、もうありそうだけど
222:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 23:41:03
>>221
ありがとうございます
電球型蛍光灯だとあるけど、消費電力が微妙に高いのが・・・
高出力こそLEDだと思っていました
223:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 23:57:50
電球型蛍光灯も大手家電メーカーは作って無いじゃない
LEDは現段階では熱対策しないといけないので、高出力には向いてないよ
224:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 00:07:22
もう１００Ｗと言わずに 8.7Ｗにして欲しいよ。
それなら２本で１８Ｗの蛍光灯ぐらい、と分かるから。
225:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 00:24:24
今日初めてZOA行った
LED電球眺めてるだけでなんかわくわくした
GENTOSのが一番明るく感じた
LED蛍光灯もかっこよかった
日記すまん
226:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 09:06:21
FDL型のLED電球欲しいな
アダプターでもいいから出して欲しい
227:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 12:49:18
>>222
> 高出力こそLEDだと思っていました
LEDは低出力こそ高効率だ
高出力好きなら水銀灯やHID逝っとけ
ビタミンB12不足からくる夜盲症の疑いがあるな・・・
228:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 14:13:00
>>221
200W相当＝100W＋アルファ相当だな。
今の100W相当が60Wの白熱電球相当、
60W相当が白熱電球の40Wでしかないので。
200Wの白熱電球なんてそもそも（普通の家庭用E26では）ない気がするので、どうやって相当するんだか。
40Wしかないのに60W相当、なんて下駄履かせた数字で背伸びしてるから、買った人間から
くらいと不評を買って、かえってLEDのイメージダウン＆購買抑止に
つながることがわからないのかねぇ。
てか、普通に虚偽記載だろ。はやく標準化して欲しいね。
229:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 16:57:50
>>228
電球型ではそうなんだけど、埋め込み式のダウンライトだと
「相当」が妥当なのが不思議。
同じ設置場所で、クリプトン - 電球型蛍光灯 - LEDダウンライト
と数年毎に換えていった。
100W相当と60W相当の2タイプなんだけど、LEDが一番明るい。
もうダントツ。
電球型蛍光灯は、購入当初は明るいが、暗くなり始めるのが
早くて、初期よりある程度暗くなった状態で長持ちする。
結局、使っている期間のほとんどは仕様より暗い。
LEDは購入直後も1年後も明るさが見て分かるほど変化しないので、
ずっと明るい。
電球型LEDにも手を出し始めたけど、どうも仕様通りの明るさじゃない。
なんで電球型はこんな事になってるんだろう。
230:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 18:30:22
200Wの白熱電球ならあるよ
231:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 18:52:32
日立地味に発売延期
232:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 20:23:08
LED投光器とかLED集魚灯でググると300W形とか存在する。
233:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 22:11:16
> LEDは購入直後も1年後も明るさが見て分かるほど変化しないので、
そんなの点灯時間次第だが
234:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 22:28:51
>>233
a) 電球型蛍光灯と同じ使い方（同程度の点灯時間）
b) 1年間ずっと点けっぱなし
c) 設置はしたが、ほとんど点けず
どれも同じ明るさ。
235:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 22:34:10
型番と比較画像をうｐ
236:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 15:31:28
ここで聞いてみていいのかな？案内してくれると助かる。
LED照明の良さみたいなものは浸透してきたと思う。
けどその普及という考えだともっと早くても良かった思うので、やっとという気もする。
そして色々な会社がLED照明の生産を始めてしまった。
こうなってくると、長持ちという特性上ある程度行き渡ったらなかなか、交換されない。
初期投入でどれだけ安く売り、一気にシェアを握るかというスタートダッシュの後は、
細々と売れるだけという旨みのない製品なのではないかと思えてきた。
照明というある程度完成された分野でありさらにサイクルの長い製品ということもあって、
LED照明は大量生産ではなく少量生産で需要を満たすことになり
価格面で安くすることも難しくなると考えられる。
各社パイ争いを始めたようだけどのような戦略を考えているのか？
237:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 16:06:42
電球自体元から旨味が無いから各社技術を切磋琢磨してるんだよ
LED電球で培われた技術を色んな所に流用って感じで、
これメインで儲けを出そうとかってのは無いでしょう。
238:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 17:19:17
ロングライフが保証されてるわけでもないのに気が早すぎるな
239:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 21:18:14
テレビなんかと同じで、壊れなくても良い物が出たら買い換えるかも知れないよ。
より明るいとか、発熱が少ないとか、消費電力が 10mW とか。
240:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 22:08:19
2W以下が欲しい
241:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 22:52:16
>>239
発光効率が100%になっても10mWじゃ3lmしかならないぞｗ
242:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 22:54:18
そこを驚異の科学力とか不思議パワーとかで何とかｗ
243:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 22:58:34
エアコンみたいに外の熱を拾い集めて中に入れるようにか？
244:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 23:17:56
うちゅうのほうそくがみだれる
245:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 23:45:22
>>236
> 各社パイ争いを始めたようだけどのような戦略を考えているのか？
デザイン優先で放熱ギリギリの設計で より明るく！
良い条件で点灯テストして「寿命X万時間達成！」とかで
バンバン売りまくり
クレームが来るのはマイナーチェンジの遥か後の話
日亜科学氏ね
246:目のつけ所が名無しさん
10/02/02 23:46:16
>>236
蛍光灯器具をLEDに置き換える。
蛍光灯の安定器やインバータみたいに電源部の分離。
電源部分離で電球部分のDC低電圧化。できるなら12V化。今の規格だとソケットが車のやつになるな。
ブレーカーの横に12V電源とUPSかバッテリー。
液晶テレビも12Vから電源取れるな。
247:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 00:24:06
LEDって、重要なのは低電流であって低電圧ではないのでは？
基本構造は「電流制御＋LED」なのだから、電圧を高くして、並列数を減らしたほうが部品数も少ないし電力効率も高い気がするんだけど。
248:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 01:12:20
東芝のE17が届いた。
PanasonicのE17と似たよりよったり。
まぁ、Panasonicの方がわずかに明るさも色も良いかな。
249:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 01:33:05
すっかりトイレスレだなｗ
250:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 01:34:54
狭いトイレ向きの配光なんだから当然だ
251:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 03:30:43
>>248
消費電力がだいぶちがうからな・・・
252:236
10/02/03 08:32:09
ありがとう、色々聞けて面白かった。誇大広告とは言わないまでも、
環境を考えてます!!とかの各社のイメージ戦略のために賭けに出たり、
電機メーカーとしてやらないわけには行かないので参入したけど
実はまだまだ問題アリ、あまり先行き考えていないというところなんですね。
253:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 12:05:12
>>247
適当なVfのLEDを4個とヒューズを直列にすりゃ、電球部にそもそも電源部は必要ない。
サイズ的にはE12の電球でできるから数を並べて明るさを確保する考えなら器具が非常に薄くできる。
100均で売ってる3LEDの懐中電灯だって、ヘッド部だけなら厚さは無いだろ。
254:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 13:09:36
>>253
> 適当なVfのLEDを4個とヒューズを直列にすりゃ、電球部にそもそも電源部は必要ない。
せめて抵抗やCRDやLM317で定電流にしろよｗ
255:253
10/02/03 13:44:39
効率が悪くなるからお断りだ。
温度係数が負で壊れる時はショートじゃなくて断線になるLEDを作るのはメーカーの仕事だ。
早く作れよ。
256:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 14:40:06
電球色スポットダウンライト系を探してヨドバシで見てきたら
エコリカのレンズ付きがスポットで鋭く照らしてた。
E17でも少しスポット系のがあったけど暗いな
東芝の最高出力タイプにしようかと見にいったけど
ソフトな電球って感じだったので止めた。
でも店を暗くしないと光具合が全然わからんな、、、
エコリカ数個でスポットしてみる予定だけど
257:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 14:57:08
スポット系ならNEC
258:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 15:52:23
トイレや階段だとなあに？
259:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 16:13:31
和紙のシェードだと柔らかい拡散光にならないかな
260:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 18:08:46
なっ、何だと！
スポット系ならNECなのか
サンプルは見たはずだから多分、広い柔らかいスポットだった気がする
白いでっかいビーム100wくらいのは見てないけど。
261:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 21:12:53
>>259
無理
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
262:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 21:34:45
>>254
12Vへの変圧してる時点で効率は悪くなってるがな。
263:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 22:38:33
今のLED電球の電源部って効率いいか？
264:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:21:39
>>261
いや、和紙は特殊な拡散するってテレビで見たんで
265:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:27:27
照明用、耐熱、高ディフュージョン、損失すくない。
アートレ
似た素材は照明屋に色々売ってて安い
266:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:58:34
>>264
いくら和紙が拡散するといっても、
元々光が当たらなければ拡散しようがないじゃん
267:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 10:19:41
LED電球がエコポイント対象になるようですね
以下コピペ
新しい制度では、まずエコポイント対象商品を購入したその場でエコポイント
を受け取って商品と交換する「即時交換」制度を活用する。通常の交換手続き
では、ポイントの登録申請後に商品と交換するようになっていた。新しい制度
を使って即時交換できるのは、「電球形LEDランプ」「電球形蛍光ランプ」「
充電式ニッケル水素電池」などのエコ商品である。次にこれらのエコ商品と即
時交換する際には、1ポイントを2円に換算する優遇措置を導入する（通常、1
ポイントは1円）。以上のことから、例えば4000円のLED電球は2000ポイントで
即時交換できるようになる。
268:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 12:08:22
購入でポイントは付かないのか
269:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 14:20:52
>>268
件数が多くなりすぎるだろうなあ。
今でもポイントが降りるまで、2カ月ぐらいかかってるのに。
270:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 15:37:09
ふと思った
何も電球型にこだわらず
高効率、高力率の照明を 作れば良いのだと 気が付いた。
271:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 17:22:43
>>270
すでに大手のメーカーが作ってて、新築には使われてる。
既存の照明器具を変えずに、高効率にするのが電球型のねらいだよ。
272:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 17:57:53
新築だけ狙ってても儲けは知れてるからな
市場規模の大きく（白熱電球との差で）メリットを見せつけやすい
E26/17電球のリプレースが一番じゃないかな。
ちなみに去年末に家の改築の相談をしたときわかったけど
LED照明の新築での採用は「贅沢な照明」だと思われて導入事例はあまり多くないっぽいよ。
何しろ高いからね。一戸建てで数が多ければそれなりに家の価格が上がってしまう。
ランニングコストを下げるというだけだったら
「電球型蛍光灯がつくダウンライトをつけます」
といわれて終わった。
エコを（えづら的に）アピールできる商業建築物なら別だが。
273:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 19:11:25
>>228
白熱電球なら200WまではE26、300W以上はE39
274:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 20:52:18
ITMediaでLED特集的なのやってるけど微妙
後編にちょっとだけ期待しよう
275:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 21:16:33
>>274
全光束と実際の明るさとの関係の説明が曖昧だったり、
蛍光灯電球との比較を敢えて避けてたり、
期待薄だな。
276:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 23:09:14
LED防湿防雨ブラケット（天壁兼用） LEDユニットフラット形
軒下や勝手口、浴室や湿気の多い洗面室などにおすすめの、防湿防雨ブラケットです。
※一般住宅用（公衆浴場およびサウナ使用不可）
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
LEDシーリングダウンライト
LEDユニットフラット形
埋込ダウンライトの取付けられない場所にもぴったり。
コンパクトで、LEDランプの交換も可能なシーリングダウンライトです。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
次に照明器具をリプレースするときはこういうのも選択肢に入るんかな？
277:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 23:27:09
>>246
> 電源部分離で電球部分のDC低電圧化。できるなら12V化。今の規格だとソケットが車のやつになるな。
> ブレーカーの横に12V電源とUPSかバッテリー。
AC100VからDC12V変換で２割捨てる
バッテリーに充放電で５割捨てる
事になるｗ
太陽光発電独立電源システム(12V系)でLED光らせてる俺の方がマシかも試練・・・
>>255
> 効率が悪くなるからお断りだ。
そんな12V電源にパワー白LED４個直列で直結したら数アンペア流れるぞｗ
278:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 23:34:09
太陽光パネルで組んでる割には色々知らないんだな
279:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 00:25:16
価格comのLED電球系のレビューを見ると
やっぱり「W相当」に騙されて失望している人が多いな。
280:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 01:07:43
今はまだ値段高くて思ったより暗いだからね～
マニアやエコ病にかかった人達を贄にして気長に小慣れた製品が出るの待つのが得策。
281:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 03:00:09
>>279
そうそうW相当表記が甘すぎ。
282:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 03:02:16
昔のデジカメを思い出すな
○○万画素相当って表記が問題になった
基準に関してはこの辺がタイムリー
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
283:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 03:16:16
そもそも東芝の発売までは
LED電球はとても実用に耐えられるものじゃなかったからな。
わずか数日でだめになったり最初からつかなかったりと
悲惨だった。
284:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 03:23:21
ナツメ球の話題がメインだったな
スレはある意味平和だったけど
285:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 03:50:24
>>282
消費者にとっては輸入製品の低価格化は大歓迎
価格破壊されて困るのはメーカー関係者だけだよ
40Wの白熱電球の卸値を知ったら消費者は怒り出すぜ
286:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 04:52:58
>>285
品質まで低下して、困るのは消費者じゃん
287:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 05:01:56
285はドンキのデニム愛用者なんだろ
288:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 05:12:34
2010/01/20
エッジライト型LED 照明器具「スミルック」を販売開始
URLﾘﾝｸ(www.sumika-acryl.co.jp)
2010/01/29
LED 導光板 ベースライト発売のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.maruzen-denki.co.jp)
これもよさそうだけどお高いんだろうな。
289:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 06:49:23
1980円LEDのレビューサイトとかないの？(´･ω･`)
290:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 09:34:51
部屋の天井全面に雷神５０個
２０ｌｍ*５０で１０００ｌｍ十分だな
１００個買えば１部屋６０００円くらいで出来そう
20mAで使うと100個要る ８７０ｌｍ 6.4ｗ消費
50mA 50個 ８ｗか
291:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:49:04
>>285
一個か二個で１００円の電球の卸値が
１円だろうと１０円だろうとどうでもいいよ。
292:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:52:05
>>282
なんかログインが必要とかで肝心な記事が読めない
イラネ
293:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:57:45
今のとこLEL-AW8Nが最強ってことでいいの？
パナから春に900lmとか出ないよね？
ニートだけど買っちゃっていいよね？かーちゃんのために電気代気にせずダウンライト使わせてやりたいんだ。
294:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 12:29:42
>>290
クリスマスの時に売ってた超高照度白色LED300発、
今ならコントローラー付きで高くても3000円ぐらい。
天井にピンで止めてコンセントに繋ぐだけ。
消費電力20wぐらい。
295:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 12:49:51
デスク照明
ハードオフで80ピンIDEケーブル105円。
穴は40x2列
1列目プラス側。2列目マイナス側としてLEDを差し込む。
LEDのサイズで40個の穴の1,3.5・・・とか1,4,7・・・とか使う。
マスター、スレーブとも使える。
マザーボート側のコネクタを切断。12Vで使えるようんい線を組み合わせ、4個づつ直列、それを並列で束にする。
プラスとマイナスを間違えないようにして、ジャンクの4ピン電源コネクタにつなぐ。
デスクトップPCの中の電源の余ってる4ピンに接続して完成。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
固定方法は各自。
296:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 14:22:58
>>290
>>294
>>295
ここはLEDで照明を作るスレじゃねぇんだよ
さっさとうせろカス
297:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:12:25
8000円→4000円と急激に下げたしな。
多分2000円までは速そうだ。
海外製は妙に安いが、怖くて試す気にならん。
$10とかあるよなぁ
298:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:26:04
>>295
なんと稚拙な・・・
299:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:49:53
LED、エコだけど、デスクワークの照明とかには使わない方が良いかも。
青色光網膜傷害を発生させるリスク
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
青色ＬＥＤによる網膜障害
URLﾘﾝｸ(illuminum.cocolog-nifty.com)
300:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:58:28
またこの話題か
そりゃ目の上に1W近くのLED照射し続ければ目がおかしくなるわ
301:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 16:04:03
>>286
すぐ切れてリコール、焼損してリコール、火災起こしてメーカー消滅
見えてるな進路が
ちなみに40W電球の相場は15円、おっと今14円
302:282
10/02/05 16:21:01
要約すると
今は無法地帯で怪しいメーカーのやつはやっぱり怪しい、と。
安全基準と性能仕様は今色々やってて来年決まるって感じ。
それまでは各社の判断に委ねるしかないですよーっと。
303:282
10/02/05 16:24:17
>>299
すげー古いブログ引っ張ってこられても、、
そこまですると勘ぐりたくなるんだけど、
LED技術が発展して困る業者ってなんなんだろうな？ｗ
蛍光管作ってる工場の人とかか？
304:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 17:24:00
LEDの有害光が怖くてはおしゃれも出来ませんよｗ
LEDまつげエクステ
URLﾘﾝｸ(www.tom-style.net)
305:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 18:18:16
>>299
LEDバックライトのテレビとかモニターとか長時間直視するけどな
メーカーに電話して教えてあげれば？
306:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 19:45:21
カラーテレビから放射能が出るんです＞＜
307:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 19:51:58
携帯も使わない方が良いんじゃないかな
308:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 22:12:24
磁場が危ない!!!!
309:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 22:46:30
新幹線車内なんて超危険だね
310:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 09:50:08
健康に悪いものなんていくらでもあるからねぇ。
酒とかタバコとか依存症で苦しむ人がたくさんいるのになくならないんだし、取り扱いに注意して使用すれば問題なし。
もちろん、被害があるのであれば、公表するのは当然。
ただ、変に騒ぎ立てるのは良くないわな。
311:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 10:32:51
LDA3N-E17買いました。
使っていた電球型蛍光灯と配向が違うから
若干暗い感じだけど
いい感じの明るさになりました
（電話置き場のダウンライト用途で元々は明るすぎたので）
312:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 11:50:04
目は影響受けやすいから害は気になるな。特に長時間接する所の場合は。
こういうのは実際どれだけのレベルなのかが問題だけど。
313:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 16:44:20
じ～っと見続ける信号機
314:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 16:47:37
風呂場で使える最高のLED電球を教えて
315:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:07:00
>>312
そう。それくらいの感覚で良いと思う。
理論的なデータではなく、長期間使用したときの統計的データが必要。
しかもメーカー側に都合が悪いデータは公表されない。
とりあえず、LEDに関しては、見かけほど、明るくはない点に注意すれば良いと思ってる。
消費電力が少ないことを理由に、暗くなっても問題ない、
なんてことはない。そんな理由で妥協しちゃ駄目。
これは街中でのすれ違い会話なんだけど（スレ違いではなく）、
トイレで１WくらいのLED電球を使ってるエコ中もいるらしい。
箱ではなく、パック品といえば通じるかな。
その人は、新聞もぎりぎり読める、とか言って、部屋でも使ってるらしい。
ぜんぜん知らないおっさんとの会話だから、真偽のほどは不明。
ホームレスではなさそう。
俺の周りにはいないんだけど、ネット上でよく目にするのが、
警笛を鳴らす人の言動に対して、「勝手に言ってろ」とか「どこの組織の人間か」
とか言うわりに、メーカーや識者の見解は鵜呑みにする人。
突っ込みどころが違うだろ、といいたい。
カカク.に多い気がする。
タバコは縮小に成功してるけど、酒は難しい。
社会的な害はタバコよりも酒の方が大きいにもかかわらず、ね。
316:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:22:42
>>314
10年ほど待ってくれ
317:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:34:53
>>314
今のところ密閉およびそれに類する器具に対応した電球型LED照明は
松下一卓しかないよなあ
使おうと思えば使えるんだろうが、というか実際使ってるが
発熱による故障や事故に対して保証が出来ないんだろうね
あとLED系全般に言える事だけど場合によっては～W相当をそのまま信じると
光量不足を感じるかも
318:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:43:21
消費電力少ないからテトラポットみたいなアダプタ噛まして
複数付けたらどうだろう
319:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:50:06
ELPAという聞き慣れないメーカーの
LEDナツメ球買いまして蛍光灯の補助ランプに挿入しました
これ月明かりみたいだね
320:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:58:24
ELPAを知らぬとはモグリか
321:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 23:11:05
>>319
ダイソーLED試してみるべし
322:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 05:45:02
>>311
直下以外は明るくない感じでしょうか。
横向きソケットでもなんとかなったりしないかなあ
323:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 07:10:57
>>319
ナツメ球型LEDって、取り付ける器具によって明るさが
全然違うんだよな。
ちょっとチラつく感じで非常に暗い場合もあれば、同じ物を
別のシーリングライトに取り付けると数倍明るくてナツメ球と
同じくらいだったり。
常夜灯のソケットだから調光器は付いていないが、取説には
リモコン付きの照明にも使えないって書いてある。
確かにリモコン付きのシーリングライトだと異常に暗い。
でも、相当安物じゃない限り、シーリングライトにはリモコン
付いてるだろ。
324:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 07:21:24
教えてください。
明るいナツメ球型LEDはどこのメーカーですか？
325:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 08:18:40
シーリングライトにリモコンつけても手間がかかるだけだから
ひも付きを探して買ったよ。
326:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 09:04:48
あ
327:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 09:57:36
ac100v>---r330k----led|>|---<ac100v
常夜灯はこれでも点くが
LEDに逆方向のZD ５ｖかSD６本付けた方が良い
サージで半年くらいで不灯になった
328:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 12:36:03
大手メーカーでE17のLED電球が出て来たのは嬉しい
でも25W相当とかそれより暗いのは出ないのかな？
我が家の2箇所あるトイレの照明、一方はE26で、そこにはパワーLED（LuxeonI相当）を
3個使ったLED電球を取り付けていて、明るさはいいところ20W電球くらい。
夜起きてトイレの電気をつけても眩しくない明るさがいいので・・・
ところがもうひとつのトイレはE17なんでLED電球の選択肢が少ないんだよね
329:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:01:10
まぶしいなら、調光タイプ電球と調光器つければ？
330:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:03:45
>>329
そこまでするならE17ソケットの器具をE26ソケットの器具に換えた方が安くないか？
331:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:19:25
実物を電気屋で見て触って
放熱、輝度を確認すれば良いんだな。
蛍光灯と違って全然違うし暗いから、ネット情報で買うと最悪だ。
332:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:36:47
>>319
ELPAでも↓このタイプは全部暗いよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
今ELPAで一番明るいナツメ球は↓だよ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
333:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 22:00:09
>>332
おれ、両方持ってるよ
暗いほうは本当最低限の光
明るいほうは電球5Wに近い
家族には暗いほうが好評
334:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 23:04:31
>>333
ELPAの明るいほうって足元ちゃんと見える？
335:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 00:32:33
ナツメ球の電球色で一番暗いのはどれ？
ダイソーの電球色買ったら眩しくて思いっきりオレンジ色ですた (ﾉД`)ｼｸｼｸ
電球色じゃNeeeee!!!!!
336:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 01:52:22
>>335
ダイソーのLEDナツメ球が眩しい？？
337:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 03:35:47
>>334
それレンズみたいになってるから、直下だけスポットみたいに明るいけど
周囲はそんなに明るくない。
338:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 04:08:17
>>328
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
暗いのがご所望だったからアレだけど、
10W相当だからメイン照明としてはキツイよ。
他の人が言ってるように調光タイプのE26を変換アダプタで使った方が良いよ
339:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 04:14:43
LEDナツメはダイソー白色とELPA電球色とYAZAWA白色を買ってみた。
ダイソーは薄暗すぎ。真っ暗闇ではないが消しているのと大差ないレベル。まさに安物。
ELPAはレンズ付きの0.6Wで明るさはまあまあ、思ったほど拡散しないけど色はかなりまとも。
YAZAWAだけ3LEDでダイソーと同じ0.5Wと思えないほど明るい。頑張れば新聞も読める。
340:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 09:36:30
拡散しなけりゃ眩しいが暗いの状態になりそう。
オーム3LEDのはどんな感じなんだろ？
341:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 20:07:26
トイレの電球が切れたんでオームの0.7W、6LEDのを買った。
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
今まで使ってた7Wの電球と遜色ないというかそれ以上に明るい感じでちょっとびっくり。
342:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 20:15:35
>>341
うちのトイレの白熱灯、15年間、交換してないらしい。
それだったら、死ぬまで代えなくて良いんじゃないか
343:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:13:35
ダイソー0.5W電球色105円・・・暗すぎて足元まっくらで使えず
ELPA0.3W電球色298円・・・ダイソーと同じような感じ
ELPA0.6W電球色498円吊り下げペンダント用・・・従来に比べ白に近い電球色という印象で光の質も違うが、足元までしっかり見える
5Wナツメ球をLEDナツメ球にしたくていろいろ試してみたが、ELPA0.6W電球色なら使えそうだ
344:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:32:58
>>342
週に一回くらいしか使ってないとか？
345:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:43:04
>>341
7Wでトイレって暗すぎないか？
346:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:53:25
皆さんに質問があります。
皆さんは、何も刺さっていないsocketにLED電球刺してるわけじゃないですよね。
もともとある電球があったはずです。
どうやって交換してるんですか？
まだ白熱電球が生きているのに、捨てて、LEDにしてるんですか？
費用を考えると、生きていても捨ててLEDにしたほうが元が取れるらしいですが
なんだかかわいそうな気がします。まだ使えるのに…。
それとも、切れたタイミングで交換するのでしょうか。
そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。
347:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:07:15
>>346
白熱を使い続けると資源と財布がかわいそうなんだけどね
348:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:22:23
>>346
白熱電球はLEDが切れた時の予備にする。
>そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。
どんだけ長い廊下をお持ち？
349:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:24:19
>>346
このスレの住人のほとんどが、
LEDを使うためにわざわざ照明器具ごと買っています。
初めについていた白熱電球、もしくは昼光色の蛍光灯電球は廃棄。
というのは冗談です。
むしろ、本気でLEDに置き換える人もあまりいないんじゃないかな。
ほとんどが、「お試し」的な感じで使用してるのでは。
だからもともとの電球は捨てずに取っておいてると思う。
すくなくとも、うちは交換してもとりあえず取っておく。
身の回りに一人くらいは、昼白色を暖色と表現するほど昼光色好きがいるので、
大きらいな昼光色蛍光灯電球は譲渡。
白熱電球は場所によっては現役（トイレとか洗面所）なので、そちらで使える。
こんな感じで、使い回しができるのが電球型の最大のメリットだから。
無理に一箇所だけ残すのではなく、使えるところで使うように考えてみるとか。
350:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:45:17
>>346
電球の替え方が、解らないのは、
米を洗剤で洗うぐらい世間知らずに取られるから
それと勿体無いと言いたい感じの文章ですが、物は、捨てないと片付きません
351:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:51:28
白熱電球（60W）から蛍光灯電球（12W）へは電気代のコストダウンが大きいから家中のを一気に換えたけど、
電球型蛍光灯（12W）からLED電球（7W）へは切れた分から換える感じで、様子見かな
352:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:55:47
>>346
玄関灯がグロー式の蛍光灯だったんだが、すぐ切れるし本体が寿命ぽいので交換。
脱衣所のもグラグラになってきて落下しそうなんで、これも本体ごと交換予定。
玉は取っておく。トイレや浴室までLEDにする予定は無し。
353:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 23:27:32
>>341
これさE12で出してくれんかなぁ。
354:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 23:58:16
>>344
一人暮らしの社会人なのでは？
平日は朝と夜しかつかわんだろうし。
一日３０分点灯したとしても、寿命２０００時間で１２年くらいは持つ。
オン・オフの激しい場所は、白熱電球のほうがエコかもね
355:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 00:33:05
自分はずばり 点灯している電球型蛍光灯を破棄して
交換している。
356:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:30:31
>>328
オーム電気から出てるLEDレフランプはどうだろうか？
E17口金・消費電力3Wで電球色ならレフ電球25W相当とのこと。
うちでは暗めに感じたので東芝E-COREの電球色と入れ替えた。
357:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:33:16
>>328
LEL-GC2Lとか
LEL-RC2Lとかはどう?
30ルーメン前後で使いやすい。自分はたくさん使っているよ。
358:357
10/02/09 01:38:04
すまそE17だったね。
東芝にLEL-SL3L-E17
とかもあるよ。
359:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 15:40:09
サンジェルマン？とか言うメーカーの使ってう人いる？
1980円とか大手の半額で売ってるけど・・・(´･ω･`)
360:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 18:00:12
(´･ω･`)
361:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 18:27:08
自分もサンジェルマンLED電球は気になる
ヨドバシで並べてあったけどサンジェルマンの光はパナソニックと似た感じだった
明るさだけなら同じＷ相当では最高クラスなんだよね、しかも安いし
実際に使ってる人からすればどうなのだろう
362:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 19:17:34
サンジェルマンのLEDライトは持ってるけど、大手メーカーのLEDエミッタを
採用しているものが多いから、下手な中華LEDのよりはまともな可能性高いと思う
363:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 19:47:27
サンジェルマンのえらく重たいみたいだね
アイリス・オーヤマのより重いのか・・・・
どんどん1980円売りのが増えて欲しい
364:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 20:27:14
安くても粗悪なのはごめんこうむりたい。
品質無視の価格競争になれば、全部安くなるわけじゃない。
良い製品が淘汰されまいと差別化路線で高価になる。
これは嫌だ。
あ、別に、サンジェルマンが悪いとは言ってない。
今後が心配、と。
365:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 20:51:17
御免被りたいぐらい漢字で書けよｗ
366:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 22:31:36
お…御免
367:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:29:58
おめんかぶりたい
368:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:35:08
サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが
369:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:40:30
>>368
＞サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが
それってマイナーって事？
370:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 01:14:14
シャープのボール型ﾏﾀﾞｰ？
東芝口金１７型ｷﾀｰ
パナは今度何が出るの？
各社次は何がくるか楽しみ♪
371:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 01:59:29
ほんと中身も見ないでぐだぐだと
見た目の明るさしか話できないのか？
家が火事になればいいよマイナー品で
372:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:08:27
何が彼をそこまで憤慨させたのだろうか
373:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:12:20
サンジェルマン（白色）使ってるけど、今のところ問題はないよ。
他のメーカーのは使ったことないので比較はできないけど、
トイレなどの狭いところでは６０ｗの電球より明るく感じる。
トイレに付けて良かったのでリビングに４個追加した。
上方向を照らさないので蛍光灯よりは暗いかな。
狭いところならOK
374:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:27:22
「LED電球 サンジェルマン 照射比較」でググると比較サイトが見つかった。
サンジェルマンはGENTOSらしい。
蛍光灯と比べるとえらく暗く写ってるんだけどそんなもん？
375:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:48:57
そんなもん
376:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 12:28:19
山やってる俺から言わせてもらえば
LED関係に限れば、ジェントスは日立やパナより信頼できる
377:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 12:56:14
>>376
ジェントスって中華ライトのOEMってのがなぁ。
ドイツなレンザーも実質中華クオリティ
日立、松下、東芝etc…も金掛けねぇしな。
本気で国産のLEDライトを…
ICからDCコン設計し、エミッタ(LED)もライト専用開発すれば良いもの出来そうだが、
採算合わねぇし日本市場狭いしでやる気ナッシング。
もっとも中華の方がノウハウも上だろうから巻き返しも簡単にはいかんだろな
アメリカ高級ライトも中華に圧されてたり…
せめて高効率かつ高出力＆高演色でいて高耐熱＆低熱抵抗な国産LEDきぼんぬ
378:377
10/02/10 13:29:33
途中からスレ違いつーか内容ごっちゃに為ってた御免ね>ALL
ライトスレに別件をカキコしようとしていたんよね。それと一緒くたに。
頭痛薬でフラフラしてるとは言え盛大にミスったわ。
吊ってくる…
379:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 14:10:58
ここはLED電球スレだから一緒くたにされるとちょっとなぁ
まぁ俺もSG-305持ってるけど軽い登山とかで周りのリアクションが凄い。
380:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 14:31:21
家庭LED電球はライトと別物だしね。
似て非なるものってくらい差がある。
ちゃんとライトの話と書いてりゃまだいいけど
381:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 15:27:33
LEDが暗いとか言ってる人いるけど、
同じLEDでも効率の良いのと悪いのが有るから気をつけたほうがいいよ
382:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 21:46:44
安いE26のLED電球買って白熱電球と変えたけど、
スイッチ切ってる時もうっすら明かり付いてる。
ソケットが無駄に通電してるのって普通？
383:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 21:50:42
コンデンサに残った電力が流れているだけじゃね？
384:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 22:24:59
配線の具合か
385:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 22:36:00
382ですが、スイッチ切った状態で取り付けるだけで
うっすら明かりついちゃいます。かかる電気代は取り付けない状態でも
同じと思うので気にしないようにしますが。
386:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 23:03:19
うちもだ
LEDナツメ球が点いてるときと点いてないときで明るさが半分くらいしかかわらん
387:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 00:03:52
>>385
おそらく、そのLED電球を付けるためのスイッチにほたるスイッチのような
消灯時に点灯するものや、人体感応式センサのものを使っていませんか。
それらのスイッチはスイッチを切った状態でのスイッチ間の電圧でランプ
などを動作させるものが多いので、微少の電流が流れてしまっています。
これに対してLED電球は元々少ない電流でも動作してしまうものであるため、
組み合わせによっては点灯してしまうというものです。元々流れていたもの
なので、気にしなければそれまでですが、スイッチを完全に切るだけのもの
にしてしまえば消灯すると思います。
388:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 02:48:43
>>387
わかった。部屋の主電源にホタルスイッチがあるわ。
389:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 02:56:42
蛍が増えて良かったね
390:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 03:14:33
なるほど。ホタルスイッチ、LEDでググると結構同じようになってる人いるようだ。
391:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:19:06
マジ？自動センサーの先ならば分かるが、
電源断した時に点くホタル点きスイッチなら
電源切ったにも関わらず電流流れてたら非常にマスイんじゃね？
392:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:49:17
気になる場合はホタルスイッチやめるしかない。
LEDに抵抗仕込めば消えるが、そんな事できる人限られるしね。
393:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:49:54
片切りスイッチだからしかたないのでは・・・
394:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:56:07
家の廊下のスイッチって切った時にホタルLED点く様になってるけどあれの事？
395:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:02:50
そうです。
でも昼間はついてる事判別できないレベルですけどね。
396:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:23:18
そうと聞いたら電気代ほとんどかからないとはいえ
切ってる時でも常時漏れてるとはなんだか気分的に嫌な気がするなー。
ホタル要らないとこのはLED配線切ってしまいたくなった。
397:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:48:54
常時ホタルがついてる事は気にならないのは不思議だなあ。
398:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:00:37
>>396
ネオンランプだとしたら、電流は0.3mA程度らしい。
URLﾘﾝｸ(www.toyokawadenki.co.jp)
消費電力は0.03Wとなり、1か月の電気代としては0.5円程度。
これなら無視できる。
LEDホタルは、電流がもっと流れるのか？
399:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:09:23
>>396
常時電気漏れが嫌ならホタルスイッチをやめろよｗ
400:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:09:41
ホタルスイッチには、結構みんなびっくりしてるみたいだね
自分も階段灯をわざわざE17からE12に交換して
LEDに換えたけど、うっすら点灯してしまうから
しかたなく5Wの白熱電球に交換した。
401:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:12:33
常時差しっぱなしにしてるACアダプターとか、５W位は消費してるよね。
光るものだと、気になるんだよね。
402:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:13:00
うちも蛍スイッチだけど、何の問題もないよ。
403:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:17:54
>>400
白熱電球でも電気食ってるけどな
404:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:20:36
>>403
よく考えるとそうだなｗ
微小な電流で点灯してるけど光になるほどでないという事なんでしょうね。
405:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 16:04:14
ホタルがゲシュタルト崩壊
406:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 16:23:47
>>400
漏れ電流が見えているか見えていないかの違いでしかないんじゃ？
まぁ、内部抵抗の差から流れる電流量に多少の差はあるかもしれないが。
407:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:40:16
おかしくないか？
だって、電球を外したら ほたるも消える？ それ配線間違ってると思う。
408:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:41:36
>>303
質問でもあるんだけど、白色LEDの波長って青は弱く出てるよね？
白熱電球のが青は強かったような。そういう話じゃない？
409:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:58:36
電球外せば蛍も消えるよ。
410:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 19:23:09
お～い、電気工事師はいないのか？
411:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 22:12:13
引き紐付きの照明と壁ホタルスイッチの組み合わせだけど
引き紐で完全に消灯すると蛍も消えるよ
412:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 00:35:07
簡単に説明すると
「スイッチと並列にホタルの回路が入ってて、その下に直列に電球がある状態」
を想像して欲しい
●スイッチオンのとき
スイッチがつながるのでホタル回路の両端の電位差が０でホタル消灯
全ての電流はスイッチ側を通って電球に送られる
●スイッチオフのとき
ホタル回路と電球が直列で電力供給を受ける状態なので電流はホタル回路を通って電球に送られるが、
電球の抵抗値がホタル側の抵抗値に比べてものすごい小さいので
機器側には電力供給がほとんどされてない
○LED電球の場合
LED電球の抵抗値は通常の電球に比べてはるかに大きいので
LED電球の両端の電位差も大きくなるし少ない電流でも動作するので流れる電流を無視できない
○>>411のような場合
引き紐を引く場合、完全に接点をなくすのでホタルも光らない
説明ヘタだな
モスのうまい食べ方みたいになってしまった
413:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 17:48:01
電球が、点いてる時と、消えてる時で、赤と、緑のいろの切り替えがあるホタルスイッチもありますが。
414:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:27:54
じゃー、そのホタルスイッチをオフにして電球を交換する場合、指を突っ込むと感電する可能性があるんだｗ
415:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:40:16
>>414
感電する電流値を調べて出直してこい。
416:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:48:07
耳は針の落ちる音も感知する。
指に針が落ちても感知する。
417:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 19:07:41
静電気でショック死
418:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 21:20:57
ビックカメラ、LED電球の設置相談や製品販売を行なう無料出張サービス
～東京23区が対象
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
419:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 21:51:50
>>413
点灯中のインジケータは機器と並列に回路が入ってる
>>414
感電するよ
>>415の言うように電流量が小さすぎるから感電したことすら気付かない
乾電池の両端触っても感電したことに気付かないのと同じ
420:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 23:09:57
電流が流れたことを感じないなら感電じゃない。
かん_でん【感電】
（名）スル 体に電流が流れて衝撃を受けること。「―死」
421:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 23:38:55
ほたるがある人、誰か感電するか試してみてくれますか？
んで、生きていたらレポートよろ
422:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 00:09:35
残念、これでは死ねんよ。
マッサージにもならんよ。
良い子は真似しないでね。
423:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 00:23:33
>>421
よほど悪条件がそろわない限りAC100じゃ死なないよ
感電に興味があるんなら
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
424:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 04:49:11
器具本体を交換しないと、付けるところがない、、、、
425:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 05:27:16
01010もかい？
426:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:30:40
漏れとか感電とか低能だなお前ら
工事士も関係ねーよ
蛍スイッチばらしてみたか？
LED電球もバラして比べてみろ
部品とパターン見れば明らかだ
ちなみにこれだけは言えるが、
マイナーのLED電球は安全に欠けてる。
5000時間連続点灯で回路が死に始めた
427:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:43:15
シャープはマイナーに含まれますか
428:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:58:41
カーマの2/11～2/14だか15辺りまでが期間のビラでまた、
ドウシシャルミナスLED60W型相当1980円で載ってるね。
バローで扇港電機輸入元の、
tess 高効率LED電球60W型相当も前は2980円だったのに1980円になってて、
40W型相当は2780円が1880円になってた。
60W型相当の箱記載消費電力7W(7.5W max.)で電球色相当450lmとドウシシャよりちょいと明るいし、黄ばみも少ないしちゃんと使えればなかなかいいかも。
内玄関のパルックプレミアがくらいから1個買ってきてOHMの明暗人感センサソケットにつけて今のところ普通に使えてる。
429:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 09:15:26
自分はセコいから
節約のためにLEDに変えたのに
センサーとかリモコン付きとか便利だけど
微々たるもんだろうけど、電気喰うのがね
430:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 09:52:46
シチズン電子のパワーLEDチップで、1350lmとかのが出てきてた。
431:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 11:01:46
常温域で高効率を謳ってもあんまり意味ない件
432:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 17:21:33
アフィリ乙
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
433:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 19:24:03
>>432
>LED電球のスペックを比較するために
と書いてあるが、メーカーのところをクリックすると収入が入るシステムなの？
ソウシシャ60ｗが￥1980じゃないから、ほぼ最安値てのは嘘かもね。
434:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 19:45:34
効率順に並べ替えるボタンがあったんですね。
TOSHIBAダントツ FAN付きサイテーｗ
435:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 10:41:35
>>430
CL-L233-C13NならオーディオQで3/8入荷予定になってる
1335ルーメン/720mA（約13W）って
目潰し光線だなこれは
436:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 13:10:04
電源電圧が・・・
437:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 16:02:15
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
438:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 19:03:20
これか。
CL-L233-C13N （白色/13W）
● 光束： 1335ﾙｰﾒﾝ/720mA
● 電圧/電流： 18.6V/720mA（MAX840mA）
● 色温度： 5000K（照明用）
● 大きさ： 23×17.5×1.4mm
● メーカー： シチズン電子
★発熱がありますので放熱板に取り付けて使用してください。熱抵抗値（J-C)＝2.4℃/W
1335/18.6/720=99.69lm/w
なかなか良い発効効率やね。
電圧が中途半端なのがネックやけど、、、
439:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 21:46:25
ELPAのG-1008B二つ買ったら、
二つとも点灯するとジージー音がする
これって不良品？
440:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:21:50
スペシャルサービスですｗ
441:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:49:08
今日のWBSでLEDの対抗だって
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
442:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:49:20
>>439
安心しろ、俺のも音する。結構はっきりとな。
そこいらのAC-DCアダプタとは比べ物にならん。
安全性は知らん。
光の拡散がおかしいから使ってない。
仮に光がまともでも、音が気になるから使わない。
443:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:03:49
WBSで有機EL照明
444:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:23:34
>>443
急いでテレビつけたが見そびれたっぽい
発売の見込みはどれくらいありそう？
点光源電流制御のLEDに対して、面光源電圧制御の有機EL
LED電球のようにこれまでの照明の代替品として商品化されることはあるんだろうか
445:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:25:00
LED電球ｵﾜﾀ＼(^o^)／
446:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:01:50
10cm角くらいの発光体がサンプルで8万円で発売だそうな
調光器もついていた
447:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:33:54
>>442
ちなみに今は何使ってる？
正直500円近くしたのにこれはちょっと・・・
LEDナツメ球の中では明るめということで買ったんだが
448:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:42:06
斜め差しのダウンライトをLEDにしたくて、AMAZONで売ってたヤツ
買おうと思うんだが使ったヤツいる？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
449:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:44:51
>>448
気味悪いことすんな
450:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:54:41
>>448
こいつか。
URLﾘﾝｸ(08led.blog61.fc2.com)
451:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:03:15
自演乙
452:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:07:01
ど素人の俺に教えて。
有機ELとLEDを比較した場合、同じ明るさだと消費電力はどちらがどの程度低いの？
453:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:11:32
ほんとに、ダウンライト(斜め差し）に使えるLEDライト探しているので
おすすめ無いでしょうか？
ご教授ください。
454:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 06:57:29
斜め差しねぇ
パナか東芝、色はこのみ
Impressで見るよろし
455:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 07:15:55
>>453
斜め差しタイプではLED電球が光の指向性が強いために、反射方向にしか光が
行かなかったので、うちはやめて他の所に取り付けました。
うちは斜め差しでも入る電球型蛍光灯待ち。
456:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 09:06:38
>>455
ありがとうございます。
電球型蛍光灯が無難そうですね。
最後に１点教えていただきたいのですが、大手（東芝とかパナとかシャープ）
とそれ以外（オームとか中国製とか）との違いってありますか？
やっぱり信頼性(安全性、寿命、品質安定度等）とか違うと思った方が
良いでしょうか。
457:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 10:36:43
カタログスペックはあてにならない
東芝かパナの二択で良いと思うよ
458:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 10:58:30
>>452
消費電力は一概には言えないから発光効率でいうと
蛍光灯 100ルーメン/W
LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
有機ELは最大124ルーメン/W（ドイツの実験室レベル）
ただし照明器具とした場合の損失がLEDは大きい（拡散等のため）のに比べて
有機ELは殆どない
発光効率も数年後には製品ベースで蛍光灯を超えるといわれている
照明としてのスジは有機ELのほうが良いんだけどLED照明の低価格化のスピー
ドによっては普及するかどうかわからない。
液晶ディスプレイと有機ELディスプレイの関係に似てなくもない
459:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 11:12:09
ちょうどタイムリーな記事がｗ
有機ＥＬテレビ、３月で日本撤退 ソニー「需要が一巡」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
460:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 11:16:01
>>453
アメリカ製だったかな、水冷式LED電球。全長が長いけど全方向発光。
461:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 13:16:42
レグザのLEDのテレビはいいんですかね？？
462:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 15:06:00
>>459
クオリアといいSONYらしいな
463:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 16:37:20
ノジマ、白熱電球の取り扱いを全店舗で中止
URLﾘﾝｸ(www.nojima.co.jp)
464:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 17:22:27
ノジマの社長が野島だってはじめて知ったわ
465:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 19:59:39
ノジマが電気屋とは知らずにいつも素通りしてたｗa
466:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 21:16:55
>>458
アリガトー
分かりやすかったです。
467:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 23:42:48
瞬時に100%点灯する電球形蛍光灯は無いし
Ra100のLED電球も無いのに
白熱電球を悪者に仕立て上げて
なんちゃって環境保護パフォーマンスをするのはやめろ
特に白熱電球の製造中止を謳っておきながら
ミニクリ横挿しダウンライトを売ってるようなDQNメーカーは氏ね
468:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 01:20:35
>>460
この前ZOAで実物見たけど暗かったよ
469:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 08:11:56
>>467
内容には概ね同意、国が阿呆すぎとも感じるが、
そりゃそうとメーカーの製造終了予告はE26だけじゃなかった？
470:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:04:38
ただなぁ、凍結防止とか保温用に使ってる現場はあったほうがいいと思うが。
471:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:33:28
>>470
白熱電球と全く同じ商品を照明用としてではなく保温用電球と言って売りに出すから大丈夫です。
472:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:37:13
>>467
その白熱電球も太陽光基準なら演色性が悪い事は知ってるよね？
太陽光基準なら最近の白色LEDも白熱灯と大差ない演色性になるよ
実際使ってもまるでハロゲンライトかと見間違う物が多いし
473:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 14:05:09
本命は有機EL照明だからなぁ。大手がさくっと海外へ工場出してるのも
本命が控えているから。有機EL照明は、世界を変えるインパクトを持つ。
474:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 15:31:47
>>473
有機EL電球って、想像もつかん。
どんなのになるのかな。
475:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 15:59:49
>>474
中空の球状のプラッチックの中に電極層や発光層を順次コートすれば作れるかもね
476:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:06:29
>>473
有機ELったって、日本ではELだけど
実際には英語表記のOrganic LEDな訳で…
有機EL照明は、LED電球の一種だ!!!!
寿命問題さえ解決できるなら、製造は楽だし
多少高率悪くても面積でカバー!!できるのが強みだけどね。