10/02/05 03:50:24
>>282
消費者にとっては輸入製品の低価格化は大歓迎
価格破壊されて困るのはメーカー関係者だけだよ
40Wの白熱電球の卸値を知ったら消費者は怒り出すぜ
286:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 04:52:58
>>285
品質まで低下して、困るのは消費者じゃん
287:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 05:01:56
285はドンキのデニム愛用者なんだろ
288:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 05:12:34
2010/01/20
エッジライト型LED 照明器具「スミルック」を販売開始
URLﾘﾝｸ(www.sumika-acryl.co.jp)
2010/01/29
LED 導光板 ベースライト発売のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.maruzen-denki.co.jp)
これもよさそうだけどお高いんだろうな。
289:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 06:49:23
1980円LEDのレビューサイトとかないの？(´･ω･`)
290:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 09:34:51
部屋の天井全面に雷神５０個
２０ｌｍ*５０で１０００ｌｍ十分だな
１００個買えば１部屋６０００円くらいで出来そう
20mAで使うと100個要る ８７０ｌｍ 6.4ｗ消費
50mA 50個 ８ｗか
291:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:49:04
>>285
一個か二個で１００円の電球の卸値が
１円だろうと１０円だろうとどうでもいいよ。
292:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:52:05
>>282
なんかログインが必要とかで肝心な記事が読めない
イラネ
293:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 10:57:45
今のとこLEL-AW8Nが最強ってことでいいの？
パナから春に900lmとか出ないよね？
ニートだけど買っちゃっていいよね？かーちゃんのために電気代気にせずダウンライト使わせてやりたいんだ。
294:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 12:29:42
>>290
クリスマスの時に売ってた超高照度白色LED300発、
今ならコントローラー付きで高くても3000円ぐらい。
天井にピンで止めてコンセントに繋ぐだけ。
消費電力20wぐらい。
295:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 12:49:51
デスク照明
ハードオフで80ピンIDEケーブル105円。
穴は40x2列
1列目プラス側。2列目マイナス側としてLEDを差し込む。
LEDのサイズで40個の穴の1,3.5・・・とか1,4,7・・・とか使う。
マスター、スレーブとも使える。
マザーボート側のコネクタを切断。12Vで使えるようんい線を組み合わせ、4個づつ直列、それを並列で束にする。
プラスとマイナスを間違えないようにして、ジャンクの4ピン電源コネクタにつなぐ。
デスクトップPCの中の電源の余ってる4ピンに接続して完成。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
固定方法は各自。
296:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 14:22:58
>>290
>>294
>>295
ここはLEDで照明を作るスレじゃねぇんだよ
さっさとうせろカス
297:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:12:25
8000円→4000円と急激に下げたしな。
多分2000円までは速そうだ。
海外製は妙に安いが、怖くて試す気にならん。
$10とかあるよなぁ
298:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:26:04
>>295
なんと稚拙な・・・
299:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:49:53
LED、エコだけど、デスクワークの照明とかには使わない方が良いかも。
青色光網膜傷害を発生させるリスク
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
青色ＬＥＤによる網膜障害
URLﾘﾝｸ(illuminum.cocolog-nifty.com)
300:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 15:58:28
またこの話題か
そりゃ目の上に1W近くのLED照射し続ければ目がおかしくなるわ
301:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 16:04:03
>>286
すぐ切れてリコール、焼損してリコール、火災起こしてメーカー消滅
見えてるな進路が
ちなみに40W電球の相場は15円、おっと今14円
302:282
10/02/05 16:21:01
要約すると
今は無法地帯で怪しいメーカーのやつはやっぱり怪しい、と。
安全基準と性能仕様は今色々やってて来年決まるって感じ。
それまでは各社の判断に委ねるしかないですよーっと。
303:282
10/02/05 16:24:17
>>299
すげー古いブログ引っ張ってこられても、、
そこまですると勘ぐりたくなるんだけど、
LED技術が発展して困る業者ってなんなんだろうな？ｗ
蛍光管作ってる工場の人とかか？
304:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 17:24:00
LEDの有害光が怖くてはおしゃれも出来ませんよｗ
LEDまつげエクステ
URLﾘﾝｸ(www.tom-style.net)
305:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 18:18:16
>>299
LEDバックライトのテレビとかモニターとか長時間直視するけどな
メーカーに電話して教えてあげれば？
306:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 19:45:21
カラーテレビから放射能が出るんです＞＜
307:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 19:51:58
携帯も使わない方が良いんじゃないかな
308:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 22:12:24
磁場が危ない!!!!
309:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 22:46:30
新幹線車内なんて超危険だね
310:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 09:50:08
健康に悪いものなんていくらでもあるからねぇ。
酒とかタバコとか依存症で苦しむ人がたくさんいるのになくならないんだし、取り扱いに注意して使用すれば問題なし。
もちろん、被害があるのであれば、公表するのは当然。
ただ、変に騒ぎ立てるのは良くないわな。
311:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 10:32:51
LDA3N-E17買いました。
使っていた電球型蛍光灯と配向が違うから
若干暗い感じだけど
いい感じの明るさになりました
（電話置き場のダウンライト用途で元々は明るすぎたので）
312:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 11:50:04
目は影響受けやすいから害は気になるな。特に長時間接する所の場合は。
こういうのは実際どれだけのレベルなのかが問題だけど。
313:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 16:44:20
じ～っと見続ける信号機
314:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 16:47:37
風呂場で使える最高のLED電球を教えて
315:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:07:00
>>312
そう。それくらいの感覚で良いと思う。
理論的なデータではなく、長期間使用したときの統計的データが必要。
しかもメーカー側に都合が悪いデータは公表されない。
とりあえず、LEDに関しては、見かけほど、明るくはない点に注意すれば良いと思ってる。
消費電力が少ないことを理由に、暗くなっても問題ない、
なんてことはない。そんな理由で妥協しちゃ駄目。
これは街中でのすれ違い会話なんだけど（スレ違いではなく）、
トイレで１WくらいのLED電球を使ってるエコ中もいるらしい。
箱ではなく、パック品といえば通じるかな。
その人は、新聞もぎりぎり読める、とか言って、部屋でも使ってるらしい。
ぜんぜん知らないおっさんとの会話だから、真偽のほどは不明。
ホームレスではなさそう。
俺の周りにはいないんだけど、ネット上でよく目にするのが、
警笛を鳴らす人の言動に対して、「勝手に言ってろ」とか「どこの組織の人間か」
とか言うわりに、メーカーや識者の見解は鵜呑みにする人。
突っ込みどころが違うだろ、といいたい。
カカク.に多い気がする。
タバコは縮小に成功してるけど、酒は難しい。
社会的な害はタバコよりも酒の方が大きいにもかかわらず、ね。
316:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:22:42
>>314
10年ほど待ってくれ
317:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 17:34:53
>>314
今のところ密閉およびそれに類する器具に対応した電球型LED照明は
松下一卓しかないよなあ
使おうと思えば使えるんだろうが、というか実際使ってるが
発熱による故障や事故に対して保証が出来ないんだろうね
あとLED系全般に言える事だけど場合によっては～W相当をそのまま信じると
光量不足を感じるかも
318:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:43:21
消費電力少ないからテトラポットみたいなアダプタ噛まして
複数付けたらどうだろう
319:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:50:06
ELPAという聞き慣れないメーカーの
LEDナツメ球買いまして蛍光灯の補助ランプに挿入しました
これ月明かりみたいだね
320:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 22:58:24
ELPAを知らぬとはモグリか
321:目のつけ所が名無しさん
10/02/06 23:11:05
>>319
ダイソーLED試してみるべし
322:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 05:45:02
>>311
直下以外は明るくない感じでしょうか。
横向きソケットでもなんとかなったりしないかなあ
323:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 07:10:57
>>319
ナツメ球型LEDって、取り付ける器具によって明るさが
全然違うんだよな。
ちょっとチラつく感じで非常に暗い場合もあれば、同じ物を
別のシーリングライトに取り付けると数倍明るくてナツメ球と
同じくらいだったり。
常夜灯のソケットだから調光器は付いていないが、取説には
リモコン付きの照明にも使えないって書いてある。
確かにリモコン付きのシーリングライトだと異常に暗い。
でも、相当安物じゃない限り、シーリングライトにはリモコン
付いてるだろ。
324:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 07:21:24
教えてください。
明るいナツメ球型LEDはどこのメーカーですか？
325:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 08:18:40
シーリングライトにリモコンつけても手間がかかるだけだから
ひも付きを探して買ったよ。
326:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 09:04:48
あ
327:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 09:57:36
ac100v>---r330k----led|>|---<ac100v
常夜灯はこれでも点くが
LEDに逆方向のZD ５ｖかSD６本付けた方が良い
サージで半年くらいで不灯になった
328:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 12:36:03
大手メーカーでE17のLED電球が出て来たのは嬉しい
でも25W相当とかそれより暗いのは出ないのかな？
我が家の2箇所あるトイレの照明、一方はE26で、そこにはパワーLED（LuxeonI相当）を
3個使ったLED電球を取り付けていて、明るさはいいところ20W電球くらい。
夜起きてトイレの電気をつけても眩しくない明るさがいいので・・・
ところがもうひとつのトイレはE17なんでLED電球の選択肢が少ないんだよね
329:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:01:10
まぶしいなら、調光タイプ電球と調光器つければ？
330:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:03:45
>>329
そこまでするならE17ソケットの器具をE26ソケットの器具に換えた方が安くないか？
331:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:19:25
実物を電気屋で見て触って
放熱、輝度を確認すれば良いんだな。
蛍光灯と違って全然違うし暗いから、ネット情報で買うと最悪だ。
332:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 13:36:47
>>319
ELPAでも↓このタイプは全部暗いよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
今ELPAで一番明るいナツメ球は↓だよ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
333:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 22:00:09
>>332
おれ、両方持ってるよ
暗いほうは本当最低限の光
明るいほうは電球5Wに近い
家族には暗いほうが好評
334:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 23:04:31
>>333
ELPAの明るいほうって足元ちゃんと見える？
335:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 00:32:33
ナツメ球の電球色で一番暗いのはどれ？
ダイソーの電球色買ったら眩しくて思いっきりオレンジ色ですた (ﾉД`)ｼｸｼｸ
電球色じゃNeeeee!!!!!
336:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 01:52:22
>>335
ダイソーのLEDナツメ球が眩しい？？
337:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 03:35:47
>>334
それレンズみたいになってるから、直下だけスポットみたいに明るいけど
周囲はそんなに明るくない。
338:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 04:08:17
>>328
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
暗いのがご所望だったからアレだけど、
10W相当だからメイン照明としてはキツイよ。
他の人が言ってるように調光タイプのE26を変換アダプタで使った方が良いよ
339:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 04:14:43
LEDナツメはダイソー白色とELPA電球色とYAZAWA白色を買ってみた。
ダイソーは薄暗すぎ。真っ暗闇ではないが消しているのと大差ないレベル。まさに安物。
ELPAはレンズ付きの0.6Wで明るさはまあまあ、思ったほど拡散しないけど色はかなりまとも。
YAZAWAだけ3LEDでダイソーと同じ0.5Wと思えないほど明るい。頑張れば新聞も読める。
340:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 09:36:30
拡散しなけりゃ眩しいが暗いの状態になりそう。
オーム3LEDのはどんな感じなんだろ？
341:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 20:07:26
トイレの電球が切れたんでオームの0.7W、6LEDのを買った。
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
今まで使ってた7Wの電球と遜色ないというかそれ以上に明るい感じでちょっとびっくり。
342:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 20:15:35
>>341
うちのトイレの白熱灯、15年間、交換してないらしい。
それだったら、死ぬまで代えなくて良いんじゃないか
343:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:13:35
ダイソー0.5W電球色105円・・・暗すぎて足元まっくらで使えず
ELPA0.3W電球色298円・・・ダイソーと同じような感じ
ELPA0.6W電球色498円吊り下げペンダント用・・・従来に比べ白に近い電球色という印象で光の質も違うが、足元までしっかり見える
5Wナツメ球をLEDナツメ球にしたくていろいろ試してみたが、ELPA0.6W電球色なら使えそうだ
344:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:32:58
>>342
週に一回くらいしか使ってないとか？
345:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:43:04
>>341
7Wでトイレって暗すぎないか？
346:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:53:25
皆さんに質問があります。
皆さんは、何も刺さっていないsocketにLED電球刺してるわけじゃないですよね。
もともとある電球があったはずです。
どうやって交換してるんですか？
まだ白熱電球が生きているのに、捨てて、LEDにしてるんですか？
費用を考えると、生きていても捨ててLEDにしたほうが元が取れるらしいですが
なんだかかわいそうな気がします。まだ使えるのに…。
それとも、切れたタイミングで交換するのでしょうか。
そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。
347:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:07:15
>>346
白熱を使い続けると資源と財布がかわいそうなんだけどね
348:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:22:23
>>346
白熱電球はLEDが切れた時の予備にする。
>そうすると、廊下なんかは1カ所だけ違う調子にナルト思いますが…。
どんだけ長い廊下をお持ち？
349:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:24:19
>>346
このスレの住人のほとんどが、
LEDを使うためにわざわざ照明器具ごと買っています。
初めについていた白熱電球、もしくは昼光色の蛍光灯電球は廃棄。
というのは冗談です。
むしろ、本気でLEDに置き換える人もあまりいないんじゃないかな。
ほとんどが、「お試し」的な感じで使用してるのでは。
だからもともとの電球は捨てずに取っておいてると思う。
すくなくとも、うちは交換してもとりあえず取っておく。
身の回りに一人くらいは、昼白色を暖色と表現するほど昼光色好きがいるので、
大きらいな昼光色蛍光灯電球は譲渡。
白熱電球は場所によっては現役（トイレとか洗面所）なので、そちらで使える。
こんな感じで、使い回しができるのが電球型の最大のメリットだから。
無理に一箇所だけ残すのではなく、使えるところで使うように考えてみるとか。
350:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:45:17
>>346
電球の替え方が、解らないのは、
米を洗剤で洗うぐらい世間知らずに取られるから
それと勿体無いと言いたい感じの文章ですが、物は、捨てないと片付きません
351:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:51:28
白熱電球（60W）から蛍光灯電球（12W）へは電気代のコストダウンが大きいから家中のを一気に換えたけど、
電球型蛍光灯（12W）からLED電球（7W）へは切れた分から換える感じで、様子見かな
352:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:55:47
>>346
玄関灯がグロー式の蛍光灯だったんだが、すぐ切れるし本体が寿命ぽいので交換。
脱衣所のもグラグラになってきて落下しそうなんで、これも本体ごと交換予定。
玉は取っておく。トイレや浴室までLEDにする予定は無し。
353:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 23:27:32
>>341
これさE12で出してくれんかなぁ。
354:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 23:58:16
>>344
一人暮らしの社会人なのでは？
平日は朝と夜しかつかわんだろうし。
一日３０分点灯したとしても、寿命２０００時間で１２年くらいは持つ。
オン・オフの激しい場所は、白熱電球のほうがエコかもね
355:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 00:33:05
自分はずばり 点灯している電球型蛍光灯を破棄して
交換している。
356:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:30:31
>>328
オーム電気から出てるLEDレフランプはどうだろうか？
E17口金・消費電力3Wで電球色ならレフ電球25W相当とのこと。
うちでは暗めに感じたので東芝E-COREの電球色と入れ替えた。
357:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:33:16
>>328
LEL-GC2Lとか
LEL-RC2Lとかはどう?
30ルーメン前後で使いやすい。自分はたくさん使っているよ。
358:357
10/02/09 01:38:04
すまそE17だったね。
東芝にLEL-SL3L-E17
とかもあるよ。
359:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 15:40:09
サンジェルマン？とか言うメーカーの使ってう人いる？
1980円とか大手の半額で売ってるけど・・・(´･ω･`)
360:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 18:00:12
(´･ω･`)
361:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 18:27:08
自分もサンジェルマンLED電球は気になる
ヨドバシで並べてあったけどサンジェルマンの光はパナソニックと似た感じだった
明るさだけなら同じＷ相当では最高クラスなんだよね、しかも安いし
実際に使ってる人からすればどうなのだろう
362:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 19:17:34
サンジェルマンのLEDライトは持ってるけど、大手メーカーのLEDエミッタを
採用しているものが多いから、下手な中華LEDのよりはまともな可能性高いと思う
363:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 19:47:27
サンジェルマンのえらく重たいみたいだね
アイリス・オーヤマのより重いのか・・・・
どんどん1980円売りのが増えて欲しい
364:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 20:27:14
安くても粗悪なのはごめんこうむりたい。
品質無視の価格競争になれば、全部安くなるわけじゃない。
良い製品が淘汰されまいと差別化路線で高価になる。
これは嫌だ。
あ、別に、サンジェルマンが悪いとは言ってない。
今後が心配、と。
365:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 20:51:17
御免被りたいぐらい漢字で書けよｗ
366:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 22:31:36
お…御免
367:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:29:58
おめんかぶりたい
368:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:35:08
サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが
369:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:40:30
>>368
＞サンジェルマン（ジェントス？）はLED製品に関しては大手家電メーカーの次にメジャーな気がするんだが
それってマイナーって事？
370:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 01:14:14
シャープのボール型ﾏﾀﾞｰ？
東芝口金１７型ｷﾀｰ
パナは今度何が出るの？
各社次は何がくるか楽しみ♪
371:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 01:59:29
ほんと中身も見ないでぐだぐだと
見た目の明るさしか話できないのか？
家が火事になればいいよマイナー品で
372:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:08:27
何が彼をそこまで憤慨させたのだろうか
373:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:12:20
サンジェルマン（白色）使ってるけど、今のところ問題はないよ。
他のメーカーのは使ったことないので比較はできないけど、
トイレなどの狭いところでは６０ｗの電球より明るく感じる。
トイレに付けて良かったのでリビングに４個追加した。
上方向を照らさないので蛍光灯よりは暗いかな。
狭いところならOK
374:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:27:22
「LED電球 サンジェルマン 照射比較」でググると比較サイトが見つかった。
サンジェルマンはGENTOSらしい。
蛍光灯と比べるとえらく暗く写ってるんだけどそんなもん？
375:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 02:48:57
そんなもん
376:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 12:28:19
山やってる俺から言わせてもらえば
LED関係に限れば、ジェントスは日立やパナより信頼できる
377:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 12:56:14
>>376
ジェントスって中華ライトのOEMってのがなぁ。
ドイツなレンザーも実質中華クオリティ
日立、松下、東芝etc…も金掛けねぇしな。
本気で国産のLEDライトを…
ICからDCコン設計し、エミッタ(LED)もライト専用開発すれば良いもの出来そうだが、
採算合わねぇし日本市場狭いしでやる気ナッシング。
もっとも中華の方がノウハウも上だろうから巻き返しも簡単にはいかんだろな
アメリカ高級ライトも中華に圧されてたり…
せめて高効率かつ高出力＆高演色でいて高耐熱＆低熱抵抗な国産LEDきぼんぬ
378:377
10/02/10 13:29:33
途中からスレ違いつーか内容ごっちゃに為ってた御免ね>ALL
ライトスレに別件をカキコしようとしていたんよね。それと一緒くたに。
頭痛薬でフラフラしてるとは言え盛大にミスったわ。
吊ってくる…
379:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 14:10:58
ここはLED電球スレだから一緒くたにされるとちょっとなぁ
まぁ俺もSG-305持ってるけど軽い登山とかで周りのリアクションが凄い。
380:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 14:31:21
家庭LED電球はライトと別物だしね。
似て非なるものってくらい差がある。
ちゃんとライトの話と書いてりゃまだいいけど
381:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 15:27:33
LEDが暗いとか言ってる人いるけど、
同じLEDでも効率の良いのと悪いのが有るから気をつけたほうがいいよ
382:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 21:46:44
安いE26のLED電球買って白熱電球と変えたけど、
スイッチ切ってる時もうっすら明かり付いてる。
ソケットが無駄に通電してるのって普通？
383:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 21:50:42
コンデンサに残った電力が流れているだけじゃね？
384:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 22:24:59
配線の具合か
385:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 22:36:00
382ですが、スイッチ切った状態で取り付けるだけで
うっすら明かりついちゃいます。かかる電気代は取り付けない状態でも
同じと思うので気にしないようにしますが。
386:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 23:03:19
うちもだ
LEDナツメ球が点いてるときと点いてないときで明るさが半分くらいしかかわらん
387:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 00:03:52
>>385
おそらく、そのLED電球を付けるためのスイッチにほたるスイッチのような
消灯時に点灯するものや、人体感応式センサのものを使っていませんか。
それらのスイッチはスイッチを切った状態でのスイッチ間の電圧でランプ
などを動作させるものが多いので、微少の電流が流れてしまっています。
これに対してLED電球は元々少ない電流でも動作してしまうものであるため、
組み合わせによっては点灯してしまうというものです。元々流れていたもの
なので、気にしなければそれまでですが、スイッチを完全に切るだけのもの
にしてしまえば消灯すると思います。
388:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 02:48:43
>>387
わかった。部屋の主電源にホタルスイッチがあるわ。
389:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 02:56:42
蛍が増えて良かったね
390:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 03:14:33
なるほど。ホタルスイッチ、LEDでググると結構同じようになってる人いるようだ。
391:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:19:06
マジ？自動センサーの先ならば分かるが、
電源断した時に点くホタル点きスイッチなら
電源切ったにも関わらず電流流れてたら非常にマスイんじゃね？
392:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:49:17
気になる場合はホタルスイッチやめるしかない。
LEDに抵抗仕込めば消えるが、そんな事できる人限られるしね。
393:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:49:54
片切りスイッチだからしかたないのでは・・・
394:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 12:56:07
家の廊下のスイッチって切った時にホタルLED点く様になってるけどあれの事？
395:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:02:50
そうです。
でも昼間はついてる事判別できないレベルですけどね。
396:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:23:18
そうと聞いたら電気代ほとんどかからないとはいえ
切ってる時でも常時漏れてるとはなんだか気分的に嫌な気がするなー。
ホタル要らないとこのはLED配線切ってしまいたくなった。
397:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 13:48:54
常時ホタルがついてる事は気にならないのは不思議だなあ。
398:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:00:37
>>396
ネオンランプだとしたら、電流は0.3mA程度らしい。
URLﾘﾝｸ(www.toyokawadenki.co.jp)
消費電力は0.03Wとなり、1か月の電気代としては0.5円程度。
これなら無視できる。
LEDホタルは、電流がもっと流れるのか？
399:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:09:23
>>396
常時電気漏れが嫌ならホタルスイッチをやめろよｗ
400:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:09:41
ホタルスイッチには、結構みんなびっくりしてるみたいだね
自分も階段灯をわざわざE17からE12に交換して
LEDに換えたけど、うっすら点灯してしまうから
しかたなく5Wの白熱電球に交換した。
401:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:12:33
常時差しっぱなしにしてるACアダプターとか、５W位は消費してるよね。
光るものだと、気になるんだよね。
402:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:13:00
うちも蛍スイッチだけど、何の問題もないよ。
403:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:17:54
>>400
白熱電球でも電気食ってるけどな
404:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 14:20:36
>>403
よく考えるとそうだなｗ
微小な電流で点灯してるけど光になるほどでないという事なんでしょうね。
405:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 16:04:14
ホタルがゲシュタルト崩壊
406:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 16:23:47
>>400
漏れ電流が見えているか見えていないかの違いでしかないんじゃ？
まぁ、内部抵抗の差から流れる電流量に多少の差はあるかもしれないが。
407:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:40:16
おかしくないか？
だって、電球を外したら ほたるも消える？ それ配線間違ってると思う。
408:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:41:36
>>303
質問でもあるんだけど、白色LEDの波長って青は弱く出てるよね？
白熱電球のが青は強かったような。そういう話じゃない？
409:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 17:58:36
電球外せば蛍も消えるよ。
410:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 19:23:09
お～い、電気工事師はいないのか？
411:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 22:12:13
引き紐付きの照明と壁ホタルスイッチの組み合わせだけど
引き紐で完全に消灯すると蛍も消えるよ
412:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 00:35:07
簡単に説明すると
「スイッチと並列にホタルの回路が入ってて、その下に直列に電球がある状態」
を想像して欲しい
●スイッチオンのとき
スイッチがつながるのでホタル回路の両端の電位差が０でホタル消灯
全ての電流はスイッチ側を通って電球に送られる
●スイッチオフのとき
ホタル回路と電球が直列で電力供給を受ける状態なので電流はホタル回路を通って電球に送られるが、
電球の抵抗値がホタル側の抵抗値に比べてものすごい小さいので
機器側には電力供給がほとんどされてない
○LED電球の場合
LED電球の抵抗値は通常の電球に比べてはるかに大きいので
LED電球の両端の電位差も大きくなるし少ない電流でも動作するので流れる電流を無視できない
○>>411のような場合
引き紐を引く場合、完全に接点をなくすのでホタルも光らない
説明ヘタだな
モスのうまい食べ方みたいになってしまった
413:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 17:48:01
電球が、点いてる時と、消えてる時で、赤と、緑のいろの切り替えがあるホタルスイッチもありますが。
414:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:27:54
じゃー、そのホタルスイッチをオフにして電球を交換する場合、指を突っ込むと感電する可能性があるんだｗ
415:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:40:16
>>414
感電する電流値を調べて出直してこい。
416:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 18:48:07
耳は針の落ちる音も感知する。
指に針が落ちても感知する。
417:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 19:07:41
静電気でショック死
418:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 21:20:57
ビックカメラ、LED電球の設置相談や製品販売を行なう無料出張サービス
～東京23区が対象
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
419:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 21:51:50
>>413
点灯中のインジケータは機器と並列に回路が入ってる
>>414
感電するよ
>>415の言うように電流量が小さすぎるから感電したことすら気付かない
乾電池の両端触っても感電したことに気付かないのと同じ
420:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 23:09:57
電流が流れたことを感じないなら感電じゃない。
かん_でん【感電】
（名）スル 体に電流が流れて衝撃を受けること。「―死」
421:目のつけ所が名無しさん
10/02/12 23:38:55
ほたるがある人、誰か感電するか試してみてくれますか？
んで、生きていたらレポートよろ
422:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 00:09:35
残念、これでは死ねんよ。
マッサージにもならんよ。
良い子は真似しないでね。
423:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 00:23:33
>>421
よほど悪条件がそろわない限りAC100じゃ死なないよ
感電に興味があるんなら
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
424:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 04:49:11
器具本体を交換しないと、付けるところがない、、、、
425:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 05:27:16
01010もかい？
426:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:30:40
漏れとか感電とか低能だなお前ら
工事士も関係ねーよ
蛍スイッチばらしてみたか？
LED電球もバラして比べてみろ
部品とパターン見れば明らかだ
ちなみにこれだけは言えるが、
マイナーのLED電球は安全に欠けてる。
5000時間連続点灯で回路が死に始めた
427:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:43:15
シャープはマイナーに含まれますか
428:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 07:58:41
カーマの2/11～2/14だか15辺りまでが期間のビラでまた、
ドウシシャルミナスLED60W型相当1980円で載ってるね。
バローで扇港電機輸入元の、
tess 高効率LED電球60W型相当も前は2980円だったのに1980円になってて、
40W型相当は2780円が1880円になってた。
60W型相当の箱記載消費電力7W(7.5W max.)で電球色相当450lmとドウシシャよりちょいと明るいし、黄ばみも少ないしちゃんと使えればなかなかいいかも。
内玄関のパルックプレミアがくらいから1個買ってきてOHMの明暗人感センサソケットにつけて今のところ普通に使えてる。
429:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 09:15:26
自分はセコいから
節約のためにLEDに変えたのに
センサーとかリモコン付きとか便利だけど
微々たるもんだろうけど、電気喰うのがね
430:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 09:52:46
シチズン電子のパワーLEDチップで、1350lmとかのが出てきてた。
431:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 11:01:46
常温域で高効率を謳ってもあんまり意味ない件
432:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 17:21:33
アフィリ乙
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
433:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 19:24:03
>>432
>LED電球のスペックを比較するために
と書いてあるが、メーカーのところをクリックすると収入が入るシステムなの？
ソウシシャ60ｗが￥1980じゃないから、ほぼ最安値てのは嘘かもね。
434:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 19:45:34
効率順に並べ替えるボタンがあったんですね。
TOSHIBAダントツ FAN付きサイテーｗ
435:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 10:41:35
>>430
CL-L233-C13NならオーディオQで3/8入荷予定になってる
1335ルーメン/720mA（約13W）って
目潰し光線だなこれは
436:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 13:10:04
電源電圧が・・・
437:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 16:02:15
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
438:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 19:03:20
これか。
CL-L233-C13N （白色/13W）
● 光束： 1335ﾙｰﾒﾝ/720mA
● 電圧/電流： 18.6V/720mA（MAX840mA）
● 色温度： 5000K（照明用）
● 大きさ： 23×17.5×1.4mm
● メーカー： シチズン電子
★発熱がありますので放熱板に取り付けて使用してください。熱抵抗値（J-C)＝2.4℃/W
1335/18.6/720=99.69lm/w
なかなか良い発効効率やね。
電圧が中途半端なのがネックやけど、、、
439:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 21:46:25
ELPAのG-1008B二つ買ったら、
二つとも点灯するとジージー音がする
これって不良品？
440:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:21:50
スペシャルサービスですｗ
441:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:49:08
今日のWBSでLEDの対抗だって
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
442:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:49:20
>>439
安心しろ、俺のも音する。結構はっきりとな。
そこいらのAC-DCアダプタとは比べ物にならん。
安全性は知らん。
光の拡散がおかしいから使ってない。
仮に光がまともでも、音が気になるから使わない。
443:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:03:49
WBSで有機EL照明
444:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:23:34
>>443
急いでテレビつけたが見そびれたっぽい
発売の見込みはどれくらいありそう？
点光源電流制御のLEDに対して、面光源電圧制御の有機EL
LED電球のようにこれまでの照明の代替品として商品化されることはあるんだろうか
445:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:25:00
LED電球ｵﾜﾀ＼(^o^)／
446:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:01:50
10cm角くらいの発光体がサンプルで8万円で発売だそうな
調光器もついていた
447:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:33:54
>>442
ちなみに今は何使ってる？
正直500円近くしたのにこれはちょっと・・・
LEDナツメ球の中では明るめということで買ったんだが
448:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:42:06
斜め差しのダウンライトをLEDにしたくて、AMAZONで売ってたヤツ
買おうと思うんだが使ったヤツいる？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
449:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:44:51
>>448
気味悪いことすんな
450:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 00:54:41
>>448
こいつか。
URLﾘﾝｸ(08led.blog61.fc2.com)
451:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:03:15
自演乙
452:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:07:01
ど素人の俺に教えて。
有機ELとLEDを比較した場合、同じ明るさだと消費電力はどちらがどの程度低いの？
453:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 01:11:32
ほんとに、ダウンライト(斜め差し）に使えるLEDライト探しているので
おすすめ無いでしょうか？
ご教授ください。
454:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 06:57:29
斜め差しねぇ
パナか東芝、色はこのみ
Impressで見るよろし
455:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 07:15:55
>>453
斜め差しタイプではLED電球が光の指向性が強いために、反射方向にしか光が
行かなかったので、うちはやめて他の所に取り付けました。
うちは斜め差しでも入る電球型蛍光灯待ち。
456:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 09:06:38
>>455
ありがとうございます。
電球型蛍光灯が無難そうですね。
最後に１点教えていただきたいのですが、大手（東芝とかパナとかシャープ）
とそれ以外（オームとか中国製とか）との違いってありますか？
やっぱり信頼性(安全性、寿命、品質安定度等）とか違うと思った方が
良いでしょうか。
457:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 10:36:43
カタログスペックはあてにならない
東芝かパナの二択で良いと思うよ
458:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 10:58:30
>>452
消費電力は一概には言えないから発光効率でいうと
蛍光灯 100ルーメン/W
LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
有機ELは最大124ルーメン/W（ドイツの実験室レベル）
ただし照明器具とした場合の損失がLEDは大きい（拡散等のため）のに比べて
有機ELは殆どない
発光効率も数年後には製品ベースで蛍光灯を超えるといわれている
照明としてのスジは有機ELのほうが良いんだけどLED照明の低価格化のスピー
ドによっては普及するかどうかわからない。
液晶ディスプレイと有機ELディスプレイの関係に似てなくもない
459:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 11:12:09
ちょうどタイムリーな記事がｗ
有機ＥＬテレビ、３月で日本撤退 ソニー「需要が一巡」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
460:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 11:16:01
>>453
アメリカ製だったかな、水冷式LED電球。全長が長いけど全方向発光。
461:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 13:16:42
レグザのLEDのテレビはいいんですかね？？
462:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 15:06:00
>>459
クオリアといいSONYらしいな
463:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 16:37:20
ノジマ、白熱電球の取り扱いを全店舗で中止
URLﾘﾝｸ(www.nojima.co.jp)
464:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 17:22:27
ノジマの社長が野島だってはじめて知ったわ
465:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 19:59:39
ノジマが電気屋とは知らずにいつも素通りしてたｗa
466:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 21:16:55
>>458
アリガトー
分かりやすかったです。
467:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 23:42:48
瞬時に100%点灯する電球形蛍光灯は無いし
Ra100のLED電球も無いのに
白熱電球を悪者に仕立て上げて
なんちゃって環境保護パフォーマンスをするのはやめろ
特に白熱電球の製造中止を謳っておきながら
ミニクリ横挿しダウンライトを売ってるようなDQNメーカーは氏ね
468:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 01:20:35
>>460
この前ZOAで実物見たけど暗かったよ
469:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 08:11:56
>>467
内容には概ね同意、国が阿呆すぎとも感じるが、
そりゃそうとメーカーの製造終了予告はE26だけじゃなかった？
470:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:04:38
ただなぁ、凍結防止とか保温用に使ってる現場はあったほうがいいと思うが。
471:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:33:28
>>470
白熱電球と全く同じ商品を照明用としてではなく保温用電球と言って売りに出すから大丈夫です。
472:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 12:37:13
>>467
その白熱電球も太陽光基準なら演色性が悪い事は知ってるよね？
太陽光基準なら最近の白色LEDも白熱灯と大差ない演色性になるよ
実際使ってもまるでハロゲンライトかと見間違う物が多いし
473:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 14:05:09
本命は有機EL照明だからなぁ。大手がさくっと海外へ工場出してるのも
本命が控えているから。有機EL照明は、世界を変えるインパクトを持つ。
474:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 15:31:47
>>473
有機EL電球って、想像もつかん。
どんなのになるのかな。
475:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 15:59:49
>>474
中空の球状のプラッチックの中に電極層や発光層を順次コートすれば作れるかもね
476:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:06:29
>>473
有機ELったって、日本ではELだけど
実際には英語表記のOrganic LEDな訳で…
有機EL照明は、LED電球の一種だ!!!!
寿命問題さえ解決できるなら、製造は楽だし
多少高率悪くても面積でカバー!!できるのが強みだけどね。
477:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:21:31
LEDって直流で光るのですよね？ すると整流器が入っているわけですか？
478:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:32:54
>>477
もれなく入ってる。（1灯のナツメ球あたりは違ったかもしれないけど）
多灯タイプなんかはブリッジダイオード＋コンデンサ＋抵抗で済ませてる
ヒートシンクがついてるようなやつはACアダプタと同じような回路が入ってる
479:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:49:31
>>476
そのとおり。OLEDと書いて有機LEDだよね。
原理はLEDと一緒で半導体のPN接合に直流を流してバンドギャップで落ちてくる電子に
励起されて色素が発光する。
今のところ寿命と効率に問題があるが、量産すると超ローコストなので、取替え式にして
くれればもう実用になるんじゃないか？
ところで、クソニーが有機ELテレビ（ディスプレイ）から撤退したな。
詐欺的未来事業が一つ消えてくれて清々した。
480:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 16:51:16
>>477
整流作用はあるけど逆耐圧が弱いから直流でのみ使用するか、交流ではシリコンダイオードと
組み合わせて使う。
481:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 17:53:07
>>478 >>480 ありがとうございます。 今度はコスパについての質問です。
４万時間ぐらいじゃ電球型蛍光灯と比べてコスパ悪いと思われます。しかも
照射範囲とかルーメンとかいろいろ不利なのに、何で買われてるんでしょう？
482:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:21:35
>>481
理由の一つはJLEDSというところが2008年にはLEDは蛍光灯の2倍の効率になるという話が
一人歩きしていて、現実にはまるでできてないのに世間がそれを知らない。
もう一つは、膨大な宣伝費が出ていて番組ごと買い取って宣伝する宣伝番組のなかで
一生懸命素人騙しをしている。
これが現実ね。もっとも、10W以下のLED電球は本当に高効率長寿命だからその話は
本当だね。
蛍光灯の2倍の高効率は明らかな大間違いなのに、何度もTV番組で流しているから、
番組広告。意図的なデマ報道だ。
483:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:25:39
>>481
これも参考に
251 ：農NAME：2010/02/17(水) 02:37:50
白色LED使うとか、高圧ナトリウムランプ使うとか、人間の目にとってののルーメン/Wに
惑わされて変なランプで植物工場やったのみんな失敗しているな
典型的なのはコスモファームのやつかな
計画の20%しか収穫できなくてついにドボン
だからLEDはやめと毛とあれほど言ったのに
未来の「野菜工場」頓挫 奥州、LED水耕栽培
URLﾘﾝｸ(www.nouzai.com)
URLﾘﾝｸ(ledmania.blog59.fc2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
484:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:35:24
>>481
電球型蛍光灯と比較して
点灯直後から明るい
頻繁なon offでも寿命が短くならない
というメリットがあります。
そうトイレにぴったり
大抵の家にはひとつくらいトイレありますから
485:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:39:44
蛍光灯型電球も30秒待がなくなればあれで良いんだけどなぁ。
すぐ付かないからどうにも落ち着かない。(´･ω･`)
486:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:49:45
Ｃｒｅｅの新しいMPL-EZWはどう？
と眺めて見たけど、フルで1500ルーメン。でもパワーが２０Ｗぐらいｗ
７５Ｗの白熱電球に匹敵するっても放熱に難あり。
効率的に東芝の６０Ｗタイプの勝ち。
487:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:50:27
特に冬の時期はそうだよね
488:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 18:52:53
>>482
> 2008年にはLEDは蛍光灯の2倍の効率になるという話
なにそれ？
LEDに興味のある奴以外は、そんな話すら知らない。
世間ってそんなもの
489:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 19:05:16
個人的には多灯シーリング照明使ってるので、
暗いLED電球は意外とイイ!!
490:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 19:23:57
>>486
大陸的発想で安い白色並べりゃいいんじゃね？
LED900個で32w。
LED植物育成用ライト L (61.5cm×61.5cm)
URLﾘﾝｸ(world5trading.co.jp)
491:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 19:33:12
>>490 大陸的発想で安い白色並べりゃいいんじゃね？
日本では ありふれてるがな
492:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 19:43:44
白色LED通販で1000個8500円+送料。消費電力65wぐらいか。
問題は基板とだな。
493:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 20:27:30
>>486
これ。URLﾘﾝｸ(www.cree.com)
494:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 20:58:03
>>479
消えたのは市場として終わってる日本だけだよｗ
外国は引き続き売るし
495:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 21:01:20
電球型蛍光灯は、点灯直後が暗いというだけではなくて、
仕様の明るさを保てる期間がとても短い。
新品時の70-80%くらいの明るさで長期間保つイメージ。
だから、換えた直後は明るく感じるのに、1ヶ月くらい経つと
なんか暗い。
LEDだとそのような感じはなくて、点灯直後から明るく、
かつ、いつまでも明るい。
自宅の照明を全部LEDに換えたら、蛍光灯で不満だった部分が
ほとんど解消したよ。ただ高いけど。
496:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 21:21:28
日本の商品でも 中国並みが増えたからな
497:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 21:42:43
芝のE17綺麗な形で良さそう。
シャープのボール球型とかも早くみたいな。
498:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 22:55:59
> 仕様の明るさを保てる期間がとても短い
どんな安物だよｗ
499:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:17:51
>>458
＞蛍光灯 100ルーメン/W
一応正しいが高演色の実力は85-95ルーメン/Wな
＞ LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
どこの電波だよ ソースを示せ 出てても150ルーメン/Wだろうが
それも擬似白色な
電球型LEDは日本製で55-65ルーメン/W、安物で45-50ルーメン/W
これが現実的な値
500:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:24:37
>>490
一つだけ誤解を解いておいた方がいいと思うけど、今白色LEDが明るいのは人間の目に
とって明るく見える黄色をブレンドして赤をなくした青黄色系擬似白色ね
実は植物にとっての明るさはPPFD/Wで評価するんだが、植物にとってLEDは全然明るく
ないからね
PPFDで評価したら植物育成用蛍光灯が最強でLEDは絶対に追いつけない。
501:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:32:04
文章よく読まないでレスしている奴が暴れてるな
502:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:35:58
>>500
そのパネルに白色並べて人間用の照明にするって話だろ。
503:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:40:01
>>488
2005年9月（初版）
URLﾘﾝｸ(www.led.or.jp)
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
＞パワーＬＥＤでは、2009 年に150lm/パッケージに達する見込みです。
で、今は2010年なんですけど・・・・
2008年4月（改定）
URLﾘﾝｸ(www.led.or.jp)
＞一般照明用白色LEDの発光効率は、2015年頃、150lm/Wに達する見込みです。
＞発光効率で100lm/Wを超える2010年頃には、商業施設を中心に普及が進むと想定されます。
2010年現在、せいぜい65lm/Wですけど・・・・
こいつらどんだけ電波垂れ流しているんだよー（怒
504:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 23:44:41
>>502
「植物育成用」に脊髄反射してしまったわけだが
人間用ならばそういう面光源もあり得る
でも砲弾型高いだろ
LEDモジュールのほうが安くないか？
505:481
10/02/18 03:46:02
>>482-484 ありがとう。ずっと疑問を抱いてたのが、このスレに来て解消されました。
506:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 07:59:52
>>504
砲弾型、DXなら100個で$10ぐらいじゃね？
507:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 09:50:03
>>499
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
>>503
チップの発光効率（実験レベルと製品レベル）
チップの光束（実験レベルと製品レベル）
器具にした場合の発光効率
とりあえずこの区別が出来るように努力しようか
建設業界の端っこに属してるがLEDダウンライトは採用物件が増えているよ
改正省エネ法の影響と企業イメージとしての環境対策とか
508:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 10:13:24
努力する必要はあまりなさそうだけど
509:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 11:36:31
>>507
家庭用と業務用の区別が出来るように努力した方がいいんじゃないだろうか。
510:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 13:32:56
アメリカは発表するとほどなく発売してきたからね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
米Cree,Inc.、1Wクラスの高出力白色LEDで186lm/Wを達成 2009年12月7日
511:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 13:40:16
>>458 LED 249ルーメン/W（日亜の実験室レベル）
それ２０ｍＡ、FLUXが砲弾型な。
512:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 15:34:07
何で電球型しか無いのか・・・
丸型の30W蛍光灯だと普通に使えるからLED需要が無いのか・・・
513:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:07:38
>>512
ちょっと上でも議論されているが
LEDの強みって明るさじゃなくて点灯速度と点滅耐性と寿命と低温特性だからな。
環形蛍光灯って、
居間などでメインの照明として使い長時間点灯させて食事や読書に使うわけだから
LEDの強みは寿命以外ほとんどいらない。
逆にLEDの弱みである演色性と指光性が環形蛍光灯を使用する場所には重要なわけ
だから、蛍光灯の代替品自体を作るメーカーが少ない理由
加えて
「回路基盤を環形にして、レンズリフレクターも環形にして、ヒートシンクを環形にして、それらを組み立てる」
これが、棒状の蛍光管代替品を作るよりもコストがかかるから
棒状の蛍光管を作っているメーカーも手を出さないわけだ
514:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:15:23
東芝LED値下げ
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
515:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:27:58
>>512
ここが電球型スレだからであって、世の中には電球型以外も存在する
需要はともかく、丸型蛍光灯の代わりになるような物の供給はないがな
一般的なインバータ機器に接続できるようなLED照明の供給はないし、
インバータ等を根っこから抜いてしまえば良いが、蛍光灯型にする意味は無い罠
丸型蛍光灯のように上下左右を照らせるような物が欲しいという意味だとしても、
そんな優れた性能のLED照明の供給は矢張り無い
516:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:34:49
>>512
電球型→AC100V
直管丸管→安定器やスタート方式が混在状態。しかも高周波だし。
グロースタート式・手動スタート式・電子スタート式
ラピッドスタート式・インバーター式
全部に対応するのはコスト面で不可能
それらの回路をバイパス改造して使える直管20W型で１本２万円強
なのに明るさでは蛍光灯に負けます
１本２万円、２本で４万円、＋器具改造費に２万円弱、貴方はそれでも買いますか？
517:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:39:25
>>514
5Wはもう捨て値で在庫処分
これからは7W以上の40W電球相当型が主流
518:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:41:27
量販店で\2980か。もう一個買ってこようかな
519:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 18:31:50
>>518
ビックカメラじゃ、ちょっと前からそんな値段だよ
520:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 18:32:48
LEL-AW6L/2より全光束落ちてるけどどうなんだ？
今のうちに全光束買った方がヨサゲかな
521:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 19:17:56
東芝は撒き餌をやめて釣りに入ったんだろ
全光束というか、効率が・・・・
旧型 新型
ｌｍ/ｗ
58.5 52.2 電球色40ｗ
55.0 51.6 電球色60ｗ
82.9 76.1 白色40ｗ
81.9 81.2 白色60ｗ
というわけで資金回収モードに入ったと憶測
522:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 19:47:08
キッツー
523:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 19:54:44
>>512
棒状とか電球互換型以外のモノ…
蛍光灯互換では無く、天井に埋め込むタイプの照明とか
直管蛍光灯器具を改造して使うモノとかもあるよ。
だけど、個人宅では、新築物件でも景気の関係で高価な専用LED照明は避けられるのが現実でしょ。
デスクライト等、機器ごと交換が出来るモノなら
LEDを使った蛍光灯や電球に互換性が無い物がそれなりに出回っているけど。
524:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 21:23:03
>>507
＞技術レベルに到達するというロードマップを明らかにした。
予定どおりならいいけどね
黄色のスペクトルをオレンジ寄りのシャープなものに変えて、赤を減らすといういう禁じ手で
数値を達成するって言うんじゃ許さないぞ
人間の目を騙しやすいルーメン/Wで値を競うんじゃなくて、量子変換効率の向上も併記して
ほしいものだ
525:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 21:46:06
>>521
演色性改善しようとすればどうしたって発光効率が落ちる
526:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 22:14:50
東芝、3,990円のLED電球～コスト削減で20%安価に(2010年2月18日 17:06)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>一部の量販店では、すでに両製品とも3,000円を切った価格で予約を受け付け
>ており、実売価格は3,000円以下になりそうだ。
527:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 22:23:31
演色性？カイゼン？？
528:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 22:39:08
演色性改善の傾向だったらいい傾向だから歓迎するべき
赤を多く入れてルーメン/Wが低くなったって文句は言わないよ
なにしろ生活に使うものだから、赤がキモイのはほしくない
529:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:13:41
販売価格しか見てなかったから気づかなかったが、LEL-AW6L/2って定価￥5,460なんだな・・・
オープンプライスにすればいいと思うのだが。
530:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:16:55
>>525
ここで現場の深刻な悩み
演色性を改善してものが自然に見えるようにすることは大きな課題だが、赤い蛍光体を
多くしていくと、人間の目の赤の視感度が低いので、どうしてもルーメン/Wでは低い数値に
なってしまう
発光効率（ルーメン/W）マンセーな市場状況のなかで、よい色合いのものを作ろうとすると
上部の経営方針と食い違いが出てくる
赤を多くすべきかせざるべきか、それが問題だ
531:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:26:39
消費電力は表示しなくちゃイカンがルーメンって表示しなくちゃダメか？
オレが作る側の人間だったら数値より2ちゃんねるで一択と言われたいが。
532:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:38:25
>>531
でもなー
すごく品質の低い、マジで効率の悪い韓国製や台湾製が値段だけで押してきた場合に
品質を比較する手がかりがなくなっちゃうだろう
そうなると値段だけが勝負になって、品質の悪いものが勝つということになりかねない
ちなみにとある韓国製の実力は演色性も良くないくせに47lm/Wだわさ
市場で値段だけでぶつかりたくないわ
533:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:48:53
>>532 品質
具体的に どのような問題があるの？
534:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 23:56:47
おっと、ソウルセミコンダクターの悪口はそこまでだ
535:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:00:14
ごめん
東芝の新型の、どの辺に演色性改善の記事があるのか教えて
536:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:07:25
>>533
品質はいろいろな角度から言えるものだけど、簡単なところから言えば
ディレーティング（余裕度）
日本のは大きめの最大定格のものを小さなパワーで使うので余裕度を大きく取っている
他国はぎりぎり 当然、寿命や突然死の不良率が高いが、カタログスペック上は見分けがつかない
格子欠陥
欠陥が多いと効率も悪いし寿命にも影響する 表からはわからない
汚損、エポキシのグレード
重金属の濃度が低い長寿命の樹脂は高いがそれを使うべき 樹脂の劣化で光度が低下するとかの
言い訳をしながら安物を使うのはやめてほしい 論外
その他いろいろとあるよ
全ての実態を正しく消費者に伝えようとしているか？
537:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:09:55
>>534
だれもソウルセミコンだとか言ってない
あくまでも「とある韓国製」だw
538:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:16:27
>>535
最初格子欠陥の少ない高効率のチャンピオンを選んで発売し、売れ始めたら残りの在庫を
使い始めたから、lm/Wが低くなり、「回収に入った」と解釈されるのか、
真面目に消費者目線で赤色蛍光体を多く配合し、演色性を良くしたから数値上のlm/Wが低くなった
勇気ある選択をしたせいなのか
真実はどっちなのかわからない
539:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:20:04
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これって微妙に東芝のパクリなのか？
540:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:26:29
>>539
ヒートシンクの作りが東芝と微妙に違うから全く違う製品じゃないの？
もっともこの世界（照明業界）はOEMの関係が多いから、そのうちいろいろなメーカーから
別ブランドの東芝、シャープそっくりさんが出てくるはず
で、出所は限られた数社だとかね
541:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 00:33:10
TOSHOAST ワロタ
542:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:03:23
>>536
いま日本列島は大きくキシんでいます。後世に何を残すのでしょうか？
>>538
これは企業の事情と言うものがある。背に腹は変えられないということでしょう。
543:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:14:03
ここで現場の深刻な悩みその２
今ここに二種類の赤蛍光体がある
一つは波長が短いもの、もう一つは波長の長いもの
人間の目にとっては波長が短めの赤蛍光体の方が明るく見える 当然lm/Wも良くなる
光源の色を見た場合に電球色に見えるように作るのであれば、どちらの蛍光体でも同じ
色が出せる
当然、普通ならば波長の短い方を選ぶ
が、
今度はその光源で白壁を照らして間接照明にした場合に、波長が短い赤を使ったランプの
反射光はオレンジ色っぽくなって気持ちが悪い
ここで波長の長い赤を使ったランプで照らされた白壁は落ち着いた本来の電球色だ
照明屋のプライドにかければ波長の長い赤をブレンドしたいが、会社の方針がそれを
許さない
ユーザーの諸君 難しい話だが、俺の言っていることを理解してもらえるだろうか
ユーザーなら少し数値の低い綺麗な電球色間接照明と、オレンジっぽい少し明るい
電球色間接照明とどちらを支持していただけるのだろうか？
544:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:26:14
ひどく難しげなｗ
色だから組み合わせの相対的な関係ではないの？
545:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:34:26
理想を言えば単色の組み合わせでなく、各色にバンド幅を持たせることでしょ。
組み合わせた結果、白色ＬＥＤより効率が悪い？という理屈が分からんというか、そこに企業努力の力点が置かれるか？
546:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:39:53
>>543
個人的にはオレンジっぽく感じる光は大嫌い。
だからＬＥＬ-ＳＬ5Ｌ-Ｆ/2のときはそれが目立って
買ったけど使わなかった。
同じ理由でシ○ープのは唖然とした
高演色は待ち望んでいるし、その方向性は間違いないと思う。
一度使うとそのよさはわかるんだけど
演色値などに反映されないものならカタログ/箱などにそれをしっかり謳わないと
単に手にとってくれる人が減るだけだと思う。
電球型蛍光灯などでもたとえばプライドの箱に紫外線に関する記述がないなど
かなり東芝は損していると思う。
547:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:40:14
>>543
同じワット数のLED電球で昼光色と電球色では明るさがかなり違う。
明るいものが欲しかった俺は昼光色のものを買った。
また品薄ぎみパナ製品だが、昼光色はそこそこ残っているが電球色は入荷未定である。
「明るさではなく色がセールスポイントになる」と考えられないだろうか？
現状明るいものが欲しいなら昼光色一択なので、電球色は色の綺麗さを目指すべきでは。
蛍光灯については、少し明るいパナではなく色の綺麗な日立を買った。
蛇足だが蛍光灯は同じワット数なら、電球色のが少し明るいのだね。
548:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:52:55
演色性とは言うけど…
箱書きにはCRI書いてないし
カタログにも書いてないような…??
つまり、何処のメーカーのLED電球の演色性が良いかなんて比較出来ない。
それこそ部品…例えば秋月で買ってきたソウルセミコンW42180のデータシートには書いてあるけど。
549:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 01:57:24
>>547
でも、秋葉ヨドとかだとパナは昼光色も無い。
40W級が安めだからなのか知らんが
とにかくパナは品薄だ。
昼白色の東芝とかシャープは余ってるのに。
っていうか東芝やシャープも昼光色作って欲しい。
550:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 02:05:21
>>5497
微妙に各社ラインナップがかぶらないように(回収ポイント）
を作ってるんだろ
Ｅ17調光 はパナ
100Ｗ型は 東芝
Ｅ17一般は 東芝
スポットは 東芝
昼光色は パナ
調色は シャープ とかいうふうに
今はまでお互い食い合わないほうがいいかもな
今のＬＥＤ電球だと昼光色はクレーゾフ効果が気になる。
100Ｗタイプならいいんだけど
551:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 03:13:25
カーマ、ホーマック、ダイキ、バローじゃあ、ドウシシャとか扇港電機だけど60W型相当が1980円だよ。
大手メーカ、家電量販やE17ももっと下がれ。下げろ。
552:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 03:30:49
>>551
使ってみてくらべてみろよ
553:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 03:43:27
演色やlm/w効率ももちろん大事だけど、直下に偏った配光を直してくれないとな…
洗面台の鏡の上にある横挿しソケットの白熱電球を引退させられないよ
554:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 03:47:22
だけどそれがＬＥＤのメリットでもあるんだよな。
横仕様のが発売されれば解決なんだけど・・・・
555:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 03:50:12
両方あっていいんだろうな
白熱球だって普通の球とレフ球とあったんだから
556:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 04:07:26
>>552
扇港電機のはパルックボールプレミアとか、ドウシシャのより黄ばみ少なくて、
なかなかいい感じだけど？
サンジェルマンのルミルークスより60W相当よりlm値もちょこっと高いし。
557:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 12:33:15
横配置LED電球って球体先端部に回路置く
イメージ？
スクリュー金具だから片面配置だと都合が
良い角度に止まらない可能性あるよね。
558:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 12:51:03
>>548
家電ウォッチなんかで色味に関しても書かれちゃう時代だし
店頭でも展示品でそれなりにチェックできるよ
559:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 15:31:17
演色性
↑
なんて読むの？
560:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 16:00:22
>>559
そういうときはすぐにWiki嫁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikiの信用度も２ちゃんねる並だけどなw
561:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 16:09:05
>>551
そういう誇大表示しているとそのうち景品表示法違反で排除されるよ
数字で騙されないようにしっかりと情報を集めよう！
ホンモノのロングライフ・高効率・高品質・特許侵害無しのものがそんなに安く
売れるわけがない
中身は低効率の怪しい三国製だろ
562:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 18:53:29
”しっかりと情報を集めよう！”といいながら妄想くりひろげる奴って・・・
563:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 19:04:21
なんか、話の流れから、演色性がよくなってきてるように書かれてるけど、
どこにそんな情報があるのか教えてくれ。
シャープ、東芝が、エネルギー効率悪くなってもギラギラ直そうとしてるのは
良いんだが（結局エネルギー効率向上が追いつかなかったのね）、
エネルギー効率の低下理由が、演色性を向上させたため、とかどこにもない。
昼白色や昼光色の演色性は、まだ、数十年前の蛍光灯並だろ。
564:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 19:38:48
... 診察室でも皮膚科や眼科は黄疸の診断や粘膜などを見るため、蛍光灯照明はあまり適していないといわれています。白熱電球の照明か、自然光を取り入れ ...
でも、各社製造中止で どうする？
565:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 19:52:34
そういうところは演色性最優先のLED照明器具を導入するとか、
農業用などと同じように特例的に白熱電球の製造・流通が続くんだと思う
電球の形におさめようとしなければ、熱の問題なんかも殆ど
解決できるんだろうし医療用ともなればコストの面でも家庭用よりは許容範囲が大きいのでは。
566:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 20:07:09
>>564
医療用途は別扱いなので製造が続きます。
567:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 21:23:22
>>551
ああいうのって、直下の照度が６０W相当で、大手メーカーのように配光パターンで比較はしていないからな。
詐欺だよ。
568:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 21:35:36
>>566
いや、ランプ効率無視していいなら医療用LEDは演色性優先で赤、深紅蛍光体たくさん入れて
いいものができるから心配ない
医療用特殊LEDってことで何十万円になるけどヨロシク
フィラメント電球はこの分野でも製造中止するように働きかけておきます
569:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 21:46:36
>>564
高演色の蛍光灯をつかうとか。
LEDなら、
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
ここのメーカーの製品使うとか。
570:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 21:57:51
>>568
鬼 氏ね！
571:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:00:36
製造中止？
全廃なんてどこも言ってないが
572:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:01:30
ググったけど\1980クラスを評価してるニュースサイトってまだ無いんだよな。
値段相応なのかどうなのか・・・
573:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:36:18
4月以降の「エコポイント」概要発表。TVは基準厳格化
－申請簡易化。LED電球交換はポイント価値が倍に
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
574:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:46:25
電球色で500ルーメン、7Ｗ、3000円
文句なしに電球型蛍光灯から置きかえれそうなＬＥＤ電球ってこんな感じかな
パナあたりが今年中になんとか出してくれんかの
575:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:55:46
>563
調べたけど一般的な３波長蛍光灯でも演色評価数は85前後じゃない。
安いのだと蛍光灯は７０くらいしかない。
LED電球も有名メーカーの80以上あるようだ。
日亜のLED使っているデコライトLED電球なら1980円なのに演色性90もあるし。
怪しいLEDを使っているところは演色性を公表してないようだ。
数十年前の蛍光灯並ってことはないだろう
576:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 22:56:08
無理だろｗどこで生産してると思ってるんだ？
577:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 23:00:36
>>574
いいポイント突いてるねぇ
その目安で正しいと思うよ
でもそのスペックだと値段、もうちょっと高くねぇか？
578:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 23:03:44
>>575
LED電球の演色評価指数って実際より高い目に出ているから信用できないって知ってた？
各色がすこしギラギラして見えるんでそれを高評価に出してしまう傾向があるんだって
日亜のRa90ってさすがにまやかしだと思う
579:目のつけ所が名無しさん
10/02/19 23:23:37
>578
本当？知らなかった。ソースがあれば教えて
580:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 00:08:46
>>578
>>実際より高い目に出ているから
それがマジなら、計測方法はJISに則った計量法ではないってことになるが。
581:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 02:28:11
ギラギラが好きな自分はそれが解消されたら蛍光灯とおんなじじゃん
と思うんだけど・・・・・
ギラギラって物の反射がきらっとするあれだよね？
カメラの世界では美しく見せるためにクロスフィルターつかったりする
けど、そんな感じで結構好きなんだけど・・・・
582:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 03:45:05
>>575
だから、
LED電球はRa70なのよ。電球色はRa80くらいあるけど、効率ものすご～く悪いでしょ。
演色性を公表しない製品があるのは、そもそも演色性なんて目安のひとつだから
気にスンナ、とか、そういうことであって、安いから演色性が悪いわけじゃない。
現状では多少高くても性能は同じ。
あと、ギラギラ、ってのは、影がくっきり出てしまうことと同義。
素子が外から判別できるようだと、拡散が甘くて影がくっきり出てしまう。
これだと物を書いたりするときに、手元の陰影のコントラストが強くて
すごく目が疲れる。
光る、って事と、照らす、っていうのは、似て非なるものなの。
583:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 03:53:11
>>582
ギラギラって影のことなの？
あの影もすきなんだけど・・・ｗｗ
そう、太陽光みたいでね。
正直それらをすべて克服すると
電球型蛍光灯とかわらないし、それなら安いから
そっちでいいとおもってしまう。
584:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 03:59:56
全部同じ人なのかな
585:583
10/02/20 04:03:34
582さんは私じゃないよ(^^;
まあ拡散性はカバーが担ってるんだろうけど
それなら拡散型と直線型、両方売ってたらいいな
東芝のＥ12タイプは現にそうなってるし。
古いから暗いし高すぎるけど。
586:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 04:30:05
いや、演色性がって言ってる人の事ね
俺もスポット用途で使っているからカバー外して使ってるよ
クリアガラスの白熱灯程綺麗には出ないけど、電球型蛍光灯の欠点はカバー出来るよね
587:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 07:14:57
ケーズの今朝折り込みビラで
芝LEL-AW6N/2 LEL-AW6L/2が在庫処分限り各2980円ででとる。
大手メーカ製もますます値下げ加速？
588:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 07:17:51
扇港電機の1980円の奴買った。
蛍光灯６０W級よりは明るくかなりいい。
589:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 07:27:02
フィギュア飾ってるようなキモオタの部屋には昼光色がいいんでしょうか
590:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 07:57:30
>578のいうギラギラが>582がいうような内容なら、演色性とは違うんじゃ？
演色性関係なく、スポットライトなら発生するし。
あと、ギラギラって表現だと、どうにもグレアのことじゃね？と思ってしまう。
>>589
昼光色（色温度）は、部屋の照度で変化する。
照度が300lx未満の場所なら、電球色のほうがいい。
500lxを越える場所なら、昼光色（6000K)でも問題なし。
591:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 09:47:28
>>587
新パッケージ・廉価版に商品替えのための在庫処分
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
新商品も2980円で売り出すと思うけど。
592:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 10:02:00
>>580,582
演色評価指数Raって測定器で測るものじゃないわけ？
初めて知った
593:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 10:36:53
SHARPが仕掛けてくるまでの価格はなんだったんだか
594:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 10:38:08
といあえずシャープと東芝以外は信用しないでじっくり待とう
595:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 11:31:03
最近家電店でLED電球を見かけ触ってみて驚いた「熱い」、電飾にLEDを使うようになり
低電流で輝く理想の照明で熱エネルギーの無駄が無いと思っていた。
小さな5ｍｍのLEDで0.02ｍAだから白熱電球60w相当の明るさを出すには止む無しだが
もっと低電流で光のエネルギーに変換できると素晴らしいんだがと思うね。
3年前にシャンデリアの白熱球を蛍光球に替えたが輝くLED球を見て交換たくなった。
高価なので数が多いから考え込んでしまう。
596:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 12:05:56
>>582
演色性は電球色は白熱灯基準、昼白色は太陽光基準ってしってるよね？
数値だけ見てるから騙されているんだぞ
最新のLED電球で昼白色の場合まるでハロゲンランプと間違えるほどの演色性だぞ
白熱灯のしょぼい演色性が馬鹿みたいに思える
597:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 12:53:57
エコポイントで半額で買えるのにオク出ないな
598:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 12:55:07
4月からだからな
599:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 13:11:06
>>597
真性の情弱だな。死んだほうがいいよ、君。
600:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 13:50:24
>>596
でも肉やお刺身の赤がどすグロく見える 食いたくない
もっと赤の蛍光体を増やしてほしい
601:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 15:48:29
>>600
もっと良い肉や新鮮な魚を買うんだ!!
602:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 15:54:43
>>600
野菜屋さんなど生鮮食料品の店は特殊なランプで照明してることが多いから持ち帰って見ると色が違うことは普通だろ
603:582
10/02/20 19:49:05
>>596
おいおい、俺が数字だけ見てるなんて思ってたら大間違いだぞ。
演色性なんて概念ない人でも見れば分かる。特に人肌の色なんか分かりやすい。
で、おなじ昼白色で見たときに、一般的な３波長蛍光灯がRa８５、LED電球が７０。
これが電球色の評価基準光源と昼白色の評価基準光源が違う、ってこととどう関係あるの？
だいたい、演色性なんて、数字はあくまでも目安。人によって感じ方が違う。
だからといって、主観的な見え方を言ってるだけだと商品を選ぶときにすごく困る。
どのメーカーだって「優れた演色性」（当社調べ）って言うに決まってる。
で、一定の基準を設けてるんだろうけど、それだって怪しい。
でも大きく外れてるわけじゃない。
一般的にはRa８０くらいがボーダーラインといわれてる。
日常生活でRa８５と９０との違いは気にしない。
でも７０は低すぎ。これは見てもすぐに分かる。
>最新のLED電球で昼白色の場合まるでハロゲンランプと間違えるほどの演色性だぞ
>白熱灯のしょぼい演色性が馬鹿みたいに思える
これは、どんな製品？いつごろ店頭に？値段は？分かる範囲で良い。
白熱灯の演色性がしょぼく見えるんなら、こういう照明欲しいよ。
マジで
ここ、３スレくらい、どっかのメーカーの人間が紛れ込んでるきがする。
NECのLED電球が発売されたくらいから。
604:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 22:11:15
やたらLEDの有害光の話を持ち出す木を見て森を見ず みたいなやつも紛れ込んでるな。
605:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 22:12:27
分解した人いますか？
基板の写真うｐお願いします。
606:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 23:40:34
もったいなくて分解なんかできない
って言いながら分解しちゃった俺
607:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 23:43:01
>>604
これ、切実な問題
トイレ専用LED電球出してもらえないものか
うたい文句は「皆様の健康管理にウンコの色が正しく見えます」
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/20(土) 13:59:18 ID:kg92BQA1
トイレに使っているんだが、ウンコの色見たときに変な色で病気になったかと思った
ウンコが正しく見えるLED電球ってない？
608:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 23:56:49
>>595
AC→DCへの変換回路が熱出してるんじゃね？
609:目のつけ所が名無しさん
10/02/20 23:56:59
ちょっとﾜﾛﾀｗ
610:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:04:05
>>608
AC-DCでそんなに熱出したら超ヘボ
まともなAC-DCなら10%ぐらいのロスだからたいしたことはない
やっぱLEDからの発熱が支配的だよ
今、高出力のLEDはその熱との戦いで悩んでる
かといってファン付けたら長寿命でなくなるし、ほこりがこわいし
611:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:08:14
AC/DCかっこ良いよね
612:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:16:41
分解したら基板にデカい電解コンデンサ使ってたけど、LED電球は熱くなるんで電解コンデンサが
LEDよりも先に逝くと思うよ
こういうのが本当に意味ない製品っていうんだよね
安物は一回分解してみるといいよ
技術が足りないってことがよくわかる
613:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:21:46
大丈夫だ。
逝かない。
614:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:26:53
どなたか
基板の写真お持ちでないでしょうか？
615:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:53:57
>>613
その根拠は？
何のために某大手のメーカーが電解コンに迫る容量のLED用平滑コンデンサ開発して
るんだと思う
電解コンデンサが確実に逝くからだよ
616:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 00:57:59
>>615
で、お前がその「電解コンに迫る容量のLED用平滑コンデンサ開発している某大手のメーカー」の
手先で電解コン逝く逝く詐欺で不安を煽ろうとしている工作員ってことかﾜﾛｽ
617:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:03:31
楽しく語ろうよ(^^;
LED電球って予想以上に熱く感じるよね。
たった○Ｗでこんなに熱くなるんだ！
昔のすぐだめになったＬＥＤ電球を知ってるから
怖くて今でも長時間つけられないし、40000時間とか懐疑的。
正直大手以外のは不安。
618:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:04:14
電解コンがLEDよりも先に容量抜けするかどうかは電解コンが安物かどうかで決まると
思うけどな
安物LED電球＝安物電解コンデンサ＋安物フェライトコア＋特許侵害LEDチップ
のコラボだろ
この先長くはないと思うよ
619:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:19:37
コンデンサも85℃の耐久性2000時間の極めてショボイコンデンサ使ってたとしても
60℃程度の環境で10000時間は大丈夫だろ。
105℃や長寿命のものを使えば40000時間くらいはもつ設計だと思うが
まあそこまで使い続ける価値があるかは人それぞれだとは思うけど
620:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:19:47
電解コンも今三国製はトラブル出まくりで、台湾、中国、韓国のメーカーが皆日本製
電解コンデンサ指定で品不足になっているの知ってた？
正直、日本製以外の使ってたら不安
621:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:22:09
>>619
8WクラスのLED電球のヒートシンク内部は80-90度がJK
ここから寿命を計算すると12,000時間だが？
622:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:24:16
安物LED電球は内部に電解コンデンサ爆弾抱えている可能性が浮上！
623:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:27:05
関西など６０Ｈｚ地域に引っ越したら？
624:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:48:00
俺のマザーボードの調子が悪いんで開けてみたら電解コンデンサがふくらんでたので
修理屋に出したら最近よくあることだと言って、全部日本製のピカピカな電解コンデンサに
差し替えてもらったよ
最近、電解コンデンサが怪しいのは事実だよね
625:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 01:57:09
電源とかでもそうだよな
寿命が来る時はだいたいコンデンサから
626:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 02:05:47
やっぱり特許問題を考えると日亜や豊田合成（および正式ライセンシー）のLEDチップしか
ないし、信頼性を考えると日本製の電解コンデンサしかないし
行き着くところ日本メーカー系列しかないってことになっちゃうよね
627:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 04:02:28
みんなＬＥＤ電球のちらつきについて書いてないが
俺が買ったＬＥＤ電球は（インバータの無い昔の蛍光灯）みたいに
ちらつくのだが
628:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 04:10:01
コンデンサなし型 or つけ忘れｗ
629:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 04:20:07
>>627
いや 以前話題になったのだが
なぜか話題がそれた
630:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 04:51:57
買った店で聞いてみると良い
631:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 04:52:16
>627
それオーム電機のACLED使ったやつだろ。
632:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 09:56:44
>>627
定電流回路積んでなければ、普通にちらつくよ。
コンデンサで平滑しても脈流のままさ。
633:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 10:01:46
え？安物って…パナもあの銀色の中にデカいコンデンサ入ってるよね。
絶対LEDより先に寿命が来そうだったけど、色が一番好みだったのでパナにした。
634:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 10:08:22
>>610
スイッチングACアダプタの放熱板は触ると火傷するくらいの発熱している。
635:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 11:41:37
>>627
>>629
前のときもお前の書き方が悪かったのはよく覚えてる
どこのなんつー製品化ぐらい書け
636:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 17:31:45
TOSHIBAの旧タイプの電球は在庫品限りセールで￥3980で売ってる店多いですね。
637:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 17:34:54
１個１回１００円で各種LEDランプ試せるな。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
638:636
10/02/21 17:40:16
￥2980の間違いでした。
LELAW6L2 、 N2
639:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 17:56:27
>>632
いや、60Hz整流の120Hzのちらつきが見えるっていう話じゃないだろ。
もっと周波数が低くて不安定にちらついているんだったらフリッカと言って、
AC-DCの回路の不良に間違いない。
さらに>>634の話が本当ならばAC-DC変換のインバータが本当に超ヘボなんだわ。
遠からず故障するだろう。安物ってそんなのばっか。
640:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 19:13:56
>>627
他のも言ってるように、製品名くらい書いてよ。
型番じゃなくても良い。メーカーとワット相当。
もしくはメーカー名だけでもいい。
シャープのがフリッカ出てるのはずいぶん前に報告されてる。
俺も確認してる。
だけど、調光、リモコン（調色）は自分の目では見てない。
けど、一般的にシャープ製品は点滅してると認識されてる。
店頭での確認は無理。他の光が多すぎ。
自分で買いたくもない。
あんなもん、よく使えるな、と感心してしまう。
639が言ってる不安定なものじゃない。
規則的な点滅。グロースターターの蛍光灯と同じ感じ。
だけど、点滅の強弱は蛍光灯の比じゃない。
627が言ってることも一理ある。
フリッカの話題はうやむやにされてる感じがする。
俺も報告期待してるが、安物買う連中は、なぜか報告してくれない。
だからこそ製品名くらい書け。
641:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 20:58:20
効率とコストを考えて整流してないのかもね
インバータで消費電力を抑えてるなら最低でも85Hz以上にはしてるでしょ
わざわざ低い周波数で駆動する理由がないよね
642:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 22:07:12
>>641
整流はしてるよ
その後に平滑用の電解コンデンサを使っているかいないかという話でしょう
電解コンデンサを使うと1万時間持たない可能性がある
それで電解コンデンサを外しているんだろ
643:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 22:12:08
>>639
回路のサイズに制限があるから、効率よりもサイズを重視しているからしかたがないっちゃ仕方がない。
変換時の損失が１Wや２Wだったとしても、連続駆動する関係でどうしても熱くなるよ。
>>640
電球ではないが、俺の経験で点滅っつーか、揺れつーかゆらぎを確認したケースだと
１；ケース砲弾型を使用したLED蛍光管（４０W）が一つ。 シンクスっつー中国メーカー品だけど。
２；秋月の２００円のスイッチングＡＣアダプタ（DC１２V）を使った自作品。（揺れるんでコンデンサかましたら揺れがなくなった）
というのがある。
ただ、明確に「点滅」ってなると、交流駆動してる可能性あるな。
蛍光管タイプで交流駆動のやつあるし（LED信号機も交流駆動だし）
それ以外だと、入力電圧の変動に製品が影響を受けているってのも考えられるね。
644:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 23:00:03
>入力電圧の変動に製品が影響を受けているってのも考えられるね。
ちょっと違うだろうけど、似た現象の報告例あり。
シャープのリモコン調色モデル。輝度落とすと点滅するとか。
自分で確認はしてないけど、もしかしたら
点滅の周期変えて輝度調整してる可能性もある。
スタンダードモデルで点滅してるのは、その関係かもしれない。
E26/E17電球以外の点滅例だと、LEDナツメ。
多くの製品が点滅してる。
LEDナツメ以外の照明を消して、電球の間近で指振ってみれば分かるよ。
その要領でLED電球も調べられるから、安物LEDユーザーはトライしてほしい。
645:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 23:10:09
LEDの調光は、PWMがデフォ。
646:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 23:47:53
ダイソーLEDナツメが暗すぎで使いものにならんかったから
このスレで名前の挙がったELPAハイパワーに交換した。
予想以上に明るくてビックリした。影クッキリにも驚いたけど・・・
その隣にあったオームの3LEDな0.7Wタイプだとさらに明るいの？
647:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 00:11:43
これ?たしかに明るいね、ちょっと変な色でチラつくけど
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
?
こっちのが明るく色もいいのだけど、明るすぎるのとでかいのが難点
カバー取れるから高さ的には大した事ないのだけど
URLﾘﾝｸ(www.yazawa.bz)
648:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 00:52:05
大きさはともかく、14Wで2100円か。
649:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 00:53:22
おっと、10個なら1890円か。
650:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:18:43
最近LEDの演色性についてわけのわからない書き込みが目立つので
URLﾘﾝｸ(www.koizumi-lt.co.jp)
651:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:19:51
東芝のラインナップがよくわからない。
角が落としてある箱のと、四角い箱のは何が違うんだろう？
東芝のウェブサイトにも説明が特にないしなぁ。
652:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:24:27
>>635
>>640
>>627だがダイソーのＬＥＤナツメ球だ
すまなかった
653:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:39:13
ちらつくのはセンサーライトにでも使ってるんだろ
654:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:40:38
>>651
プレスリリース見れば良いんじゃない？多分
四角い箱のは新しいっぽい
655:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:45:36
LED大好きでようやく初めてLED電球買った
パナの５．５W E17 と東芝の ３．４W E17
昼白色
さっそく門灯に付け替えてみた
コンクリート地面全体が白く、塀がほんのり白く明るくなる感じ
窓からみているとなんとなく熱帯魚水槽の明かりを思い出した
下向きの電球の真下に植物とか置物でも置いたら映えそうな気がする
たかが明かり照明なのになんでこんなにときめくんだろうｗ
656:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 10:59:32
>>650
これってLED単体での商品は無いの？
657:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 11:04:21
リング状の蛍光灯をリプレースするタイプはそろそろ出ますかね？
658:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 11:06:44
>>657
とりあえずスレ読んでないことはわかった
659:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 12:20:12
4.5畳で壁も真っ白だとパナLED６０Ｗクラス1個でも充分明るいね、恐るべしパナ
660:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 13:20:21
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从 ノ´⌒ヽ,,
从从 .○ γ⌒´ ヽ,
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. | ● ∥ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） 明 う
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∥ | （_人__） | く
┃ _＼ ｀ー´ ／.ヽ な
∥ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
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＞ 'ゝ─‐ｲ､
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661:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 15:32:33
>>659
田中啓悟乙
662:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 15:37:24
>>661
残念だが、俺はここに来たのは初めてだ、ＬＥＤに感動したので、
知識と情報の収集にきたのだよ、よろしく！
663:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 16:30:50
LEDの懐中電灯には感動した。
小さい懐中電灯のくせに、こんなに明るい！！！
その後、必要もないのに5,6本も買ってしまった。
LED電球は、今のところ東芝のを一個だけ買った。
トイレ用は、パナが昼白ださなきゃ次は東芝の廉価バージョン。
玄関外用（取り付け上下逆なんで）に、配光が電球と同じ40W形まだー？
とか、今は様子見している。
664:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 16:59:21
>>652
ダイソーのLEDナツメ球は60Hz/50Hzで明滅している。
個人差はあるけど、人によってはちらついて見える。
蛍光灯とかよりLEDの方が電流/電圧に対しての応答が圧倒的に速いので
(LEDはMHzだって追従して点滅可能)
明滅が目立つよ。
665:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 17:15:51
俺も同じくLED大好きｗｗ
懐中電灯意味もなく何個も買って親にもあげてる
見てると買いたくなるんだよなあ
自転車のライトなんて今はこいでて重くならないからうらやましい
残念なのは家の天井についてるダウンライトの電球をLED電球や蛍光管電球に替えようとすると電球の胴体のふくらみが邪魔して電気がつかない
あの球って家に７個もついてて小さいのに一個あたり５５Wもするんだよね
全部つけたら３８５W！
東芝のLED電球なら １１３個もつけれるのに！
666:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 17:46:28
TOSHIBAのE17タイプが、斜め刺しタイプに対応をうたってるから試してみた。
パナのE17は酷かったが、これなら大丈夫という感じだな。
でも見た目のアンバランスさがあるのと、配向の偏りは多少あるね。
667:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 18:00:46
>>650
このLEDのルーメン値がどこにもないな。
恐ろしく効率悪いんじゃないか？
668:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 19:14:11
>>664
電圧にシビアって特性もあるしね
でも白色ledは蛍光材料で間接的に点灯しているよね
蛍光管、led、白色led、白熱球それぞれどの程度の追従性があるんだろう
669:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 23:53:41
オームのLED電球は安いけど電圧依存でが激しくてメッチャな製品だわ
やっぱルーメン/Ｗとか、
電圧-光量、電圧-発熱特性がはっきりしていないものは買わないほうがいい
670:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 01:10:38
>>650
いや、誰でも知ってるだろ。高演色タイプの埋め込みLEDダウンライト。
電球型じゃないし。最新でもない。
普通に使えるようにそろえたら、合計何十万すると思ってんだ？
東芝がレフタイプの電球型LEDしか出してないころから、埋め込みは
みんなこんな感じの製品。
細かい数値の差はあるけど、高演色タイプは昔からある。
しかも効率重視タイプ（Ra７０）でもせいぜい蛍光灯程度のエネルギー効率。
ようやく比較対照が蛍光灯になる。
演色性重視タイプだと効率度外視で使うしかない。
一般用途ではないことが多いので一般的な蛍光灯と比較する意味もない。
この手の製品は、効率比較対象が蛍光灯ではなく白熱灯だったりする。
俺はLED嫌いじゃない。
が、宣伝が胡散臭い。嘘っぽい。
イメージ先行で、実利が伴わない。
それでも、売れればいずれ性能もイメージに追いつくと思ってた。
けど、必要以上に宣伝や好印象の吹聴に尽力されると、正直腹立たしい。
詐欺とは言わないが、姑息と言いたくもなる。
671:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 01:17:48
しばらくここから離れた方が精神衛生上良いんじゃないのｗ
672:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 01:25:12
＞宣伝が胡散臭い。嘘っぽい。
＞イメージ先行で、実利が伴わない。
激しく同意
それは日亜や豊田合成などが宣伝費で番組枠を買って無理やり宣伝番組を作らせているという
噂がある
所詮マスゴミとはそういう存在だから、我々は地道に本当のことを情報交換すればいいと思う。
673:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 02:06:00
>>599
よう！キチガイ
何かやらかしたら110番してやるからな笑
674:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 09:14:14
なんか被害妄想というかヒステリックな奴が湧いてるな
青色LEDでも眺めて落ち着けばいいと思うよ
675:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 09:30:37
ウーン、早く業界基準を作って表示する数値を明確にしたほうが良さそうだな
良いものが高く、悪いものが安いという関係がはっきりすればヒステリックな
厨もなくなると思われ