09/12/23 01:40:37
新宿ヨドバシの電球売り場は上階過ぎる。
いやなんとなく・・・
601:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 03:34:04
>>596
むしろプリウスなんかガソリン車よりわかりやすいと思うけど
あのフィーンってインバーター音で一発でプリウスが走ってるなと気づく
602:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 08:17:29
そういえば初期低ルーメン電球型蛍光灯は今のLEDと同じく家庭用は白色に装飾用は緑紫桃橙などあったね
今は効率も発色性能もあがったけど。もし500円以下で低温でも速く光って7W以下のがでたら高価LEDを買うのを待つよね
603:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 09:43:55
>>596
スレチだけど
それなら、もし内燃機関の自動車ではなく
最初から電気自動車が発明されていたら
気がつくようにと雑音をあえて出すような機能をつけたと思うかい？
個人的には、最近の電車の電笛（まろやかなファーンという感じの音）を
歩行者のそばを通るときにならすような義務で良いと思う。
人間の思い込みというか、そもそも「そうあるべきだからなったわけではない」
発想の起点の間違いみたいな物をいい大人がしているのを見るのは、イタイ。
604:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 10:33:45
>>603
スレチだが、
電笛みたいな音より、市町村によって違うけど
ごみ収集のパッカー車が鳴らしているようなメロディのほうがいいんじゃない？
このほうが一般的だぞ。
605:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 11:01:24
>>603
エンジントラックでも左折やバックするときは音出してるけど？
世の中が過去電気自動車しかなかったとしてもいずれそうなってたと思うよ
606:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 11:04:31
いけいけスレチども!!
607:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 12:37:53
>>604
個人的にはロバのパン屋（ｒｙ
608:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 12:41:38
そばを通る時だけ音出したら余計びっくりするがな
常に出してないと接近してくる事がわからない
609:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 13:37:22
>>592
パナソニック関係者なのはよく分かった
610:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 14:49:15
なぜそこでパナが
611:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 14:58:18
カーマの今朝きた12/23～12/31までのビラにも、
ドウシシャルミナスLED電球60W型相当1980円で載ってる。
だけど、店頭在庫限りって注釈がコメントがついてたから、
改良型発売とかで取り扱い中止か、
お試しキャンペーン終了で、当初リリース発表60W型相当2480円と40W型相当1980円に値上げかね？
612:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 15:22:34
照明が黄色いのは昭和世代の年寄りにとって。
平成以降の若者は最初から白だろう。
613:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 15:36:11
>>612
それ違うと思う
昔は、直ぐ点かないと困るところくらいしか電球って無かったから
そりゃもっと前はまた別だろうけど
614:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 16:17:12
とりあえず 「６０W相当」 という表記をやめるべき。
買った人が片っ端から 「なんだ、暗いな」 と悪評を広めてるだけ。
６０W相当は４０W相当として売るべき。
４０W表記じゃ売れないと思ってるのかも知れないが
このままだと、試しに買った客が片っ端から不満でLEDの悪口を言う羽目になる。
メーカーは誇張表現で自分の首絞めていることに気がつかないのかな。
615:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 16:49:42
電球形蛍光灯ですら高価と認識してる一般人にとって
明るさはさほど問題じゃないんだよ
初期投資を納得させるのに節電とか長寿命とかのタイムリーな謳い文句がある
その真偽を知られる前に一稼ぎできるからこそ有象無象が参入する
616:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 17:05:24
確かに、LED電球は、名前だけは知っている人って口を揃えて「あれって暗いんでしょ？」っていうね。
「○○さんが高いの買ったけど暗いって文句言ってた」
とかそんなんばっか。
617:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 17:24:42
>>616 高い 暗い
そゆ時流ではないか？
618:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 19:37:40
>>615
照明って基本的に最初に来るのが明るさだろ
619:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 20:37:35
>>618
夜盲症の人はそうだろうね。
620:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 20:45:18
はあ？普通の人は明るさが一番気になるだろ
６０ｗの替えてあかるさが４０ｗになったら不満だ
621:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 20:58:08
でも照明が明るいのって空気のように当たり前の事だから、
蛍光灯や白熱電球を選ぶ時に「明るさ」で選ぶのって一般的じゃないような
LED電球だけが異様に暗いから「暗さ」が気になるんじゃないか？
まさに息苦しくなるような暗さだ
622:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 20:58:12
いやいや、一般人は実際の明るさじゃなくて何Wなのかしか見てないから
中身（仕様）見てちゃんと選んでるならヒット商品になったりもしない
623:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:08:28
まぶしいLEDがなぜ暗い？ 謎だ
624:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:10:17
まぶしさと明るさは違うから
625:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:11:57
普通の人はW数と色合いで買うから、60w相当の電球色LEDをかって黄色の暗い電球だと落胆する
626:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:28:58
そそ
よく調べもせず配光まで60W白熱球と同等と勘違いして買ってガッカリ
そういう人がいるからこそLED電球はどんどん進歩するわけで
627:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:30:22
1回失敗した人は買わなくなると思うよ
いいことだとは思えんね
628:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:30:37
>>623
照度・輝度・光束、この三つを理解していないと照明を使いこなすのは難しい
629:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:33:40
難しい事はどうでもいい
さっさと白熱灯のように光るLED電球作れよ
630:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:35:01
暗いことに気付いてない人の方が多そうだけどな
見た目は眩しいからｗ
631:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:41:41
液晶の視野角も改善したように、
LEDの視野角も、変なカバーなんか無しで改善するよ
あと５年ぐらい足らずで。いま俺が個人で研究しとる。
632:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:46:02
昔糞TN液晶をつかまされた奴らがいまだにTN液晶嫌ってるよな
そういう不幸なことのないようにしてくれ博士
633:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:46:12
>>628
生活空間を考えるなら、色温度、全光束、配光じゃね？
特に色温度は、部屋の照度によって変動するし。
634:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:48:30
>>632
未だにも何も、未だにTNは糞だよ、VAやIPSと比べれば
635:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 21:54:40
比較対象があると欠点が目立ちやすいからね。
LEDだって白熱電球60W相当とか書かなければ明るさの文句は出ないだろうに。
配光にしても白熱電球という比較対象があるから不満が出る。
636:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 22:10:40
２年ぐらい前のTNだけど全然問題ないなあ
IPSもあるけど
637:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 22:11:01
>>635
じゃあ何を基準に判断するんだ？
白熱電球や電球形蛍光灯は規格で一定の性能が確保されてるから
特別な知識がなくても失敗しないわけだが…
638:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 22:18:43
NECのLIFELED'S電球色買った
いいねこれ、蛍光電球より明るいわ
うちのトイレにぴったり。
風呂場にもつけた
639:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 23:32:06
LEDはなるべく間接照明として利用した方が良い。
と思う。
理由はわからないけど、LED電球にしてから、目の調子がおかしい。
暗かったのか、ギラギラが良くなかったのか、それとも歳か。
一番怪しいのは、あの鋭い光線。
直接電球を見るわけじゃなかったけど、部屋がまぶしかった。
でもその割りに暗かった。
スペクトルとか、安全性がどうとか言うほど大げさなもんじゃない。
でも、最近は、新築のお店は照明にLEDを使ってる店舗が多いんだけど、
視界にLED照明の光がスッと入ると、頭を締め付けられるような苦痛を感じる。
直接見なければ問題ない。
実はこれ、すでに３ヶ月前から。その前に３ヶ月くらいLED電球使ってた。
マジで、LED照明やめて欲しい。
使うんなら、光線を絞らずに、うまいこと拡散させてくれ。
プリウスのブレーキランプうざいのは、点滅のせいだと思ってたけど、
それだけじゃないのかもしれない。
ちなみに、主要な市販品で光線が最悪なのは、悪いけどNEC。
640:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 23:38:31
>>639
照明を直接見ないのにまぶしいって、どんだけ鏡づくしの部屋なんだよｗ
641:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 23:42:23
>>639
いまだ開発途上にあるLEDは何よりルーメン値を上げようとしている。
それが灯りとしては しっくり来ない、と言うので暖色系も作られるが、これとてルーメン値を上げようとする。
642:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 00:25:06
やっぱり青色スペクトルの影響でしょ
眼球で乱反射→不快感→心身の不調
643:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 00:34:43
多くの人はまず、ワット数を見てLED電球を買おうとする。
その次に、当然、今使っている物と同じ明るさのLED電球を選ぶ。
もちろん、気にしているのは 「今の明るさのまま、消費電力を下げる」こと。
そのため、60W電球のリプレースなら当然、”自称60W相当”を買うわけで
帰宅して交換したときに
「あれ？ 暗いよ？！」
ってことで事件発生なわけだ。
そこで、明るさの出番になる。
明るいから買うとかではなく、60W相当なら当然60Wの明るさを期待されているだけの話し。
動機は普通に低消費電力だろうな。
644:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 00:39:18
この「暗い」だけど、リプレースしたとき、直視してると気が付きにくい。
自分も脱衣場のダウンライト2個(1m間隔@60W)を交換したとき、まず片方だけ交換してみた。
SHARPの600電球色。交換前はレフ球50W（60W相当）。
直視状態で二個比べてみて特に暗い感じはしなかったので安心した。
そこで2個目も交換して全交換となった。
ところが、安心して部屋から出てみてみると・・・あれ？なんとなく暗いような…やっぱり暗いよな・・・
気のせいかと思い、しばらくしてから行ってみると、やっぱり少し暗い感じがする。
実用に問題があるわけではないが、60Wが40W電球になった感じだ。
並べてみたときには暗く感じなかったが、下を見て部屋の明るさを見てみると、明らかにちょっと暗い。
Panasonicのエバーレッズに交換して、明るさに問題が無くなったけどね。
シャープは狭い便所行き。
便所は使用時間が短いので交換する気がなかったので思わぬ出費だけどね。
645:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 01:11:12
LED電球への取り替え率は5%、普及拡大は低価格化がカギ
―東京電力調査
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
646:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 01:40:07
>>645 LED電球への取り替え率は5%、普及拡大は低価格化がカギ> ―東京電力調査
電力会社として LEDかは迷惑なのか？ だろうなｗ
647:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 02:23:46
>>639
シーリング（カバーを付ける）だとどうなんだろう？
蛍光灯では一般的だけど、電球ではシーリング照明は殆ど見かけない
（理由はわからん）ので、設置は難しそうだが。
648:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 02:36:00
>>639
「グレア」で検索してみるといい。
そして買うなら、「グレア」対策のされている製品じゃないとね。
649:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 03:29:56
>>647
カバー付きの器具に付けるLEDランプは専用の物をお使いください。
でないと大変暗くなります。 販売は暫らくお待ちください。
650:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 07:26:45
>>647
蛍光灯は安定器やインバータの発熱部を分離できるが
発熱部一体型の電球やLED電球は放熱が厳しくなる。
651:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 11:30:57
>>639
へ～、そう感じる人もいるんだ。
私は全く気にならないけどね。
自宅の廊下の電球をLEDに変えたけど特にそういうのがない。
むしろ、ファッション系のお店に多いクリプトン球？
透明で鋭い光のレフ板付きのダウンライト。
あれの方がずっと眼がチカチカする感じがする。
プリウスのブレーキランプがうざいっていう意見は初めて見た。
ハイマウントストップランプなんてかなり昔からLEDだけど大丈夫なの？
652:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 11:58:03
>>599 人類が火を発見して以来夜の灯りはずっと白くない物だった
もっと太古の話らしい。
>昼間に狩猟採集していた人間は、食べる物が毒か栄養かを見分ける必要があったため、昼間の太陽に近い白っぽい光だと味に敏感になります。
>逆に、夕方の太陽に近い赤っぽい光だと、食べた物を消化する時間なので、胃の働きがよくなると考えられているのです。
↑ためしてガッテンより
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
653:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 12:35:17
>>594
演色性を示すRAは白熱電球を100としているんだが
色の再現性って何基準？
654:652
09/12/24 12:53:30
追加
キッチンを電球色じゃなく，昼白色にするのはマジお勧め。
料理に対する真剣さが，全然違ってくる。
あと，食後の洗い物も，チャッチャと済ませようという意欲がわく。
655:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 12:58:41
電球色は眠気を誘うからね
656:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 13:47:43
人間変化に抵抗はある物で、うちも最初、脱衣所を電球から蛍光灯（白色）にしたときは違和感があったけど
実際には色も肌もよく見えるし、これでこそ「普通」だと思ったよ。
コレも劣化したらLED電球にする予定。勿論白色。
ま、緑や青があるように、装飾の意味を持ち合わせて電球色っていうのはアリだとは思うけどね。
電球色＝再現性が高い基本の色だと思ってるおめでたい人は論外かな。
657:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 14:27:12
あえて夜の街の蛍光灯色の室内を描いて冷たい雰囲気を出してた画家がいた
658:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 14:31:55
暗くて色温度高い照明は最悪
加えて演色性も劣るとなる悲惨の極み
659:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 16:18:55
東芝ライテック、「Ｅ－ＣＯＲＥ」ＬＥＤダウンライトの価格を値下げし１８機種を追加発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
ＬＥＤダウンライトの価格改定およびラインアップ拡充について
～「Ｅ－ＣＯＲＥ」ＬＥＤダウンライトシリーズを最大約４６％値下げ～
東芝ライテック株式会社は、
「Ｅ－ＣＯＲＥ」（イー・コア）ＬＥＤダウンライトシリーズ５０機種の価格を最大約４６％値下げし、
さらにラインアップに１８機種を追加して、２００９年１２月２５日から順次発売します。
ＬＥＤ照明は、優れた省エネ性能から高い注目を浴びていますが、
白熱電球や蛍光ランプなどの既存光源を使用した照明器具に比べて高価なため、
この価格差を電気料金などランニングコストによって、より早期に償却できる商品が求められています。
当社は、このようなニーズにお応えし、ＬＥＤ照明の普及促進を加速させるため、
「Ｅ－ＣＯＲＥ」ＬＥＤダウンライトシリーズ５０機種について、徹底的なコストダウンを行い、
最大で約４６％の値下げを行ないます。
また、中型店舗向けにＬＥＤダウンライト「１５００シリーズ」８機種を新たに発売するとともに、
「２０００シリーズ」に１０機種を追加。
これにより、「Ｅ－ＣＯＲＥ」ＬＥＤダウンライトシリーズのラインアップは
８０機種（既発売のＬＥＤ電球付属ダウンライト１２機種を含む）となります。
イニシャルコストの低減により、経済性と省エネが両立し、
ラインアップの追加により、使用場所やニーズに合わせたよりきめ細やかな提案が可能となりました。
(中略)
＜発売日＞
２００９年１２月２５日から順次発売
660:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 17:48:24
SHARPの調光無しのを洗面台のお部屋に設置したんだけど
メイクがかなり微妙になった。
友達から「メイクの趣味変えたの？」と言われたので
レストランのトイレで自分の顔を見てびっくり。
派手wwwってかだれよこれwwww
過去レスにあるとおり、SHARPのはおトイレにして
洗面台のはパナソニックのにしよう・・・2個買うと1万円飛ぶけど（涙
661:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 17:51:11
洗面台は演色AAA昼白色蛍光灯一択だろjk
662:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 18:11:36
むしろ電球型ならスパイラルバイタライトでいいんじゃない？
丁度一個あたりの値段がＬＥＤ電球並みだし
663:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 18:21:08
>>660
買うならNECのが良いよ
664:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 18:26:29
>>660
> 洗面台のはパナソニックのにしよう・・・2個買うと1万円飛ぶけど（涙
↓
友達から「メイクの趣味また変えたの？」と言われる
↓
東芝のを買う
↓
無限ループ地獄へようこそ
665:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 18:29:34
メイクの照明にはまだまだ時期尚早だな
666:660
09/12/24 18:58:57
>>663
ありがとう。これから外食なので、帰りに吉祥寺ヨドバシでNECの買ってきます。
667:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 19:23:02
LED沼へようこそ
668:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 19:35:56
吉野家とすき家と松屋っていま
どこが一番うまいの？
669:目のつけ所が名無しさん
09/12/24 23:27:18
>>668
味の差はイマイチわからないけど、Suicaが使えるので松屋で喰ってる。
現金でメシ喰う気にならん。
670:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 00:07:14
ドウシシャのLED電球はどうなるんだ？
12/23に織り込まれたカーマのビラには店頭在庫限りの注記があるし、
白に青色のデザインの箱の白色タイプは売り場の棚に結構残ってるんだけど、
白に橙色のデザインの箱の電球色タイプはごっそりなくなってる店もある。
しかも60W型相当とり40W型相当のが売れてる店もある。
トイレや廊下などたまにくらい使用する場所で点けっ放しなら1980円という価格でこの性能は魅力的なのに。
671:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 00:11:03
>>670
常夜灯にしては明るすぎるし
本使用には暗めだし
なかなか難しい
672:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 00:12:49
無名メーカーは心配だ
673:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 00:22:28
ダウンライトとか、器具の中とか
密閉ではないにしろ燃えやすい物の近くだし
狭い場所なので、ちょっとした発煙や加熱が火災になりかねないだけに
無名メーカーの物は怖いね。
MOやDVDドライブなんかは平気で無名メーカー、ノーブランド使うけど
照明器具なんかに関しては怖くて使えない。
あくまで個人的な感想ね。
営業妨害じゃないよ。
もっとも、電球を装備する設計の器具に「勝手に」LEDランプなんかつけてるんだから
パナなりシャープなりの大手メーカーでも
よほどの設計上の致命的な欠陥でも証明できない限り一切責任取ってくれないだろうけどね。
674:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 00:37:13
ふつうのLED型電球（電球色か昼光色）で植物を室内で育てることはできるでしょうか？
675:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 01:15:36
まあ現状の性能でLED電球を一斉に取り替えるのは趣味の領域だからね
今はマニアやエコ症候群の先駆者達をモルモットにデータ収集する段階だからね
1～2個買ってどんなもんか気楽に試すぐらいがちょうど良い。
676:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 01:20:28
>>674
検索したらキウリ一本を蛍光灯下で作るには８KWHの電力があれば足りるとのこと
LEDで作るにはどのくらいの明るさにするんでしょう？ 比例計算で分かるかもｗ
677:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 01:29:36
>>674
お外の陽光は125000ルックスというから かなりなもんです
678:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 01:53:21
電気代で親に違法栽培がバレるの防ぎたいわけですね
679:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 02:55:54
>>674
植物によって要求する光の波長は異なるので
LED電球の出す波長が合ってるかどうかを確認する必要はあると思う
680:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 04:09:28
>>674
大麻の栽培？
681:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 05:09:27
>>674
もやし育てろ
682:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 06:45:05
>>674
普通のやつではできない。
これいっとけ。
URLﾘﾝｸ(www.world5trading.co.jp)
URLﾘﾝｸ(world5trading.co.jp)
683:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 07:30:13
家電製品ミニレビュー
パナソニック「EVERLEDS 小型電球タイプ5.5W」
～抜群の性能を誇るE17 口金用のLED電球
by 藤原 大蔵
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
684:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 09:06:41
>>682 植物育成に
砲弾型LED乙
>>683
「5.5W」という表記には好感が持てる。でも、４０Wクリプトンには負けてるw
685:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 09:26:01
>>683
発色も良いな。
パナも東芝もLEDになって発色良くなったな。
686:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 09:46:33
>>683
２３０Lm／５．５W＝４２Lm／W 悲しい数値だ
687:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 09:49:19
せいぜい80lm/W超えないとエコポイントは駄目だろ
688:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 09:56:17
なんかパナのはどこでも売り切れなんだよね
特にそのE17口金の電球色。
689:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 10:30:03
>>685
演色性の数字でE26型との違いが表せるのかな
690:日立製作所 ◆2TENKK.nkY
09/12/25 11:28:45
■動作報告
コイズミのトイレ用ソフトスタート人感センサつき照明器具に
パナのE26調光タイプを用いたところ、
点灯時のちらつきが多発、
実用に耐えないと判断。
結論：パナE26調光タイプはソフトスタート人感センサつき照明器具には使わないほうがいい。
ON/OFFタイプの人感センサつき照明器具(松下製)では東芝製100W相当は問題なく動いたが
691:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 13:09:24
動作報告ということなら、
WTK18116F2（ワイド壁取付熱線センサ付自動ＳＷ＠Panasonic電工）
と、SHARPの電球色600非調光対応で、いまのところ問題なく動作してるよ。
正直「人感センサでは使用できません」
というがわかんない。
動いているから良いのか
それとも動くけど爆発したりする可能性があるのか・・・。
692:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 13:30:42
LEDで（マイプラントという植物育成用の赤い光源のやつはさすがに妖しい雰囲気なので白い光源でどうかなと・・）室内で植物を育てられないか質問したものですが、完全室内飼いで猫を飼ってます。まずは猫草（燕麦）を安い維持費で室内で育てられないかなと思ったんです
葉物はナメクジや芋虫の被害によく遭う場所なので猫が入れない玄関内に水耕栽培キットでパセリ、チャービル、チマサンチュ、できればアイスプラントがLED光源で育てられたらいいんですがね・・・
693:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 13:38:27
俺も便乗で動作報告
ELPAの人感センサーSA-H26JB、トイレにて使用
URLﾘﾝｸ(www.elpa.co.jp)
芝の60W非調光タイプ
点灯はするがタイマー切替スイッチが機能せず必ず一分以内に消灯する
パナの60W調光タイプ
タイマー切替スイッチも普通に機能してる、大きいのする時も安心
694:693
09/12/25 14:02:04
ちなみにパナの60W調光タイプは同社の
URLﾘﾝｸ(www.e-connect.jp)
と組み合わせて使う予定だったが一瞬点くだけで全く使い物にならなかった。
695:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 14:16:17
100Wレフランプしか刺さらないダウンライトを、LEL-AW8L、新規ダウンライトに替えました。
LED電球の指向性が強く出てスポットライトみたくなるのが心配でしたが、ぜんぜん違和感無いですね。替えてよかった。
新規ダウンライトは、縦差しで胴が高く太い白バッフル反射板のフツーのダウンライト（DAIKO DDF-3472XW、安い）です。
でも、後で気付きましたが、東芝から 「LED電球付属ダウンライト」 LEDC-20087 が出てますね。
天井面から電球が下に少し出てますが、きっとこっちの方がLED電球（現行の東芝の）に特化してて、照射角度が広めです。
値段も、LED電球買うのとあまり替わらないので、別々に入手するよりもいいかもしれません。
まあ問題があるとしても、他社製LED電球、電球型蛍光灯、とのマッチング（寸法、光の反射）がどうなるか、くらいでしょう。
マッチングといえば、パナのダウンライトのパルックボール（プレミア）専用のとかは胴が細く、
特にパナ製のLED電球なんかは反射板に引っ掛かって、口金まで絶対届かない気がします。
今後電球もどう進化するか分からないから、汎用性重視で自分は選びました、とりあえずどなたかのご参考になれば幸いです。
696:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 17:49:48
>>EVERLEDSは、電球形蛍光灯よりも演色性が良く、点灯した瞬間から電球本来の明るさが得られるという大きな利点がある。
とインプレにあるな。
これは大きい。
697:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 18:16:42
>>594
ハイブリ車に走行音付けるのが義務化されたね
698:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 18:49:30
>>697
全くバカげた話しだよなw
699:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 19:19:43
まったくだ
慣れたら（歩行者）対応できると思うのだが
やはり生命にかかわるからな
700:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 19:41:43
交通事故が起きた時の訴訟対策だろ
無音だと多分訴訟敗訴しまくりで会社潰れると思う
無音車は軍事技術に転用されるだろうし
701:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 21:00:30
>>699
問題が浮上したのは目の見えない障害者からの苦情だぞ
702:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 21:03:16
スレチだが、VVVF車みたいな走行音にしてくれれば良かったのに。
703:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 22:04:56
うちの人感ダウンライトにはパナの60w使えた。
金属の筒状になってて直径が60センチだからパナしか使えないというか。
感度良すぎてしょっちゅう点灯するからホント助かるわー
704:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 22:05:52
あ、あとトイレにはNEC使ってるけど、NECの方が綺麗な感じ。
まぁこの辺はImpressのレビュー通りって感じかな
705:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 22:13:20
D形のLEDはどこが出すかなぁ
もしくわＴ形
あと横向きに入れるタイプのダウンライト用のLED電球とか。
凄い特殊形状になりそうだけど、是非とも出してほしいな。
最近のダウンライトはほとんどが電球横付け
706:目のつけ所が名無しさん
09/12/26 00:09:07
発光部分剥き出しのパワーLEDなんて凶器だぞ
低出力のおもちゃでも事故が起こってる
707:目のつけ所が名無しさん
09/12/26 09:54:57
それならハロゲンランプなんて凶器を超えてるな。
白熱電球も凶器かよ。
708:目のつけ所が名無しさん
09/12/26 21:51:15
有害な特定波長が突出してるのが疑似白色LEDの特性
フィラメント発光とは別物
709:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 00:02:55
話がずれてないかい。
事故っていうのは単純に光の強さが原因でしょ。
有害波長がっていうのは別問題だと思うが。
710:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 01:31:14
発光スペクトルの問題だな
URLﾘﾝｸ(illuminum.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(illuminum.cocolog-nifty.com)
>>707,709
知らないならレスするなよｗ
711:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 02:50:46
>>710
具体的に低出力のおもちゃの事故ってどんなのだったの？
712:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 08:10:20
>>711
ググったらあったぞ
死ぬまで障害が残りそうな話だな
713:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 13:04:19
>>710
>報告はまだこの１例らしい
とあるな。信頼性は皆無なんじゃないか。
714:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 13:14:40
>>713
チラ裏観念論 あほ臭い
715:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 13:52:50
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
716:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 14:36:40
別にガン見し続けなければ問題なし。
1%でも有効成分があると「xxにきく！」と騒ぎ立てるみのもんたみたいなもんだ。
実際はその程度なら自然界でイクラでも摂取してるのにwwww
717:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:19:38
NHK 番組表
日曜フォーラム「省エネ照明と暮らしの明かり」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2009年12月27日（日）
放送時間 ：午後6:00～午後7:00（60分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>インタビュー・討論
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
718:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:36:06
>>710
リンク先は「青色ＬＥＤが問題」とあって、「白色ＬＥＤ」については「蛍光灯」の部分を見る限り問題なさそうだが？
719:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:39:28
>>718
＞白色ＬＥＤも明るさの割りに青色光が多いので目に入り易いといえます。
白色な分網膜が閉じるので青色LEDよりはましだが、
蛍光灯みたいなスペクトルよりは青がずっと多いので、普通の照明と青色LEDの中間位じゃね。
720:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:57:13
まあ白色LEDっても青色LEDに蛍光体被せたものだし
蛍光体なんて各社色々なもの作ってるんだろうから
そこって懐中電灯マニアの人がレポしてるところでしょ
日亜、ドラゴン、luxeon、creeとかの懐中電灯に良く使われるパワーLEDについての考察で
多分LED懐中電灯壮明期のluxeonIIIかな、自分も安物のluxeon持ってるけど演色性は悪かったと思うよ
個体によるばらつきも大きいし
721:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:57:19
ギガジンの比較レビューじゃないね
722:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:58:14
>>719
その辺は、白色ＬＥＤの配色つーか、色温度次第だろうなぁ。
昼白色や電球色の白色ＬＥＤなら、問題する話じゃないだろうし。
中華製品のような、昼光色＝７５００Ｋ（ＪＩＳ上はアウト。一般的には6400K程度）なんかは、ほとんど青とかわらんから、アウトっぽい気がするが。
まぁ、青が悪いって言っても、ＬＥＤ信号機が普及してかなりの年月がたつけどそれが原因で目を悪くした、という話は聞かないし、長く光源を見なければ問題ないんだろうな。
長く光源を見続けた場合、どちらかというと不能グレアとかその辺の方が心配度は高い気がするけど
723:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 15:58:47
あ、今出回ってる電球型LEDは全体的に演色性は悪いだろうけどね
724:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:02:14
電球色でまともなのってシャープのリモコン高演色くらいかな？
日亜製の青LED＋緑・赤蛍光体って過去スレにあったと思った。
725:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:10:59
>>723
ラビット蛍光灯（グロー含む）が７５で電球色ＬＥＤ電球が８０。電球色ではないＬＥＤ電球が７２。
蛍光灯でも三波長型の蛍光管を使用した場合９０以上
だったと記憶。
ただまぁ、電球型蛍光灯も電球型ＬＥＤも、みんなあまり注目していないが、力率は５０とか６０とか、相当に悪い製品。
中華になると３０以下。
Ｗ標記でみんな騙されがちだが、ＶＡ標記に変えると倍近くの数値になる。
電力会社にとって見れば、迷惑極まりない。
726:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:22:52
>>724
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
日亜ではないが。
727:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:29:43
>>725
詳しそうなのにrapidじゃなくてrabit蛍光灯と呼んでいるのが気になる今日この頃
高圧受電してるビルとかは力率調整してるし(しないと罰金というか割引利かなくなるし)
LED電球は調べた事ないけど多少悪くても家庭用途は大した影響でないんじゃないのか
728:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:38:30
>>727
それ言うならrabbitじゃないのか？
729:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:40:14
うさぎ吹いたｗ
730:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 16:43:20
家庭の場合、絶対数が違うし。
イルミネーションも豆電球からＬＥＤに変わってきているし。
ちなみに、力率の悪さを電力保安協会の人に話したら、「え、うそ。マジで？」でした。
731:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 17:30:44
蛍光管とLED全部が悪いんじゃなくて周辺回路の問題だよね?
電球型にする際の制約で力率改善の回路が入れられず、悪い奴があると
何にしても消費電力が小さいから無視できるレベルなんでしょ
問題が出てくるようになったら何らかの動きがある、というか一般家庭からはどうしようもない
732:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 22:01:19
LEDは60w電球クラスの明るさで密閉器具にも使えないとダメだな
733:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 22:23:40
玄関の外灯に使いたいんですけど、60W相当でオススメなの教えてください
734:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 22:26:01
ギガジンｗ
735:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:08:11
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました～スペック＆価格編～
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました～実際の明るさ編～
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
736:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:08:57
日立涙目
737:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:17:44
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
738:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:29:18
>>737
東芝いいねー。どの写真でも一番明るい。
739:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:38:13
東芝いいんだけど、長さが長いので大幅に照明器具（ダウンライト）からはみ出るんだよね。
電球型蛍光灯の初期もそうだけど、あのはみ出た照明って、かなりダサイ。
いまはパナ電球色をミニクリプトンレフのかわりに使用中。ちょっと白っぽいけどね。
740:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 00:29:45
ワットチェッカーも照度計も無いからこれほとんど意味無いよ
俺NECとパナの使ってるけど、GIGAZINEの写真とはかなり違う。
普通にImpressの比較レビューが一番近い、というか同じ。
741:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 01:17:12
>>740
>>ワットチェッカーも照度計も無いからこれほとんど意味無いよ
何を比較したいの？
照度計なら光束で十分では？
ワットチェッカーなら、製品に記載されている消費電力で十分では？
742:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 01:19:21
>>741
バカはレスするなよ
743:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 02:00:49
照度を測るにしても、製品によって配光パターンが異なるので、直下の照度だけを図っても、その数値は何の意味もない。
744:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 06:22:18
冬厨注意報発令中ｗ
745:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 08:54:46
両切りの階段灯をＥ12に変換して
常夜灯のＬＥＤつけてみた。
かすかに電気が流れてるのか
うっすら常時点灯になってしまうな
電球だと全くわからないのに、おもしろいね
寿命とかわからないけど
746:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 09:28:09
日亜chip2個使用 E17 １２０ｌｍ \1980円 オームだけど
747:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 11:00:44
>>745 >うっすら常時点灯になってしまうな
自動車だと、LEDと並列に抵抗を入れることで
常時点灯を防止するらしい
748:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 12:12:39
>>743
D形の電球形蛍光灯とか構造的に直下照度が不利なものもあるからね
逆に>>24みたいにレンズで絞ってるLED電球とかもあったりで、比較条件としては不適当
749:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 13:39:28
>>747
お騒がせしました。
どうも壁スイッチにランプがついてる「ほたるスイッチ」に
つながれていると、電流が少し漏れてしまうみたいなので
ＬＥＤだとうっすら光ってしまうみたいです。
750:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 15:00:47
日立とNEC暗すぎだろ・・
パナは青すぎ
使えるのは東芝とシャープだけ
751:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 20:01:52
パナは昼光色なんだからしかたない。昼白色出す気ないのかな・・・
752:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 20:18:58
ギガジンきめーw
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
753:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 22:45:03
青色LEDは危険だとあれほど…
754:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 22:47:24
特撮モノとかに出てきそうだなｗ
755:目のつけ所が名無しさん
09/12/29 11:38:50
>>751
プレミアQも昼白ないから、たぶん無理
756:目のつけ所が名無しさん
09/12/29 11:55:03
>>755
プレミアＱはフィラメント球が使われてるから電球色しかない
757:目のつけ所が名無しさん
09/12/29 12:10:15
昼光は？
758:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 02:23:30
天井の照明をLEDに切り替えようと思って、NEC製の60W相当のLED電球を買ってきました。うちの天井ソケットは
／￣|
|＿ ￣|＿＿＿
|＿ |
| |
＿＿＿＿| |＿＿＿
こんな形で斜めにはめ込むタイプなんですが、(AAがヘタですみません)白熱電球の場合は・・・
／￣|
|＿／￣|＿＿＿
|＿／ ￣＼ . |
| 電球 〉 |
＿＿＿＿|ヽ＿.／ .|＿＿＿
／ | | ＼
こんな感じでうまい具合に下側に満遍なく明かりが届くのですが、LED電球だと
／￣|
|＿／￣|＿＿＿
|＿／ ￣＼ . |
| LED／〉 |
＿＿＿＿|ヽ／ ／ .|＿＿＿
￣
| | ＼
こんな具合で、ソケット側の半分がひどく暗くなってしまいます。
現在のLED電球の作りからいうと仕方ないかもしれませんが、このような環境では
60W相当のものでも、へたをすれば20Wにも満たない明るさしか得られません。
やっぱり全方位明るく照らせるタイプ(>>93 みたいな？)の登場を待つしかないのですかねぇ。
それとも、高輝度タイプなら、ある程度満足のいく明るさを得られるでしょうか？
試しに、東芝の最新型のLEL-AW8Lを買ってみようかと思うのですが、一度失敗してるだけに
慎重になっています。
759:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 04:04:29
>>758
確かにＮＥＣは照射角９０度ぐらいに見える。URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
でも、斜め４５度のソケットでは、せいぜい電球型蛍光灯が無難
760:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:33:12
>>758
自分は真横のタイプなんだけど、
ＬＥＤだと無駄だと思ったんで
電球型蛍光灯にしたよ
うんこ型だけどw
パルックボールプレミア
WFD10EL/7/E17H
たったの7Wで、40W相当。定格1万時間。
E17のLEDって2万時間でしょ、メリットないよ。
761:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:58:26
追加
485ルーメンなので、LEDの60W相当以上に明るいです
762:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 16:31:39
>>758
AAがヘタですみませんとか言ってるけど
滅茶苦茶うまいぞ
分かり易いし
763:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 16:47:43
>>760
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
自己レス
EFD10EL/7/E17H でした。WFDって間違えてしまった。
764:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 18:19:38
>>758
その天井照明はダウンライトですか？
もしそうならランプ方向が斜めなので、現行のどのLED電球でも満足いく結果にはならないと思います。
天井裏の高さが15cm以上あるなら>>695、のようにダウンライトごと変えたほうがいいけど、。
断熱施工の天井ならランプ方向の縦差しはあきらめたほうがいいです。
ランプ方向縦は、どのメーカーもほぼM型（断熱施工不可）です。
ちなみに最低でも電気工事士2種が必要な作業ですので、
お持ちでないなら知り合いの免状持ちの方や業者に頼む必要があります。
765:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 18:45:25
>>758
ダウンライトの器具自体交換した方が早そうだね
うちは設計の段階で出来るだけ下向きの器具を入れるようにした。
こういうのって何も言わないと横向きとかの付けられるから、
LED電球使いたい人は設計士にキチンと伝えた方が良い。
766:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 20:18:50
シャープのDL-L60AVを買おうと思ったが、あまりに高すぎて断念。
高すぎるだろ・・・
767:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 23:33:09
>>766
あれは調光機付き照明器具を買うつもりで買わないと
手が出し辛いよな。
俺も買いに行ったのだが
長さが長いんだよな。
その場で決断できず
もう一度照明器具とにらめっこしている。
768:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 23:47:38
出物 腫れ物 触るべからず
769:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 00:00:22
電球色と白色の中間に設定するとチラつくとのインプレがあったからもう少し改良されてからのがいいと思う。
>DL-L60AV
770:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 17:35:41
まだ変換効率は悪いな
ヒート真紅を触ったら火傷するとこだったｗ
771:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 17:59:10
Concept+ お湯で発電！＜LED発電キット＞ URLﾘﾝｸ(www.conceptplus.jp)
772:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 00:14:38
あけましておめでとうございます
773: 【大吉】 【1171円】 株価【29】
10/01/01 00:24:56
LEDをお年玉で買うお
774: 【凶】 【1485円】
10/01/01 03:51:52
俺のお年玉もつかってくださいｗ
775:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 03:52:59
ガーン。凶なんてあるんだ…
776: 【大凶】 !dam
10/01/01 04:19:16
大凶まであるよ
777:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 04:19:57
っていえる隙に･･･
778:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 14:37:51
今日、東芝の電球色LEL-AW8Lを買って来た。
1日中使ってるフロアランプの電球型蛍光灯と交換した。明るさはほとんど変わらないな。
一日中付けてる部分だから電気代は安くなるだろうが、もうひとつのLEDのメリットである、立ち上がりの速さは発揮されないね。
779:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 14:40:59
あの熱さはなー 熱暴走とか大丈夫かな
780:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 15:12:20
注意してお使いください
781: 【大吉】 【1654円】 株価【29】
10/01/01 15:17:55
>>776
正月早々笑いの神が舞い降りたなｗ
782:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:06:45
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
783:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 21:29:20
LED電球と関係ないリンク張るのが流行っているのか・・・
784:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:00:59
スーパービバホームの
初売りセールでNEC LED電球LIFELED'Sが2000円均一だった…。
カーマでドウシシャ60W相当1980円で3個も買ってきたのに、
あと20円余分に出せば大手メーカ製品が買えてort
785:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:03:19
↑ゴメンゴメン
チラシの段を見間違えてて3000円均一だったよort
786:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:03:25
↑ゴメンゴメン
チラシの段を見間違えてて3000円均一だったよort
787:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:30:44
オーム電気のLED電球も、まだ、2000円ぐらいだな…
大手が、2000円になったら、ひとつ買ってみよう。
788:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:39:52
オリオンｶﾜｲｿｽ
789:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:50:49
食卓用のペンダントに丸善電機ラッキーのLP-29223を3000円くらいで買っちゃった。
SHARPのリモコン調光・調色式LED電球とか入れると面白そうだけど、
電球代が結構するのと、大きいからホヤからはみ出てみっともなくなっちゃうだろうか…
妥協してホタルックボールにでもしておくか。
790:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:53:53
水冷LED電球って日本メーカーからも出してくるかな?
791:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 11:31:42
>>790
俺としては水冷とかと言うより発熱の少ないＬＥＤを開発して欲しいな
792:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 12:46:53
アレだ！
おっきな羽の付いてるヤツで空冷
793:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 17:24:55
>>18
パナはいつものことだ。
パナ製品の特徴
安上がりで短命＝買い替え周期が短くなり、しかも利益もガッポリ。
この伝統がLEDにまで引き継がれているようだ。
794:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 21:54:38
白熱電球切れたので
東芝 LEL-AW6L/2 電球色相当 を昨日買ってある程度使用しているけど
ヒートシンク 熱結構出てる（白熱電球ほどではないけど）けど問題なく使用している
もう一つの特徴である立ち上がりの速さは1日に何回かつけたり消したりするところにつけてるので使いやすいかな
寿命は長年使用しないとわからないから 高い安いの判断ができない
他のところ切れたらこんどはドウシシャの安いやつ買ってみようかな
795:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 22:36:03
>>794
シャープのリモコン調光のやつ買え
796:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 23:05:31
>>795
あれ、スタンドライトに良さげなんだが
ちょっと高いな～
797:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 00:00:27
蛍光灯電球より演色性が優れるというインプレのあったパナのLED電球にしたら、
SHARPの黄色っぽさが気になり出した。
今はやはりモノ好きが試しに買う時期だね。
LEDは一度買ってしまうと４万時間は持つから、キレてから次のを。なんてわけにいかないからね。
798:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 00:25:30
演色性なら東芝でしょうに
799:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 00:51:01
1年後には、どのくらいの製品が出てくるかなぁ～。
60W相当が千円前後になったら買うんだけど、いつ頃になるかなぁ。
800:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 15:04:23
>>797
そういうときは安くオークションに出すといいよ。その時に見合った価格で売れる。
売れた金＋αで欲しい新品を買う。
それを繰り返してれば常に最新の物を使えて購入費用も少なくて済むし無駄もない。
801:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 20:15:02
yahooではLED電球の中古出品自体少ないなあ。
最近の有名メーカー品出してる人いないみたいだ。
出したら新品の何割位で売れるのか調べようとして見てみたが、参考値がないな。
802:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 20:50:18
俺は量販店で大体3500円位で10個くらい買ってきたけど、
楽天だと各メーカー3200円前後が最安みたいだね
803:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 09:32:27
40w電球4個5年間の電気代金機器合計5万を超えるのね。
交換調達cost入れるともっとかかる。
LED電球4個では 1万数千円
蛍光灯では 2万一寸
モノマガジン2月号よんで はっとした
804:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 10:56:44
取らぬタヌキの皮算用のような気もするが
805:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 11:12:23
電灯線に一瞬でも高圧パルスが入り込んだら（たとえば落雷などのサージ
電圧）半導体はたちまち死にそうに思うのですが、なにかサージを
殺すためのバリキャップとかツェナ-ダイオードなどが入っているので
しょうか？）
806:８０３
10/01/06 11:28:06
8時間/day 点灯22円/kwhでのデータ
4万時間輝度半減というが 突然死も有りそう
特に1chipのは不安mat、ｓｈ
40個のドウシシャも１０ｌｍ/1chip以上出して直列１３８ｖ
に抵抗で下げてるのかな？
コンデンサ少なめで整流波形の頭を使ったら長寿命
アマゾン見てたらe問屋で
１００から２００ｌｍ位で1000円前後のが
身元不明だが何個か有りました
807:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 11:32:57
>>805
青色LEDに使われてるGaN素子はサージに滅法弱いから、
常識的に考えれば対策してるはず
水回りに漏電ブレーカーを付けるくらい当たり前な事
808:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 12:48:11
>>805
普通にバリスタだろ
809:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 13:02:37
>>803
今時電球型蛍光灯使ってない所をＬＥＤに切り替えたとして
ほとんど電気代は変わらないだろうよ。
810:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 13:06:40
電球は消し忘れが多いだろ？
811:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 14:10:25
えー、
消し忘れってそんなに多いか？
そもそも電球を使ってるところがほとんど残ってないのに
812:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 14:58:25
一般照明で電球が最後まで残るのは横挿しタイプのミニクリダウン
低価格マンション乱立で爆発的に増えちゃった
省エネ電球に入れ替えが難しいから最悪
器具ごと交換するような補助金制度をすぐに始めるべきだな
813:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 16:03:14
照明のこと詳しくないんだけど60Wの電球を複数点けても100Wの電球１個の明るさには劣るんでしょ？
だとするとドウシシャみたいにLEDを沢山付けて明るくするっていう方法はありえないはずなんだけど
なんでそれができるんだろ？
814:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 16:30:54
？
６０Ｗのヒーターを２台使えば１００Ｗのヒーターより暖かい。 これ間違い御座いません。
815:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 16:34:25
>>813
「60W電球の表面は，100W電球の表面ほどには明るくない。
これは60W電球をいくつ集めても変わらない」 これが1行目で言いたいことかな？
しかし電球が多くなるほど，出る光の総量とか，その光で照らされた面の明るさは，明るくなる。
816:813
10/01/06 16:58:38
>>815
テレビのQ&Aの番組で聞いた知識なんだけど、たとえば100Wの電球の直下１mのところの明るさは
代わりに60Wの電球をいくつ点けても100Wの電球1個には敵わないって話だったと思う。
テレビで言ってたことは間違いなのかな。
817:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 17:05:40
>>816 >代わりに60Wの電球をいくつ点けても100Wの電球1個には敵わないって話だったと思う。
うーん。そんなことはありえないなあ。
効率が低い電球（20Wシリカ電球とか，5Wナツメ球とか）を100W分だけ集めても，
100Wの電球1個より暗い，というならわかる。
818:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 17:16:20
消費電力100wのLED電球でたら街頭にも使えそうだ。
819:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 17:21:22
>>816
大間違い
照度はランプ光束と個数に比例する
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
820:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 17:22:30
最近、見にくいブツブツ信号増えてるけど、
信号の消費電力って、どれくらいなのかな。
821:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 17:43:00
ELPAのLED常夜灯、G-1009B(BL)を買ってみた
「シーリングライトに最適！」という売り文句が書かれていて、
そのパッケージ写真に使われているような比較的厚みのあるシーリングライトなら充分明るい
一方、スリム蛍光灯や直管蛍光灯を使った薄型のシーリングライトだと暗い。
これはLEDが逆さすり鉢形状の奥に剥き出しで取り付けられていて、
シーリングライトのカバーを照らして、そのカバーが部屋を照らす格好になっているので
薄型シーリングだと拡散距離が稼げずにカバーの発光部分が小さくなってしまうから
白熱球のようにシーリングライト全体が平均的にぼんやり明るくなる雰囲気の良さこそ無いけど
部屋そのものを照らす用途に関しては充分に白熱球の代わりを果たせるんじゃないかな
あ、今回買ったのは青色なのでこのレビューは明るさや光の拡がり具合だけね
電球色に関してはそのうち気が向いたら買って試してみるってことで
余談：仏壇のぼんぼりにも試してみたが下端がうっすら光るだけだった。当り前か
822:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 18:26:57
「灰色をいくらたくさん塗っても白色にはならない」
ってのと勘違いしてるのかも
823:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 18:56:07
>>816
球場の照明とか考えればおかしいと普通に考えられないか?
824:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 19:28:02
>>818
LED街路灯
電力：120W
電圧：AC100/200V
光束：8000Im
寿命：50000h
URLﾘﾝｸ(triportonline.com)
825:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 22:03:51
>>821
LED剥き出しじゃないタイプがG-1008B
レポも既出
826:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 23:45:34
>>817
誰かルックスメーター持ってないのか？
827:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 23:53:03
WBSでLED電球のやっとる
828:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 00:29:57
ホームセンターバロー（フジヤ）に行ったら、
輸入元三重県四日市株式会社扇港電機
URLﾘﾝｸ(www.senko-grp.co.jp)(輸入元は多分ここのグループ)
製造者Topco Enegy System Corpってとこの
Tess 高効率LED電球
60W相当 電球色品番T-67005S/白色品番T-67005M
40W相当 電球色品番T-64003S/白色品番T-64003M
規格 消費電力7.5W (max.) パッケージの宣伝文句には7W
消費電力4.5W (max.) パッケージの宣伝文句には4W
重量 125g (approx.)
色温度 2700k(Warm White)/5000k(Cool White)
全光束 450lm/560lm
240lm/310lm
定格入力電圧 AC100V 50Hz／60Hz
全長107mm 外径60mm
設計定格寿命40000h MADE IN TAIWAN
60W相当2980円 40W相当2780円で売ってた。
60W相当はドウシシャのLEC-Q600D 350lmやLEC-Q600S 420lmより明るいし、
サンジェルマンLumilooxのGL-DQ60WW 430lm GL-DQ60CW 520lm
40W相当もドウシシャのLEC-Q400D 235lm LEC-Q400S 310lmより扇港電機のが少し明るいね。
サンジェルマンLumilooxのGL-DQ40WW 280lm GL-DQ40CW 350lmには負けるけどさ。
829:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 12:22:20
１ルーメンの電球とかLEDを700個並べても
３ｍ下の机の上は適切な明るさ＝ルックスにはならない
830:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 13:05:52
1chipにまとめれば反射板で直下の明るさは明るくなる
但し放熱の問題が発生する
1chipといっても高効率の小微細chipの集合です。
松下、シャープ
831:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 13:37:37
>>830
それは「1chip LED」とは言わない
832:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 15:30:07
微chip集合は真中の列から壊れてゆく
輝度 半減期が4から5万時間
３ｗルミレッズモジュールを微弱電流で点灯して解った
16個並列だったかな
今の1chipは７Vか９Vの 直 並列では無かろうか
833:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 16:10:27
夜間はトイレの電球（20W３個）が付けっぱなしなんで電球を代えようと思ってる。
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
は滅茶苦茶安いんで特攻しようと考えてるんだけど，やっぱ危険過ぎる？
834:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 16:45:57
なんで点けっぱなしにするの？
835:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 16:47:01
>>833
白色光で薄暗いと本当に薄暗く感じるので俺は却下。
836:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 21:04:48
>>829
1ルーメンのLED７００個なら、７００ｌｍ
机の上の面積を１㎡とするなら、机の上の照度は（７００×照明率）の明るさだな。
用途がわからないんでなんとも言えないが、机の上が明るければいいって言うなら、ビーム角の小さいダウンライトを使えば、とりあえず照度は稼げる。
まぁ、この場合気にするのは照度よりも明暗だけどなｗ
しかし、机の上から器具高さ３ｍの部屋って、天井高すぎｗ
837:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 21:42:21
シャープの高演色リモコン調光・調色対応のリモコン無しモデルとか、値下げはまだかぁ～!!
E26口金60W白熱電球3個使用の食卓ペンダントに使いたいのにぃ～。
東芝ライテックE-COREとか、パナソニックEVERLEDSが同じような物を早く出してくれても良いけどさぁ～。
電球型蛍光灯スレに誤爆したorz
838:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 00:56:52
ちと暗いが ３００ｌｍ
URLﾘﾝｸ(www.shimarisudo.com)
結構売れそうな
もうすぐ２０００円切るね
５００ｌｍあたりで
839:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 02:25:05
そろそろ新型出てこんのかね
東芝に期待してるんだけど
840:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 04:12:45
地球環境に優しい製品として急速に普及しているＬＥＤ電球について、
「東芝」は、フランスの大手企業「ホームライト」と販売契約を結ぶ方針を固め、
国内大手電機メーカーでは初めて海外での販売に乗り出すことになりました。
発光ダイオードを使ったＬＥＤ電球は、白熱電球と比べて消費電力が８分の１程度と少ないうえ、
寿命が４０倍も長いことから、省エネ電球として注目され、国内では大手電機各社が相次いで参入し、
急速に普及しています。
こうしたなか、東芝は、ＬＥＤ電球の海外への事業拡大を目指して、フランスの大手企業「ホームライト」と販売契約を結ぶ方針を固めました。
国内の大手電機メーカーで海外でのＬＥＤ電球の販売に乗り出すのは、東芝が初めてとなります。
東芝は、ことしの春からフランスで販売を始め、年内に６０万個のＬＥＤ電球を販売する方針で、将来はホームライトの販売網を活用して、
ヨーロッパ市場全体に販売を拡大する計画です。温室効果ガスの削減に関心が高まるなかで、
世界的にも消費電力が多い白熱電球の販売を規制する動きが広がっていることから、地球環境に優しいＬＥＤ電球をめぐる競争は、
国内だけでなく、海外でも一段と激しくなりそうです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
何かしら国内でも東芝LED動きあるかな？
841:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 06:26:27
電球型もいいけど、
そろそろｚ各社、蛍光管型も出して欲しいなぁ
直管20型とか、円形30型とか
842:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 07:23:16
ｈｆ４０ｗインバータ￥１５００
器具定価2万3万以上 実売安売り5000円にはびっくり
２０ｗ インバータ ￥２６００
843:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 12:21:15
団地の自治会役員やってる当方としては、直管20型が普及価格に落ちてくるのを
心待ちにしてるんですが…このサイズを200本くらい管理してるので、寿命が延び
グロー不要になるとかなり楽になる。
844:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 12:49:10
早く東芝の8.7より大きいの出ないかな。
845:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 12:50:36
環形蛍光管タイプってまだどこもないの？
846:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 12:52:18
>>843
スレ違いだが，まずは，グローを電子点灯管に変えるべきだと思う。
共通ゴミ置き場（一日数十回点灯させる）のを8年前に電子点灯管に交換したけど，
まだまだ問題なく使えてる。すぐ点灯するので，本当に便利。
847:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 14:57:11
100w相当とD形早く出してほしい
848:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 14:57:32
蛍光灯はインバーターにすればLEDより効率良いから、蛍光灯型なんて意味無いだろうな
効率の悪い電球を交換する電球形だから意味がある
849:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 15:08:25
>>841
URLﾘﾝｸ(www.dendenichiba.com)
これの1.5～2倍の価格になっても買うの？？？
850:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 15:08:27
LEDの効率はまだまだ上がる余地がある
価格も下がるしトータルコストではそのうちHf蛍光灯を超える
サークライン蛍光管タイプは恐らく出てこない
基板、ヒートシンク、拡散カバー、組み立て工程
どれをとっても環形ってのは難しいというかコストが高すぎる
851:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 15:18:29
どっちにしろ、電源来てるだけじゃない蛍光灯器具にLED点けるのは無駄が多すぎるから意味無いな。
器具毎LEDに最適化された製品に交換するのがベスト。
852:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 17:03:01
近所のジョイフル本田で 前から欲しかったスポット型LED電球E17発見！
R90の演色性と1980円に家族の冷たい視線に耐えながら、衝動買い（当然こずかいで）
㈱エス ティ イーのデコライト 「JD1708AC」 ４W 全光束260ｌｍ 寿命4万時間
発色もよく思ったより明るい、食卓用に使用中
今までダイソーのレフ電球と比較して2倍くらい明るい感じ
照射角が60度と狭いので明るく感じる と思われるが、それがいい感じ！
まだ高いと感じるが、新し物好きとしては大満足、家族の評価も良いです
853:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 17:34:56
>>848
田舎で夏とか虫大杉だから、虫が寄って来にくいってトコに注目してる
854:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 17:45:59
>>852
なるほど
照射角が狭いランプを使うと家族の真密度が高まるわけね。
855:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 20:00:33
>>853
とりあえず紫外線出ないタイプの蛍光灯に替えてみなよ。
下に凸ってるカバーに黒い虫溜りが出来なくて良い感じ。
856:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 20:48:10
>>848
スーパーの食品棚に使用されてる照明に使用する場合、演色性やグレアは気にしなくてよいので
クリア管が使用できる。その為、効率低下および蛍光管のような器具による光束の損失がほとんどないので、明るさの面でクリア。
運用面からも紫外線は出していないので、商品を劣化させない。
また、長時間の点灯に非常に優れている面も、運用に適している。
ほかにも、蛍光灯全般にいえるが、点灯速度の良さから、人感センサーに非常にマッチしている。
また、蛍光灯は調光にむかないが、LEDは調光に非常に適している。
蛍光灯は、管の長さ（出力）で効率が大きく変動するので、インバータでも２０W管タイプは３２Wほどの効率は出せてない。
家庭用のシーリングライトだと、効率が９０ｌｍ/W以上の製品はあるけど、４０W円環タイプとなり、値段も非常に高い。
857:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 21:08:44
>>855
そんなのあるのか！？
良いこと聞いた
超ありがとう
858:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 21:59:24
オクだと安そうだな
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
859:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 04:13:19
FPL型の小型蛍光灯タイプのLED出してほしいな
860:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 10:02:31
雷神 を15mAでドライブして１５ｌｍだから６００ｌｍ
40個直列＠１１０－￥４４００
ーーーー以上日亜で自作した場合ーーーー
\3000円くらいで買えるってのは安いもんだと思った。
なおかつメンテフリー調達コストがかからない
4万時間/8時間毎日点灯＝13.7年持つ
861:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 10:59:35
上記 40mAドライブの間違い
862:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 13:16:41
>852
LEDで演色性R90ってすごくない。
各社の演色性一覧がないから断定できないが、普通８０ぐらいじゃなかった？
飯が美味しく見えるレベルかな
863:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 13:23:57
すごいと思うけど 260Ｌｍは ちょっとした懐中電灯だろ？ 家族団らんで使うには暗くない？
864:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 14:39:42
>>860
雷神の寿命は20mAの時４万で50mAの時は一万五千。
865:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 15:40:25
40mAでは3万時間程度ってとこでしょうか？
tnx
866:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 16:42:44
>>862
普通は70程度。
普通80なのは三波長型蛍光灯（84-88が標準）。
867:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 17:22:35
演色性R90ってやつは、日亜化学工業LED使用と書いてあるけど、
使ってる素子の型番とか、同等品知ってる方いますか？
>デコライト 「JD1708AC」
868:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 17:29:58
sharpの最新高演色性タイプ素子でも８７ですね。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
869:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 17:31:53
>>867
演色性や光束から見てNS6W083B-H1、NS6L083B-H1あたりだろう（青色LED＋緑・赤蛍光体仕様）。
シャープの調光リモコンが同じ物使ってるはず。
870:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 17:39:39
>>866
電球色は80な。
871:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 19:43:27
100W形量産されないかなー？
1万も出して買いたくねーよ＞＜
872:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 23:29:52
>>869
日亜NS6W083B-H1見てみたら、カタログ値の
演色性（９２）なんですね。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.com)
技術的には演色性の数値９０位は難しくないみたいですね。
873:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 01:00:23
暗くなるのを除けば全然余裕。
効率との両立が難しい。
874:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 05:54:24
ひょっとして古くさい電球スタンドが最新の光を手に入れられるアイテムになったってこと？
875:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 08:44:14
083も小売\500円と安くなった
数万個/月だと100円200円かな
０８３ １ｗ 10個有れば ６畳間 十分
サークlime照明 ８０ｗは食うから
４部屋 ２８０ｗお得
0.28kw*8h*365day*\22円で年間１８０００円お得
上記２０００円が９個買えて
４万時間life/８時間/３６５日＝１３年 だから
残り１２年で２１万円お得
876:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 09:12:39
>>863
家族の顔を見ず、おかずだけを美味しく見せるなら
これで十分です
877:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 09:18:18
いや、まだ蛍光管より効率悪い。
けど、輻射面が片側だから、そこそこ明るい。
つまり、現在２０Ｗ蛍光管１本２０００ルーメンとして、
これをＬＥＤ電球で置き換えるには７Ｗ型なら３本いる。
878:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 11:32:57
>>877
つまり？どのへんがつまり？
879:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 11:50:15
２０ｗ直管グローは安定器こみで １００ｗ以上食うし
こまめに消すと１年で交換する球が出る
もういやだ 貧者の行進だ 2000lmもないでしょ１０００がよいとこ
とりあえず３２ｗHf管2個7000lmか
８ｗ700lmの蛍光管に取り替えます
880:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 11:52:41
上記２０ｗ 4本です
８７９
881:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 14:06:47
>>877
20W蛍光管は1100lm程度です。
器具光束になると、物にもよりますが、だいたい1000lm未満となります。
ＬＥＤは指向性があるので、器具の光速維持率に影響はあまり受けないというメリットがあります。
なので、東芝が出している、810lmのLED電球と20W蛍光管は、ほぼ同等の明るさと見てよいでしょう。
882:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 14:23:25
さすがに直管はスレ違いだろう
883:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 14:34:36
通常の室内照明というより、光の広がりを必要としない私にはうってつけですか？
884:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 16:07:13
>>881
おかしいよ
蛍光管だけのカタログスペックのときは大きめの数値を言う（１５００～２０００ルーメン）のに
ＬＥＤとの比較になると１１００ルーメンと少なめに言う。 あ、多目と少な目は、言うメーカーが違うかもしれないｗ
885:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 16:33:44
そもそも日本の家庭照明は欧米にくらべて明るすぎるらしいから明るければいいという価値観を考えなおすべきなのかな
886:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 16:39:14
>>884
たしかに一時期 ギンギラりんに明るい蛍光管が売ってたけど、高いだけで照度が長続きせず、すぐ普通に暗くなった。
今、あのような商品戦略は見受けない。
887:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 17:28:28
パナ LDA6D-E17-A1/D
東芝 LEL-AW8N、
シャープ DL-L60AV
三菱 LEA6L
を買ってきた。おおよそ25000円。
三菱の色味が自然でいい感じ。
風呂場にはもったいなかったかも。
888:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 17:39:57
安いノートPCが買えるね
889:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 17:43:52
風呂場に使ってる俺が言うのもなんだが三菱のは密閉型には対応していないよ
あと風呂場だとどうしても暗さが誤魔化せないね
間接照明で60W電球の代わりに使うなら100W相当でないと駄目だなあ
しかし今の価格ではライフサイクルコスト考えても・・・
LED素子は大丈夫でも内部のコンデンサやらがすぐいかれそうだし
890:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 19:11:19
LEDはダウンライトや傘付の照明器具に使用する場合には向いているが、全方向を照らす場合は、全光束は物をいうので風呂場には向かないだろうな。
用途に合わせて配光データや光束をみておかないと失敗する。
また、LED電球でも安いやつは発光効率が非常に悪いので、蛍光管タイプの電球買っとけ。
>>884
URLﾘﾝｸ(saturn.tlt.co.jp)
カタログスペック１１７０lmですが。
891:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 20:41:51
>>889
887じゃないけどうちはNECのを風呂場に使ってる
風呂照明も家庭によって色々だから一概には語れないよ。
うちのはダウンライトが４つも付いてて省エネ化の為にLEDにしてる。
892:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 21:59:59
￥２５０のオームとかオスラムの
800lm１２ｗの蛍光灯と比べちゃうとがっかり
893:目のつけ所が名無しさん
10/01/10 22:52:08
チラ裏だがマンションの廊下用にパナのＬＤＡ７Ｄ－Ａ１と
芝のＬＥＬ－ＡＷ６／２を買って見た。
明るさ的にはほぼ同じでパナが白、芝のは若干だが電球色が入ってる感じ。
同時点灯だと違いが良く判る。
ＬＥＬ－ＡＷ８Ｎも買ってみたがトイレと風呂場の脱衣場がかなり明るくなった。
今迄はどちらも６０Ｗタイプの蛍光管電球だったけれどＡＷ８Ｎのほうが明らかに明るい。
スイッチ入れた直後にＭＡＸの明るさって言うのは感覚的にも明るく感じるね。
894:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 10:12:46
>>889
確かに結構発熱あるから電解コンデンサなんか寿命短くなるだろうね。
ドウシシャのも安物の電解コン使ってそうだから交換したいけど、
分解のやり方わからないので断念しております。
今のLED電球のスペックだとせいぜい白熱球のかわりに電気スタンドに使うのが効果的な使い方ではないかと。
895:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 10:23:06
電解コンを含む電気回路部は、ドウシシャだろうが、その他有名メーカー製だろうが、大差ない。
LED素子が国産かどうかなどに目を奪われるユーザーは多い。
企業側の宣伝も、「日亜製LED使用」と表示しただけでLEDライトの売上が上がってきた実績を継続しているだけ。
896:852
10/01/11 10:33:41
>562
米の飯がおいしそうに見えます
>863
260ｍｌでも照射角が60度なので
食卓を照らすにはちょうど良い感じです。
明るさも食卓表面を見る限りでは、
４０Wレフ白熱球よりかなり明るく感じます。
白色（4000K）だから明るく感じるのかな？
次は温白色が発売されたら買ってみようと思います。
897:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 11:27:05
取り調べ室で飯食ってる気分だな
898:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 11:35:04
一室一灯な考え方しか知らない人はそうイメージするかもね
899:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 12:09:08
白色をそんな狭角スポットで照らされたら嫌でも雰囲気が変わる
温白色も電球色もあるのに
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
900:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 14:06:27
デコライトって３月発売なんですね。
LEDを６個搭載したタイプで倍の明るさの出せばちょうどいいのにね。
放熱厳しいのかな。
６０ｌｍ／ｗ 位の効率なんですね。
901:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 15:11:34
しかし飯食うなら低演色はおいしくないから高演色が良いな
902:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 16:10:59
>>879
グロー式の器具でも電子点灯管に交換しておけば
そんなに球の寿命は短くないよ。
903:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 21:57:05
バオーで売ってる安物中華のLEDボツボツが見えてるやつ買ってみた人いる？
どんな色合だったですか？なるべく青白くないのがいいんだが。
904:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 23:12:59
>>903
それ以前に、とても暗い。
色合いは一定していない。
18個や20個タイプよりも、60個タイプの方が白い傾向があるとは言えるだろう。
中身は抵抗とコンデンサでのドロップだけなので、60/50Hzで明滅している感じ。
905:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 23:30:55
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ファン付きww
906:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 23:38:01
>>904
レスありがと。
秋葉行った時にもし気が迷ったら突撃してみます。
907:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 00:13:47
>>879
>２０ｗ直管グローは安定器こみで １００ｗ以上食うし
ガビーン、マジ？そんなに食うの？
裸電球のほうが蛍光灯より安かったわけ？
908:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 02:59:02
いや、そんな話聞いた事ないけど・・・
最近の直管20wは管球自体が18wのssタイプだし
20w型の多灯式とかなんじゃないのか?
909:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 06:35:41
>>905
問題ありそうだな・・・
1. ファンによる無駄な消費電力の増加
2. ファン自体の寿命
特に 2 が問題。
うちのPCは大抵ファンが壊れる。電源のファンだったり筐体のファンだったり
昔使っていたリムーバブルフレームのファンだったり、とにかくファンは
HDDよりも何よりも真っ先にすぐ壊れるイメージがある。
LEDやその他の電子回路はまだまだ平気でも
ファン自体が壊れて回らなくなっていたり
ギーギー異音を出してうるさくてたまらない状況になって捨てるしか無くなる予感がする。
910:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 09:39:43
２０ｗ直管グロー4本で１００ｗ強 ４、５０００ｌｍ ５０００ｈ以下マメ切２０００ｈ
４０ｗ直管グロー2本で１００ｗ ５、６０００ｌｍ １万時間
３２ｗHf管 2本で６７ｗ ７、９０００ｌｍ １万２０００時間
911:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 10:25:15
直管の話は他所でしてくれよ
912:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 14:08:30
>>910
> ４０ｗグロー直管2本で１００ｗ ６０Lｍ/W １万時間
> ３２ｗHf管 2本で ６７ｗ １３４Lｍ/W １万２０００時間
とか書けばツナガルのに。
913:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 17:11:05
CPUの上に乗ってる冷却用FANは長寿命だが。
914:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 17:23:00
空冷も一つの手だけど、ホコリがつまるからメンテが必要だろうな。
915:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 17:37:30
昼光色 290ｌｍ
電球色 200ｌｍ
で\2280なんてドウシシャ電球が出たあとで誰がかうのかねえ。
>FAN付電球
916:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 18:37:16
>>909
それは信頼性の低いメーカーや安物使ってるからじゃない？
SANYOとかDeltaならそう簡単に壊れないよ。
ファンなんて軸受け以外非接触でまともな製品なら最低4万時間はあるのが普通だし。
無名メーカーのスリーブベアリング（流体軸受け）のファンとか確かにすぐ壊れるけどね。
リムーバブルケースに使われてるような小型ファンなんかは高回転だから安物だとすぐアウト。
まあ905にまともなファンが使われてるとはとても思えないけどｗ
917:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 20:03:06
ファンで4万時間が５万時間になってもねえ。
パナのE17タイプが寿命半分なのをファン付の器具DIYして寿命を４万時間に戻すとか位じゃないとメリットないねえ。
918:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 20:25:49
つまりシーリングファンとLED電球を組み合わせれば長寿命になるのでは
919:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 21:42:28
公衆浴場の天井扇みたいの？
920:目のつけ所が名無しさん
10/01/12 23:42:53
>>918
E26口金が4個ぐらい付いた照明兼シーリングファンは売ってるぞ
俺は冬期に作動させる勇気は無いｗ
921:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 00:12:12
>920 逆回転でも出力の高い暖房なきゃ寒いしね
長寿命になるんだったら・・いやでも電気のヒーターだと寒いかｗ
922:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 00:14:18
さくらやで投げ売りしないかな
923:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 01:50:38
さくらやの在庫はベストアウトレットに移動するだけだろう
924:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 20:02:49
>>918
だよね。
シーリングファンの羽根にＬＥＤ組み込んでくるくる回せば
広範囲の照明にもなって一石二鳥ｗ・・・・・もの凄くチラツキそうだが。
925:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 20:08:19
雑誌で、ＮＥＣのがｊ評価Ａ＋で、東芝が評価Ａだった
ＮＥＣはスポット配光だけど色、消費電力、直下照度すばらしか。
926:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 20:17:48
879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 11:50:15
２０ｗ直管グローは安定器こみで １００ｗ以上食うし
そんなに食わないよ
927:目のつけ所が名無しさん
10/01/13 23:39:01
4本で低力率 安定器
928:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 01:27:18
ワット同士で比較してるんだから力率は直接関係ないね
その変な照明がどんな仕様なのか知らないけどLEDスレで蒸し返す話でもないな
929:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 01:35:12
最近流れが速いので立てておいた
当面本スレで継続してください
【ＬＥＤ暦２年】 LED電球5灯目
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
930:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 11:53:14
埋めついでに・・・
グリーンハウスからもLED電球。
URLﾘﾝｸ(www.green-house.co.jp)
暗いけど広範囲発光はいいな。
931:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 13:54:17
早くドーナツ型の電球もＬＥＤにならねーかな
梅
932:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 13:58:10
グリーンハウス
実売いくらなのかね
933:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:21:17
グリーンハウスの名を冠するのであれば百均店で売るべきｗ
934:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:22:10
グリーンハウスがＲＥＤハウスになるのか？
935:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:24:23
ドーナツ型の電球ってどんなのだ？
見てみたいな。
936:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:24:37
>>929
立てるのはえーよ
このスレの流れの早さだと980過ぎで十分だ
ヘタすっとレス付く前にdat落ち…とかな
937:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:33:48
L魂にそっくりだな
938:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:40:02
CCFL電球買ってみた。これ↓
URLﾘﾝｸ(www.b-mall.ne.jp)
トイレに付けたんだが明るくなるまで時間かかるのは蛍光灯電球と同じだな。
ブレイクして欲しい商品だが、ニッチで終わるんだろうなぁ。
939:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 14:44:23
>>931
スレ内でも何回か語られてるが、環形によるコスト増が大きいらしい
940:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 16:51:15
つかってるスタンドがコンパクト蛍光灯のやつなのでこのスタンドにはまるLEDがほしい
941:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 16:54:34
無理に換える必要ない。
942:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 17:14:51
グリーンハウス、実売2,980円のLED電球「ヒカリオ」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
高っ・・・
943:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 17:51:51
E17口金で60W相当電球色調光器対応の奴でねーかなぁ・・・
944:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 18:51:34
KFE JAPANの60Wクラスが1980円
LB07-E26WW 電球色
LB07-E26CW 昼白色
両方とも消費電力は7W
これってどうなんだろな？
うっかり買ってしまいそうだ
945:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 18:59:15
蒲田のドンキで オーム電気の60Ｗが2880円だった。
946:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 19:04:30
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
丸善の
やすいけどどーなのよ
947:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 20:08:03
>>935 実家に今でもあるよ、30年前にかった松下製Ｅ26円管形グロー式13Ｗ 暗くなったけどまだ点灯できてます。
他には初期の東芝のは流石に捨てたみたいですが、
80年頃のやつで重さで口金外れや内蔵グローがいかれて電線直付けしたりしてましたよ
948:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 20:21:19
光束÷消費電力＜70lm/W
これに該当する場合は、蛍光灯電球の方を購入するのが正解。
光束70lm/W以上のLEDなら買う価値あり。
寿命についても、蛍光灯電球は３万時間の奴（冷陰極管ランプ）という選択もあるんだし。
949:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 21:19:12
>>946
全光束 100lm ｗ
話にならないな。
950:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 21:31:58
ダイソーの200円シリーズがお似合いなレベル。＞丸善
951:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 21:39:40
在庫限りって事はぱっとしないってこった
952:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 21:45:14
パナソニックの買いたいんだけど
どこに売ってる？
953:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 21:47:22
グリーンハウスのやつは、
>スペック表では白熱電球と比較した明るさが示されていないが
とあるが、書いたら売れなくなっちゃうからじゃないかなあ？
多分２０W電球相当みたいな表示になっちゃうだろうし。
954:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 22:07:11
サークラインのLEDでないのかな？
955:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 23:02:26
これを使えば電解コンいらずで信頼性ありそうですが。
↓
URLﾘﾝｸ(www.led-paradise.com)
956:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 23:12:45
>>955
発光効率が悪い
957:目のつけ所が名無しさん
10/01/14 23:42:03
ＳＳＣはＰ７を作るなどユニークだと思うが、>>955 は本当にこれだけ？理解不能。
958:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 00:52:22
シャープのリモコン調光・調色対応LED電球は複数個同器具使用時に、
チャンネルバッティングせずに制御は出来るの？
リモコンが3個とか4個もなるのは激しく無断みたいな感じもするけど、
今のところリモコンとLED電球本体セットでしか売って無いしなぁ～
959:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 01:23:07
人柱になっとくれ。
960:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 01:29:31
60wタイブで白熱玉から4w消費のLED型に変えたとき、
蛍光から飼えたとき、
それぞれ一年で電気代何円くらいさがるの？
１日16時間点灯として
961:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 01:34:18
2円
962:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 01:34:20
>>939
つまり環形が密接に関係しているわけか
963:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 01:46:30
>>960
白熱灯
56Ｗ*16*365*24＝7849円
ＬＥＤ
4Ｗ*16*365*24＝560円
1ＫＷＨ２４円として
964:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 02:00:00
>>963
ﾄﾝｸｽ
ほえ～ いますぐ換えたほうが良さそうだね！
嫁と俺は自宅時間帯が正反対でもっと長時間つけてるし、もちろん一個じゃないし。蛍光灯キライだからほとんど白熱玉だし。
年間で数万変わるかもね。
今一番高い！って思うのは床暖房だけどね。桁違いに高くつく。でも快適
>>961
氏ね
965:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 02:11:05
そんなことくらい自分で調べられないゆとりのおまえが
死ねばww
966:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 02:28:57
頭も財布も緩いんだから許してやれ。
967:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 02:50:34
>>964
ただ、60Ｗ白熱灯から4ｗにすると薄暗く感じるよ。
6.9ｗクラスにはしておかないと厳しい。
電球色はパナが一番明るくおすすめ。
6.9ｗＬＥＤ
6.9*16*365*24＝967円
968:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 04:38:11
現時点で選ぶなら東芝かドウシシャだろうね
969:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 04:49:57
>>968
サンジェルマンルミルークスとか扇港電機のは？
ドウシシャより明るそうなんだけど？
扇港電機のはデモ点灯だと東芝に近い色目に感じたし。
970:目のつけ所が名無しさん
10/01/15 05:53:47
パナソニックのを買いたいんだけどどこに売ってますか？
名古屋駅周辺で