09/12/30 14:11:50
コピペでもマルチでもありません。
ありがとうございます。
>>782さんのライト(買うのに躊躇する値段です・・・)一本買うのと
>>784さん>>785さんのライトを二本?買うのとでは、どちらが良いでしょうか?
ランタイムや照射範囲等、アドバイスをもらえればありがたいです。
よろしくお願いします。
789:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:39:22
>>788
答えて欲しかったら、
「マルチして申し訳ございません」
って書いた紙を持って土下座してる
動画を撮ってYouTubeにUPしろ!
話はそれからだ!
790:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:39:35
>>788
好みの問題だしねー。
初期ロットのNW HOだけど俺も気に入ってるわ。癒し系の色味で落ち着く。
ソフトホワイトことWHはWCよりは良いかと個人的見解(面白味もあったし)。まあコレも好みなんだけどねw
791:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:41:07
>>788
お前さ
自分で調べたり、比較したりして、自分で決断するって発想は無いの?
そういう投げやりな態度だから荒らしに弄ばれてるんだぞ?
792:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:51:25
>>788
> >>782さんのライト(買うのに躊躇する値段です・・・)一本買うのと
一本じゃ暗過ぎるし、
> >>784さん>>785さんのライトを二本?買うのとでは、どちらが良いでしょうか?
1AA 二本なんて無駄なので、2AA の EagleTac P20A2 を買うのが一番良い。
URLリンク(bam-boo.ocnk.net)
793:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 14:59:51
>>792
床屋乙
794:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 18:47:31
>>788
Quark MiNi AAを何と勘違いしてるの?
39ドルなんだけど?
795:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 18:59:28
いいか?暗いライトを10本束ねても明るいライトには勝てない
ライトマニアになる気がないなら高くてもいいものを買っとけ
796:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 19:05:56
>>794
検索したらプロジャパンライトというお店で7000円近くしました。
海外通販は考えていません、すみません。
他の2本はバンブーとお店の値段です。
797:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 19:14:29
PLJじゃ売ってないけどね。
798:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 19:17:46
>>795
クソヲタの価値観押しつけ始まったw
799:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 19:20:08
>>796
この馬鹿言われるままに高額な糞ライト買わされてるぜ
800:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 19:24:39
国内で買いやすいものを勧めなよ
801:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 21:06:19
エブリバディ!
802:目のつけ所が名無しさん
09/12/30 21:27:18
>>796
URLリンク(www.lightch.com)
803:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 03:28:49
高いものを買えとは誰も言ってないんだが
804:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 06:15:16
高いものを買え
805:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 07:46:54
国内で買いやすいものを薦めてやれよ
どうしておまいらはそうひねくれてるんだw
806:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 08:15:00
ホームセンターとか家電屋で好きなの買えよ。
これでいいか?
807:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 09:12:00
ナショナルの398円の赤いヤツ
でOK。
808:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 09:14:21
>>805
今ライトは中華の独壇場
日本製でいいものはないし
新しいものは量販店に入荷していない
809:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 09:24:28
>>808
自分の価値観で過剰なスペックで高額な輸入ライト勧める馬鹿
一般人の用途ではホムセンの千円台のでも十分
810:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 09:42:21
輸入すれば同じ値段で倍明るいのが買えるけど、
敷居が高いと思うならホムセンで買えば良いと思う。
高卒程度の知能も無い人が手を出すには
過ぎたオモチャだからね。
811:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 09:48:31
2000円台の中華AAライトすら高価だと言うなら100均で買え
812:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:00:17
さすが土方、海外から買っただけでそんなに誇らしいのかw
少なくとも3千円以下の支那ライトは銭失いだ。
ホムセンの方が品質も安定してるし、最近のはスペック的にもそれほど違いはない。
高級支那ライトは質感とか定電流がどうこうとか道具以上のこだわりが
気になるようなってからでいい。
813:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:04:11
だから、ホムセンで買えばいいじゃん。
中国製なんて買わないで良いよ。なにキレてんの?
814:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:07:58
ホムセン勧める方が罠だろ
思い切ってHDS一本買っておけ
一生モノだから
815:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:08:10
こんなところで吼えてないで、家電量販店の鬱袋でも買ってくれば?
ライトの1本くらい入ってんじゃね?
816:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:11:47
大晦日なのに暇な連中だな、お前らは
817:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:18:53
ホムセンライトの大半も中華製だと思ったが・・・・
818:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:24:49
ホムセンで買うことに意義があるんだよ。
誰にだって譲れない一線ってものがあるだろ?
そこがホムセンなんだよ。なんでか知らんけど。
819:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:44:02
日本メーカーの大半も中華製だと思う
820:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:45:17
ひとついえるのはHDSはすすめられない
821:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 10:50:28
一般人はGTR-031Tでジュウブンデスヨ
822:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:00:06
ホムセンをマンセーしてるアホは
専用スレがあるんだから、そっちに行けよ。
【懐中電灯】ホムセン最強フラッシュライト No.55
スレリンク(kaden板)
823:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:03:29
ホムセンでも通販でもいいけど、趣味スレじゃないんだからあくまで実用機能を重視すべきじゃね?
HDSとか道具としては論外。
824:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:10:34
>>823
もっともな意見だが、>>812のような奴は
ホムセンスレから出てくるべきじゃないだろ?
825:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:30:22
ホームセンターにある一番いいの買ってフフンとしてるオヤジ・・・
ホームセンターにないLEDLENZARを楽天、Amazonnで買ってふふんとしてるオヤジども(ランキング占めてる)
素人が全く知らない ITP、Eagletacその他で悦に入って、さらに高みを目指す2ちゃんねら~パネェっす。
826:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:34:20
なんでITPと鷲なの
床屋かよ
827:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:34:23
>>825
近所のホムセンでは、LED LENSERのライトは普通に売ってるぜ。
ん?よく見たら「LEDLENZAR」かwww そりゃあ無いな。
っていうか、楽天やAmazonのどこで売ってるのかURL出せよwww
828:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:35:17
>>826
床屋以外でも売ってるのに、何で床屋限定なの?
粘着アンチは趣味板から出てくるなよ。
829:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:38:16
>>828
中華ライトでもマイナーなヤツだけ例に出すとかおかしいだろw
830:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:39:12
>>828
センス悪すぎ
831:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:39:26
>>829
その理由と床屋限定で叩く理由が
どう繋がるのか説明せよ!
832:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:40:07
>>827
(´,_ゝ`)プッ
必死すぎ
年末くらい大掃除でもしろよカス
833:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:40:51
>>829
EagleTacは中華じゃないし、メジャーだぜ。
834:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:41:42
>>832
おまえ>>825だろ?必死なのはオ・マ・エwww
835:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:41:55
>>833
いつからメジャーになったんだよ
妄想もたいがいにしとけよ
836:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:42:40
>>834
(´,_ゝ`)プッ
また釣れたし
ほらもっと食い付けよ低脳猿
837:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:44:01
>>835
CPFや↓で記事があるのはメジャー認定で良い。
URLリンク(www.light-reviews.com)
本当にマイナーなライトは、上記には出てこない。
838:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:45:04
>>836
プププッ、論理的な反論が出来なくなると
ワンパターンの反応だなwww
ほらほら、ファビョれよwww
839:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:46:24
あんた宣伝露骨過ぎね?
趣味板から出てくるなよ。
840:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:47:46
さて昼飯喰ってこよ
841:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:48:36
宣伝が露骨とは、PLJのことかね?www
842:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:51:01
店長ほどほどにしてくださいよ
843:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 11:59:55
おい、カス共!
低レベルな言い争いはどうでもいいから
LEDLENZAR ってのが売ってる店を教えろよ!
844:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 12:01:17
儲の荒らしうざい
845:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:03:35
>>843
「スーパービバホーム」
URLリンク(www.vivahome.co.jp)
ここで「LED LENSER T7」を売っていた。
品番 OPT-7439B
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
846:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:06:30
ここまでの流れ
マグライトが携帯ライトのスタンダード
↓
SuperFireが軍用に採用され注目を浴びる
↓
Fenixが高光度ライトを安く売り出す
↓
UltraFile、MTE等が破格で追従する → お前等がホムセンライトに一喜一憂する
↓
床屋が在庫処分に躍起になる
847:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:09:07
自分は>>825でいう1行目の人間で
メーカーの区別なんか全然わからなかったんだけど
このスレで勉強して基本的な区別はつくようになり
今日改めてホームセンターに行ってみた。
するとGENTOSというライトが半分くらい占めてて
これが最強ライトみたいなイメージだった。
それもこのスレじゃゴミあつかいなんですね。
ちなみにフラッシュライトは一本も持ってないです
848:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:30:52
ドイト西新井にもある
849:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:33:16
>>847
俺も近所のホームセンターを巡ってSG300が最強だなと思っていた
しかしネットで調べるとランタイム9分と言う正に詐欺商品であることがわかり
それからライトに付いて詳しく知ることになった
850:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:37:32
なぜ国内で買いやすいもの=ホムセンで買えるものonly
になるんだ?おまいら、どれだけひねくれてるんだw
851:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:42:26
自分の意見も出せないお前がそれを言うか
852:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 14:45:24
>>849
全然ランタイム9分じゃないよ?
あれは初期に一気に照度を上げておいて
それから約10分程度をめどに、照度を半分に抑えて
連続点灯時の、無駄な電力消費を控える仕様ってだけ。
853:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 15:48:42
買い物相談用テンプレ
下記を使ってどうぞ、希望条件により書き足し、消して使ってね
【予算】・・・・・・~円まで
【購入手段】・・・ホムセン&量販店、国内通販可、海外通販可
【用途】・・・・・・・犬の散歩、自治会の夜警、仕事用(詳しく)etcetc…
【使用電池】・・・乾電池、エネループ等の普及充電池、14500等の特殊充電池可 及び 本数
【その他】・・・補足説明、その他希望等
これをテンプレに入れてやれよ
854:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 16:22:43
お前のライトをそれで書き込めばいい
855:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 16:52:24
>>845
それは「LED LENSER」であり、
>825の言う「LEDLENZAR」ではない!
856:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 17:05:04
>>846
趣味板で相手にされなくなったから、
今度はこっちで床屋叩きかね?
専用スレでやれよ、キチガイ!
病院行けっていつもいわれてるだろ!クズめ!
857:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 17:47:43
店長儲さん、うるさいです
荒らさないでください
858:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 18:04:39
>>837
> URLリンク(www.light-reviews.com)
其処に iTP A6 がないんだよなぁ・・・
859:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 18:06:15
>>858
つまり、どマイナーだってことさ
860:平成22年【福袋】ビックVSヨドバシ【鬱袋】Part14
09/12/31 19:02:48
ヨドバシカメラ・ビックカメラの福袋情報スレです
前スレ Part13(重複再利用)
スレリンク(kaden板)
Part12 スレリンク(kaden板)
861:目のつけ所が名無しさん
09/12/31 19:58:18
>>859
> つまり、どマイナーだってことさ
俺以外誰も持ってないからな。
862:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 03:49:10
・単4電池×1個
・200~10ルーメンの調光機能
・200ルーメンで2時間以上のランタイム
上記の条件を満たすライトを教えてください。
863:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 04:51:04
無い。
864:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 10:10:52
新年早々>>862が事故に遭いますように。
865:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 10:14:34
>>862
うちゅうのほうそくがみだれる
866:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 11:28:57
>>862
> 上記の条件を満たすライトを教えてください。
マルチしなければ教えて貰えたのにね。
867: 【豚】 【461円】
10/01/01 11:42:58
今更だがlenser T5 を衝動買いしたので・・・
エネループ使用時の消費電流は500mA弱なので3.5時間程度は照度を維持出来そう。
結構明るくランタイムもそこそこで実用性は高い。
868: 【凶】 【707円】
10/01/01 11:44:19
ゲッ、豚になっちまった。
869: 【大凶】 【477円】
10/01/01 11:45:03
今度は凶か・・・最悪の日だ
870: 【大吉】 【869円】
10/01/01 11:45:48
大凶って・・・もうダメ
871:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 11:48:19
/⌒ \
/ `ヽ
. | l~~\ ヽ
| ハノ ヽハハ、 |
. | ノ ー― \ .|
| / ____― __ヽ、 |
r-l、 ___` '´___ |Yヽ
. に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ|
|O|.| ―'| |`―' ||б!
ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ EagleTacで開運祈願などいかがでしょう
, -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|:::::::::::::::
:::::::::::::::|.\\ ≡ //|::::::::::::::::::
::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::::
872:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 12:33:53
867 : 【豚】 【461円】 :2010/01/01(金) 11:42:58
今更だがlenser T5 を衝動買いしたので・・・
エネループ使用時の消費電流は500mA弱なので3.5時間程度は照度を維持出来そう。
結構明るくランタイムもそこそこで実用性は高い。
868 : 【凶】 【707円】 :2010/01/01(金) 11:44:19
ゲッ、豚になっちまった。
869 : 【大凶】 【477円】 :2010/01/01(金) 11:45:03
今度は凶か・・・最悪の日だ
870 : 【大吉】 【869円】 :2010/01/01(金) 11:45:48
大凶って・・・もうダメ
ハツワライWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
873:omikuji
10/01/01 12:37:12
undamesi
874: 【大吉】 【1811円】
10/01/01 12:57:06
>>873
(´,_ゝ`)プッ
875: 【中吉】 【459円】
10/01/01 14:02:20
>>867
T5って1AAだろ?
500mA弱で3.5時間は照度維持って
どこの宇宙の法則だね?www
876:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 14:29:10
>>875
宇宙の法則でもなんでもない。
このサイトの500mA定電流放電グラフから1.2V以上を維持する時間が読み取れる。
URLリンク(www.kansai-event.com)
エネループは公称2000mAだから計算上は4時間程度になるが電圧降下の実測値では3時間半位。
よってT5の消費電力は600mW程度と推測される。
877:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 14:30:51
訂正
公称2000mA → 公称2000mAh
878:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 14:54:10
いや・・・あの・・・白色LEDは1.2Vじゃ点灯しないんですが…
879:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 15:10:48
>>876
はぁ?
GENTOSタイムが「実用点灯2時間」なんだぜ。
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
それを3.5時間とか4時間とか言ってる時点でバカ決定!
ちなみに、ここのレビューではエネルで1時間40分保たず消灯だってさwww
URLリンク(cbnanashi.net)
反論があるならファビョらずに、論理的かつ簡潔に頼むよwww
880:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 15:17:40
LEDLENSERはドイツの輸入してて
GENTOSはサンジェルマンの自社ブランド・・・でOK?φ(●_● )ノ ササ
881:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 15:30:45
>>880
No! 中国からの輸入デース
882:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 15:45:24
>>881
Oh!ソウデシタカサンキュー
883:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 16:00:42
久々のアホキャラ>876の今後に期待w
884:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 17:43:15
>>878
T5は内部に昇圧用のDC-DCコンバーターを内蔵しています。
消費電流は電池のマイナス側(コンバーターの一時側)での値です。
何処にも1.2Vで直接点灯とは書いていませんが?・・・アホですか?
>>879
カタログ値のランタイムはアルカリ電池の場合を示してるのでしょう。
御指定のサイトでランタイムが短いのは使用したエネループが満充電されてなかった可能性があります。
「アルカリ新品駆動と、T5エネループ、MP3プレイヤーで2週間使用したものでの照射比較」と書いてあります。
使用したエネループが日常的な使用で容量が減っていた可能性も否定出来ません。
カタログ照度の80ルーメンを90ルーメンと間違って書いていますし。
2000mAhのエネループで消費電流500mA弱なら実力3.5時間の照度維持位は何の矛盾も無いと思いますが。
電気の知識が無いか理解力に欠ける方が多いのでしょうか?
885:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 17:47:36
消費電流とかどうやってわかるの?
測定するの?それともカタログにかいてある?
886:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 17:48:54
Fenix L1D CE Q5 で評価してますが、電池の違いによるランタイムの差はここが参考になります。
URLリンク(www.light-reviews.com)
887:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 17:53:41
>>885
1、消費電流の測定はまずテールキャップ(スイッチ)を外します。
2、電池は本体に入れたままテスターにて電池のマイナス電極と本体ケース間に流れる電流を測ります。
(この時、当然ながらライトは点灯します)
T5の場合は照度切り替え機能などが無いので上記の方法で実測可能です。
888:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 18:08:11
>>884
暇だからって釣るのやめれ。
電気知識の無い奴が本気にするから。
889:884
10/01/01 18:26:09
>>888
嘘ではありませんよ。
ご自分でも手持ちのライトを実測してみたらいかがですか?
私の手持ちでは
GTR-031T はエネループ使用で実測370mAなので5時間弱程度。
lenser V3 はエネループで実測250mAなので7時間程度と推測されます。
もちろんロットによる差や個体差もあるとは思いますが・・・
参考
LED Lenser P6 のカタログ値は実用点灯約6時間(アルカリ電池と思われるが過大表記か?)
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
実測値は2x AA 2000mAh Eneloopで03:27 to 50%
URLリンク(www.light-reviews.com)
890:884
10/01/01 18:33:48
訂正
実測値は2x AA 2000mAh Eneloopで03:27 to 50%
URLリンク(www.light-reviews.com)
スマン
891:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 18:51:47
長々とよくもまーそんな釣りが出来るなーwww
892:884
10/01/01 18:55:18
釣りじゃない。
まあ理解出来ないオタクばかりじゃないと信じたいが・・・
893:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:12:39
884=892
いいかげん、お前が釣られている立場だって事に気付け
894:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:37:47
>>884
自己理論でぐたぐた言ってないで自分で実際に試せばイイじゃん
ちなみに俺がT5を買った直後にエネループでランタイムを計った結果は
初期照度を保っていたのは1時間40分弱だった
895:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:47:06
まあ>>867が何処をどういう計り方をしたか分からんが
消費電流500mAてのがおかしいんじゃね?
0,6W程度じゃ80lmは出なよな。
896:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:48:53
80lmも出てないって事だよ
897:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:55:23
だな、あとカタログスペックのLEDの消費電流=バッテリから流れる電流だと思い込んでいるとかだな
898:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 19:58:01
>>887
ありがとうございました。
899:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:10:56
カタログスペックにLEDの消費電流なんて載ってるのか?
900:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:20:02
URLリンク(s-ken.cocolog-nifty.com)
新品電池で1.6A程度の消費電流ってのは嘘っぽいが。
901:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:27:04
>>900
じゃあ、君が買って詳細な測定結果を公開するべきだな。
902:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:32:32
照度計?へぇと思ってAmazonnでしらべたら
3千円弱で買えるんですね。
照明の裏にアルミテープで10%照度アップですか。
勉強になった。
903:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:33:27
正月から馬鹿共がマジレスで爆釣まじおもすれー
904:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 20:46:31
おやおや、敗北を認めずに釣り宣言ですかw
まさに「負け犬の遠吠え」だねw
905:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 21:04:12
>>894
>初期照度を保っていたのは1時間40分弱だった
その後はどんな感じだった?
906:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 21:06:52
初期照度なんて曖昧なものではなく、照度が1/2になるまでの時間で測定してね。
簡易型の照度計で構わないから。
907:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 21:16:47
>>906
90分前後だったアルよ
908:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 21:26:43
中プロ、アカリ、彫るの商品説明に最大出力1.63wて出てるね。
そこで推測すると出力は500mA程度、
となるとP4ですら100lm超えるが数値がトーチルーメンの可能性(中プロの商品説明に有り)。
XR-Cの可能性も捨てがたいが・・・
>>900に有るHPの2Wてのも効率80%程度(実際はもっと低いと思うが)と考えるとつじつまが合う。
ランタイムに関しては初期1.6A、電圧低下で600mAと言うようにかなりだら下がり特性(急降下&だら下がりか?)
平均1.2W消費としたら>>894の1時間40分程度のランタイムで合う。
909:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 23:10:55
だーかーらー
書かれてる数字からの想像とかそんなのどうでもいいから
本当は50%までの時間がどうなのか測定してから書いてよ!
照度計はヤフオクで売られてるみたいな安物でもいいから
910:目のつけ所が名無しさん
10/01/01 23:39:17
>>909
>>894, >>907
911:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 00:02:25
中プロ、アカリ、彫るの商品説明に最大出力1.63wて出てるね。
そこで推測すると出力は500mA程度、
となるとP4ですら100lm超えるが数値がトーチルーメンの可能性(中プロの商品説明に有り)。
XR-Cの可能性も捨てがたいが・・・
>>900に有るHPの2Wてのも効率80%程度(実際はもっと低いと思うが)と考えるとつじつまが合う。
ランタイムに関しては初期1.6A、電圧低下で600mAと言うようにかなりだら下がり特性(急降下&だら下がりか?)
平均1.2W消費としたら>>894の1時間40分程度のランタイムで合う。
912:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:34:00
中プロ、アカリ、彫るの商品説明に最大出力1.63wて出てるね。
そこで推測すると出力は500mA程度、
となるとP4ですら100lm超えるが数値がトーチルーメンの可能性(中プロの商品説明に有り)。
XR-Cの可能性も捨てがたいが・・・
>>900に有るHPの2Wてのも効率80%程度(実際はもっと低いと思うが)と考えるとつじつまが合う。
ランタイムに関しては初期1.6A、電圧低下で600mAと言うようにかなりだら下がり特性(急降下&だら下がりか?)
平均1.2W消費としたら>>894の1時間40分程度のランタイムで合う。
913:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:44:54
お前新参か?
カ
タログスペックがどれほどあてにならないか。
914:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:46:16
はいはい、池沼、池沼
915:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:54:57
中プロ、アカリ、彫るの商品説明に最大出力1.63wて出てるね。
そこで推測すると出力は500mA程度、
となるとP4ですら100lm超えるが数値がトーチルーメンの可能性(中プロの商品説明に有り)。
XR-Cの可能性も捨てがたいが・・・
>>900に有るHPの2Wてのも効率80%程度(実際はもっと低いと思うが)と考えるとつじつまが合う。
ランタイムに関しては初期1.6A、電圧低下で600mAと言うようにかなりだら下がり特性(急降下&だら下がりか?)
平均1.2W消費としたら>>894の1時間40分程度のランタイムで合う。
916:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:55:39
嘘ではありませんよ。
ご自分でも手持ちのライトを実測してみたらいかがですか?
私の手持ちでは
GTR-031T はエネループ使用で実測370mAなので5時間弱程度。
lenser V3 はエネループで実測250mAなので7時間程度と推測されます。
もちろんロットによる差や個体差もあるとは思いますが・・・
参考
LED Lenser P6 のカタログ値は実用点灯約6時間(アルカリ電池と思われるが過大表記か?)
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
実測値は2x AA 2000mAh Eneloopで03:27 to 50%
URLリンク(www.light-reviews.com)
917:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 13:56:25
カタログ値のランタイムはアルカリ電池の場合を示してるのでしょう。
御指定のサイトでランタイムが短いのは使用したエネループが満充電されてなかった可能性があります。
「アルカリ新品駆動と、T5エネループ、MP3プレイヤーで2週間使用したものでの照射比較」と書いてあります。
使用したエネループが日常的な使用で容量が減っていた可能性も否定出来ません。
カタログ照度の80ルーメンを90ルーメンと間違って書いていますし。
2000mAhのエネループで消費電流500mA弱なら実力3.5時間の照度維持位は何の矛盾も無いと思いますが。
電気の知識が無いか理解力に欠ける方が多いのでしょうか?
918:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 14:40:10
>>916
推測じゃなくて、実際の測定結果の詳細をまとめて公開しろ。
919:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 14:41:44
>>917
読解力が無いにも程がある。
新品じゃなくて、そのくらい使い込んだエネループを
満充電した奴で測定したって意味だろ、常識的に考えて。
920:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 14:43:13
釣りにしては、長文に労力かけ過ぎだろうw
921:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 15:20:59
正月休みで暇なんだろうな
922:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 15:55:35
だら下がり糞ライトが好きな奴はホムセンスレに帰れ
923:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 16:11:28
中プロ、アカリ、彫るの商品説明に最大出力1.63wて出てるね。
そこで推測すると出力は500mA程度、
となるとP4ですら100lm超えるが数値がトーチルーメンの可能性(中プロの商品説明に有り)。
XR-Cの可能性も捨てがたいが・・・
>>900に有るHPの2Wてのも効率80%程度(実際はもっと低いと思うが)と考えるとつじつまが合う。
ランタイムに関しては初期1.6A、電圧低下で600mAと言うようにかなりだら下がり特性(急降下&だら下がりか?)
平均1.2W消費としたら>>894の1時間40分程度のランタイムで合う。
924:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 19:20:33
>>923
荒らし報告しておいたよ♪
925:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 19:28:20
嘘ではありませんよ。
ご自分でも手持ちのライトを実測してみたらいかがですか?
私の手持ちでは
GTR-031T はエネループ使用で実測370mAなので5時間弱程度。
lenser V3 はエネループで実測250mAなので7時間程度と推測されます。
もちろんロットによる差や個体差もあるとは思いますが・・・
参考
LED Lenser P6 のカタログ値は実用点灯約6時間(アルカリ電池と思われるが過大表記か?)
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
実測値は2x AA 2000mAh Eneloopで03:27 to 50%
URLリンク(www.light-reviews.com)
926:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 19:33:35
ファビョってコピペ繰り返してる奴ってマジキチだなwww
927:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 19:34:51
>>926
荒らし報告しておいたよ♪
928:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 21:59:05
>>895
日本語勉強して出直してきなさい
929:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 22:16:05
>>928
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/
/`ー‐--‐‐―´\
930:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 23:34:44
マグライトのLED2ndを購入し、現在仕事で愛用してます。
1stは既存のLED以外や、キセノンとの交換ができたため、明るさで
劣っていても故障時のケアはしやすいと思いますが、2ndが壊れた場合
のアウターサービスやケア方法ってどんなものがありますか?
取り外しはできないから、LED球を自分で交換するわけにはいかないし、
個人的なケアは難しくなるのでしょうか
931:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 23:37:38
あんな安物使い捨てだろ
修理だって送料の方が高くなるよ
10年使いたいならフィラにしておきな
932:目のつけ所が名無しさん
10/01/02 23:43:43
>>930
既に書かれてるように、2ndは使い捨て用ですよ。
LED交換やメンテナンスなんて最初から考えられてない、
一般的なホムセンLEDライト等と同じになった粗悪品です。
933:930
10/01/03 00:12:25
じゃあ1stLEDモデルの在庫無くなる前に買っといたほうが吉で
しょうか?
2nd、明るさは大満足なんだけど。
保証書か説明書みたいなのがついてますが、永久とまでいかなくとも
、アフターサービスはないんでしょうか?
934:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:20:55
LEDは使い捨てって意味。
アフターサービスはあっても、手間暇金考えたら普通買い換えるでしょってこと。
935:930
10/01/03 00:46:22
>LEDは使い捨てって意味。
>>932さんとなんか意味が違うような・・・・・・
いずれにしろ、2ndはLEDがダメになったら本体ごと買い換えたほうが
良いってことですね。
勿体ない時代だ・・・・・・
936:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 00:47:51
マグ2Dは6AA+マグナムスター6で使うのがデフォだと何度言ったら
LED球は100均のAA用Dセルスペーサーで予備運用すればおk
一歩踏み込むならOPリフを買ってみるのも一興↓
URLリンク(www.holkin.jp)
937:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 01:02:21
>>935
LEDの寿命の前に他がボロく成って買い替えちゃうと思うよ。
938:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 04:07:46
>>935
ライトの話で痛んだらメーカーにどうにかしてもらおうって人を初めて見たよ。
しかも堅牢が売り文句のマグで・・・・
939:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 06:23:44
>>935
まあこれはMAG-LITEだけの話じゃないからねぇ…。
個人的にはMAGはスイッチが丈夫だったり変に調光がついてない分だけ他のメーカーより壊れそうな箇所が少ないと思うけど…
でも防水性にはちょっと気をつけて使いませうね?
940:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 09:10:03
LED LENSER T5 と iTP A2 EOS、両方お持ちの方はいませんか?
照射範囲はどちらが広いのでしょうか?
教えてください<(_ _)>
941:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 12:21:58
1AAか1AAAで150~200ルーメンぐらいのライトってないのか
942:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 12:29:41
マルチ乙 ねーよ
943:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 13:46:48
>>940
趣味板にでも行ってこいや
944:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 18:28:25
趣味板にレンザーなんざ買う奴は居ねーだろが、屑。
945:目のつけ所が名無しさん
10/01/04 20:06:12
>931 :目のつけ所が名無しさん:2010/01/02(土) 23:37:38
あんな安物使い捨てだろ
修理だって送料の方が高くなるよ
10年使いたいならフィラにしておきな
932 :目のつけ所が名無しさん:2010/01/02(土) 23:43:43
>>930
既に書かれてるように、2ndは使い捨て用ですよ。
LED交換やメンテナンスなんて最初から考えられてない、
一般的なホムセンLEDライト等と同じになった粗悪品です。
そこまでひどいもんでもないだろうww
まあ、本体構造は従来のシンプル型から、ありがちな一体型になったから、
LEDがなにかしらの原因で接触不良や故障したら、リフレクターなどの
一部部品を抜かしてダメになってしまうわな。
ライターに例えると、1ストがジッポだとしたら、2ンドはターボライター
ってところかな。
946:目のつけ所が名無しさん
10/01/04 20:28:55
>>944
君も昔同じ様な質問して屑扱いされたのですねw わかります
947:目のつけ所が名無しさん
10/01/04 22:18:29
>>933
>じゃあ1stLEDモデルの在庫無くなる前に買っといたほうが吉でしょうか?
それは客個人の決めること。
ただひとつ言えることは、純正LEDキットが廃番になった今、おそらく
旧LEDマグも新型にすり替わってなくなっていくはず。
従来の電球モデルが残れば話は別だけど、本体発売がこれ以降全て新型に
なれば、持ってないユーザーは「マグライトは使い捨て」として使うこと
を余儀なくされるわな
948:目のつけ所が名無しさん
10/01/04 22:56:37
使い捨てとは言っても5年は余裕で使えるだろ
949:933
10/01/05 11:20:55
数日間パソコンから離れてました。
>>947
1stと2ndはどの程度明るさが違うのでしょうか?
以前見た実験画像だと、1stは黄色い感じだったと思いますが
1stも2000円位で売ってるので、ためしに買ってみようかな、、、、
950:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 11:31:10
小学生じゃねーんだから
2,3000円のモノ買うのにためらってんじゃねーよ
その程度の金も出せないなら、100均スレで構ってもらえ。
951:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 12:07:07
自分で金を稼いだことがない
or
稼いだ金は全て自分だけに使える
苦労知らずのガキはいいね、うらやましいよ
952:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 12:40:21
なんでこんなにランタイムに差があるの?
URLリンク(www.saint-gentleman.co.jp)
URLリンク(www.penroseoutdoors.co.uk)
953:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 13:20:36
>>951
ちょっとつき合いで飲みにいったって1万ぐらいは軽く出るだろ
社会人が数千円で何言ってんのw
954:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 13:53:51
煽ってる奴に限って大して持ってないんだよな
955:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 15:18:38
(´,_ゝ`)プッ
956:目のつけ所が名無しさん
10/01/05 16:14:35
_,∠⌒ヽ、
l|::|  ̄ `l
||]| `・ω・´|
|l::| ,.、 |
||]| <YEC>| i
i! |l;;| `'´ j !l
i | ! );;)二 ニ( !
| |i l (;;{_ _) !
!| | i ミ三彡 i |! !
i |! ミ三彡 l| l|!| |i
l l| i! ,ミ三彡 |! i| ! !
i! に,二,二l ! j
∥∥
` ∥
・中国産はこうなるんだよ。よく覚えとけ
URLリンク(sophia.s63.xrea.com)
957:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 00:32:17
>>949
1st、2000円位で売っている店を教えてください、買いたいです
958:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 00:36:11
>>957
ベイシア
959:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 15:02:24
コストコで買ったマグも2ndに見えるんだが、通常と同じもの?
3D+2AAで4000円以下で買ったのだが。
960:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 15:07:34
>>959
光る鈍器が欲しかったのなら何も言うまい。
明るいライトが欲しかったのなら、ご愁傷さまです。
961:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 18:56:06
マグは一年に一度、クリスマスの夜にでも点灯してみるだけでいい
962:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 19:25:15
使い込んで傷だらけになったマグは素敵じゃないか
963:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 19:34:03
と言いつつ使ったためしがないw
964:933
10/01/06 19:41:12
>>959
たぶんセカンド。パッケージの写真で見分けがつくらしい。
そのセットで売ってるのはセカンドしかないんじゃないかな。
>>950 おっしゃる通りです。本職は独身ですが、1つの道具を愛着もって
使いたい派なので、あまり複数のものを買いたくないです。
でも今日になって買う方向に思考が進んでおりますw
しかし、メーカー問い合わせたところ、純正LED球は廃番、社外品も
輸入停止してるようで、なんか先が見えてしまってる感じが。。。。。
1stを長年使用するほうが難しいかもしれません。
965:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 21:26:24
>>958
米市唖になんてマグライト売ってるか?! 地元のじゃ見かけたことすら
ないんだが。
山田電気でさえ単1モデルはブラックの2Dと3Dしか売ってないのに。
966:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 21:28:38
ホームセンターコーナンにはマグライトの種類が多いんだが、
今日見てみてもベイシアのように2000円じゃ無かったなぁ・・・
967:目のつけ所が名無しさん
10/01/06 21:42:02
>>965 釣りだろ。気づけ。
オークションで探したら、2000円(落札価格)で旧モデル見つけたが
、グレーが売り切れてやめた。
グレーないかな。
968:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 01:16:21
2000円と騒いでるのはマグLED1stの2AA? 2D? 3D? 4D? どれ?
969:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 07:58:40
ソリテール
970:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 14:58:30
どうやらミニマグLEDはこちらのスレらしいので質問させてください
2AAのテールがストラップ穴ありを6000円で年末に新宿淀で買ったのですが
これはルーメン値はいくつですか?
(マニュアルに3W白色としか書いてなかったんで)
971:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 15:07:19
,ィ^i^iヽ
__ '´レ´ ̄ ` ヽ
ヽ\ ノノノ)ヘヽ〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. !(0.)l ( | | 〈!| |
Vレリ、" lフ/' < マルチはだめですぅ
l^ヾjlヽ |
l_,.'´ヾi \_____
{_)ヽノ)、
_.ノ/ァ‐'!ァ.〉
'´/// ヽ
972:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 17:31:07
ミニマグLEDで質問したものです
あっちのスレには貼ってませんよ
誰ですかレスを貼ってマルチに仕立てようとしている人は
とんでもなインターネットでつね
973:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 17:36:46
まぁ、質問乞食レスだからどうでもいいけどな
974:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 18:08:23
ミニマグLEDは意外と明るいので拍子抜けでした
(暮れまでの評価が寂しいものばかりだったので
でだ、いざ使ってみるとそれなりに使えているので
(エネループ使用で一回点灯すると電源を確保する、最初は暗い
これはこれでいいかなという感じです
975:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 18:08:58
>>974
日本語でおk
976:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 18:19:35
>>970
約30ルーメン
977:目のつけ所が名無しさん
10/01/07 23:17:50
結局こっちのスレとあっちのスレは
鏡合わせみたいなものなんですね(笑
978:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 07:12:33
ここにとりあえずカキコ。
必修:白色LED1個以上、サイズはタバコ箱の半分以下、価格300円未満。
電源:できれば単三か単四の充電池。ボタン電池でもいいがCPがきになる。
スイッチ:押下式で押した時だけ点灯。別途スライドスイッチ等で点滅モードにできれば尚可。
このような商品ができれば100均で欲しいのですがありますでしょうか。
979:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 08:04:54
>>978
いや、日本がそうやってやりくりしなきゃやってこれなかったのは認める。
問題は、小泉が規制緩和でそれに免罪符を与えてしまったこと
あげく、とんでもねー勢いで非正規雇用が増えた。これは事実。神話と違う
派遣解禁前の「隠れ非正規雇用」と比べても、爆発的に伸びてる。
で、それが日本経済に及ぼした影響については・・・まあ置くとしよう。
もしかしたら、人件費がかさみすぎて日本は今よりとんでもない事になってたかもしれない
だからお前はさっさと100均スレに逝け。
でも、今はその話はあんま関係ない。俺が言いたいのは
「インフレターゲットが死ぬほどやり辛くなった」ただそれだけ。それだけが言いたい
さっきからケンカ売ってる奴の主張みたいに、社会保障費目的でちょっとずつキャッシュを
増やしていくしかないだろう・・・国営の介護企業作ってジャブジャブ金突っ込んで
人を雇いまくるのもテだな。愚作だが消費税よりマシだ
980:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 13:12:43
Quark MiNi 123キタ――!
以下チラ裏。サイズの近いAeon R2と比較して思うところを書いてみる
まず第一印象。かるっ!
使用する電池の大きさの違いゆえ、MiNi 123の方がタテもヨコも僅かに大きいものの、
その事が手伝ってか軽さが際立つ。
結果、より小ぶりでありながらも重厚さを匂わせるAeonとの比較では、
体感的な大きさに関してはほとんど差がないように思えた。
次にアウトプットだが、これはデータシートそのまんま。
トーチで100lumen前後のAeonも去ることながら、それにも増してMiNi 123は驚異的。lowもしっかり暗い。
調光も共に優れた部類に入るだろう。ただMiNi 123に関しては、調光の際、
Fenixなどにも見られたネジのシャリシャリ感を煩わしく感じる人もいるかもしれない。
対照的にAeonはヌメヌメ回ってくれるのだが、その辺の、いわゆる質感に含まれる部分の優劣は、
価格の違いという事もあって、個々人のライト観に依存する事になるだろう。
概括だが、Aeonは鉄板!しかし価格や使用電池を考慮すると、やはりオススメはMiNi 123!4sevensL・O・V・E☆
981:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 13:17:35
,. - ── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | コピペバカはどうして働かないの?
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
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l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′
982:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 13:38:48
資産で喰っていけるから
983:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 13:44:15
俺もそんな身分になりたいおぉぉぉ
984:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 23:27:00
4100ルーメン
世界で最も強力なフラッシュライトとしてギネス記録申請中
wicked lasers torch 300㌦
URLリンク(www.youtube.com)
985:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 23:38:51
古い動画だね。100Wハロゲンらしいから
35WHIDより暗いんじゃないかな。
発光効率でHIDに劣るから熱さでは上回るだろうけど。
986:目のつけ所が名無しさん
10/01/08 23:41:20
フィラは放射ほとんどが赤外線だからな
目に見えてない光がかなり出てる
987:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 03:26:23
次スレ
懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 36lumens
スレリンク(kaden板)
988:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 03:32:50
>>987
乙
産め
989:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 17:56:56
☆ チン マチクタビレタ~
マチクタビレタ~
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < パトリオマダ~?
\_/⊂ ⊂_ ) \_________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
990:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:06:47
ume
991:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:07:54
過疎ってるな、うめるか・・・
992:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:11:37
熟め
993:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:12:25
生め
994:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:13:07
産め
995:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:13:53
膿め
996:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:14:15
倦め
997:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:14:56
梅
998:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:15:43
ウメ
999:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:16:26
績め
1000:目のつけ所が名無しさん
10/01/09 21:16:48
アナル
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。