09/10/03 22:41:37
しかし酷く不格好な電球だな
G形が欲しいのに無理っぽい
351:目のつけ所が名無しさん
09/10/03 23:27:16
俺が思うに、今度出る東芝の高輝度モデルはちょっとお値段設定に難あり。
ルーメン、ワット、ともにPRIDE電球とあまり変わんないよ。
なのに値段は8倍くらい。何を考えているのやら。
今手元にPRIDE電球ないけど、ワットチェッカー読みで9W以下だったと思う。
他の蛍光灯電球より暗く感じたけど。照度計じゃなく、感覚で。
もしかしたら、あれか。
設定を高くしておいて、いざ販売する段にガーンと下げて割安感を演出するとか。
352:目のつけ所が名無しさん
09/10/03 23:58:45
>>351
交換するのがめんどい、3フロアぶちぬきの回り
階段の天井とかだと、めんどくさいから買うねｗ
353:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 00:08:18
駅とか駅のロータリーの交換がすごくめんどくさそうな蛍光灯が切れてチカチカしてるとLEDに変えろよ！と思ってしまう病にかかった
354:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 01:47:34
>>347
そうそう製品に問題があって店頭から回収されたね。
355:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 09:18:01
>>351
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
定価と売価が違いすぎだよなぁ。。
356:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 10:17:33
LEDは値段の変動激しすぎ
357:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 13:58:49
東芝の60W型白色を買ってみたけれど
蛍光灯ボールとは明らかに立ち上がりが違うね。
階段が明るくなって、良い感じだ。
358:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 17:21:12
昨日の朝刊に東芝2面使ってLED電球の広告打ってたね。
そんな金あるなら、効率や演色性改善とか発売価格低減に使ってくれよ。
359:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 17:23:44
>>358
そんな微々たる金額じゃ演色性は良くならんし価格も安くならん。
360:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 17:31:06
>>359
主要全国紙やブロック紙に打ったら結構な額になるんでないの？
361:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 17:59:00
1000万超えだよな
362:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 19:34:17
一千万じゃ半導体設備ひとつ買えないよ
363:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 19:39:01
ＬＥＤ照明分野に巨額投資を表明してるから
「ＬＥＤ照明なら東芝」
ってイメージを作りたいんだろ目先の電球型
のための広告じゃないよ
筐体も小さいしワールドワイドブランドになれば
完全自動の工場で国際競争力もある事業展開
を夢見てるんだと思う
364:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 19:42:37
まあでも
シャープのLED電球と東芝と迷ったけれど
東芝はメイドインジャパンだから
そっちで選ぶ人もいるだろうし。
シャープのはメイドインチャイナだったから買わなかったよ。
365:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 19:50:44
東芝さんも色温度、明暗可変タイプ出してくれたら喜んで買う。
シャープだとなんか照明関係はまだ実績が少ないから不安だ。
366:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:01:08
早く2,000円以下にならないかなぁ。
そうしたら買うんだけどなぁ。
367:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:05:24
おれは1000円待ち
368:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:09:51
おれはダイソー待ち。
369:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:13:16
東芝のLED電球一個９０００円超は余りにも高過ぎ。
３０００円前後なら普及するだろう。
370:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:31:17
まあ御祝儀価格ということで。
すでに実売はかなり下がってるし。
371:目のつけ所が名無しさん
09/10/04 20:39:43
>>369
実売3900円くらいになってたよ。
372:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 08:46:04
高けぇよ。
373:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 12:29:02
いいから買えよ
374:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 13:01:47
４つで３９００円なら買う
375:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 14:34:08
点滅は目にも精神衛星にも最悪！
キレやすくなるそうだ。
376:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 14:40:42
E17で60or40W相当で調光対応の昼白色出してくれたら
5000円ぐらいまでなら出せるな。
電球型蛍光灯でもE17でこの条件のが無くて困る。
377:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 14:43:14
100ワット相当でリモコン調色ついて3000円台になったらマジで買うわ
378:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 15:09:18
>>376
パナのLDA6D-E17-A1
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
E-17 ミニクリプトンとほとんど変わらないサイズ ４０W相当 調光器対応 ５０００円弱
１０月２１日発売
379:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 15:43:23
>>378
ありがとう。
これに期待する事にする…と言いたい所だけど
どっかの記事で今一つ明るさが足りないのと
光があまり広がらなくてダウンライト向きだっていうのを見たんで
他のメーカーからも出ないかと思ってる。
どこの記事だったかは全く思い出せないから確かな話じゃないけど。
380:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 16:40:39
配光曲線見たらLED電球に替える気失せるよ
381:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 17:44:11
>>375
テレビでLED電球紹介してたときにシャープが点滅してた
同時に映ったパナは点滅無し
個別で映した時は点滅が見えなかった
382:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 19:31:37
うちの最寄りのヤマダシャープの調光非対応60Wタイプが平常売価3980円を売出し売価3680円に値下げしてた。
東芝の60W相当が平常3680円とかだから対抗？
待てばじわじわ確実に下がるよね。
383:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 19:36:21
点滅ってさぁ、極小さい時間単位で1/2しか点灯してない
とすると、連続点灯させるだけで、明るさ2倍？
384:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 21:41:10
そんなことより台風怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
385:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 21:49:13
>>383
2倍の明るさになったとしても，あっという間に熱くなって壊れておしまい。
LEDの輝度は流す電流にだいたい比例して，発熱も電流に比例する。
LEDは百℃程度で壊れるので，これが流せる電流の限界，つまりLED電球の明るさを決めてる。
明るくするには放熱を良くする必要があるわけ。それでみんなヒダヒダになってる。
386:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:04:15
LEDは発光してる時に持っても火傷するほど熱くないのは何気に良いなぁ。
387:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:24:04
店に置いてあったサンプルもさわった感じでは４５℃位だったかなあ。
388:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:31:26
箱のデザインはシャープがいいな。白いの。
東芝の箱はやぼったい感じ。
389:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:45:43
箱なんてすぐ処分するから無地ダンボールに1色刷りでいいな。
390:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:53:58
そっちの方がエコだよね
ってかガラスでもないしフィラメントもないんだからバルク品みたいに流通させてもいいと思うんだけどな
391:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 22:55:59
どこも似たよーなもんだから、
最後の決め手は箱のデザインですねｗ
392:目のつけ所が名無しさん
09/10/05 23:42:48
バトルスターギャラクティカが好きならNECのやつおすすめ
393:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 00:38:49
東芝がLED電球のTVCMを流し始めたな。
394:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 02:25:13
>>383
似た実験したことあるが、明るさの違いは感じられんかったよ。
考えてみれば一瞬しか光らないフラッシュも眩しく感じるわけで。
395:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 03:21:08
パルス駆動ってのだな。理論的には効率良く見た目の明るさを稼げる
396:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 06:00:22
蛍光灯型の安いのまだぁ？ｗ
ＮＨＫためしてガッテンでリビングは電球色がいいっていうから
それにしたいなー
397:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 06:48:20
>>396
それ、面白いなｗ
消費電力的にどうか知らないけど
サークル型の蛍光灯と置き換えるって事だろ？
ー整流ダイオード-制限抵抗-LED～LED－ みたいな感じで光らないかね？
398:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 09:50:12
いや、サークライン置き換え型出す前に普通にLED内蔵型の灯体出してくるでしょ
LED切れたら灯体ごと交換してねって。
399:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 11:52:14
20～30W蛍光管の照度を確保するのに放熱が間に合いそうもないけどね
巨大なヒートシンク付けるスペース無いし
400:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 12:43:04
直管タイプならあるけど、眉唾スペック
URLﾘﾝｸ(www.yusac.ne.jp)
401:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 21:24:33
シャープのリモコン付き買ってきた
リモコンが楽しい
402:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 21:55:08
東芝はヒューズなしで雷落ちたら壊れるぽい。
回路的にはシャープ、でも点滅。
アイリスとそっくり？なNECは中身がスケスケ丸見え。
回路も・・・
403:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 22:45:12
「3千円も出しているのに何だこの安っぽい箱は」というクレーム処理が嫌なんです。
404:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 23:14:02
「エコなのに、何だこの無駄に華美な箱は」というクレーム処理もありそうだねｗ
405:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 23:19:32
おれはかっこいい袋とか箱は捨てないでおくけどなぁ。
スターバックスコーヒーのとか。
逆転の発想だよ。
かっこいいパッケージならむしろエコ。
とか、どぅ？
406:目のつけ所が名無しさん
09/10/06 23:29:29
スタバってかっこいいか？
407:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 02:30:25
2000切ったら爆発的に普及する
メーカーは早い者勝ち
408:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 08:13:31
ミニクリ同等のサイズと配光特性、電球色810lm、5000円以下
これらがクリアされれば間違いなく普及するが、あと5年は無理
409:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 11:22:59
>>402
雷対策なんて気休めだよ。
410:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 15:44:02
メーカーってミニクリがどんな器具で使われていているのか判ってるのか？
というE17タイプ販売するよね！
ミニクリダウンはランプ横置きだから無理して出来もしないコンパクト化なんかするな！
やるならこれだろ！
１ ソケットにランプ固定ベース装着
２ ランプ角度調整機構でホルダー部が水平になるよう調整
３ ホルダー部に発光ユニット装着
これだと無駄に正面照射ではなく床に向けて照射できる
いい加減気付けよ 糞メーカーども
（特にランプ、器具両方作ってるｔｌｔ！）
411:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 15:56:31
いや、普通に縦についてるのもあるだろ。
っていうか、ダウンライトにはあまり使って欲しくないんじゃないの？
放熱の問題とかあるし
412:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 19:37:32
LED照明器具（発光部じゃなくて照明器具本体）の中でも
ダウンライトはもっとも充実しているジャンルの一つで色々既に出ているし
既存の器具をそのままリプレースできるように考えているものもある。
ミニクリ斜め差しのダウンライトはデザインや合理性から来ているのではなく
ダウンの設置を考えていない構造をしている建物に無理に押し込む為に考えられた
苦肉の策のような一面があり出来れば器具本体ごとリプレースして欲しいというのがメーカーの本音だろう。
正面の明かりを重視するスタンダードな使い方をする器具も当然あり
こちらはデザイン重視やかなり高級な器具も多くおいそれとリプレースとはいかない。
もちろん技術上の問題も大きいが松下のE17はとりあえずこういう器具をターゲットにしているのではないか？
（少々高くつこうとも今の器具をそのまま使い続けたい向け）
413:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 20:41:43
LED照明って丸型のやつはないんですか？
414:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 21:55:41
電球は丸いです
415:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 21:56:22
全部丸形だと思うけど？
416:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:02:02
E-COREの引っ掛けシーリング式のLED内蔵灯体と電球型LEDではどっちがいいの？
417:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:05:00
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
カルテの処置欄に日付印とＡＫＡの３文字しか記入しないで、リハビリ料を保険請求していました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
418:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:26:03
NHKで見たが、 ロームの赤と緑の蛍光体を使った白LEDを使った、LED電球ってある？
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
419:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:34:42
>>404
そういう層はこの値段じゃ買わない。
420:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:36:44
>>418
ロームに限らないが、各社の高演色タイプはその形態。
LED電球だとシャープの色温度可変タイプくらいか？
421:目のつけ所が名無しさん
09/10/07 22:38:44
演出を高めたらＬＥＤじゃ効率悪すぎるんで
未だ蛍光灯がいいですね
電球色の蛍光灯だけでなく、たき火色、ストーブ色のも欲しい
422:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 01:41:03
有機ELパネル 明るさ5倍に改良
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
423:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 01:52:07
LEDと有機ELのどっちが次世代照明に近いのさ
LEDが10歩くらいリードしてんの？
424:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 03:24:51
LED電球の材質ってほとんど樹脂ですか？だとしたら捨てるときはシリカ電球と違うわけ？
425:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 03:29:26
ゴミの捨て方は自治体によって大きく異なるので何とも言えんが
LED電球は基本的に小型の電化製品の捨て方だろうな。
ちなみにうちの自治体ではシリカ電球と同じ不燃ゴミ。
426:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 03:33:17
ありがと、まあ捨てるのはずっと先の話だけどね
427:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 07:59:24
蛍光灯類は水銀使用だからうちの自治体では役所の支所など設置の回収箱投入だけど、
LEDは水銀とか有害物質は使って無い？
428:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 09:01:51
空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。
新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治
過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、興味のもたれるところです。
長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？
429:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 09:14:50
>>428
やばいね
パナソニック潰れるんちゃうやろか
430:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 12:12:52
そりゃ大変だねマイナスイオン機器作ってた会社も潰れるかもね
431:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 14:12:51
マイナスイオン発生器つきパソコンを出した日立は
パソコン市場から撤退したな。
432:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 15:24:44
>>428
まあ詐欺集団シャープだから仕方ない
技術力がない分、イメージ工作しないと生き残れないのだよ
433:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 15:36:17
マイナスイオン発生機能付電球とかあったよね。
プラズマクラスタイオン発生機能付LED電球、ナノイー発生機能付LED電球とか出来ちゃったりするのか？
434:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 16:07:12
電機会社のこと深く知るとねぇ どこもろくなもんじゃないよね
435:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 16:51:16
でもそいつらがないと生活が豊かにならないんだよね
436:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 19:56:53
>>427 捨てることはない。
たぶん子供に引き継ぐことになる。
437:目のつけ所が名無しさん
09/10/08 23:46:17
>>420
ありがとう。
438:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 21:46:05
４万時間って一日８時間点灯として５千日か・・・
１６年くらい？
439:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 22:02:32
レギュレーションが確立されてないからねえ＞寿命
440:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 22:09:02
うちのは裸電球で使ってるから放熱に問題ないはず。
２～３年で壊れたら文句言うよ。
441:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 23:31:04
3年もすれば今よりずっと良い電球が出ている、
いうのが大方の予想。
今の製品を長く使うのはかなりの苦痛を伴うと思う。
442:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 01:15:35
新しいのを買うと、
古いのは重要度の低いところにまわしてくもんだからなぁ
443:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 01:21:15
ローテできるほど適合する場所がないのが現実
444:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 02:28:58
苦痛を伴うかは現状に不満があるかだろうな。
特に明るさや色合い等にこだわる人に限定だろうね。
445:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 05:09:07
ローテするにしてもヒートシンクがデカくて発光部は本体の1/3程度では使える場所や照明器具形状が限られるよね。
446:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 05:34:24
ノーベル賞をすんでのところで逃した人たちがかわいそう過ぎる
447:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 05:35:09
いま、電波障害のため激しい誤爆があったことをお詫びします
ご迷惑をおかけしました
448:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 12:41:16
ルーメン値を比較すると、
蛍光灯電球の６０ｗ相当 ＝ LED電球の１００ｗ相当 くらいだな。
結局効率は蛍光灯電球のが上
449:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 12:54:07
電球色LED電球を買うやつ ＝ よく考えずにLEDという事だけに飛びつくやつ
だよね。
450:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 13:09:48
>>449
頭悪いって昔から言われてるでしょ？ｗｗｗ
451:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 13:22:50
電球色LED電球を買って暗くて騙されたと叩くやつ ＝ よく考えずに飛びつくやつ
だろ、んなもんルーメン見れば明らかな訳で
452:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 13:24:45
>>451
>>449=451なの？言い直したね。>>449は明らかに間違いだけど。
453:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 13:30:16
いや、別人
454:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 14:41:10
アドテック LED電球
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
既出かもしれないが、25W相当の明るさで1980円送料込み。
購入して自宅では初めてのLEDだが、意外と良かった。
台数限定だそうだから、お早めにどぞ
455:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 19:32:44
暗いよ。
456:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 19:39:55
6球使うペンダントとかだったりすると、アドテックのでも
相当明るいと思うけどね
白熱ペンダントでも部屋の広さによっては４０Wの白熱
が指定になってたりする事もある
球1個ソケットにぶら下がる家の奴ばかりなのか？ｗｗ
457:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 20:17:45
NEC恥まったな
パナソニック電工株式会社（LED照明器具エバーレッズ）
URLﾘﾝｸ(denko.panasonic.biz)
NECライティング株式会社（LED照明器具ライフレッズ）
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
ライフレッズボール
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
458:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 20:28:19
■E26／調光器非対応モデル／60W形／昼光色・昼白色タイプ
メーカー 大きさ／重さ／全光束／消費電力／定格寿命／色温度
パナソニック 105×55mm／100g／570lm／6.9W／40,000時間／6,700K
東芝 109×60mm／158g／565lm／6.9W／40,000時間／不明
シャープ 114×60mm／140g／560lm／7.5W／40,000時間／5,000K
NEC 106×60mm／153g／350lm／6W／40,000時間／不明
■E26／調光器非対応モデル／60W形／電球色タイプ
メーカー 大きさ／重さ／全光束／消費電力／定格寿命／色温度
パナソニック 105×55mm／100g／450lm／6.9W／40,000時間／2,800K
東芝 109×60mm／158g／380lm／6.9W／40,000時間／不明
シャープ 114×60mm／140g／360lm／7.5W／40,000時間／2,800K
NEC 106×60mm／153g／270lm／6W／40,000時間／不明
■E17／調光器非対応モデル／40W形／昼光色・昼白色タイプ
メーカー 大きさ／重さ／全光束／消費電力／定格寿命／色温度
パナソニック 72×40mm／100g／280lm／5.5W／20,000時間／6,700K
■E17／調光器非対応モデル／40W形／電球色タイプ
メーカー 大きさ／重さ／全光束／消費電力／定格寿命／色温度
パナソニック 72×40mm／100g／230lm／5.5W／20,000時間／2,800K
次スレ用テンプレ
459:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 20:55:16
パナのE17は調光器対応で50グラムだ。
460:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 21:48:27
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、バイト帰りの女子高生が襲われ４１日間監禁され50人ぐらいに強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は不良グループ５，６人）容赦無いリンチで、天井にも血が飛び散ってた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、膣に直径３㌢の鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、顔に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、
大量の精液、尿、牛乳、酒等を強引に飲まされ。シンナーを吸わされ、父親は死んだと惑わし
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を数十回殴打、手拳での殴打、痙攣、硬直、口鼻等から多量の出血してもさらに殴打、火あぶり
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
このことを知ってた人は計１００人以上いるが誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打による損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部には飲料水瓶２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１６年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、書籍、ネット、テレビ、映画等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
ちなみに犯人は主犯以外全員出所している
URLﾘﾝｸ(profiler.hoops.ne.jp)
461:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 23:39:53
LIFELED'S
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
ECOLUX
URLﾘﾝｸ(www.irisohyama.co.jp)
どっちかがOEMくさいデザインなんだけどlmが違うんだよね？
462:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 06:10:04
E17の寿命が短いのは何故?
463:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 11:58:56
>>462
放熱設計が厳しいからでしょう
それにしてもパナは材質変えたので放熱高めました！とか言って
表面のギザギザをなくしてるのは、どうなの？と思う。
あってもなくても放熱性能かわらないのかな。
464:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 13:00:02
パナE17は寿命半分ですからコストメリットも半分です。
蛍光灯電球に負けるな。
465:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 13:05:35
放熱はギザギザのが有利。
パナは表面をアルマイト処理し、特殊な処理で放熱が有利なようにうたってるが、
処理なしと大差なし。
アルマイトなんて特別な処理じゃないし。昔から鍋や弁当箱にされてたんですから。
466:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 13:13:00
ギザギザは掃除しにくいから嫌い。
467:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 13:21:15
>>464
残念ながら蛍光灯でここまで小さいサイズは無い
充分競争力はあるよ
うちのダウンライトは蛍光灯電球つけたらワカメちゃんみたいに白いのがこんにちはする
468:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 13:34:52
いまだにミニクリプトン用のダウンライトを多用したマンションが多いけど
もう少し考えて欲しいよな
469:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 17:31:36
最近の新築マンションは電球形蛍光灯専用が増えてる希ガス
ミニクリダウンライトは安いし、穴も小さいしでかなり多用されてたね
470:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 18:09:50
マンションのフロア間の高さで高級さはわかるよ天井が２．５超
えてて、最近までの壁面収納じゃ隙間が開いちゃったりする不
便があって特注せにゃならない羽目になったりはするが
遮音が高くて静かだし、ダウンライトはE17ソケットでなく普通の
サイズで電球型蛍光灯が入るし、設置ピッチも長くないので
LEDでも余裕で明るい
よくLEDが暗いと書く奴が居るがどんだけソケット少ないんだ？
裸電球ぶら下げる様な古典的なアパートが今もあるの？
電球色LEDでも和室だって余裕で明るいぞ
471:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 21:36:16
シーリングには蛍光灯がデフォ
トイレや洗面台には白熱電球がベスト
ぶっちゃけLEDの入る余地がない
472:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 21:53:11
もうちょっとLEDの演色性が良くなって、価格も下がれば、シャープのリモコン調光色対応のを食卓上ペンダントとかに使いたいな。
食事時は電球色～温白色で、書き物とかちょっと作業する時は温白色～昼白色とか使い分けれるしね。
書き物とかちょっと作業は電球色だと紙が黄ばんで見えたりしてちょいとダメだ。
LEDの昼白色とか白色は現状だとなんかちょいと昼光色側にブレてる感じもしなくはないが。
473:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 22:57:22
>>471
トイレ、洗面台は白熱電球がベストとは言い切れんな。
使う時に一時的に点灯させる使い方をしているのが条件。
点灯時間が長くなるほどLEDにする価値が出てくる。
474:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 23:18:45
どうかな
耐久年数8年で計算するとトイレじゃ絶対にペイしないと思うが
475:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 23:36:31
一時的に点灯させていると言う使い方ならな
よく使う時間帯は点けっぱなしとかの条件が入ると話が変わってくる
ちなみにうちだとトイレは違うが階段がこんな感じ
476:目のつけ所が名無しさん
09/10/11 23:44:10
>>LEDの昼白色とか白色は現状だとなんかちょいと昼光色側にブレてる感じもしなくはないが。
俺もはじめはそう感じた。でも実際は逆みたい。
青白く感じるのは演色性が低いからだと思う。
同時に、演色性が低いと薄暗く感じる。
そう感じること自体は間違いじゃないので、色温度やルーメン以上に重要。
光源の明るさや光色じゃなく、反射してどうなるか、が問題なので。
ついでの話だが、光色の使い分けに関して、あまり期待しないほうが良い。
メリットがないわけじゃないけど、そこまでこだわる人なら
常に同じ光色を求めるはず。
メリットよりデメリットを感じると思うよ。
477:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 01:45:41
>青白く感じるのは演色性が低いからだと思う
一概にそうとは言えない。ランプの輝度が高いと、同じ光束でも青白く（すなわち、色温度が高く）感じられる。
正確ではないが、
【輝度＝（ランプから出ている光束）÷ランプ表面積】
と考えておけばよい。店舗用の非常にまぼしいHIDランプなんかでも、やたらい色温度が高そうに見えるがそれでもせいぜい5000K程度である。（N色、昼白色のレンジ）
478:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 09:22:28
>>475
廊下や階段のある一軒家ならセンサーライト導入しろって話だな
479:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 12:11:21
>>478
センサーライトも万能じゃないからな
玄関ならともかく、廊下や階段だとセンサーで感知
しなければならない範囲が広くなりがち
前に検討した時は、この点が一番のネックだったな
480:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 21:37:17
>>479
松下の壁スイッチと交換するタイプは、付属のシールで
範囲を絞れるよね、向きを変えるタイプもあるけどね
481:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 22:18:32
>>480
確かにそいつで複数のセンサーをつければ可能だろうけどね
そこまで行くとセンサーライトにしたいと言う目的がないと
何よりLED電球にするより遥かに金がかかるからね…本末転倒
482:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 22:54:29
そもそも殆どの人は点けっぱなしにしないし
483:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:04:10
ｌｍ低いけど1月つけっぱでも200円もかからんのを
つけっぱにしてるけどねぇ
妙に玄関に飾り棚とか照らすソケットとか色々ある
んで１つだけ24hつけっぱにしてしまった。
夜中のトイレだろうが、歩いて便所あけたままスル
安っすいLEDの演色は眠気を飛ばさなくて便利
低輝度品も結構使いようだよ
484:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:04:48
>>482
それはあなたの想像力が無いだけだろうねｗ
人の問題と言うより、廊下やら階段の使用率の問題だからね。
まぁ、一人暮らしとかならまずありえないだろうけど
485:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:14:45
玄関とか廊下ツケッパは防犯にも有利だからLEDもう少し安くなったら欲しいな
486:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:22:50
消し忘れてもママンが怒らなくなるのもええよ～
実家に1つどう？
487:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:30:16
どうやらコストに見合う条件は限られてるみたいね
488:目のつけ所が名無しさん
09/10/12 23:50:31
どうやら想像力の限られてる人がいるみたいだねｗ
489:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 01:58:40
お前の想像力は無限なのかｗ
490:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 02:47:08
お前の言うコストに見合う条件は無限なのかｗ
…あ…真似して痛いレスしちまった…
まさか「限られる」の逆の言葉としての「無限」を、
無限大と混同するヤツが居るとは…
491:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 02:48:55
シャープのDL-L601Lを買ってきて交換してみた。
・・・えらい黄色強いな。
492:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 09:19:57
>>479
最近の埋め込みの人感スイッチなら，複数を連動させられて，
廊下の途中や階段の上下に取り付けて1か所で感知したら全体がONできる。
お金をかけていいなら，こういうのにとっかえるという方法もあるね。
493:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 09:51:41
お店や事業所、公的物件内なら分かるが一般家庭で使う場所って
玄関かスタンドくらいしか思いつかないな、利用価値。
494:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 12:48:37
LED電球には想像力が必要だからな
ネガティブ面を無視するスルー力も要るが
495:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 14:01:45
Z－107Bに東芝の60W形の使ってるけど、イマイチ。
496:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 15:43:49
>>493
調光つきのダウンライトを忘れないでほしい。
497:目のつけ所が名無しさん
09/10/13 17:06:14
一般電球形で業界No.1の明るさと効率を実現したLED電球
「一般電球形8.7W」の発売について
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
これからのあかりのカタチを実現するLED照明
LEDユニット「フラット形6.4W」の発売について
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
これらはもうすぐ発売か。
0～100％のスムーズな調光を実現した調光対応LED電球
「一般電球形7.1W」「一般電球形4.5W」の発売について
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
これもネオボールZリアルとかで培った技術もあるから、
シャープのより安心できそう。
498:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 11:34:31
>>486
どんなに消費電力が少なくなっても、
点いていればもったいないと口やかましく言うのがママンという生き物だよ。
消さなくてもいいんだと納得させるより、言われないように消した方が楽。
499:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 14:44:04
>>498
（うーん。。。自分は子供にムダな電灯は消すように注意しまくる親父なのだが。。。）
実家に調光のダウンライトがたくさんついているのだが，
しょっちゅう切れてて交換してる。
調光対応蛍光灯は飛び出してしまうから，かっこ悪くて使えないし。
いまLEDに交換しても，親が死ぬまで使えるはず。
500:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 19:09:35
>>499
ハロゲンかな？切れますよね。単価もやたら高いし。
501:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 19:18:38
ハロゲンは中のガスが十分に温まらないと
電極のタングステンが還元しないから
特に切れやすいよ、だから調光も基本的には進められていない
でもハロゲンからLEDに変えたら暗すぎるかも。
502:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 19:46:11
ハロゲンエナジーセーバも切れやすいの？
トイレにはハロゲンエナジーセーバにしようかとおもってるけど。
503:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 21:25:36
>>502
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
によると、白熱灯の2倍程度、2000時間らしいよ。
504:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 22:17:04
ハロゲンは調光しないで使えば大丈夫
505:目のつけ所が名無しさん
09/10/14 23:54:07
ELPAが5W相当のLEDナツメ球（0.6W）出してるんだけど、
使用したひといませんかね？
今までの3灯のやつよりはずっと明るいのかな。
506:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 01:37:20
それホムセンで見たけど通常タイプ(0.5W)が中国製、強力タイプ(0.6W)が日本製という差別化みたいね。
ずっと明るいってことはないと思います。
507:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 02:03:58
0.6Wのは最近出たんだよね。
だから、LEDも新しいの使ってりゃ、結構違い出ると思うんだが。
508:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 02:20:03
今ネットで見てみたら、「弊社従来品と比べて、約10倍の明るさ」ってあるね。
電球色レビューには、「フィラメント球の５Wに比べかなり暗い」ってあるけど。
何となくだけど、白はかなり明るい気がする。
509:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 08:43:32
オームの0.7Wとあまり変わらないような…
電球色買ってみるかな
510:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 09:52:54
うちの天井付けの蛍光灯，ナツメ球が8段階ぐらいに調光できるやつなんだけど
LED（>>505じゃない古いやつ）に交換したら，調光がほとんど効かず明るいまま。
おまけにリモコンで消灯しても，LEDナツメは薄暗く光り続けてる。
>>500-501
普通の丸い40W電球です。シリカ電球？毎月一個を交換してる感じ。
511:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 15:09:30
普通のLEDは調光非対応だろ
512:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 16:07:29
>>510
その頻度で交換必要なら
手間代を考えてLEDにしてもいいんじゃないか
電球100円として年1200円
4年持てばトントンでしょ
513:目のつけ所が名無しさん
09/10/15 21:44:34
末期は明るさが相当落ちてて我慢の日々…
514:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 01:18:06
LEDだからって、無理やり長く使う必要ないぞ～
今のところは
「やっぱ高ぇ～な～」
と感じるのが正常な感覚だ。それで良い。
ランニングコスト安い、とか、すっきりした光、とか感じるのは
無駄遣いを正当化しようと、、、
すまん。いいすぎた。
ところで、シャープのはどうも放熱性が悪い。
東芝に比べて、熱しやすくさめにくいと感じるのは俺だけか？
515:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 01:38:15
>シャープのはどうも放熱性が悪い
見た目も放熱わるそうだしな。それいったらパナはどうなのかさっさと試したい
516:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 01:40:19
放射温度計で比較したってことだな
安定温度と到達時間書いてみて
517:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 02:20:03
我が家の場合 吹き抜けにあり交換にはしごが必要な照明が
たまたま切れかかっていたのでLED化
もう一箇所 玄関にあり一晩中つけているミニクリ２個がよく切れるので
これをLED化する為にパナのミニクリ４０W互換を予約注文し到着をまっている所。
高所など交換が難しい所やよく切れる場所のLED化は現在の価格でもわりと有効だと思う。
518:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 11:38:37
三菱オスラムの演色性の高いLED電球使っている人いる？
色キレイ？
519:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 11:39:50
切れかかってる？エスパー？
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 11:52:41
東芝の今日発売の100Wタイプのやつどうなんだろう？
521:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 12:48:51
エスパーでなくても切れかかっているタマは分かる
522:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 12:52:25
まじめな話その判別方法が知りたい
523:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 12:57:19
切れかかってるタマ…
サオも元気なさそうだ
524:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 13:03:11
このスレ、うら若き女性もいるので下ネタは辞めてください
525:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 13:03:27
電気工事士ならわかるだろ
526:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 13:17:16
蒸発したタングステンがガラス面に付いて黒っぽくなる＝暗くなるってのは現象としてあるけど
それで死亡時期を判別するのは不可能
あとはフィラメントの抵抗値測るとか？実用性は低そうだが
527:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 16:01:21
>>517です。
切れかかっていたのは電球型蛍光灯で点灯するのに時間がかかるようになった。（遅い場合は２～３分かかる場合がある）
ガラス部の内側にあるコーティングと言うのでしょうか詳しくは知らないのですがこれが一部剥げ落ちて中が透けて見えるようになった事から
これはやばいと思い交換に踏み切りました。
528:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 17:45:15
>>527
火消し御苦労
でももうすこしひっぱりたかったな。
529:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 17:53:04
全然面白くないからいいよ
530:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 19:48:07
LED電球って量販店でも突然プッシュし始めてるな、こりゃ明るさも値段も手頃になる日は近いな。
531:目のつけ所が名無しさん
09/10/16 20:41:33
突然プッシュってｗ
新商品が流通したから手前に並んでるだけだよ。
532:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 00:53:21
今晩は秋の夜長にワットチェッカーで電球の消費電力を測ってみた。
最低２０分点灯。
東芝４０Ｗ相当昼白色 3W(小数点以下は不明)
シャープDL-L601N 6W(小数点以下は不明)
プレミア渦形昼白色（旧） 9W（9W弱）
パルックボール電球色（５年物） 13-14W
NECホタルック球昼白色 13-14W
結構差があるねぇ。
ぱっと見、ＬＥＤはエコっぽいけど、その分暗いので。
というか、普段デスクスタンドに東芝のＬＥＤ電球使ってるんだけど、
測定するんでいろいろ付け替えてたら、ホタルック着けたときに、
目の前の曇りがすっと晴れた感じで、普段との差にびっくり。差がありすぎ。
でも、電力差考えるとLED電球とはジャンルが違うと考えることもできる。
LEDと競合するのはパルックプレミアとかPRIDE電球。
演色性に差があるし、ダウンライト以外は蛍光灯に分があるかな。
長寿命＆エコ、っていう特性を活かすならLEDだけど、部屋の照明は向いてない。
というか、電球より円管シーリングの方が良いんだけど、
使い回しとか、面白さという点で、電球使う人も多いのでは？
533:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 02:28:01
輝度落してもいいから、発熱で捨ててる分何とかならんのかねぇ？
輝度落しても数で押せばいいんだからさぁ（製造コストは上がるかも）
534:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 08:25:21
>>531
店によるぜ。
535:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 11:49:42
越谷レイクタウンKAZEに入ってるノジマには
まだLED電球そのものが置いてなかった。
536:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:03:43
エコエコ言っても高いよな、電球型蛍光灯を差し置いてこれを買う奴ってどんな奴なんだ？
537:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:22:33
実際見て買う気失せた。
538:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:22:57
新し物好き
ハイエンド品とか買う層
539:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:44:25
>>538
広告業界でアーリーアダプターと呼ばれる人たちか？家電でも居るのかな。
540:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:49:27
白色と黄色を買った。使い勝手はいいけど、色が貧弱過ぎ。
30年くらい前の単波長蛍光管といい勝負。
とりあえずトイレと階段だけLEDで、他は蛍光灯のままにする。
541:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:50:44
階段とかLEDと無電極パルックで悩むよな
542:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 20:59:29
階段で無電極使っているけど、年に数回点かない時がある。あれは焦るな。
LEDなら不点になることは無いよね?
543:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 22:29:25
駅とかデパートのエスカの電球型蛍光灯をLEDに置き換えてほしいな。
不点やチカチカしてても交換しにくいからかそのままとかあるし。
たくさん売れたら全体的に価格下がるだろうし、ほぼ営業日は1日中点灯だからああいうとこなら低消費電力＋長寿命のメリットはあるよね。
544:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 22:37:18
>>542
金属の傘かリフレクタがあるでしょ
545:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 22:58:17
>>544
ガラスセードのペンダント器具です。
ダウンライト器具では点灯しなかったり故障の原因になると取説に書いてありますね。
546:目のつけ所が名無しさん
09/10/17 23:22:43
他の家電が出す電磁波とか違法無線とか色々考えられるけどね
547:目のつけ所が名無しさん
09/10/18 10:34:08
ダメオンがパスワード強制変更やったじゃん？
あれでダメオンが強制変更したまま、新パスワードを
セットしなかった奴でハックされた奴いる？
言いたい事はわかるよね？
548:目のつけ所が名無しさん
09/10/18 19:15:49
LEL-AW4L/2
(TOSHIBA 40w型相当タイプ電球色)
LEDを覆っている半透明の部分意外と簡単にカポッととれる。
シリコンゴム接着剤の４点止めだった。
取ると、照度UPし、4点の点光源照明っぽい感じになった。
ランプ直視すると眩しいが、キラキラ感好きな人はこの方がいいと思う。
このプラスチック部分がクリアの透明タイプ出してほしいくらいだ。
549:目のつけ所が名無しさん
09/10/18 19:55:12
>>536
エコロジーと価格は関係ない。
おまえのエコノミーは知らん。
550:目のつけ所が名無しさん
09/10/18 20:23:04
短パン
551:目のつけ所が名無しさん
09/10/18 23:01:34
>>548
お、それ良い情報。
カバーに色塗ろうと思ってたところ。外して内側から塗れば良いのね。
俺はあのキラキラ感に抵抗あって、尚且つ色温度も少し下げたかった。
552:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 02:08:07
ADTECの安いやつってどうなの？暗いから常夜灯へのお試し導入で買ってみよ
うかと思ってるんだけど、お試しでもお勧めしない感じ？
553:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 17:02:06
>>552
お勧めできるよ。
電球色じゃない普通のタイプだと、常夜灯としては明るすぎるくらい。
まあ、安いし無駄にはならないと思う。
554:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:24:28
いやー、この半月で、東芝1、シャープ5で、都合約4万4000円も使ってしまった。
電気代で戻すには10年かかるか？
東芝のは階段につける常夜灯(昼白)、シャープのは全て調光調色タイプで書斎と玄関に
付けた。値段はもうちょい下げて欲しいが、モノはなかなか使える。
ふと思いついて、先先代が使っていた、白熱単灯の図面用のスタンドを倉庫から持ち出
して付けてみたら、最新型に変身したw
TOSHIBA LEL-AW6N/2 6.9W
SHARP DL-L60AV 7.8W
555:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:29:48
エコ馬鹿か？w
556:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:32:06
そろそろパナの入手報告来るかな。結局自分は予約しなかったけど。
あるショップは11月中旬以降出荷になってたな。
557:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:32:55
まあ趣味の範囲だから金がかかるのは仕方ないよね
実際はエコなんてどうでもいい、むしろエコという言葉を盾にして興味の赴くままに試してみたいだけだな
558:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:45:40
疑似白色ｗ
559:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 22:49:16
蛍が嫌うらしい
560:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 00:48:52
>>556
秋淀にずらっと展示してあったけど、あれって展示だけでマダ売ってないの？？
サイズ的にシャープ・東芝よりもコンパクトなんだけど、昼白色がないんだよね・・。
展示の奴は明らかに青白くて残念な限りだったよ。
あと、寸胴なんで機器によっては以外と入らないかも試練と思った。
561:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 01:39:34
>>536
いまだに元の取りようがない
ハイブリット車買う奴とか太陽光発電つけるやつとか、そういう類
そっちよりはまだＬＥＤ買う奴のほうがマシ
562:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 03:29:42
ホントに4万時間持つの？
もし本当なら、かなりお買い得なんだけど
昼光色 60W相当のものを
120000時間（約14年）使用する場合
東芝 ネオポールＺ リアル EFA15ED/12-R
消費電力12W 寿命6000時間 680円
680円×20個＝13600円
12W 120000時間 31700円
計45300円
東芝 ネオポールＺ リアルプライド
消費電力10W 寿命12000時間 1000円
1000円×10個＝10000円
10W 120000時間 26400円
計36400円
パナソニック LDA7D-A1
消費電力6.9W 寿命40000時間 4000円
4000円×3個＝12000円
6.9W 120000時間 18200円
計30200円
563:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 03:37:14
LEDって円形のやつ無いの？
564:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 06:54:45
あるよ。でも配光は同じ
565:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 06:58:00
>>562
8ｗ でも計算してみたら？
逆転ｗ
566:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 09:15:29
>>562
どうして同じ東芝の最新モデルで比較しないのカナ？
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
567:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 09:57:14
>>561 いまだに元の取りようがない
>ハイブリット車買う奴とか太陽光発電つけるやつとか、そういう類
損得を，金銭だけでしか考えてないのだな。
省資源，CO2低排出の面で言えば元は取れるのだよ。
皆があなたのように，金銭だけを消費行動の根拠にしているのではない。
LED電灯は水銀ゼロ，長寿命で省資源というメリットがある。
568:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 10:16:29
LED素子の寿命は実績があるけどLED電球のそれは全く未知数だから
いや、酷い目にあったって話はよく聞くな
569:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 10:58:57
>>568
>いや、酷い目にあったって話はよく聞くな
怪しい中国製は別としてまともなメーカー製で？
もし本当にあるなら具体例を！
570:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 14:48:28
電球形蛍光灯の効率(lm/W)は、ほぼ頭打ちの感があるんだけど、
LED電球の方は、今の1.5倍とか2倍になる可能性はあるんでしょうか？
571:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 15:48:45
電球型蛍光灯がまだ使える電球をゴミにして、
LED電球がまだ使える電球型蛍光灯をゴミにする。
この辺の流れは省資源だとは思えない。
572:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 16:12:00
>>564
何処にあるんですか？
教えてください。
573:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 17:05:19
>>560
パナが昼光色とは気が付かなかった・・・思えば無電極も昼光色と電球色というラインナップだったね。
近所の量販店に入荷したか電話してみるかな。
574:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 17:21:57
LEDで、こういう電球を探してるんですが
ありませんか？ あれば何処にあるか教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
575:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 17:25:09
>>574
現状、業務用以外はマイナーメーカしかない
576:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 17:26:40
>>575
マイナーメーカーでも良いので
教えてください。
お願いします。
577:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 17:57:23
どんなメリットがあるのかさっぱり＞環形LED
578:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 18:03:32
>>577
現状でそのまま置き換えられるってのが最大で唯一のメリットでしょ。
>>576
ググっても丸型は売ってるところ無いわスマソ。 某京都の会社で見たことあるんだが。
579:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 18:20:23
家の玄関外の灯り、電球のとりつけが上下逆なんだよな。
こういうのって、LED向いてない？
580:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 18:22:15
環形の蛍光灯ってインバーターとかスターターとかいろいろあるから
LEDにするには照明器具本体丸ごと交換するようじゃない？
581:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 18:28:46
TOSHIBA 最新モデルの売り文句
>電球色相当は電球100W形以上の直下照度が得られます。
は、ちょと疑問だな。
LEDランプは指向性が高いから、レフランプと比較すべきだ。
直下照度はレフランプの60ｗにも遠く及ばず。
レフランプ RF100V 57WM
全光束 560lm 最大光度 300cd 57ｗ ビームの開き６０°
LEL-AW8L
全光束 600lm 最大光度 157cd 8.7ｗ
582:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 21:50:57
>>581
大丈夫、箱には40～60W相当と書いてあるからw
583:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 22:05:10
>>570
> 電球形蛍光灯の効率(lm/W)は、ほぼ頭打ちの感があるんだけど
世代ごとに向上してるけど？次世代技術も控えてるけど？
> LED電球の方は、今の1.5倍とか2倍になる可能性はあるんでしょうか？
10年は掛かりそうだね
584:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 23:25:18
電球形蛍光灯が、これ以上効率良くなったら、
インバーターシーリング超えちゃいそうだな
585:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 23:32:32
ＳＨＡＲＰの調光のやつ勝ったんだけど。
調光のボリューム位置によって、すっごいチラつくんだけど。
これって不良品？？
ボリューム最大だと大丈夫だけど、1/3くらいの位置でピンポイントで、めちゃチラつく。
店に不良品だって返した方が良いかな
586:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 23:46:50
調光器の波形がそもそも断続的になってるんだろうな。
電球がそれに忠実に反応してるだけ。
587:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 23:48:17
>>499
＞いまLEDに交換しても，親が死ぬまで使えるはず。
縁起でもないことを言うな。
予想よりも大幅に早い段階で親が他界することになるぞｗ
588:目のつけ所が名無しさん
09/10/20 23:57:10
便所の電気に使ってるから孫が死ぬまで使えるはず。
589:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 00:30:15
>>583
10年もかからん1.5倍150ｌｍ/ｗのＬＥＤは既に日亜がサンプル出荷してる。
1年後にはどっかが製品として普及帯に入れるだろ。
>>570
2倍のやつはまだサンプルですらできてないからな、いつになるかは知らんが
各社血眼で投資してるからそんなに時間はかからんだろう
ただ理論的な最大値が300ｌｍ/ｗぐらいで頭打ちだった気がする。
590:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 00:37:16
今の６０W相当タイプのLED電球の消費電力が２Wくらいが限界値かあ。
591:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 00:40:56
東芝の80W相当の面状の発光部を60W相当や40W相当にも新採用したら更に効率よくなるかも。
コスト的とかで難しいのか？
592:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 00:46:16
多分今すぐ出来ると思うが、値段はワット数関係なく￥９０００位で同じになるでしょうね。
593:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 00:57:47
どんなに効率が上がっても所詮は疑似白色
粗悪光源には変わりない
594:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 01:07:57
>>583
電球形蛍光灯は新製品出る度に効率計算してるけど、
そんなに向上してないような気がするんだけど…。
次世代技術って、どんな話ですか？
>>589
理論的な最大値が300lm/Wぐらいだとすると、
元々、白熱→蛍光灯の時ほど劇的な省エネ技術ってわけではないんですね。
今の電気屋さんの宣伝の仕方だと、すでに150～200lm/Wぐらいあるかのような勢いだから、
ちょっと過大広告気味ですね。
595:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 01:12:39
>>581
レフランプとも集光具合が相当違うので適切じゃないけどなｗ
全光束劣ってるのに最大光度が2倍近くあるって時点で明白。
旧型だが、レフタイプのLED電球も追加してみると興味深いね～
レフ型60WクラスLED電球 LEL-SL5L-F/2
全光束 260lm 最大光度 290cd 5.9ｗ
596:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 01:17:33
オームのこれデザインがまともで少し惹かれる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
597:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 01:36:25
> 電球形蛍光灯は新製品出る度に効率計算してるけど
初期モデルから最新モデルまで変化なし？
598:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 02:01:11
ほんの微かだが、シューっていうようなノイズ聞こえるんだけど。
東芝もシャプも。
599:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 02:02:45
>>597
最新モデルの効率の良いものが約80lm/Wで（初期モデルの2～3割増）、
これがこの3年くらい変わっておらず、この先3年くらい変わりそうにない。
何となく、スリム蛍光灯の約100lm/Wあたりが限界っぽい。
そんなこんなで「ほぼ頭打ちの感がある」って思ったんだけど。
蛍光灯の次世代技術ってのを全く知らないもんで、なんか怒らしたのなら、ごめんなさい。
600:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 02:06:51
>>596
このパッケージ駄目だろ、どう見ても60Wクラスに見える
601:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 02:16:03
>>600
オウムクオィティが出てて良い！
やすっぽい感じがｲｲ!
ここんちの箱
芝の箱パクりがちだけど今回は違う
なんでもそろうオーム
オウム真理狂
602:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 07:19:47
オームのLEDは１年もしないうち切れる（本当よ）
603:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 08:02:43
「LED照明、蛍光灯の代替としては未成熟」 日本電球工業界 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
604:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 08:15:51
>>603
具体的にメーカ、機種名を書いてないデータに何の意味があるんだろうな。
いくらでも捏造できるじゃん。
605:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 08:33:07
加盟会員の社名はさすがに書けない
606:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 10:06:51
>>548 やってみたくなってきた
607:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 10:42:53
>>604
そうだね
寿命4万時間とか○○W相当とかも測定基準が書いてないから何の意味もないね
608:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 13:15:32
ADTECの電球色のLED電球届いた。
120cm×80cmのトイレに使うんだが、思ってたよりずっといいよ。
蛍光灯電球と比較するとつけてすぐ明るいのがいい。
発熱も10分くらいではそこまで熱くならなず、密閉器具内でも大丈夫そう。
一応比較写真撮ってみた。
左はLED電球、右はコーナンの安物蛍光灯電球(12W, 60Wタイプ？, 電球色, 点灯約一分後)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
設定はすべて、F/4, 1/30秒, 露出補正±0
実際の見た目は写真よりも明るく、蛍光灯電球の60-70%くらいの照度に感じる。
ワンルームの狭いトイレや風呂場では何の問題もなく使用可能かと思います。
ためしに一個だけ買ってみたけど、追加注文しようか検討中。
609:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 13:24:26
松下E17口金昼光色を1個買ってきた。夜に試す。
調光器非対応の40W型・60W型が3,980円、
調光器対応の60W型・小型40W型が4,980円。
地方のデオデオで、昼光色と電球色が2個ずつ入荷だそうだ。
610:608
09/10/21 13:29:46
実際の見た目はこんな感じ、あくまでうちのPC環境ではだけど。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
設定は、F/4, 1/10秒, 露出補正±0
造りも意外としっかりしてるので1980円の価値はあると思う。
611:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 14:01:39
どっちも暗すぎ
ちゃんとしたメーカーの電球使いなよ
612:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 14:35:35
>>611
そっか…、慣れって怖いね。
まあ貧乏一人暮らしにはこれくらいの暗さがちょうどいいですよ。
店頭で見た分には東芝やシャープもそんなに明るくは感じなかったけど、
店舗が明るすぎるからなんだろうね。
追加注文はやめて、次はもうちょい明るいの買うかな。
613:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 14:42:59
無理なく使えるなら別にいいのでは
目指す明るさは人それぞれなわけで。
614:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 15:53:18
ソケットに対して反対方向に光るのが大部分だと思いますが
E17で側面が光るものないですか
横付けして真下に光を出したいのです。
615:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 18:24:58
やべえ。
ノイズが気になって頭痛がするようになった。
616:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 18:51:46
>>609
おおっ、パナ買われましたか。自分も今夜買いに行くけど、売り切れていませんように・・・
とりあえずE17昼光買ってポーチの調光器具に使えるか試してみたい。
617:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 19:22:51
>>614
アルミフォイルじゃだめかな？
618:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 21:08:44
おたま の先がいいんじゃ？
619:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 21:15:17
>>612
海外のホテルみたいで
旅行気分ってことにしとこうよ
620:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 21:27:32
トイレで本を読んだりしない人なら>>610の明るさでも十分だと思う
621:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 21:38:53
予約していたパナE17到着 早速使用してみた。
まず形状はかなり違うがサイズはミニクリプトンとほぼ同じ。
それに軽い 壁面取り付けのスポットライトなどに取り付けても重量で角度が変わる事などないと思う。
正面の明るさは十分あるが反射面を有して強いスポット光を生成するタイプ（ミニクリの後ろの光も積極的に前に反射するタイプ）の
照明器具だと４０Wミニクリに比べてやや弱く感じるが実用上問題はないと思う。
東芝の６０WタイプLEDも使用しているが それと比べると横への光はやや弱い。
小型化する代償に形状面で発光部覆いが薄くなったのが原因ではないかと思う。
トータルとして万能ではないが形状の問題で蛍光灯式も含めて省エネ球が使えなかった所にも形状重量で使える点は大きい。
上手く合えば十分使い物になる照明だと思う。
622:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 22:14:42
パナのE17昼光色とE26電球色6.9Wタイプを近所の量販店で買ってきた。
早速ポーチの人感センサー付調光器具に付けてみたら問題無く点灯。
ただ調光しても白熱電球と比べて半分くらいしか減光しない感じ。
E26はとりあえず階段に付けてみた。今まで使っていた無電極パルックボール
より影が強いけど、下の階段ステップまで光が届いて明るくなって満足。
パナのLED電球は消える時、白熱電球と同じようにフェードしながら消えるけど
他社はどうなのかな?
623:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 22:53:20
演色性の悪いLEDをトイレで使うと便の状態が確認しにくくなる
キッチンやダイニングで使うと食べ物の鮮度がわかりにくくなる
洗面や風呂場で使うと肌が気持ち悪い色になる
結局読書用のスタンドくらいしか用途がない
624:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 22:56:27
>>623
本当に使ってから批判してくれ。
625:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 23:45:54
だったらお試しキャンペーンやれ
626:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 00:39:39
来年末くらいまで待ったほうが品質も性能もよさそうだね。
627:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 00:48:52
今SSD買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い1
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
】■液晶買おうと思ってる奴 今は買うな時期が悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
PC系の板でよくあるスレだが、いつまでもずっと待ってたらいいよ
628:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 01:21:26
>>627
試しに１つ買うとかなら良いけど、家中の電球形蛍光灯と総入れ替えとかは、本当に時期が悪いと思う。
629:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 01:24:26
そうそう死ぬ日まで待つのがセオリｗ
俺は今すぐ買いますが
630:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 01:41:35
液晶買って半年後に半額になってた悪夢が忘れられない
631:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 01:50:19
なら半額になるまで待てばよい
632:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 02:08:48
>>630
それをいったら
4.3Ｗの東芝ＬＥＤ買ったら一ヶ月で半値の4.1Ｗが出たぞｗ
後悔はしていない。
633:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 02:12:25
2千円以下になったら、爆発的普及し始めるような気がする。
634:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 02:18:53
いまは低価格化より高性能化に力を注いでほしいな。
消耗戦だけはさけてほしい。
早くほしいもの
20Ｗ相当タイプ
スポット角が細いもの
演色が高いもの
635:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 02:25:59
2000円で価格が底をうっても、性能の面で買い時を迷いそうだね
結局スパッと買っちゃうのが勝ち組な気がする
636:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 03:09:24
試しに一個買うとしたら、
やっぱりシャープのリモコン付きだよな。
637:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 03:19:42
いや、さ。
こんなものに勝ち負けとか言わないでよ。
638:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 03:32:25
そんな過敏に反応しなくても・・・
639:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 07:58:22
ADTEC既に2000円切ってますよー。
640:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 08:05:32
別にすぐ買わなきゃ困るものじゃないしな
641:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 11:46:40
ガジェット好きが買う時期だろ？
ガジェット好きなら１個か２個遊びで買っても損はないぞ
経済性とか効率とかグダグダ言うなら、もうちょっと待って
効率が上がって安くなるのを待てばいい
吹き抜けのペンダント（数個以上使う奴）の交換がどうして
も必要なら、シャープのリモコン付を買って、チャンネルを
２系統にしとくとガジェッティストとしては、スタパった演出
が色々出来てグッドだ
もう、これだけで今の電球型LEDは語りきれてるな
642:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 12:51:47
パナE17をさっそく２個買うたでぇ
しかし、洗面台のクリプトン球用のところにギリギリ入らず…
あーもう、照明工事するしかない ＞＜
電球しか使えないって、何考えて洗面所の設計してるねん、むかつく！
643:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 15:08:31
最小・最軽量 省エネ性も業界一 電球の王者・パナソニックＬＥＤ発売
パナソニックは２１日、省電力・長寿命のＬＥＤ（発光ダイオード）電球「エバーレッズ」シリーズ
８種類を発売した。独自の放熱性を高める技術の採用で業界トップの省エネ性を実現したほか、サイズや
重量も業界最小・最軽量を実現した。市場想定価格は４０００円程度で、月産５万個を目指す。国内電球
市場で約５割のシェアを握るパナソニックの参入で、ＬＥＤ市場は一気に拡大しそうだ。
ＬＥＤ電球は、価格が高価だが、白熱電球に比べ、消費電力が８分の１程度、寿命が約４０倍といわれる。
パナソニックの製品の場合、明るさがほぼ同等の６０ワット形白熱電球から交換した場合、電気代が
約２０００円節約できるため、長く使えば、低価格の白熱電球と比べてもコストは変わらないという。
ＬＥＤ電球にはすでに、東芝やＮＥＣ、三菱電機などが参入しているが、パナソニックは各社の動向を
見極めながら、業界トップの省エネ性能など商品力を高めた上で参入した。
同社では、国内のＬＥＤ電球市場が２００９年度の１００万個から、１２年度は３０００万個に急拡大
すると予測。このうちシェア５割の獲得を目指す。また、１２年をめどに、蛍光灯などを含む照明全体に
占めるＬＥＤ電球の割合を２５％に高めたい考え。世界的な環境意識の高まりから、海外での販売も視野に入れる。
ＬＥＤ電球市場に各社が参入を急ぐのは、家庭の環境意識の高まりに加え、政府が、地球温暖化防止策
として、１２年に白熱電球廃止の方針を打ち出したことが背景にある。
今後も、１１月中旬に日立ライティングが発売に踏み切るほか、１０年春をめどに、化学メーカーの
三菱化学もＬＥＤ照明事業への参入を表明している。
市場調査会社の富士経済の調べによると、国内のＬＥＤ照明器具市場は、１２年には金額ベースで０８年比
５．３倍の５７８億円に拡大すると見込む。大手電機メーカーに加え、化学メーカーなど多くの企業が参戦
することで、さらなる低価格化が進むとみられており、小売店などの業務用から家庭用としても急速に普及が進む可能性もありそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
644:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 16:42:06
白熱電球の40倍もつから値段も白熱球の40掛けて付けたんだよなー
1000円もかかってないだろ、量産コストとしては
645:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 16:45:15
URLﾘﾝｸ(ishiteru.cocolog-nifty.com)
どう見ても500円以下だ
646:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 16:47:53
アホか。LEDエミッタの価格調べてみろよ
647:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 17:28:40
>>642
ソケットのとこが入らないってパターン？
パナはそこが危ないってのは当初から指摘してきたのになぁ・・
日曜大工出来る人ならニブラとかヤスリで広げるしかないね
648:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 17:48:44
>>646
LED部品で買って自分で作ると高いよねｗ
蛍光灯や白熱灯と違って自分で作れる世界になったのに
LEDそのものを4素子買っただけで、電球型買えると言うｗ
メーカーへの卸価格＋αで売ってくれれば自作する人も
多くなると思う、この価格操作が何時まで続くやらだな・・
きっと中国の会社に技術者引き抜かれて1年もかからず
粗悪な類似品作られて、LED電球自体の評判が落ちる
649:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 19:40:09
>>643
>シェア５割の獲得を目指す
かなり強気な数字だな。
1個1000円にするなら達成可能かもしれんが。
650:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 19:51:23
パナのE17はかなり売れていると店員さんが言ってた。
651:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 21:15:22
>>645
POWER LEDの価格調べてこいアホ
シナ製のはダメだぜ。
公称値より低い、光度低下がひどいと本当のクソだからな。
652:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 22:32:37
東芝、メタノールでモバイル機器が充電できる小型燃料電池
本体価格は29,800円。販売台数は限定3,000台で、10月29日より順次発送する
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
LED電球と同じパターンで来年3千円だなＷＷ
653:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 22:37:59
宣伝乙
654:目のつけ所が名無しさん
09/10/23 10:08:27
>>505-509のLEDナツメ電球色G-1008B（L）買ってみた。エイデンで490円。
どこかの通販サイトには寿命3万時間と書いてあったが、そんな記述はなかった。
LEDナツメでまともな電球色は見たことがなかったからこの光色は好ましい。
5W相当というのは大げさで、3W未満だろう。ダイソーの橙と大して変わらない。
カバーが透明拡散タイプだから白色の明るさだとギラつくかも知れない。
陰影も気になるのでカバー外してナイトライトに装着してる。
655:目のつけ所が名無しさん
09/10/23 12:22:46
色が不自然じゃないんなら一個買ってみようかな。
ついでにシーリングに溜まった虫も捨てよう。
656:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 01:22:21
パナのＬＤＡ4Ｄ-Ａ1を買ってみた。
昼光色と書かれている通り東芝より青っぽい。
白色発売に期待したいけど・・・・。
で紫外線測定
東芝ＬＥＬ-ＡＷ4Ｎ/2 3μｗ/ｃｍ2
パナソニックＬＤＡ4Ｄ-Ａ1 2μｗ/ｃｍ2
パナのほうが少なく出た。自分の計測器が小数点以下が
出ないものなのでこのくらいの値だと誤差が大きそうだけど
パナのほうが少ないということは分かった。
657:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 08:42:58
>>652 むしろ3000円で売れるなら、技術の進歩だろ。
燃料電池セルって凄い高価なんだぜ。
658:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 08:59:02
>>657
漏れが言いたいのはｗ ライバルが発売しないうちは
LEDの時と同じでボッタクリ価格で開始って事だｗ
659:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 17:14:00
LEDは半額を打ち出したライバル出現早かった。よかった。
660:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 19:12:25
パナの点滅状況分かる方書き込みしてくださいな。
661:目のつけ所が名無しさん
09/10/24 19:26:55
ビデオカメラでシャッター速度変えて撮っても点滅しなかったよ。
662:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 02:33:54
点滅はシャープ特有なのか
663:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 10:52:34
平滑用のコンデンサでも付けたら改善するかもね。
それとも､どうせ熱で容量が抜けて､後で点滅し出したとか言われるのを回避してるのか。
664:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 11:21:36
単純にPWM駆動してるだけ。
特許がらみ見てたらわかる。
665:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 12:45:49
電球色、シャープは黄色っぽいがパナはそれよりマシだな。
東芝は買ったことないが「LEDは東芝」とか必死さがきもいし西日本人なのでパナオンリーで行こうと思う。
666:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 13:25:24
>>664
なぜ，PWM駆動の周波数をそんなに低くしたのだろうか？
667:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 14:42:34
高いのは特許に抵触するからじゃないのかな
しかしパナのやつは欠品が目立つな、
わざわざ遠出して買いに行ったけど、昼光色１個しかなかった
668:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 15:52:35
俺は東芝のＬＥＬ－ＡＷ６を買った。
さすがに８．７Ｗタイプは高くて買えんかった。
それよりも東芝が楽天に出店してるのに驚いた。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
669:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 17:07:25
100W形タイプの明るさまで調節できて、
電球色から昼光色まで調節できるの出してくれよ。
これだけカバーしてれば、どこかで使い道あるだろ。
10000以下なら、試しに買ってみる。
670:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 22:43:41
パナの小型球の装着が終わった。
電球を斜めに取り付けるタイプの照明だったので、一部暗い部分が出ています。
真下に向けるタイプだったら良かったのだろうけど
671:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 23:54:39
そういった指向性の強さというか拡散性の弱い特性が、
取り付けたい照明器具や照らしたい場所に合ってるかどうか気にしないといけないもんな
いずれは全方向に照らしてくれる製品も沢山登場してくるのかな
672:目のつけ所が名無しさん
09/10/25 23:59:37
配光曲線見れないの？
一般電球とは別物だろ
673:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 02:44:40
全方向に照らすってのは無駄が多すぎて出ない希ガス
照射の中心を自由に変化出来るタイプなら出るかもな
674:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 02:44:48
LED電球買いましたが、寿命より大幅に早く壊れてしまう
のではないかと心配です。
もし3年後に1万時間で壊れたら損害賠償請求できますか？
675:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 03:18:10
損害賠償請求…やろうと思えば可能だろうけど…
676:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 09:01:09
手製プロジェクタの光源にパナE17口金を買った。白くて適度に指向性があって、
近づけても密閉しても熱対策がほとんど要らなくて最高。あとは明るさだけ。
普段は電気スタンドに装着してるが、手元に置くにはちょっと明るすぎるな。
677:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 09:27:15
>>674
どのメーカーも製品の寿命は保証していない
設計寿命を大げさに誇張しているという疑いで表示法には引っ掛かるかも
どちらかと言えば生活センターとか公取の範疇だが
678:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 12:14:19
>>676
つ調光器
679:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 15:01:19
>677
さらに言えば，ちゃんとしたメーカーなら，寿命を40000時間と予測したのは合理的，
ということを証明するデータをごっそり持っているはず．
そのうえで，どう議論になるかだな．
680:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 16:30:57
近くのケーズはまだパナLED並んでない・・・もう別のとこで買うわ
681:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 17:07:01
>>674
取りあえずやたら熱を持つのを解決しないとなぁ
682:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 18:19:15
製品の寿命と製品の保証は別だからな
モデル的な環境で平均これくらいで寿命だよって程度
683:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 18:21:23
>>681
発熱は今後10年たっても，1/3しか減らない見込みだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jia-kanto.org)
684:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 22:11:30
LEL-AW4L/2 カバーとった後、
LED 電圧測ってみた。
真ん中のコネクタで39ｖ位 4個のLED直列？
1個のLEDには約10ｖかかってた。
4.1ｗの消費電力だから、電流は0.1A位かなあ。
10ｖ、100ｍAのパワーLEDを４個使用って事なのかな。
685:目のつけ所が名無しさん
09/10/26 23:14:04
ここで効率しらべていくうちにツインpaに行き着きそう
686:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 09:42:18
>>684
分解ごくろうさま
10VのLEDというのは聞いたことがない。
外観は1個でも，素子内部で3個直列で約3.3V×3になっているのだろう。
687:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 10:23:55
>>669
L60AVの２灯体制にすればそれに近いんじゃないか
688:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 18:58:28
ようやく自宅内照明器具の白熱電球使用が無くなった。
新築なら最初からLED器具にするんだろうな。特にダウンライトとかは・・・
689:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 22:50:39
レアメタル、最大の産出国の中国が粗製ガリウムの輸出を停止
LEDが欲しけりゃガリウムの高度純化－ウエハー工程を中国に作れ
税金は中国に落とせ
先進国は製品で買え
だとさ
どうする？
690:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:12:04
>>689
面白くない話だが、俺が中国政府の高官だったら同じ事をしたよ
原材料だけ売ってるのは植民地経済だ
691:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:21:46
都市鉱山の本格活用しかないっしょ
他国に依存しすぎってのが間違い
692:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:22:52
DL-L60AVを、天井とスタンドにつけて遊んでます。
693:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:23:56
それにしても、レアメタル資源を中国なんかに集中したのは誰の陰謀だ？
694:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:30:22
神様の大失敗。
695:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:38:53
日本は火山国なんだからそれを利用して地中のマグマに爆弾打ち込んで
噴火と一緒にレアメタル吸い上げるとか
696:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 23:43:19
中国がああだから調達先をカザフスタンとかにシフトしているんじゃなかったっけ
ガリウムはどうかは分からんが
697:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 00:37:53
>>695
中央アジアも旧ソ連でイスラム圏で中国と地続きで、あまり美味しい相手とは言えないな。
温泉や海底の熱水鉱床を見直すべきだな。
中国が吹っかけるようなら、寧ろ回収費用を見込んでも採算が合うようになるかも知れない。
ガリウムじゃないけど、こんなのもあるし。
URLﾘﾝｸ(motorshow777.jpn.org)
698:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 00:38:57
↑>>695-696でした。
699:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 02:17:52
中国の植民地を独立させるよう動くべきだな。
ウイグル・チベット他 まあスレ違いだが。
コーナンＬＥＤ使った人レポよろ
つーかどこが作ってるのこれ
700:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 02:56:24
>>688
風呂場とか、玄関前の外灯の密封防水タイプはどうした？
701:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 05:58:08
白熱電球に使うタングステン自体がアレだし…
702:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 08:37:24
>>689-90 単にLED原料規制じゃん容器工場に頼めばＯＫ
703:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 14:23:03
タングステンと言うと、劣化ウランがうるさくなったから、徹甲弾の弾頭用に復活。
704:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 15:50:02
>>701
日本には竹があるｗ
ガス封入と突入電力防止構造でエコ素材電球に期待ｗ
705:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 17:32:14
コーナンの折込チラシにLED電球が載ってたけどこれ、
E17口金の40W白熱球相当しかないのかな
706:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 17:46:03
>>690
ただの石ころを高付加価値のモノにするまでの技術開発をしたのは誰だと思ってるんだ？
その付加価値部分を横取りされるんだから、植民地というより覇権だろう
それに、かわいそうなのは中国人ではなく、チベットと東トルキスタンだし
707:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 18:11:26
>>700
風呂はパルックボールの電球色D形×2個
玄関外のダウンライトにパナのLED電球E17昼光色×2個
708:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 22:19:27
>>705
そのチラシはわからんが
26と17両方の白色・電球色があったよ。
なぜか26のほうが高いが
709:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 22:23:43
>>705-706
コーナンのLEDはどんな感じ？
おいくらなの？
710:目のつけ所が名無しさん
09/10/28 23:05:49
E17タイプが2980円
Ｅ26タイプが3480円だった気がする。
ルーメンとか消費電力は同じ
711:目のつけ所が名無しさん
09/10/29 10:58:21
コーナンのってヒートシンクはNECやアイリスのに似てない？
OEMかな？
ルーメン値とか寸法はどんな感じ？
712:目のつけ所が名無しさん
09/10/30 23:38:55
ADTECのLD-EA05AAを試しに買ってみたよ。
1980円
夜中ずっと点いてる玄関の屋外灯に入れてみた。
十分明るいし、問題ないけど熱いね。
なんか放熱改造してやったら寿命延びるんだろうか？
713:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 01:19:27
Green Device 2009】寿命5万時間の“蛍光灯型”LED照明など
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
714:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 11:24:05
近所のシマチューというホームセンターでは
シャープや東芝の３９８０より２９８０の安いほうのLED電球が売れていた。
価格設定が間違っている証左だな。
消費者は間違いなく興味を持っているのに価格で遠ざけている。
韓国メーカーに敗北した過去から何も学んでいない。
715:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 13:55:05
LED電球を使うなら、デザインや重さも要チェック
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
LED電球のデザイン、人気1位はパナソニック
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ（１） 目隠しテスト
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ（2） メーカーに聞く
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ（3） 照度と輝度の測定
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
価格や効率の推移は？、課題は？--LED照明の今後を見通す
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
716:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 14:56:45
>>712
>>714
でも難しいんだよね、耐久性の面では不安がある
コーナンの蛍光型電球は安いんだけど、品質のバラ付きが
あって１月で切れた事もあったからね
（３つセットの１個、他は平気だ）
外国製で安いのが出る可能性はあるんだけど、1年で切れた
りして結局損が出る可能性は大きいと思ったほうがいい
おそらく、保障期間が切れててもここ数年内なら国産メーカー
なら送りつければ新品を送ってくるだろうしね
（まだ切れた第一号さえ発生してない黎明期だし、LED電球で
勝とうと思ったら3年保障程度はそのうち付けて来るはず）
717:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 15:35:50
LEL-AW4L 10,500 電球色相当 乳白
60 109 140 E26 50/60 100 4.3 0.075 230 57 40000 とか
LEL-AW4N/2 5,250 白色相当 乳白
60 109 140 E26 50/60 100 4.1 0.10 340 81 70 40000が2980円ってどうなの？
どっも限定みたいだけど。
718:目のつけ所が名無しさん
09/10/31 21:40:21
安いと思うよ。普通3700円とかだから
719:目のつけ所が名無しさん
09/11/01 12:57:37
ようやくすべての家電量販店で並んだみたいだな。
楽天でもパナLED売り切れてたし今後が楽しみ
720:目のつけ所が名無しさん
09/11/01 13:24:42
>>719
初回納入在庫が無くなったら、
予約待ち最短2週間とかだけどな。
パナも生産追い付いて無いみたいだね。
721:目のつけ所が名無しさん
09/11/01 13:33:36
エコポイントで購入ってパターンだろうな。
722:目のつけ所が名無しさん
09/11/02 14:30:15
【Green Device 2009】寿命5万時間の“蛍光灯型”LED照明など - 家電Watch
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
暗いよ、暗すぎる・・・
723:目のつけ所が名無しさん
09/11/02 15:44:44
既出
724:目のつけ所が名無しさん
09/11/02 19:20:29
LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ（4） 発熱温度を比較
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
725:目のつけ所が名無しさん
09/11/03 01:09:16
早く蛍光灯型ＬＥＤの技術進歩して欲しいなあ・・・値段も当分高いだろうし
726:目のつけ所が名無しさん
09/11/03 22:35:23
ＬＥＤナツメ球ってまだ従来型5Wナツメより暗いものしか出てないみたいですね。
発光効率からすれば十分いけそうな気がするのに出ないってことは、
廃熱の問題やらが解決しないのかな？？
727:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 02:30:47
>>726
回路を入れる器が小さ杉なんだよ・・・
ACアダプターの大きさを考えれば容易に想像できるだろ
728:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 10:29:43
LED電球を約150個特注でウン十万したぜ
まあ地元の地車祭りに使う提灯なんだけどな
防水性と耐久性を最重要にして、電球色で和蝋燭の揺らぎを再現した
今まではバッテリーだと持たなかったから、自家発電を載せてた
LED電球だと、計算上はトラックのバッテリーを３個くらいで済ませられる
半分趣味だけど、LED電球案が通ってよかった
初めは提灯に昼白色のパ○ックボールを入れるとか言ってたから
729:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 12:53:56
１こくれ
730:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 17:03:51
メーカ辺りに掛け合ったら宣伝がてら協賛してくれたんじゃないの？
パナとかオスラムはパルックボールやルピカボールを協賛提供してたし。
731:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 19:00:11
電球型蛍光灯と違ってLEDは軽量だから，白熱灯の提灯を置き換えるには良いかもね。
企業が協力してくれれば実現できるかもしれないが，
高価すぎて盗難の心配があるなあ。
732:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 19:53:33
軽量…？
733:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 21:06:51
流石に協賛とかなるくらいに有名な祭りじゃないんで
734:目のつけ所が名無しさん
09/11/04 22:59:50
RGB蛍光体を使った演色性の良い奴が早く出て欲しい。
735:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 00:02:41
>>727
ACアダプタの最小はどれくらいだろうかと思って調べたら
だいたいコンセントプラグの2倍くらいだね
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
736:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 05:51:21
>>735
それがナツメ球の口金＋αに入るか？
って話だよな・・・
巨大なLEDナツメ球になりそうな予感ｗ
737:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 07:52:12
最近のシーリングやペンダント灯具は最初からLED保安球だし、大手はナツメ球サイズで明かるいのとかは本格開発しなさそうだよね。
ナツメ球サイズのを主力で扱ってるのはOHM、ELPA、YAZAWAなんかの怪しげなバッタもん企業だし。
738:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 09:42:29
>>732
1球ごとに AC/DC すると重くなるけど、まとめれば軽いよ。
クリスマスツリー(てか、家の外壁にデコるやつとか)の LED なんて、
100Vをダイオードのみで整流して、LEDを40直列とか、平気でやってるんじゃん。
739:731
09/11/05 11:33:48
完全に勘違いしてた。
LED電球のほうが蛍光灯より重いんだね。スマン
740:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 17:20:47
>>738
┐(´д｀)┌
741:目のつけ所が名無しさん
09/11/05 21:45:19
地車なら年に数回しか出番がないだろ
電球はマジで100年持ちそうだな
742:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 11:00:23
>>734
発光効率が下がるから，メーカーはメリットを訴えにくいだろうな。
個人的には，食卓の上のペンダントで調光対応で使いたいから，欲しいんだけど，
743:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 14:46:04
「LED照明には虫が寄って来ない」という見方に疑問
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
200lm/Wはすぐそこに、日亜化学工業がロードマップを公表
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
「LED照明はここ2～3年が勝負」、東芝副社長に聞く
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
744:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 15:09:55
椎の字
745:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 15:17:24
車のランプでLED使ってる奴で明るすぎるストップランプとかマジ迷惑
746:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 15:42:30
家電製品ミニレビュー
IKEA「CALYPSO」
～電球専用のシーリングライトで、リビングに適した明かりを演出
by 藤原 大蔵
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
シャープの調光・調色自在タイプLED電球とか入れたら更にいいかもね。
747:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 20:55:09
パナLED買ってきたので報告します
・6.7Wの電球色タイプを購入
・心配だった点灯スピードは文句なし。白熱球かと思うぐらい早く点いた。
・パンフやサイトで書いてある通り、光の範囲が狭いので下方向へ垂直に
向けるタイプの器具に付けるのがベストだと思った
・デザインもパナが一番良いかと。個人的には。
748:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 21:50:31
6.7Wなんてあったっけ?
749:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 23:05:37
【スバル】サンバー【バン/ワゴン】 Ver 34
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
750:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 23:11:35
>>747
> ・心配だった点灯スピードは文句なし。白熱球かと思うぐらい早く点いた。
電球形蛍光灯並みに遅いLED電球があったら教えてくれｗ
751:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 23:29:31
>>748 6.9Wでしたスマソ
752:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 14:57:33
調光タイプが電力効率悪いのはなぜなんでしょうか。
753:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 18:21:00
>>752
調光器に対応する回路が電気を食ってるから
754:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 20:54:36
ジャスコで６０Ｗ、１９８０円ってのがあるよ
755:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 21:19:05
SHARPの調光タイプDL-L60AL電球色8.3w
8wの蛍光灯タイプと交換したので電気代UPだあー。
756:目のつけ所が名無しさん
09/11/08 13:51:58
>>735
調べるまでもない
携帯のＡＣアダプターをみればわかるだろ
757:目のつけ所が名無しさん
09/11/08 20:55:09
調光タイプは効率悪杉
Sharp DL-L60AL 330ｌｍ 8.3w
Toshiba LEL-AW8L 600ｌｍ 8.7w
ほとんど同じ消費電力で明るさの差歴然。
Sharpのは、型番で60W相当っぽい印象もたせてるが
パッケージのどこにも○ｗ相当などの表記はない。
実質４０ｗ以下相当だな。
758:目のつけ所が名無しさん
09/11/08 21:23:45
１年以内に２０００円以下に落ち着くんじゃないかな
759:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 12:35:20
>>742
発光効率というと誤解するやつらが出てくるから「ランプ効率の数値が低くなるから」と言ったほうが
いい。
LEDは数値争いばかりしていかにも効率が良いみたいな宣伝しているんで、真実がバレるのがいやで
なかなか実用的な色のものを出してくれないよね。
今の電球色LEDの色が変なのは、人間の目の赤の感度が低いことによる。
本当の赤を入れてしまうと「ランプ効率の数値が低く」なって高効率のイメージが悪くなるので
オレンジよりの赤を使う。オレンジよりの赤は人間の目の感度が少し高いからね。数値が良くなる。
しかし、大きな副作用が出る。電球色LEDを直接見たときは電球っぽい色なんだが、照らされた
白壁を見るとオレンジっぽい。
だからなんとなくうっとうしい照明になってしまうんだよね。
願わくは数値に囚われず、本当の赤の蛍光体を使って落ち着くことのできる電球色を作ってほしい。
それなら数値が少しぐらい小さくても俺は買うよ。
760:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 13:32:15
坂口電熱 LED電球 L魂
URLﾘﾝｸ(www.sakaguchi.com)
全周発光というのが特徴かな。
ぱっと見、値段が見当たらないのでなんとも言えないけど。
761:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 13:59:16
>>209
フォトンベルトだよ。ググってみてちょ
762:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 14:50:21
>>760
5Wって時代のトレンドから外れているんで投売り、近いうち製造中止のもんだろ。
トレンドは7W。7Wでしっかりしたもの紹介してほしいな。
763:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 19:19:42
全周発光は提灯の光源とかにする時にはいいな。
でも今売ってるのに半透明の白い球体をつければ同じ効果ありそうだな。
764:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 19:30:57
L魂 参考価格は6,930円
会場限定の特別価格で5,000円 だったみたいだな。
LEDは日亜化学工業NS6W083BT(DLB-40W)とNS6L083BT(DLB-40D)
球殻はガラス
の仕様
（参考）
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
765:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 20:55:30
独OSRAM Opto、電球色で104lm/Wの高発光効率LEDを開発
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
これ使ったLED電球が日本国内で発売されるとしたら、
SOC三菱電機オスラムメルコからなんかな？
766:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 21:48:09
>>742,759
RGBにすると効率が悪くなるのね…
今の白色LEDは自転車用で色々使ったが路面が極めて見にくい。
効率が半分くらいに下がってもハロゲンより良いだろうから出して欲しいなあ。
767:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 22:40:51
>>765
三菱はオスラム製品も出してるから出すかも。
>>766
そこまで下がらないね、日亜だと白色で7割、電球色で7.5割くらい。
768:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 23:09:16
>>746
発売即買いした。こういうの欲しかった。同じ事考えてる人いるんだね。
しかもフロアスタンドでサポート入れるのも必要と考えたから、そこまで同じか。
俺はホタルックと東芝LEDとパルックプレミアのちゃんぽんで使用中。
ただし、LEDだとアルミホイル使ったほうが良い。無意味に天井だけ明るくなるから。
IKEAの蛍光灯電球入れるの前提だと思うから、普通に昼白色だとちょっと青白く色かぶる。
電球で間接的に光るのはなかなかない。良い買い物した。
だけど、ガラスが落ちてこないか心配。
という商品です。
769:目のつけ所が名無しさん
09/11/09 23:20:08
>>767
7割なら十分実用的ですね。紫外線LEDを使ってるのでしょうか？
自転車用なら1Wで十分なので製品化して欲しい。
770:目のつけ所が名無しさん
09/11/10 09:24:48
>>769
ヘッドライトの見やすさなら、演色性というよりも、
もっと根本的な、色温度の問題だと思うけどなあ。
（自動車では青白いHIDはまぶしいだけで見にくいので、DQN御用達とバカにされてる）
演色性が向上しても明るさが3割下がるなら、
もともとのLEDのほうが、見やすいのではないかと思う。