10/02/03 22:06:47
コーナンってNECの器具もLIFELEXで専用の売ってるよね
他のホムセンやディスカウントだと電球型蛍光灯かライフルックDのオリジナルパッケージしかないけど
九州だと佐世保と福岡にしかないけど通った時に立ち寄ってみるか・・・
451:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:32:28
>>445
パルック系のFCLの電球色は色温度高く、温白色に近い感じ。
色温度が低くて色が一番濃いのが東芝のメロウZ PRIDEの電球色と
イオンPBトップバリュの電球色。
日立は中間だけど色味が赤紫系で、黄色というか黄緑を好まない人には
日立をお勧めしてる。
452:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:41:02
>>451
箱には3000Kって書いてあるけど、これは同じメーカー内でしかあてにならない?
黄緑ってのがイメージできないんだけど、東芝とイオンにはそういう色が感じられるんかな
453:目のつけ所が名無しさん
10/02/03 23:58:45
FCLには黄緑っぽい感じのはないと思う
ツイン管だとツインパルックプレミアの電球色が激しく黄緑
454:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 12:14:40
俺も点灯しているツインパ電球色を見て有り得ない色だと思った
黄緑っていうよりあれば「黄色」だよな
455:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 16:46:24
パナは基本全部黄緑っぽい
唯一、パルックe-dayの昼白色だけは赤みが多くて素晴らしい発色だと思った
456:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 17:40:19
e-dayは食卓で使うといいかも。
刺身とかの見え方が他の蛍光灯とは違う感じ。
457:目のつけ所が名無しさん
10/02/04 17:49:28
まだまだ出来にばらつきが多いんだよねえ
458:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 00:27:43
俺もe-dayのEX-Nはお勧めだ
赤みというよりは正直赤いが
459:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 17:41:39
e-dayが赤っぽいのは同意
うちの32Wと40WのFCLの32Wだけe-dayに変えたけど
40W(パルックプレミア)に比べると明らかに赤っぽいし
460:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 18:39:59
昔のパルック(黒箱)に近い色なのかな>e-day
461:目のつけ所が名無しさん
10/02/05 22:48:20
パルック黒箱は紫っぽい色だったよね。
ツインパルックプレミアのN色と正反対の色。
462:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 19:35:05
パルックプレミアLよりパルックプレミアLSのほうが紫っぽい
463:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 19:50:16
パナとか東芝は長寿命管作るの止めて欲しい
ゴミ増やさないで
464:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 19:57:09
>>463
馬鹿か?
465:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 20:16:45
発色が悪いからでしょ
466:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 23:13:03
マジレスすると、俺も長時間の管は資源の無駄だと思う
ツインパルック、12000時間と書いてあるけど実際には6000時間も使えば
もう黄色くて黄色くて全く使い物にならんわ
467:目のつけ所が名無しさん
10/02/07 23:39:42
いまだにFCL使ってる器具こそ資源の無駄
468:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 00:38:58
JISの定格寿命って厳しめじゃないか、大抵それ以上持つ
469:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 00:45:38
914 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/14(金) 19:28:47
東芝ライテックの資料から抜粋
色評価用純正色蛍光ランプ
40形: 定格寿命10,000時間、推奨交換時間5,000時間
(32形: 定格寿命10,000時間、推奨交換時間不明)
20形: 定格寿命 7,500時間、推奨交換時間3,000時間
ランプの相関色温度は点灯時間の経過につれて少しずつ変化していきますので、
より安定した色評価管理を行うためには、推奨交換時間でお取り替えください。
ランプ交換時には、一斉交換をおすすめします。
カラーイルミネータ用蛍光ランプ
15形: 定格寿命 5,000時間、推奨交換時間2,000時間
10形: 定格寿命 5,000時間、推奨交換時間2,000時間
安定した色評価管理を行うためには、推奨交換時間でお取り替えください。
イルミネータ内のランプ数が複数の場合には全数を一斉に交換してください。
470:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 00:49:18
929 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 17:37:00
「蛍光ランプの定格寿命は光色変化を考慮していない」ことを示す参考情報
(パナソニックのランプカタログから抜粋)
蛍光灯定格表の凡例
●初特性は、100時間点灯後のランプを周囲温度25℃で、試験用安定器で測定した時の値を示します。
●定格寿命は、2.75時間点灯、0.25時間消灯の連続繰り返し条件下で試験した時、多数のランプが『点灯しなくなるまでの点灯時間』
または、『全光束が初光束の70%(コンパクト形蛍光灯及び高演色形蛍光灯(SDL・EDL)は60%)に下がるまでの点灯時間』のうち短い時間の平均値を示します。
●定格値は、いずれも標準値を示します。
471:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 08:10:46
色が変色してくるのはなんとかして欲しいよね
472:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 08:37:57
ってかツインパって最初から黄ばんでね?
ナチュラル色の話しね
473:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 12:30:55
青っぽいLEDとか付けて、管の劣化にあわせて青み補正するとかできないのかな。
474:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 12:54:33
ツインパが黄色いのは光束を上げるために仕方ない
3波長形の光束を上げるためにLaPO4;Ceという物質の割合を増やした結果
475:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 13:04:07
LaPO4:Ce,Tb は緑色の蛍光物質なんだが
476:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 16:06:10
コクヨ、調光器に対応する間接照明用のLEDライト
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
477:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 17:13:40
>>474
緑色っぽいのが嫌だから日立のを買ったよ。
変な色になってもスペック上の光束を上げた方が売れると思うんなら好きにすれば良いよ、パナは。
何のための3波長形なんだかね…
478:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 17:43:35
キャン○ゥで非三波長の直管20W形の白色・昼光色売っているけど、これを
リビング等のインバータ器具につけている人はいるのだろうか?
479:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 18:13:40
あれは倉庫とかで使うものだよ
480:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 19:41:10
>>478
前いかにもと言う感じのヤンキー親子がはしゃぎながら買ってたのを見たことがあるけど、家庭用じゃキッチンライトくらいしか使いようがないっていうw
あとは怪しいEFD電球とか
あと100均でFCLを売ってる所を見たことがない
481:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 19:43:33
>>480
そのキャン・ドゥにあるんだが。
非三波長D色で、100円ではない。
482:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 19:46:33
学習机は非三波がデフォだと思う。
483:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 20:53:48
>>482
それはない。最近はEXが付く型番のがデフォだし
>>481
家庭用につける奴は金がない人間だけじゃないの?
流石に色味が良くないから
484:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 21:27:44
きらりUVの輝がD色しかないので仕方なく買ってきたんだが
思ったより青白くなくて自分にはいい感じだわ
485:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:09:09
>>484
きらりUV輝の7400Kはホタルックの8000Kより青白いよ
徐々に色温度が低下していくけど・・・
486:目のつけ所が名無しさん
10/02/08 22:28:10
そっかー
青みが無く真っ白って感じなんだよ
目がおかしくなってるかもねぇハア
487:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 00:20:26
>>480
我が家じゃ台所の棚下灯にはリアルクス使ってるがねぇ
そして食間にはあかり御膳使ってる
台所で気付いた薄切り肉の僅かな変色が、食間に持っていくと全くわからず美味しそうに見える
488:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 00:44:45
>>487
あかり御膳はうまく見せるためのランプだからねぇ
489:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 00:48:16
ダイソーの100円1波長型昼白色NEC製でいいだろ
490:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:34:42
昼白色はHGXが良い
491:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 01:52:28
単波長は色味が悪いのね。
おいらの仕事場。白色・単波長なんだけれど、
昼白色・三波長に変えたら幸せになれますか?
最近は、電球色・三波長を4本だけ混ぜて、遊んでる。
暖かいけれど、やはり眠気が…
492:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 06:37:02
>>487
なるほど、演色性が高いことが必ずしも感覚的に良いわけでもないんだな
まあキッチン向きではあるな、悪い所も良い所もはっきりと映し出す
493:目のつけ所が名無しさん
10/02/09 23:58:31
>街路灯は演色性が低いほうが好きだ。
>低圧ナトリウム灯の黄色いグレースケール。一部の高速道路くらいでしかお目にかかれない。
>透明水銀灯の緑がかった白色。すべての色が白で希釈される・・。これも街中では珍しい。
>高圧ナトリウム灯は、種類が多い。黄色っぽいか赤っぽいか。どれくらい白みが混ざるか。
>最近の道路照明では高機能なメタハラ・高演色型高圧ナトリウム灯が増えてきている。白くて演色も良い。
>効率・寿命も悪くない。しかし道路にも昼は昼、夜は夜の表情があって良いのではないか。
>何も夜道を昼色に照らさなくても。
494:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:22:02
>>493
LEDとかエバーライトが普及してきてるからかこの風景だな
495:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 00:39:33
ま、どうせ自殺防止とか眉唾な理由で真っ青にされるんだから昼と同じ色にはならないな。
496:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 13:37:26
>>487
リアルクス使ってるんですか。
うちの棚下灯は、パルックDay色。赤い肉が紫っぽく・・・。まぁ、自分がつけたんじゃないけど。
ちなみに祖父母の家の棚下灯には、ナショナルの旧ロゴがついている2~30年前のハイライト白色だった。
全く使ってないみたいで、つけてみたら、ものすごい黄色っぽかった。でも懐かしい感じがする。
497:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 13:52:12
>>438
理由は?
パナは色が変だし蛍光灯も高いから買わない。そうすると多段調光+無段調光
可能なのはNECくらいしかない。これもネットでやっと探したくらい売っていないが。
498:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 18:06:28
>>497
PWM調光使ってるのでフリッカー(チラツキ)が出る。
インバーターからキーンって高音がするって報告がある。
499:目のつけ所が名無しさん
10/02/10 21:28:29
NECってもはや住不と住林のために器具作ってるような会社だからな。
実は中身他社でしたっていうのも多いし
500:目のつけ所が名無しさん
10/02/11 01:43:59
>>499
ランプも東芝との相互供給があるね。
売れ筋なはずの FHF32EX-N の一部にまで、TSP記号のものが存在するし。
(簡易包装タイプが東芝製の模様)
501:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 16:31:26
関連スレ
スレリンク(kaden板)
【グロー】点灯管総合スレッド【電子】
502:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 01:32:47
グローって書かれると少し警戒してしまう
503:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 22:52:29
グロ注意
504:目のつけ所が名無しさん
10/02/15 23:38:59
きらりUV輝の直管無かったから、取り寄せ出来る店見つかるまで、
半径5グロ-、自転車で行ったり来たり。
ようやく親切な所が見つかって良かったが、グローした(´ω`;;)
UVカットは頂けないな。ホッホッホ
505:504
10/02/15 23:44:27
書き忘れたが、10形と15形
506:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 12:40:36
ごグローさまでした
507:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 20:33:41
UVカットをグローするのはやめろ
508:目のつけ所が名無しさん
10/02/16 23:22:27
パルックの色って家庭向けのランプ、FL10・FL15・FL20SS/18、FCL管が
昔ながらではない光色で、業務用・特殊用の前記以外のFL管、FLR管と
パルックe-dayが昔ながらの光色で桶?
509:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 00:13:12
>>508
ランプカタログ見ろ
510:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 00:36:07
40ワットが抜けていた。
パルックの色って家庭向けのランプ、FL10・FL15・FL20SS/18・FL40SS/37、
FCL管が 昔ながらではない光色で、業務用・特殊用の前記以外のFL管、FLR管と
パルックe-dayが昔ながらの光色。カタログ見るのが確実
511:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 05:17:47
水銀フリーの蛍光灯が普及しないのは技術的、コスト的に難しいからなんだろうか?
512:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 08:08:47
>>511
蛍光灯の発光原理的に無理
513:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 08:19:30
ツインパルックとかスリム管やFCLでトルーライトのようなワイドスペクトラムな蛍光灯が出ればいいのに、
どうしてでないんだろう
ちなみにトルーライトはHf管32wのみなら出ている
514:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 10:08:04
演色Raを上げると全光束lmが落ちて、
エネルギ消費効率lm/Wとか省エネ基準達成率、グリーン購入とかなんかで不利になるからじゃないの?
数10年前はHi-FiルピカとかRa94とか日立なんかもRa92とかのを出してたのに最近はRa84とかばっかりだね…
515:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 10:10:41
>>512
パルックボールプレミアとか、
スパイラルピカミニは、
ノンアマルガムだけど、
水銀フリとは微妙に違うの?
516:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 14:24:58
アマルガムは水銀蒸気圧の適正化に使ってるだけで
紫外線を発生させるのに水銀ガスは不可欠
517:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 17:43:21
>>514
最近のHf系の蛍光管を使えば従来より明るさが上がるので、
それでRaを上げた分の暗さを少しはカバーできるんじゃないかと思った。
でも最近はそんな省エネ縛りがあるんだね
それならアフターパーツとして出して欲しいけど、やっぱり需要が無いと思われているのかも
518:目のつけ所が名無しさん
10/02/17 22:16:07
URLリンク(www.ushiolighting.co.jp)
水銀フリーの蛍光灯は作れるみたいだが一般照明向けではないみたいだな。
519:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 12:43:11
ケーヨーオリジナルのe-dayって昼白色だけになった?
青箱が消えて緑箱だけになったんだが
520:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 13:04:27
丸型40Wの昼白色で、落ち着いた少し赤めの製品はないでしょうか?
現在きらりUV輝きを1年程使用していますが、今でも青白さが気になりますので。
521:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 13:13:27
そのきらりUV輝はN色?
522:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 13:44:46
>>521
もちろんそうです。
UVカットに惹かれて買ってみたのですが、効果が良く分からなかったこともあり、次は別の会社の製品にしようかと思いまして。
523:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 14:25:22
UVカットだとセードの変色の仕方が全然違うよ
524:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 14:38:08
FPL27ランプの昼白色はどこのメーカーが一番良いでしょうか?
525:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 15:29:51
パナのムシベールのセードだと、きらりUV5600Kとかイオン5750Kつけても黄ばんで見える。
526:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:49:59
>>520
パルックe-day 昼白色
他のN色と比べると黄緑が少なく赤っぽいよ
527:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:51:32
>>524
日立お勧め
パナと三菱はロットの差が多すぎる
528:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 17:52:41
>>525
それHHシリーズのセードだろ?
HFAシリーズなら黄ばまないよ
529:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 20:42:03
>>526
有難う。でも近所に売っていないので、割高ですが通販で考えてみます。
530:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 22:11:15
通販でランプは怖いよね
出来るなら通販では買いたくないけど売ってないからしょうがない
e-dayのNを売ってるところは通販でも限られると思う
531:目のつけ所が名無しさん
10/02/18 22:19:59
>>527
近くの量販店ではパナしか置いてませんでした。しょうがないのでパナにしました。
幸いハズレではなかったようです。
532:目のつけ所が名無しさん
10/02/21 16:18:31
店舗照明が温白色のイオンの照明売場
売ってる器具が皆青白く光っていて気持ち悪かった。
点灯サンプルのトップバリュ昼白色がちょうどよく見えるくらい。
533:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 17:34:12
確かに、きらりN色少し水色があるな・・。他のN色見た事無いが、
雨上がりの快晴な感じか。
534:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 17:34:43
それはどうしようもないのでは…
535:目のつけ所が名無しさん
10/02/22 19:08:27
今日銀行に行ったら所々やたらルーバーが青くなってるところがあってよく見たらそこだけ昼光色だった。
536:目のつけ所が名無しさん
10/02/23 00:45:54
直管トップバリュSOC昼白にしたら>>7>>185たしかに青白くなったので、かつて失敗して押入れに寝かせてあったパルック電球色とミックスにしたらなかなかいい色になった。
537:目のつけ所が名無しさん
10/02/24 12:49:39
トップバリュのN色は確かに5000Kよりは6700Kに近いよね
ルピカが5800Kで、トップバリュが5750Kって、イオンのためにわざわざ蛍光体を調合したんだろうか。
538:目のつけ所が名無しさん
10/02/24 20:34:09
NECのカタログに、wikiにも載ってる日本で初めての電球色蛍光灯「白熱蛍光ランプ(IF)」
白熱電球(ボールランプ)の色を再現することに重点をおいた色温度2800K
平均演色評価数Ra70の蛍光ランプで、暖かみのある落ち着いた雰囲気が得られます。
ってのがあるけど、Ra70だから3波長に比べて色味が悪いけど、どんな感じなんだろう?
直管のシーリングライトがあれば試せるけど、家には無いし・・・。
539:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 02:41:21
>>535
そっち方面の管理をする人が単に点けばいいやって光色なんか無頓着なのでは、
但し常識の範囲内だが。(流石にカラー蛍光灯とかは使わないだろうw)
540:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 22:25:37
>>539
かなぁ。ただ昼光色じゃ銀行の窓口には合わないと思うけど
541:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 22:46:38
弱小な銀行とか、個人経営の病院とか、小中学校とかは、安い銘柄のを時々でまとめ買いすんのか、
昼白と昼光が同じ器具内で混じってるとか多々個人的には見掛ける。
542:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 23:19:12
>>541
天下のMUFGなんだがw
543:目のつけ所が名無しさん
10/02/26 00:58:46
富裕層は外商がメインだから店舗照明なんて全然考えてないんでしょ。
544:目のつけ所が名無しさん
10/02/26 03:01:52
>>542
MUFJだって、地方の岐阜銀やら中京銀やらお荷物行も抱えてるし安泰やないんやないの?
545:目のつけ所が名無しさん
10/02/26 08:03:54
>>544
MUFJは身内に照明の会社があるんだが。工事とかでも旧BTMUなら確実に指定入るし
546:目のつけ所が名無しさん
10/02/26 11:10:18
なんというインサイダー
547:目のつけ所が名無しさん
10/02/26 19:54:40
ルミクリスタル・ネオルミスーパー指定か。
おそらく、看板用を間違ってつけたんだろう。
548:目のつけ所が名無しさん
10/03/04 19:09:14
UVカット機能目当てで日立の蛍光灯を探しているんだけど、なかなか無い
549:目のつけ所が名無しさん
10/03/04 19:27:35
D色ならベストとかケーズに山積みでしょ
550:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 12:18:37
ああ、なんでD色とかそういうのばっかりが主流なんだろう
551:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 12:53:56
鬱状態にして自殺させたいから
552:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 17:48:02
D色を使うとマジでうつ病になるかも。
「抑鬱状態」と診断させ、部屋の証明をD色からL色に変えたら
その部屋にいるときは不思議と不安な気分が和らいだ。
553:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 18:24:51
そこでNですよ
554:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 18:46:09
はじめまして。
来月から一人暮らしを始める者です。
1Kの約10畳の部屋です。壁は白色で床はクッションフロアーです。
寝るのも、パソコンするのも、テレビ見るのも、食事するのも一つの部屋です。
電気器具の形は、輪っかの32型と40型で天井から紐でぶら下がっている傘の形です。
Kと言っても廊下兼、台所兼でここは電球を天井に直接つける器具です。
この10畳の部屋に適切な蛍光灯を教えて欲しいです。
日当たりがいいので夜だけ使用します。
よろしくお願いいたします。
555:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 18:49:52
>>554
メロウZプライドN色
556:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 19:20:26
>>555
早速のレスありがとうございます。
検索してみましたが、これでいいでしょうか?
TOSHIBA メロウZPRIDE 環形蛍光ランプ 32W+40W形 2本パック クリアナチュナルライト昼白色 FCL32-40ENC-PDL-2P
Amazonでヒットした商品名です。(URLは長すぎる為に書き込めませんでした。)
詳しくないので初歩的なことですみません。お願いします。
557:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 19:28:01
自分の近所に、ミドリ、ジョーシン、ヤマダ、コジマ、ホームセンターがあるが、
コジマしか、きらりUV置いてなかった。親切に、10形直N色取り寄せてくれた。
試しに、ミドリにあったトロピカルD UVカット買ったがプール・・・・いや、何でもない(´ω`)
558:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 19:50:30
環状の「メロウZ PRIDE」は上半分に反射膜が仕込んであって
下のほうが明るいように見える設計になってるから
透過傘のペンダントに使うと、あからさまに天井が暗くなるんだよね。
個人的には、半反射タイプはシーリングや不透過傘のペンダント用で
透過傘のペンダントには向いてないように思う。
あくまでも、個人的にはね。
559:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 19:56:12
裏表あるの知らずに裏っ返して使ってたのは俺だけじゃないはず・・・
560:目のつけ所が名無しさん
10/03/05 21:35:40
知ってて裏返してる俺も居ますw
天井が真っ白だから間接照明風味♪
561:目のつけ所が名無しさん
10/03/06 00:33:31
>556
メーカーによって発色が違うからほかに詳しい人からresがつくと思うけど、
1つだけ。
「昼白色」「ナチュラル色」の蛍光灯を買うこと。
「昼光色」「クール色」は青っぽくて食べ物も不味そうに見えるし×
「電球色」は一見良さそうに見えるけど、PCも使うなら色温度の関係で
目が疲れるし、自然な「電球色」の蛍光灯が少なくて不自然な「黄色」とか
違和感のある発色になるので、これも×
562:目のつけ所が名無しさん
10/03/06 02:58:03
プレミアLSを化石のような古い器具につけている人っている?イメージとしては
・グロースタート式
・30年以上経過
・器具カバー等の樹脂部分が黄色く変色している
・メーカーロゴが3世代以上前
・(屋外通路灯などの場合)錆が浮き出ている