09/07/30 23:11:27
>>657
そのとおりだけど普通の業者は持ってないから自分で用意しておくといいよ。
659:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:13:19
>>538
残念だが、5分じゃ意味なし。
色んなメーカーに聞いたが、真空状態になってから最低15分はポンプ回せ、だって。
>>555
そっから15分以上ポンプを運転、だってさ。それも晴天時の場合。
雨天時の取り付け工事は本当はして欲しくない、と言っていた。
>>565
東芝、三菱、ダイキン、日立、シャープ他の各メーカーにそう言えよ。
配管の長さについては「４M標準工事」の配管長で最低15分真空引き推奨だって。
それ以上長い時はもっと長く回さなきゃだめ、とのこと。
660:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:14:56
>>644
あっそ
て言ってごめんなさい
661:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:18:14
やっぱり、俺の言ったとおり、１時間半だったろ
おまいらは5分にしとけ。おれは電動真空引き2時間にすっからよｗｗｗ
ただし、素人にはｵﾇﾇﾒできない。
662:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:19:03
>>660
わかれば良し！
663:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:23:42
>>658
14年前とかは普通にブロックだったし、（メーカサービスが設置にきたからか？）
あるやつ使ってって業者に言えばやってくれるよね。
プラロック1対分業者も浮くだろうし。
664:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:30:00
振動気にするならスチロール板がいいぞ
窓閉めたら室外機が動作してるかどうか解らないレベルにまで静かになった
665:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:49:37
ジョーシンでビーバー28TKを長期保障つきコミコミ8万で買ってきた。
富士通とダイキンの同グレードで最後まで迷ったけど、
そこでは一番安かったのでこれにした。
関東でビーバー扱ってる店って少ないのね
ケーズでビーバーエアコンないの？ってきいたら
普通の量販店では扱ってないよって言ってた。
あとでしらべたら、関西圏では結構あるみたいだけど
関東では、ビックとジョーシンぐらいなのね。。。
666:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:51:06
フィルター掃除等の付加価値機能がついたエアコンは便利だけど
便利になっただけ部品の数も多くなり故障の確率は高くなる。
必要のない機能は最初からない方が良い。
販売価格を吊り上げる為にメーカーはいろんな機能を付けて新製品を出してくる
けど、いらない機能が多すぎる。
667:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:56:05
>>659
典型的なバカな消費者発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メーカーに文句言えだ？
…はぁぁぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:56:10
>>663
あるやつ使ってはOKだよ。ダメって言う人を知らない。
ブロック持ってきてってのは車のスペースを取ったりするから難しい。
>>666
お掃除機能は販売価格（利益確保）のためってことでもないかと。
669:641
09/07/30 23:59:28
ご報告をば。
ジョーシンでSRK-28RK-Wを買いました！
購入手続きの最後の最後にならないと、工事日の指定が出てこなかったよ・・・
ちなみに最短で8月4日。だけど平日は無理なので、8月8日を第1希望に。
1週間はエアコンなしで我慢・・・ちゃんと8月8日に工事ＯＫならいいんだけど。
みなさんどうもありがとう！
670:前スレの906
09/07/31 00:09:06
>>669
おめ。うちは8月1日エアコン付け替え工事することになったよ。3.5万円掛かるけどw
業者におまかせしてたら室外機が重い重工RKをベランダ置きのリビングに、軽い
パナVを公団吊りの寝室につけられちゃって大変だったよ。どこにいても風が直撃
するから寝室で寝れないんだよ。付け替えたらまた寝室で安眠出来ると思う。
671:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:11:53
どこにいても風が直撃なんて凄い威力ですね
672:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:17:03
相談にのって下さい。
現在北海道札幌に在住です。
７月から夜勤がある仕事になりました。
夜勤時には昼間寝なければなりませんが、熱くて眠れません。
７～９月限定で月６～９回程度しか使わない予定です。
部屋の広さは６畳です。
何かおすすめエアコンございますでしょうか？
できればおすすめ理由もご教示願います。
よろしく御願いします。
673:前スレの906
09/07/31 00:27:23
8畳の寝室の真ん中にダブルベッド置いてます。
風向は水平で一番右向きにして風速は静にしても全身に直撃。
ベッドを試しにエアコンの真下まで移動させてみましたが、
ベッドの半分よりエアコン側は風が当たりませんが、半分
より外側はもろ当たります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜
ーーーーーーーー ｜
｜ ｜ ｜
エ ｜ ベ ｜ ｜
ア ｜ ッ ｜ ｜
コ ｜ ド ｜ ｜
ン ｜ ｜ ｜
｜ 枕 ｜ ｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
674:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:32:09
>>673
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
こういう製品使ってみてはどうだろうか
675:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:34:21
>>672
その使用条件なら、省エネ機種買っても原価回収できないだろうから、
6畳用の最廉価機種でいいんじゃないだろうか？
北海道じゃエアコンで暖房する事もないだろうし、冷房専用機でもいい気がする。
けど、まあ、値段的には最下位機種並でも、機能が中級機種並の三菱重工SRK22ZJおすすめしときます。
676:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:50:56
22ZJってまだ玉あんの？
677:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:54:28
ネットだとまだ買えるみたいだけど。
678:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:01:25
店頭ではもう見たことないけど。
679:672
09/07/31 01:10:57
>>675
レスありがとうございます！
価格.comで調べてみました。評判いいみたいですね。
さっそく検討してみます。
賃貸であることを考えると窓用エアコンもありかな？と考えているのですが、
選択肢としてはありえませんか？
680:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:17:08
お前物凄いケチだな
一番しょぼいエアコンかって工事費も浮かすつもりか
エアコン付けるなよ
お前みたいなケチ気分悪いわ
681:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:18:49
三菱重工SRK22ZJ
93%(2010年度)
在庫処分に必死なんですね
分かります
682:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:19:15
>>680
そんなことで気分悪くなるなんて、さぞ楽しい人生なんでしょうね＾＾
683:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:19:18
>>680
業者乙
684:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:24:12
業者が書き込みするのはいいことだと思うんだけど、
冷夏のせいか程度の低い業者が大発生してるよね。
困ったもんだ。
685:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:28:32
何で俺こんなエアコン買っちまったんだろう・・・
夏だけしか使わないので電気代の事とかあんま考えてなかった
冷房 4.0KW 0.9～4.4 125～1260W（最低パワーが強いし最高パワーが弱い）
冷房COP 3.74 （多機種より1も少ない）
APF 4.7 （他機種より2近くすくない）
3万4万ケチってこの有様だよ
リモコンビックリする位ちゃっちーし
最悪だ
686:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:30:49
三菱とダイキンで迷ってるんだけどどっち買ったらいい？丈夫なほうがいいな
687:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:34:43
アホの貧乏人のせいでまともな書き込みしてくれる人がまた減りそう・・・
688:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:36:09
痴呆業者湧くよりマシだな
689:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:37:54
>>688
自分の意見を否定されただけでアホ業者認定とかｗｗｗ
690:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:38:55
大きいのを買って店の売り上げに貢献してくれ
集客用の値引き品を買った人はオプション品も一緒に買ってくれないと
安いのだけ買われると店が困る
691:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:42:39
IDなしの板で妄想してるアホｗｗｗｗ
692:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:49:59
エアコンリサイクルの実情
お客様（カモ）からリサイクル料を頂いて回収したエアコンは
鉄くず業者に持ち込み4500円で買い取ってもらいます
エアコン取り付け工事は正直人件費だけで儲かりませんが
取り外し5250円+3150円+4500円で12000円程儲かります。
693:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:52:25
去年の今頃は高騰しててウハウハだったね
694:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 01:55:33
去年の今頃って買い取り価格どれ位だった？
倍？
695:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 02:00:20
確か原材料が高騰してるとか言って新品販売価格も上げて二重に美味しかった記憶が
696:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 02:08:42
2.5倍かな
URLﾘﾝｸ(kabustar.livedoor.biz)
697:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 02:35:35
カモにやられて一番嫌な事は
取り外しを自分でやり
リサイクルもしないカス野郎です
その場合 作業は雑になってしまいます
当然真空引きもしませんし
見てる場合は手動で1分程度です
698:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 06:59:25
>>685
4.0kWなら高級機種買ってもパワーはそのくらいだろ。
冷房だけなら電気代での差もそれほど大きくないし。
なんでそんなんで最悪なのか。
699:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 07:44:31
∧ ∧ ＃＃＃
/ ヽ ./ .∧ ／＃＃＃＃＃ヽ
/ ｀､ / .∧ ／ ＃＃＃＃＃ ＼
／ ￣￣￣ ヽ / ＃＃＃＃＃ ヽ
l::::::::: .l / ＃＃＃＃＃ ヽ
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿 | ＼＿＿_／ :: :::::::|
ヽ::::::::::::::::: ／ ヽ ＼／ ::::::::::| とにかく大き目のを売りつけようぜ
＿＿＿＿>::::::::::::::::: <＿ ヽ ::::;;;::::::::丿
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700:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 07:54:12
皆そんなにエアコンで暖房いれる？
俺は年に1～2回
もう本当に寒い時にしかいれない
厚着してコタツと石油ストーブで耐えれる
701:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 08:11:53
>>698
そんな事無い！
例えばRAS-401PDRの場合
4.0（0.2～5.1）kW（401PDR） 俺のより0.7も最小、最大パワーが違う
冷房COP 4.30（401PDR） 俺のより0.6も効率が良い
APF 5.8（401PDR） 俺のより1.1も高い
期間消費電力量 1,382kWh（401PDR） 俺のより320kwhも小さい
悔しい
702:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 08:22:15
今日も涼しいな。
エアコン取り付け業者は、価格コム購入に対応した取り付け工事請負HP作れ
703:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 08:32:06
冷房のみでの使用であれば
電気代はそれほど変わりません。
E40V 冷房時期間消費電力量 416kwh
Z40V2 冷房時期間消費電力量 333kwh
その差83kwh＝￥1,826
冷房で4万円回収しようとすると約20年もかかる
704:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 08:34:47
東芝RAS-281PDRを購入、昨日設置してもらって
一応手動とはいえ真空引きって事だったんだけど
作動中（空清換気）に「ぷしゅーーっ」って音がするのは正常？？
詳しい人教えて
705:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 08:38:50
RAS-401PDR 平均相場13万 E40V 平均相場64000円
冷房期間消費電力量 357kWh 冷房時期間消費電力量 416kwh
差は何と57kwh
冷房だけなら変わらないんだよ
暖房使う奴だけブルジョア機を買えば良い
706:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 09:21:42
取り付けネタは専用スレで
707:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 09:22:00
RAS-2819Dが59800円工事込みですが、安いですかね？室外機の幅が小さいのがいいのですが、他にコンパクト室外機のエアコン無いですか？
708:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 09:22:46
>>704
空清換気もエアーパージです＞＜
709:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 09:31:09
>>707
妥当な金額だと思いますよ
710:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 10:25:50
涼しいな
こりゃエアコン売れないわｗ
711:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 10:31:00
テレビは地ﾃﾞｼﾞ変更迫ってるんでエコポイントも貰えるし買うけど
エアコンはなｗ
財布の紐ｶﾞｯﾁｶﾞﾁですわ
712:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:14:05
>>684
荒らしレスしてる業者一人だよ。
暇なのは同情するけど、ここで当たる業者ってよっぽど
程度が低いんだろうな。
で、あたりまえだがそんなだから
クレーム頻発→消費者を逆恨み
の無限悪循環。
713:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:17:37
>>701
ちゃんとリサーチして買わないおまいさんが悪いんだから、
買ったやつを大事にしなさい。
あと、最小出力が小さいのは湿度戻りがおそろしく多い、とか
問題もあるから、一概にそっちの方が良いとは言えないし、
COPなんてあくまで基準数値だから、使い方ではどうとでも変わるよ。
あんまり気にしないで買ったやつを可愛がってあげろ。
714:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:19:32
>700
高気密高断熱で、化石燃料系の暖房器具は出来るだけ避けてくれ、
計画換気では、酸素が足りなくなるおそれがあるから換気には注意しろって
HMの人に言われるから、エアコン暖房ですよ。
それも、LDK 24畳 吹き抜(3x3m)の、2階吹き抜け横に6畳のオープンスペース有り。
リビング 5.0kWのエアコンでまかなってます。
暖かい空気は上に上がるから、シーリングファン併用ですけどね。
ナショナル時代の2006年度の酸素チャージが付いてる奴。
715:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:27:32
>>713
最小能力の小さ過ぎるやつは低出力時に熱交換器に全く結露しない場合が多いね。
最近のクレームで「エアコンから水が出ないんですけど正常ですか？」というの
が多い。
716:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:31:26
涼しいと確かに買う気しないんだよな
で、暑くなってきてからじゃ遅い、とｗ
717:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 11:51:29
みんなできれば買うのを先延ばしにしたいんじゃないかね。
エアコンなんて、プラズマTVとか液晶TVみたいに買い換えて楽しい、
ってもんでも無いしね。
今年なんとか持ってくれれば、来年買い換えようみたいな。
で、急に暑くなって、フル稼働してみたらｱﾎﾞｰﾝして、
慌てて量販店に買いに行く時には、機種のバリエーション的にも、
取り付け工事敵にも、もうthe end。
718:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 12:30:42
だいぶ候補が絞られてきたんですが、迷っていて決められないので後押しお願いします…。
ちなみに10畳で二階建て一軒家の二階、西向きです。自動清掃機能必須です。
SHARP…AY-Y28SV
プラズマクラスターは専用の発生機があるので特にいらないんですが、
安価で一通り揃ってていいなと思いました。
DAIKIN…S28KTCXS
これも一通り揃ってて無難かなと思いました。
もう一つあったんですが忘れてしまいました。上の条件でこの二つよりこっちの方が良いよって
いうのがあれば教えていただけるとありがたいです！…もちろん同じくらいの値段でですが…
アドバイスよろしくお願いします。
719:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 12:41:19
>>718
その2機種ならシャープだな。スペック差ありすぎだろ。
720:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 12:50:48
あ、私もよろしくお願いします。
木造家屋のリビング20畳で、一部吹き抜け天井です。
富士通の23畳用かパナの23畳用かまで絞れましたが、
どっちにか決めるとしたら、どちらでしょうか？
決定的な違いをあげていただけると助かります。
ちなみに暖房性能よりも冷房性能＋機能を重視します。
アドバイスよろしくお願いします。
721:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 12:52:04
>>718
2.8じゃ駄目って言われるよ
722:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 13:18:12
>>700
今時よほどの寒冷地以外ではエアコン暖房の方が安いぞ。
723:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:03:59
七年もののエアコンが故障したが、室外機の基盤交換で直った。18000円ナリ。
買い換え覚悟してたから助かった。
724:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:15:11
>>722
信用出来ない
俺は殆どコタツで過ごしている
ちなみに去年～今年のシーズンは
灯油を8リッター使っただけ
1400円位で買った灯油ポリケースに半分以上残ってる
これでもエアコンの暖房が安いんか？
おい 答えろ
725:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:16:24
コタツに優るエアコンはねえ
726:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:16:50
とにかく俺はエアコンで暖房は物凄い抵抗がある
電気代怖すぎる
727:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:20:59
今回買ったエアコンは暖房COP3.86の低効率で
最大1980Wとかいう電気くいお化け
しかもすぐあったまるように
外で勝手にポンプが動いてスタンバｯてるんだぞ
つけてないのに1時間で50Wだぞ
ふざけるなと言いたい
冷房しーずん終わったらコンセントから抜いてやる
728:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:28:21
>>726
今時は灯油より安いんでないかい？
１ｋｗｈ＝２２円以下なら。
729:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:38:44
パナソニックのXBシリーズか、シャープのY-SXシリーズで迷ってます。
内部清掃で除菌出来た方がいいなと考えてるのでナノイーかプラズマクラスターが
付いてるこの二機種に絞られました。
どちらがいいでしょうか？良いところ悪いところ含めて回答していただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
730:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:40:00
うちはリビングダイニング22畳・個室8畳・個室6畳の3部屋を
暖房もエアコンで賄ってるけど
電気代は春秋1万チョイ・夏場2万前後・冬場2.5万前後って感じ
731:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:51:33
パナ
シャープの白物を買ってすぐ壊れたので俺は信頼できん。
情報、AVは逆に家電ぽいので使いやすい。でも1.5流メーカーなんだよね
732:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:53:17
>>731
回答ありがとうございます。
ちなみにAVってなんですか？
733:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 14:59:28
アダルトビデオ
734:714
09/07/31 15:49:00
>730
あ、うちも同じくらいだ。
オール電化なので、ガス代は掛かっていない。
春秋は1万切るときもあるね。
>724
COP3.86で、実質3位とすると、18l 1300円以下なら灯油の方が
安く済むかも。（あくまでも同じ熱量とした場合で計算ね)
熱風を直接、後は輻射熱も考えると、ファンヒーターの方が暖かく感じる事も
有りますが。
所で、スタンバイは切れないの？
735:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 17:35:02
灯油を小売店まで運んで、小売店から自宅まで運ぶ無駄コストを考えたら
エアコンの方が安上がりでもおかしくはないわな
736:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 17:38:46
>>734
うるさい黙れ
黙らんと打つぞ
とーにーかーくー
エアコンで暖房する奴はアホの子ですわ
737:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 18:09:37
うっせーな汚物
738:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 18:17:28
>>734
電気代はいくらで計算？
１ｋｗｈ＝22円？
739:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 18:17:37
>>732
Audio Visual 訳すと、音響＆映像機器
740:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 19:53:59
＼(^O^)／ｵﾜﾀ 電気代が4万超えた
741:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:08:00
家族で一人一台で使いまくると
一気に跳ね上がるよな。
742:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:10:10
そうそう
743:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:15:12
俺はニートで1日中部屋にいるからエアコン付けっぱなしなんで
自分の金で最新の最上位機種に買い換えたから電気代どれだけ減ったか見るの楽しみだわ
744:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:18:56
ニートで自分の金・・・・・
745:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:22:02
ニートならウチワで過ごせよ
746:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 20:25:41
最近のニートは株やFXで稼いでちゃんと家に金いれてるんよ
外で働く気はないけどね
747:ニートは金持ちなんだ
09/07/31 20:39:20
., , ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′ ."
748:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:24:45
「なのいー」も「ぷらぞまクラスタ」も胡散くさい
ぷらせぼ効果？
749:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:29:40
プラズマはエアコン以外でも使われてるから
脱臭効果は間違いないだろうが空気清浄にどれだけ意味があるのかは解らんな
750:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:30:39
ゴメ。ニートだけど今月、+1800万。
751:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:31:32
おまんちん
752:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:52:43
>>720
再熱除湿が必要なら富士通、再熱除湿が必要なければパナ。
パナXシリーズの63と71は再熱除湿でなく、弱冷房除湿なので
>>729
シャープのエアコンはあまりおすすめしないけど。
パナXシリーズは室内機が全て寸法フリーサイズだが、シャープSXシリーズは22～28が寸法規定サイズ、40～71が寸法フリーサイズ。22～28は各社最上位機種の中で一番省エネ性が低い。
ナノイーは、水分子に電子が付着したものでマイナス帯電。ペルチェ素子で発生させた水へ直流放電させることで、気中放電する。
プラズマクラスターは、気中物質に電子が付着したものでプラス、マイナス帯電。交流放電させることで、気中放電する。
浮遊菌、浮遊ウイルス、付着臭には両方とも効果があるが、付着菌・付着アレルゲン・浮遊臭に効果があるのはナノイー。
浮遊アレルゲン・浮遊カビ・付着カビに効果があるのはプラズマクラスター。
753:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 21:56:35
プラズマナノイークラスター開発すれば最強だね！
754:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:00:13
>>752
詳しいですね
東芝のプラズマイオンチャージャーはどんなもんなんでしょうか
755:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:09:05
エアコンって、土日に買ったほうが安い？
756:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:25:39
ん？ 値引き額のことかい？ 土日は関係ないよー
安く仕入れできたとき安く売るよ
757:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:27:20
>>756
ありがとう。ポイントも土日関係ない？
8月に入って、安くなったら、エアコン買いに行こうかなと思ってて。
758:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:30:53
＞8月に入って、安くなったら
今年は涼しいからわからないけど
普通はだまってても売れる時期にあまり値下げしないよ。
759:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:37:14
暖房について聞きたいのですが、東芝昨年モデルの４０２ＢＤＲって暖房効率いいですか？
760:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:37:19
でも、6月と7月で比べても、7月のほうが値下げしてたよ
どっちもエアコン売れる時期だけど。
761:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:38:39
5.6月は割高に設定してあるからね
762:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:39:28
今年は冷夏で全く売れない・・・
763:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:47:28
今年は売れてないのか？
先週ビーバーの28TKを７９８００で買ったけど値切れたのかな
考えてた予算内だったからなんも考えずに買っちまった
764:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 22:51:49
しかし、夜は本当に涼しいねえ。いつまでこの涼しさが続くかわからないけど。
765:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 23:00:09
今年はこのままは冬になるよ
766:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 23:04:43
>>760
そりゃ少しは安くなるだろｗ
767:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 23:11:45
28TKも、22TKと同じレベルで無音なのかな？
768:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 23:21:40
>>766
6月末に買ったけど2週間後10万→9万と1万下がってた
769:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 00:14:17
(´・∀・`)へぇ～
770:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 00:16:39
三菱 重工 SRK22RK
27度設定
冷房モード 160Wで安定動作までは確認。 カタログ値210W～よりも低い。
再熱除湿 350W程度で動いていたが、時折5～60Wまで落ちる。
湿度が低いときにあえて再熱除湿モード（お好み除湿）にした方が、積算電力量
が少なくなるかも？？？
ちょっと確認しただけなので何ともいえないが、参考までに。
時間があるときにもう少しデータを取ってみる。
771:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 00:17:34
そりゃ下がるときは下がるだろう。
当たり前だ。
そもそも誰も下がらないとは言ってないしな。
772:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 00:21:37
シャープエアコンはなぜ評判悪いの？
プラズマが叩かれてるだけ？
773:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 00:22:52
買えばわかるんじゃない？
774:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 01:16:03
早川はパワトラとかがよくお亡くなりになったな。
今のは知らんが。
早川はパネルが上下暖房と冷房で反転するから落ちるとかもあったんだっけか。
左右両開き冷蔵庫も扉が落ちたらしいしね。
775:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 01:23:48
おじいちゃん、早川なんて言っても誰にも通じないからｗ
まあ、早川買うんなら八欧でも買った方がはるかにマシだね。
776:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 02:41:16
新婚の寝室だけど三菱のＪとダイキンの安いのどっち買ったらいいかな？
777:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 02:53:07
そういや昔松下っていうメーカーもあったね。
778:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 02:55:43
>>776
寝室なら迷わず三菱。
779:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 02:56:30
新婚なら音がうるさいの買わないとギシアン音がドレンホースから漏れちゃうよ
780:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 02:57:13
なら三菱だな
781:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 03:30:54
ひんやりするのはどっちですか？ダイキンて吹き出しがあまり冷たくない感じがするんだけど
782:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 04:10:20
消費電力の大きいほうがひんやりするわ
783:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 05:16:13
ドライ25度と
冷房25度は
どっち電気食うんだ？
ドライか？
784:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 05:49:33
弱冷房のドライと
冷房は同じ設定温度の場合どっちが電気食うんだよ？
俺の考え
ドライは冷房より冷やして湿気取って
ちょろちょろ風だして冷えすぎを誤魔化してるだけなので
同じ温度設定だったらドライの方が電気食うと思います
785:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 05:50:29
機種や環境によって違うらしいっす
786:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 05:53:23
まぁ機種環境の違いがあるってのにつきるけどはっきりいって差はほとんどないと思うぞ
電気代のことはきにせず好きなほう使うといいよ
787:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 07:49:48
>>755
値引き交渉が苦手なら土日の午後～夕方で一番人手の多い時にどうぞ
黙っていてもどんどん引いてくれるケースも
逆に平日昼間は客が少なくゆっくり機種選定するのには良いが、
値札が戻してあって一々店員に聞いたり交渉しないといけないね。
土日だと、ズバリの安い金額が最初から提示してある機種が多い。
788:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 08:05:44
人から聞いたんだけど、ドライとか除湿のほうが電気代かかるって
聞いたんですが本当でしょうか？
節約のためにドライにしたりしてたので・・・
789:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 08:09:04
>>755
変わりません
790:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 08:09:56
>>788
前スレ参照
791:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 08:38:34
前スレとかなくね？
792:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 08:38:46
>>788
本当です
節約を言うのなら、冷房運転で風量最大、できれば扇風機も併用しましょう
793:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:03:37
>>787
土日が楽なのか。でも、今週はいけないしー。
いちいち値引き交渉するのはまんどくさい。
値引き交渉なしで、価格コムみたいにこの値段！ってやってほしいな。
794:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:23:08
関東の人間は値引きの駆け引き好きじゃないのか？
おもしろいのに
795:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:31:04
値引き厨ウザイ
796:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:44:07
>>795
だったら、価格はご相談くださいなんて書くなよ
他店より安ければより値下げしますなんて書くなよ
797:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:48:59
そんな交渉するもんか？
ネット通販最安＋送料＋工賃の価格いって、
これに近い額で誠意みせてくれたら現金即決つったら、
近い額でるだろ
798:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:51:06
誠意って言葉は使わないほうがいいよ。
799:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:51:18
>>211
お前の肺の中にも...
800:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:54:43
>>796
妄想かよ。誰が店員なんだよ。
病院池。
801:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 10:00:27
値引いたらプシューで取り付けてやるよｗｗ
802:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 11:17:36
うやぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 11:37:08
ぷしゅーぅぅぅぅぅぅ
804:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 12:19:08
>>792
嘘言うんじゃねぇぞボケ
805:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 12:39:10
>>784
たいていのエアコンが弱冷房除湿にすると設定温度より２～３℃ぐらい高めで
一旦冷房運転が止まってそこから弱冷房でちょろちょろ冷やして設定温度に
なったら止まる・・・っていう制御だから弱冷房除湿にする場合には冷房時
より低めの設定温度にしないと冷えないよ。
806:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 12:46:56
>>776
>>778
静かなのは、21dBの重工の方な。
807:796
09/08/01 13:15:48
>>800
なんで妄想になるんだよ、
ここはエアコン全般の話なんだから
そんなに値引きの話がウザいんなら店にワンプライス制を訴えるべきだし
それも面倒ならこのスレに来ないほうがいい
808:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 13:23:09
>>783
ドライが電気食わんなら冷房モードなどいらんわｗ
809:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 15:02:01
>>807
批判されただけで赤の他人を店員扱いｗ
病院行ってこいよｗ
810:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 15:25:53
お前も一緒に行ってこい
811:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 15:46:15
今朝のチラシでRAS-221PVが工事費込みで38,500円だった
そっちにすればよかったかなー
812:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 17:28:08
>>792
湿度が70%超えて超不快になりました
813:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 17:41:24
クロスフローファン掃除機で埃取ったら湿度戻りが激しくなって75パーセントとかいく…
814:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 17:59:47
値引きや交渉どうこうって話ならスレ違い。
知らんけどきっとそういうスレがある。
815:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 19:32:30
>>814
またエアコン関連のスレを増やす気か？
816:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 19:37:55
別にエアコン関係ないだろｗ
817:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 19:40:21
どうしても販売価格に絡めて人を煽りたい人がいるんだよ。
気にすんな。
818:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 19:43:45
このスレ、貧乏人臭い構ってちゃんぽいのが来てからおかしくなった
819:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 19:56:45
貧乏くさいちゃんぽんを食いに行って何が悪い！
820:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 20:05:04
くさいちんぽ・・・
821:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 20:33:55
こんな展開、ファンタ☆スティック！
822:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:40:39
結局このスッドレは何をおすすめしてるの？
823:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:47:49
パナじゃね？
824:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:51:28
>>822
バナナじゃね？
825:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:55:16
バカじゃね？
826:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:55:36
え～、パナ～？？？
827:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:57:55
え～、ハナ～？？？
家のはポチだけど・・・
828:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 21:58:05
約十数年前のサンヨーのエアコンが壊れたので、
東芝のRAS-281PDに買い換えた。
リモコンが安っぽいですねぇ。ちょっと下位機種過ぎたかな。
それから、電源コードが短すぎ。以前のは余裕で届いてたのに。
829:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:03:09
＞電源コードが短すぎ。
今はそれが普通だよ。
うらしま状態だね。
830:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:08:17
「延長コードをするな」っていう警告書くのなら、
せめて長めの物を付けてくれんのかね・・・。
最近は、エアコンのすぐ近くに専用コンセント
があるのが普通なのでしょうね。
831:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:18:54
>>828
温度も出るしこっちのほうが良かったんじゃない？
URLﾘﾝｸ(products.jp.sanyo.com)
832:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:23:20
今日消費批評だかっていう雑誌読んでたら、
最高のエアコンに東芝、次点に三菱、
で、最悪のエアコンが日立Xになっていた。
室内機表面が金属でコーティングしてあるだけなのに、下位機種（多分Sのこと）
より６万も高い。富裕層向けだろうけど、ぼりすぎ、みたいなことが書いてあった。
日立X買った人、涙目ｗｗｗ（笑）
833:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:27:47
>最高のエアコンに東芝
それ1982年頃から思考停止してるなｗ
834:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:29:29
>>832
三菱はどっちの？
835:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:35:41
>>831
十数年も持ちこたえたので、サンヨーでも全然良かったんだけど、店頭でお目にかけなかった･･･
今回の購入検討の経緯は、、、
最初は、パナかシャープを検討してて、ヤマダに下見に行ったところ、
シャープのヘルパーの人に、納期が３週間程度かかると言われ、
それでは夏が終わってしまうので、メーカーのこだわりをその時点で捨てた。
家に帰って、広告を見つつ、価格と性能で、7000円のエコポイントがつく機種が目に付いた。（予算的に8万～9万）
その時点で、富士通か東芝あたりかなと。
で、翌日ヤマダへ行って、
声を掛けてきたのが、東芝のヘルパーだったこともあり、東芝にしたと。
素人のエアコン選びはまぁこんなもんです。はい。
（パナとか最近でも広告に出てるので、納期が数週間もかかるとも思えないのだが。
シャープのヘルパーの人の話は間違いなのかもしれん）
836:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:43:22
昔のデカデカリモコンの方がうけはいいんですね
837:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:45:14
携帯電話も最近は大きいのが売れてる
838:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:46:17
>>832
東芝はＰＤＲ、三菱（たぶん電気だと思う）はＺＷそれと比較するなら
日立はＳだろ。日立Ｘなんてソニーのクオリアとまではいかないが本当に気にいった人だけ
買ってくれれば良いと思って作ってるやつなんだから。小さめの店舗なら置いてないし。
あとなぜ東芝が良いのかがわからんｗ
最弱運転時の電気代は若干安いが、去年と比べて劣化した空清に暖房時には頼りない
ルーバー、ちゃっちいリモコンどこが良いんだよｗ
839:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:47:06
で？ お勧めの会社は？
840:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:48:39
ビーバー買え
841:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:50:53
>>828-830
エアコン専用コンセント以外に繋がせないための対策だよ
数日前にパナのエアコンを購入して取り付けてもらったが、エアコン専用コンセントが
ないと取り付け工事は引き受けできないとのことだった
俺の部屋もエアコン専用コンセントがなかったので、同時に専用コンセントの工事も
やってもらったが
842:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:52:03
まあ実際は銅線だからコスト削減してるだけだよ
843:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 22:52:47
なるほそ
844:832
09/08/01 22:52:51
>>834
もちろん電気のムーブアイ。
>>838
知らんがな。
省エネナンバーワン！
最高のコストパフォーマンス！
エアコンを選ぶ時にはCOPより
最小出力で選べ！
全てを満たすのが東芝
とか書いてあった。
845:>>838
09/08/01 22:58:11
>>844
東芝の特徴はそれしかないもんな。
まあ、雑誌なんてメーカーから金貰ってるだろうから鵜呑みにすんなよｗ
846:832
09/08/01 23:10:07
>>845
鵜呑みにするかいなｗ
だいたい、日立Xが、室内機外装に金属使ってるからそれだけで６万高い、っていう段階で誤りじゃん。
室外機にブルーフィン使ってるし、Sとは中身も少々違う。
最小出力も違うし、暖房能力も全然違う。
それに、最小出力が小さいから小エネってのも、使い方によって変わるでしょ、
さらに、東芝のは暖房能力が一番高いからオススメ、とも書いてあった。
東芝なんて、昨年モデルより暖房能力落としてるのはここの住人なら周知の通り。
ま、メーカーからゴニョゴニョしてもらってるのが丸分かりな感じだった。
デジイチでキャノンKissX3を、「文句なし！！！最高のパフォーマンス！！！」とか言って
ベストに選んじゃってるような段階でどの程度の雑誌か見当もつくしね。
847:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:17:39
>>846
> それに、最小出力が小さいから小エネってのも、使い方によって変わるでしょ、
いや、最小出力が小さいなら省エネではないかもしれないが小エネだろうw
848:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:36:17
６畳のそこそこ断熱性のある寝室で一年通して使うんだけど、
やっぱり再熱除湿があった方が快適かな？
今使ってる１０数年前の機種だと、
なかなか快適な状態にならなくって・・・。
適温高湿（体感暑い）か低温適湿（体感寒い）か
どっちかになっちゃうんだよね。
昨年モデルの東芝ＲＡＳ221ＢＤＸが
工事費込み59,800円で売ってたので
お買い得かなと思い、迷ってるんだけど、
再熱除湿がないんだよね。
849:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:37:24
>847
誰馬ｗｗｗ
850:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:42:02
>>848
そう思うなら、
試す意味で再熱除湿が付いているやつにすれば？
除湿系は日立がいいらしいけど、
今はどこのもさほど酷くないらしい。
俺は再熱は電気代掛かりそうで嫌だが。
851:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:44:07
>>848
その値段なら買っても損は無いだろう
852:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:45:41
>>848
そういう不満があるのにどうして再熱除湿の機種にしないのか謎すぎ。
853:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:49:25
ビーバーSRK22TKが59800の15%
富士通 AS-J22が64800
どっちがいいだろう･･･
明日どっちか買うんだけどどなたかアドバイスを･･･
854:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:54:00
条件もわからないのに何についてアドバイスすればいいんだよｗ
855:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:55:06
どうしてその2つで悩んでるのかもわからないしな
856:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:55:54
ビーバーでいいんじゃね？
857:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:56:22
SRK22TKって再熱除湿ついてたっけ
858:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 23:56:41
じゃあ俺は富士通を押しとくわ。
859:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:00:26
どっちも再熱除湿ついてない気がするけど
860:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:01:54
気がするって何だよ
ちゃんと調べてから書き込めボケ
861:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:03:37
なんと
862:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:05:19
>>853
先日SRK28TKが59,800円(標準設置料込み)だったな。
別途ポイントとエコも付く。
863:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:08:29
富士通を売りたい業者がｗ
864:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:23:44
＿＿
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
865:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:24:04
>>835
三洋の国内向け家庭用エアコンの販売は、2007年度限りで量販店から撤退したから、取扱店舗はほとんどない。
今年モデルまでは自社で設計・製造しているが、来年モデルからは国内某メーカーの完全OEMになる。
>>846
＞日立Xが、室内機外装に金属使ってるから
日本冷凍空調工業会の自主指針で、室外機の難燃対策を徹底することが決まったから、各メーカーとも室外機の外郭は順次板金化される。
室外機が板金化された例として挙げると、2009年モデルの三菱電機ZWシリーズ、富士通S,Rシリーズなど。
>>857
ついてない。
866:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:27:51
>国内某メーカーの完全OEM
このOEMメーカーの評判ってどうですか？
867:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:51:11
最高です
868:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:56:22
安いからネット販売で買おうと思ったら工事費１５０００円に取り外し代１万６千円だって
工事費だけで３万もかかって馬鹿らしいな、どっか安いとこ知らない？
869:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 00:57:45
工事費は現地の下請けに任せてるからどこもそんなもんだよ
870:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:06:03
>>868
工事費はそんなもんだけど、（配管の長さで結構変わる）取り外しが異様に高いな。
うちの近所だと、取り外しとリサイクル料で 3500＋3500円位だったと思う。
871:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:13:16
店で買ってくれるならそのくらいだろうね
結局はどこかで取らないと儲からないからね
872:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:15:38
自分で取りはずしとこうかな。あと１階上に運ぶごとに２千円追加って自分で運ぶよｗｗ
873:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:20:22
そんなこと言わないでお金使ってあげてよ、今年は売れないんだ
874:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:20:33
さて皆さん、このﾊﾞｶﾁﾝはﾌﾛﾝをどうやって回収するつもりだと思いますか？
875:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:23:15
本体価格を安くしてカモを集めてるのに
876:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:32:57
>>874
エアコンが壊れていなければ回収機を使わない
簡易のフロンガス回収なんて素人でもできる作業ですが？
877:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:35:16
口で吸うんですね。
878:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:39:49
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ 素人でもできる信じろ・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／
879:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 01:53:24
お前らリサイクル料払ってるの？
俺は最後に値引きで、ただで引き取らせたよ
880:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 02:02:00
>>876が回収するんだってさ
881:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 02:13:06
損してまでは売らないからええのよ
882:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 02:30:01
>>853
同じ価格でSRK22TKJこのまえ買ったけどいいよ。
室外機はやや重くてでかいけど、静かだし良く効いてる。
あと以外に良かった機能は風の左右コントロールをリモコンで出来る機能。
手でいちいち操作しなくて済むんですごく楽。
他社の廉価版には無かったと思う。
883:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 07:16:47
>>848
まず、現在使っているエアコンがなぜ快適でないかの原因を探れ。
温度計と湿度計を用意して部屋の状態をよく測定しろ。
エアコンが馬鹿で室温の上下変動が大きいとか、湿度が高いとか、
どっちにしろ寒いか暑いかどっちかしかないというのはおかしい物理的に考えて。
あなたのエアコンの使い方が悪いのではないか。
あるいは体の新陳代謝が不安定とか。
884:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 10:09:26
某国内メーカー＝パナソニック
以外に考えられない。
885:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 12:26:21
>>868
取り外しは簡単でしょURLﾘﾝｸ(seiun-d.com)
886:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 12:27:24
>>884
パナじゃないってさ
887:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 12:30:17
今日２台買おうと思ってるけどパナのXでいいかね？
888:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 15:33:02
>>882
左右コントロールは別に手動で良いんだよ。問題は本当に風が左右にいくかどうか。
ビーバーはもちろんちゃんといく。
889:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 16:14:12
左右はリビングとか広い部屋でもなければ
はじめに設定したらほぼ固定になるから手動で十分だよな。
890:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 16:18:07
勉強したりPCに向かっている時は机側に、
寝る時はベッドの方へ風が行くように調整して使っている。
891:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 16:27:55
リモコン制御って角度が大雑把だから糞
手動の方が微調整が効く
892:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 17:11:45
>>838
昨年の東芝ＢＤＲは空清も暖房も良かったんですか？
昨年モデルということで安く買えるところがあるんですが。
誰かアドバイスください。
893:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 17:18:25
>>892
大して変わらないから、安いのなら素直に去年のモデルでいいと思う
894:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 17:53:10
CS-V229A
AS-J22V
MSZ-GS229
辺りが6，7万ぐらいでかえそうなんですけどどれがいいですかね？
895:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 17:59:13
>>884
前スレにも書いたけど、現時点ではパナではないよ。
>>894
再熱除湿がいるならV229A、自動フィルター掃除がいるならGS229、両方ともいらないならJ22V。
896:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 18:14:22
ゴチャゴチャ悩んでないでさっさと買えばいいだろ
2.2KWの最下級機種如きで何を悩んでるんだ
どれでも一緒
897:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 18:25:36
エアコンはビーバー！
898:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 18:59:13
だけは止めておいたほうが無難！
899:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:01:46
結局パナのXを2台買っちゃったよ
900:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:04:40
ﾌﾞﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
901:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:07:38
>>890
寝るときに直接風当てるのって珍しいね
902:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:08:29
死んでしまうわ！
903:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:10:06
三洋は壁掛けタイプのエアコンに関し、
次年度モデルから系列のパナソニックからＯＥＭ供給をうけることを決定。
904:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:18:05
ほんとかいな
905:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:23:23
バカ売れ決定
906:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:26:30
('o`)
907:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:35:13
(`o')
908:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 19:45:28
映画化決定
909:305
09/08/02 19:53:08
今日富士通の最上位Ｚ１０畳用去年のモデル買いました。
リサイクル込みで１１５０００円くらい、高かった
かな？
木造６畳の部屋なんだけど、ちょっとでかかった
かな？
910:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 20:00:25
まな？
911:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 21:11:33
10畳用って鉄筋がだろ
使う環境にもよるけど
１階木造で断熱ばっちりなら丁度良い
2階ならやや力不足かもしれない
912:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 21:49:06
三洋が松下の傘下に入ったら、三洋のコンプレッサー事業はどうすんだろ？ 松下と統合か？
三洋のコンプレッサーって他社にもずいぶん供給してるし、高級機は松下がスクロール、三洋がツインロータリーで方式違うんだよな。
913:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 22:02:59
冷房2.8Kなら和室でも６畳＋６畳＝１２畳までいける。
６畳だとちと寒く感じる。
914:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 22:15:58
>>912
ありうるでしょ。
エネループの技術がほしくて、三洋を抱え込んだくらいだから。
915:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 22:18:38
三洋は技術力はあるよね
経営がアレだったから過小評価されまくったけど
916:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 22:56:23
>>912
パナソニックのコンプも生産台数の75％は他社への外販向け。生産台数はエアコン用コンプレッサ世界１位。エアコン用コンプ生産能力は2000万台。
三洋のコンプもほとんどが外販向け。エアコン用コンプ生産能力は950万台。
＞高級機は松下がスクロール、三洋がツインロータリーで方式違うんだよな。
それはあくまでも日本向け家庭用エアコンだけの話。 用途や排除容積によって種類は異なってくる。
パナソニックのスクロールは家庭用4.0～7.1kW用のSC130と、業務用5kW～9ｋW用のSC160のみでいずれもR410A用DCコンプ。
それ以外はロータリーかツインロータリー。
R410A用DCコンプだと2.2～5.6kW用がシングルロータリーのT,S,Rシリーズ。業務用の8～33kW用がツインロータリーのK,V,Jシリーズ。。
三洋だと、R410A用DCコンプでは家庭用2.2～5.0kWがシングルロータリー、家庭用2.8～7.1kWがツインロータリー。業務用では5～26kW用がツインロータリー。
スクロールは業務用(ビルマル)の3～26ｋW用のみ。
917:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 23:31:49
>>912
>>916
パナは今年からXシリーズの2.2～3.6はスクロールからロータリーに変更したよ。
理由は、スクロールにするとコスト高で、コスト競争力がなくなるためと、ロータリーの方が高効率だから。
2.2～3.6kW用スクロールコンプの新規開発はなし。
918:目のつけ所が名無しさん
09/08/02 23:56:07
スクロールは低出力時の効率が悪い。あと経年劣化で摩耗した場合甲高い騒音が出
やすいのが欠点。
919:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 01:35:13
室外機のブルーフィン付きのJTベースエディオンS63とかならいいのかな？
エディオンなら他社のも一部を除いてブルーフィンだけど。
15年とか使うと海のない内陸だけど室外機のフィンが真っ白けっけになってる。
6年目のエディオンブルーフィン仕様ダイキン（うち3年くらい駿河湾300mくらいの海側ベランダ3F、室外機の前のベランダ柵にコンパネで覆い使用）とかもあったけどまだまだきれいだ。
酸性雨とかにもいいってダイキンとかパナ、日立複数社のメーカのヒトに機種選定とかで聞いたら言ってたから違うんだよね。
920:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 03:24:17
>>917
何故に4kW以上には、コスト高で、効率の悪いスクロールを
使い続けてるわけ?
921:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 04:21:54
4kW以上でロータリーだと騒音とか、弁周りからの漏れの問題とかからスクロール？
東芝とかは4kW以上もツインロータリだっけ？
ダイキンのスイングもロータリの派生だっけか？
922:305
09/08/03 09:01:39
>>911
木造２階設置なので断熱とかそんなの
一切ないです。
テレビやパソコンの熱と直射日光の熱で
この部屋だけ異常に温度が高いので．．．．
923:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 09:26:18
>>921
大型機はそれプラス、低出力運転をあまり行わなくてスクロールの欠点が出にくいのがあるんじゃないかな。
924:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 09:26:34
知るか
925:sage
09/08/03 09:26:57
>>903
三洋がパナへエントリー機種OEM提供、ならまだわかるが、その逆はないと思うけどなぁ。
ブランド力から言って、安いコストで作ってブランド力のあるラベルを張って出荷したほうが
よっぽどいいような気が。
926:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 09:41:00
>>921
家庭用エアコン用スクロールコンプを製造しているのは、パナと日立だけ。
採用しているのもパナX40～71、日立X,Sシリーズとその他シリーズの40以上、
シャープSX63～71、三菱重工SKのみ。 シャープと重工はパナから購入。
東芝は、最上位PDRシリーズは2.2～7.1までツインロータリー。
その他機種だと4.0kWまでがシングルで、それ以上はツイン。
ダイキンスイングコンプは、基本構造は、ロータリーの派生。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
ベーンとローターが一体化していて、磨耗がなく漏れも少ないという特徴がある。
基本はロータリーなので、シングルシリンダーとツインシリンダーの2種類がある。
家庭向け2.2～7.1kW用コンプのラインナップだと、
シングルシリンダー：2.2kW用7.8ccの1YC20、2.2～3.6kW用9.1ccの1YC23、4.0kW用13.2ccの1YC32。
ツインシリンダー：2.2～4.0kW用11ccの2YC26、4.0～7.1ｋW用14.7ccの2YC36。
927:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 10:41:27
>>922
Zで去年の奴だと木造8畳用だな
断熱無しで2階だと
外34度晴れだと15時過ぎには正直フル稼働しないと厳しいと思う
エコも糞もあったもんじゃない状況だ
11万も出して買ったのにあんまり効かないとか可哀想に
928:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 10:47:16
ハイパワーモードで4.3KWまでさせるので
冷えるだろうけど
電気代勿体無いね
929:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 10:58:44
305の自演か
930:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 11:01:45
>>879 俺は自分で取り外して、瓦礫の日に捨てる。
931:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 11:04:57
つホームレスにプレゼント
932:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 11:13:47
鉄くずやに持って行けば4500円で買ってくれっるよ
933:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 11:18:43
AS-Z28Tって妙に数値いいなと思って良く見たら
寸法フリーの数値か
詐欺じゃねーかこの表記
934:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 12:45:48
6畳用ｴｱｺﾝの購入で迷っています。
①ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ CS-229TB
省ｴﾈ達成率 87％
②ﾀﾞｲｷﾝ S22KTNS
省ｴﾈ達成率 86％
③ﾌｼﾞﾂｳ AS-J22V
省ｴﾈ達成率100％
④ﾌｼﾞﾂｳ AS-E22V
省ｴﾈ達成率 89％
⑤ﾄｳｼﾊﾞ RAS-2219D
省ｴﾈ達成率 87％
下位機種ばかりのせいか、いろいろと調べてはみましたが、素人目には有意差が見い出せませんでした。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
935:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 12:57:11
選択基準がめちゃくちゃだが、安いのを買え。
936:922
09/08/03 13:01:21
う～んどうなんだろ、前使って現在壊れてるエアコン
がシャープの１３年前の６畳のやつで、あまり冷えに
問題を感じたことがなかったから、そう言われると
ちょっと不安だな．．．
まあ今週金曜日に工事くるんで、昼間の暑い時使ってみて
感じてみるわ。
937:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 13:07:58
>>927
木造2階とはいえ、いくらなんでも6畳部屋に10畳用でフル稼働常用はありえない
午後のピーク時は500ｗ前後使うかもしれんがそれ以外の時間はほぼエコ運転だよ
938:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 13:16:57
冷房2.8kwモデルで冷房がとにかく冷えるの希望
暖房機能はどうでもいい 再熱除湿機能はいらない 冷えるドライが欲しい
自動掃除と内部乾燥機能は必須で、かびにくいエアコン希望 予算１０万ちょい
他の機能はどうでもいい
日立のステンレスと三菱のフラップとか色々取り外してお掃除しやすいのを考えてますが他にオススメありますでしょうか
939:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 13:47:19
>>937
木造で2階
断熱は一切無しと書いてる上に
熱源のテレビとPCがある
これは俺の家の状態と非常に近い
俺の部屋は7畳だけど
4.0KW 省パワー（現在恐らく3～400Wほどで運転してると思う）
冷房24度でかけてるが
室温は27度ある
これを暑いと感じるか涼しいと感じるかは人それぞれだが
少なくとも俺は直接風が当たらないと暑いと感じる
2.8KWのエアコンで俺と同じ様な状況で
果たして冷えるか？と言われれば
甚だ疑問
940:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 13:54:09
ただZはとてもパワフルなので
通常運転もしくはハイパワーで
21度設定辺りで本気で冷やせば寒い位効くと思う
電気代はエコじゃないけど
941:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 14:03:25
エコじゃないと言っても
1時間で8円程度の差なので
13～17時の4時間本気パワーでかけた所で32円余分にかかるだけ
1ヶ月で1000円も違わない
942:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 15:46:28
>>938
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
943:922
09/08/03 16:14:10
エアコンと部屋のことは色々勉強になったんだけど
実は聞き忘れたことがあって、今回買ったエアコン
の他にもう一台富士通のノクリア今年買ったんだけど
その買う原因が１０年以上のエアコンが壊れた事だった
んだけど、両方のエアコンがタイマーランプが点滅して
途中で運転が止まったり、もう一台が完全に動かなく
なったんだけど、ジョウシンでエアコン買った時、店員
がそんな故障聞いた事が無いって言うんだけど、珍しい
のか？それとも店員が知識不足だけ。
944:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 16:25:06
来日何年目？
945:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 17:27:50
>>831 ホームレスに外したエアコン、プレゼントするのはいいけど
手渡されたホームレスの気持ちを考えろ！ 複雑だろ！
946:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 17:30:50
>>943
消えろ
947:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 20:05:08
>>943
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
948:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 20:33:06
>>943
故障時はたいていランプが点滅する 当然だよね
949:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 21:40:53
ｷｬﾋﾟﾗﾘｰﾁｭｰﾌﾞと非ｷｬﾋﾟﾗﾘｰﾁｭｰﾌﾞでは、非ｷｬﾋﾟﾗﾘｰﾁｭｰﾌﾞを選べってことでいいですか、先輩
950:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 21:47:35
ｷｬﾋﾟﾗﾘｰﾁｭｰﾌﾞと真空引きを連呼してればOK
951:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 21:49:14
>>949
逆だ。非キャピラリーチューブを選ぶべき。
952:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 21:57:31
夏だしチューブ
953:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 21:58:48
>>951
ありがとうございます。
室内機ﾌｧﾝが止まる仕様かつ非ｷｬﾋﾟﾗﾘｰﾁｭｰﾌﾞで下位機種ってありますか？
954:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:05:19
>>953
割高になるのは覚悟で買って
955:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:09:09
>>953
最下位機種の22ではない。25からだとあるけど。
956:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:15:36
次スレ
おすすめのエアコン Vol.75
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
957:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:20:02
電子膨張弁で高出力で高性能でスペック万全の上でとても安い機種を選びなさい。
たぶんすぐ壊れると思うけど本望だろう。
958:949
09/08/03 22:23:56
皆様どうもです。
959:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:24:20
仕様にこだわるならとにかく利幅の大きい高いの買ってくれ
960:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:25:23
利幅の大きいのって、売れてないメーカーの奴か
ようするに、店員が妙に進めてくるやつｗ
961:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:28:20
>>960
違う。高級機種かつ、販促キャンペーン中の商品。
962:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:55:56
まぁ勧めるのを買ってくれ
963:目のつけ所が名無しさん
09/08/03 22:57:29
コロナですね分ります
964:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 01:26:50
今日山田で予算8万で買ったんだけどさ、
86800円位で表示してあって値段の上に斜線してあるから店員に聞いたら67800円だと。
いくらなんでも価格差ありすぎだろ、聞かなかったらこの機種完全にスルーしてたわ、
つか、この「イチイチ店員に聞かないと値段判らない商法」は誰得なんだよ
965:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 01:48:53
これ買っちゃった
知人が週末に取り付けにきてくれる予定
URLﾘﾝｸ(www.ebest.co.jp)
966:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 02:32:21
知人は電気屋さんなの？
967:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 02:50:19
>>964
競合対策でしょ。
スパッと最終値POPに出しちゃうとライバルが価格調査に来て向こうの売値を下げられたら、
また下げなきゃならなくなるしね。
968:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 05:33:31
都会の量販店はいいなぁ・・・
俺の近所の量販店なんて
値札どおり
ネットで買った方がはるかに安かった
969:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 05:39:40
きっと関西地方の話だろ
970:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 12:50:52
いや、九州だけど量販の値段
ほとんど斜線が入っている
971:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 13:02:40
千葉もそうだよ。
土日にいくとズバリの価格が最初から出ている商品が多いが、
平日に行くとほとんどが「係員にお問い合わせ下さい」だもんね。
値引き交渉ってワケじゃないが、店員に尋ねないと実際の販売価格が分からないんだから、
自ずと価格交渉の文化が入ってくるワナ。
972:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 14:25:31
8月になってジョウシンwebでRAS-S63が約1万円up
7月にかっとけばよかった
973:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 14:33:23
交渉とかうざいからネットでいいや。
974:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 17:50:55
交渉だと端数くらいしか値切れないや
975:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 21:30:01
上新はネットより店で交渉したほうがかなり安くなったわ
976:目のつけ所が名無しさん
09/08/04 21:35:07
上新に限らず、どこでもそうですね。
ネットで本体59,800円でも、店頭だと設置工事費込みでこの価格です。
977:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 06:40:39
最近はネットでも工事費実質込み（100円とか）多いけど
978:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 06:54:07
>>977
具体的に工事費込みで安いところ挙げてみて
Joshin以外で
979:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 09:01:37
祖父地図
980:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 09:08:23
埋め
981:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 09:10:39
家に二台目入れる予定なんだｊけど、
一部のメーカーに付いてるブレーカー落ち防止みたいなパワーを落とす機能ってあったほうがいいかな？
982:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 09:41:13
20A→15A
通常運転1000W→エコモード（800W)
同じか？
983:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 09:50:26
>>977
多いって言うわりにはJoshinとソフマップだけかｗ ソフマップはJoshinの関連会社だっけ
984:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 10:10:01
地方の値段ってそんなもんだよね
だからヤマダ独占地域は猛烈に高い
しょうがないから東京出張の時に依頼したよ
985:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 10:27:30
エアコンの換気機能って意味ある？
東芝のRAS-221PDXあたり考えてるんだけど。
意味ないなら廉価機でいいかなと思ってる。
ちなみに６畳。
986:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 10:27:36
>>983
ソフマップはビックカメラじゃないか。
987:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 10:46:50
>>985
全く意味がないワケではないが、無視できるレベルでしかない。
つまり大半の人には意味がない。一部の人には意味がある。
988:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 13:13:32
換気機能なんてシャアプのイオプラ詐欺と変わらんよ
989:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 13:36:46
東芝2219Dが取り付け込みで44800円。安いのか？
990:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 13:59:46
>>983
大手の家電店も、WEB広告を見て、その店に電話をかけると、
店頭ではずっと安くなってる事が多いよ。
991:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 15:00:38
>>987
>>988
ありがとう。
やっぱただのイメージ戦略なのかな。
日立もフレッシュ給俳白くまくんていうので換気をアピールしてたのが今はないみたいだし。
992:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 15:40:57
10万円のエアコンを買って10年使うより、4万のエアコンを3年位ごとに買い換えたほうがいいような気がしてきた
クリーニング業者呼ぶの高いし…。どっかで全部外して丸洗いできるようなの作ってくれないもんかね
993:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 16:07:36
世の中にはいろいろな考えがあって当然だが、その考えだけは間違っている。
994:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 16:55:56
>>985
洗濯機の排水ホース程度で息をスーハーやってるようなもんだ
８畳や１４畳の部屋の空気がどこまで
入れ替え出来るか考えると高い金出して付ける必要あるかだな
しかもそういうのをこだわって設置する場所に限ってベランダの外は
高速や国道の砂塵まみれで汚れまくってる上に外気温や
室外機が出す灼熱を全部吸ってる
素直に窓開けなさいなんだよな
995:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 17:21:12
なるぼろ
996:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 19:07:07
もちはもち屋、換気は換気扇か
997:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 19:11:21
ここ2～3年以内に製造された奴って
正直そんなに性能差ないよ
998:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 20:16:06
巷では今年はエアコン売れてないというけれど
おれはたいして暑くなくてもエアコンつけまくり！！
999:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 20:25:46
ブログでやれ^^
1000:目のつけ所が名無しさん
09/08/05 20:25:55
999
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。