09/07/26 22:19:47
年間1万円しか変わらないのかｗ
月1000円とかｗｗ
251:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:21:44
>>249
2009年モデルで、空気清浄機と同等の集塵能力があるエアコンは、三洋Eシリーズのみ。
HEPAフィルターなんかついてるエアコンはない。そんなのつけたら、吸込損失が増えて冷暖房能力が落ちるし電気代も上がる。
252:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:23:11
パナ＞＞＞＞＞＞＞＞他メーカー ってことみたいですが
ねーよｗ
253:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:26:21
掃除機能の騒音に関しては
パナ＞＞＞＞＞＞＞＞他メーカー
254:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:31:09
>>244
ありがとう
なるほど、電気代で年間約5000円から7000も違うものなのか・・・
損だけ差があるんだったらやっぱりAPFが少しでも高いほうがいいな
255:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:35:20
>>251
本当にないんだな
それじゃ、ウッチャンナンチャンがHEPAHEPA言ってたCMってなんの奴だったっけなぁ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
256:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:38:15
>>255
少なくとも現行モデルではない。
257:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:41:04
>>256
少なくともHEPA云々のくだりは現行モデルかなんて関係ないと思うけど
（技術的に不可能だという旨のことを書いてるし）
258:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:52:22
HEPAフィルター搭載のエアコンってもう10年前の製品なんですね、
今はどこのメーカーもHEPAやそれに似たような分厚いフィルターは使ってないとは・・・
259:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:53:01
そういや、自動フィルター掃除のブラシって、ほとんどのメーカーは表面にしか付いてないけど、
なぜ裏面側にもブラシや、フィルター押さえを付けないんだろうか？
260:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:00:34
>>254
冷房3.6か月、暖房5.5か月、1日当たり18時間使用の電気代。
自分の場合は、そんなに使わないので、電気代なんてｷﾆｼﾅｲ。
261:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:09:37
>>259
フィルターの内側には熱交換機があるだろ
262:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:29:24
>>259
富士通ゼネラルの特許だから、同社のエアコン以外では使われていない。
263:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:35:54
>>259
>>262
道理で三菱がウンコな訳だ
264:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 00:57:31
>>211
だがそのネコの毛を自動で取ってくれると考えたらどうだろう
265:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 00:59:51
>>224
三洋ってまだエアコン作ってたか？
266:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:14:15
>>264
あんななでるように動くだけの刷毛でネコの毛ちゃんととれるの？
267:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:24:22
パカっと開けて外して掃除機で吸って水洗いするだけだろ？
しかも毎日する訳じゃなし
何でそれが出来ないのか本当に分からない
あまり俺をイライラさせるな
268:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:25:54
>>233
25dB以下ならほぼ無音。
269:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:35:00
昔のエアコンはフィルター掃除が面倒なの結構あったけど今は本当に簡単だもんね
こんな簡単なの面倒なうちに入らないよ
270:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 03:55:48
たし蟹
271:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 07:42:54
今年の日立エアコン、内部クリーン運転は送風だけですか？
弱暖房運転もすますか？
272:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 08:22:12
今日の15時～17時に取り付けに来るってよ
超じじいな声だったが
38キロもある室外機を一人で運べるのだろうか？
273:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 08:26:12
期間消費電力量 (社)日本冷凍空調工業会規格
外気温度 東京都をモデル
設定室内温度 冷房時２７℃ 暖房時２０℃
期間 冷房期間 ６月２日～９月２１日の３．６ヶ月間
暖房期間 １０月２８日～４月１４日の５．５ヶ月間
使用時間 ６：００～２４：００の１８時間
住宅 ＪＩＳ Ｃ 9612による平均的な木造住宅（南向き）
部屋の広さ 機種に見合った広さの部屋
274:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 12:42:10
>>268
寝る時間帯だと無意識に耳に入ってくる微妙な静けさ25dBはかえって耳障りだ。
一度気になると耳から離れなくなる。
もう少し大きくてもいいし、無音を感じたいなら20dB以下だ。
275:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:34:34
２００V取り付けるときって、電力会社に電話して契約を変えるの？
そうしたとき、基本料金とか変わるの？
276:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:45:20
電気のメーター見ろ。そこに「単３」って書いてあったら200V来てる。
「単３」の表示が分からなかったら、電気メーターか分電盤に入ってる線が3本あるか確認しろ。
赤白黒の3本の電線が来てたら200V使える。
200Vが来ている家だったら、契約を変えるとかそういう必要はない。
もし、100Vしか来ていない「単２」の家だったら、200Vを使えるようにするのに
電気工事で10万くらい掛かるかもしれない。
277:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:47:58
湿度戻りマジうざいわ～
富士通にすればよかった・・・
278:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:51:34
さんくす、今電力会社に効いたら、３０A１００Vと言われて
２００V使うなら、電気屋に頼めばいいみたい
エアコンなら、やってくれるか確認すればいいみたい。
なにか、２００Vにするなら、電力会社と契約変更して
基本料金もあがると思ってしまう、思ってた。
279:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:52:16
>>277 どこのメーカー？機種は？
280:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:55:50
>>279
日立のS40Y2って奴です・・・
281:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:03:07
うわ、日立、このスレでも評価よくないよね。
282:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:06:25
除湿が優秀な機種ってありますか？？
283:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:15:30
目立
284:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:18:38
日立は性能よいだろ
285:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:58:29
シェアの多そうなメーカーって送風止めてるんだね
やっぱり売れてる物は良いのかな
286:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:59:21
日立のエアコンはプレミアム仕様
安物グレードは買う意味なし。
287:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:07:35
湿度戻りは
まぁねぇ。
難しいな。
ファンが止まってしまえばもちろん湿度戻りは最小限に抑えられるけど
ファンが止まってしまうと温度ムラがおきやすいし
体感的にも風が無くなることで暑く感じる部分も出てるしねぇ・・・・。
メリットデメリットを理解して買ったつもりでも
隣の芝生は青い状態になりがちかもな。
288:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:11:43
だから、扇風機を併用ですよ。
289:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:14:55
エアコンで送風するとどうしても湿気戻りが起こるから、
エアコンは止めて扇風機で送風するのが良いね
290:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:29:00
富士通はファンが直ぐに止まって暑い暑い。去年富士通Z、今年日立の俺様が来ますタよ。
ﾏｼﾞﾚｽすると、除湿性能と快適さは日立の圧勝です。
冷房はまだわからんす
291:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:32:02
近々エアコンを買おうとしているんですが
エアコンについて殆ど知識がないため、近くのヤマダ電機にいって質問をしようと思ってるんですが
これだけは聞いたほうがいいっていう質問はありますでしょうか？
買うエアコンは二つと考えており、設置する部屋の大きさは6畳と12畳です。
よろしくお願いします。
292:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:44:23
365日 即日修理はやってもらえるのかどうか
293:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:07:50
盆までには取り付け出来ますか？ とか
294:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:10:05
>>268
25dbで無音なわけないです。
>>274
うちにも27dbのエアコンがありますが、
かなり煩いので、電源の入り切りが頻発です。
辛いです。
295:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:13:20
dB
296:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:15:03
>>288
ワンルームで扇風機を置く場所がない…
297:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:03:48
ダイキンの問い合わせ窓口に電話かけて
ローエンド機種の「湿度戻り」への対処について聞いてみたんだけど
「湿度戻り」という現象自体がないし、聞いたこともないって
言われた。
うーん。
298:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:04:59
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
> ダイキン
> 「サーモオフ時においても涼風感がほしい」というユーザ様の声を反映し、サーモオフ段階においても送風を継続させるという制御仕様を工場出荷仕様としております。
> サーモオフ時において、熱交換器に付着した水滴が室内送風により再蒸発し湿度が上昇する「湿度戻り」が発生します。
> 涼風感よりも湿度上昇が気になる場合、ドライキープ機能をお使いいただくことをお勧めします。
> この機能はユーザ選択機能です。
299:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:20:22
>296
どれだけ狭いんだよ・・・。
300:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:28:21
>>290
kakaku.comに書き込んでる人と同一人物だろうな。
>>297
この時期のコールセンターは当てにならないよ。
この時期になると暑くなりコール数が増えるため、派遣オペレータを沢山雇っているから、
その人等に当たるとマニュアル以外の質問には答えられないから。
301:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:45:22
>>300
なるほど。
湿度戻りは実際はあるってことですよね？
湿度戻りした場合の「ドライキープ機能」ってヤツが
安い機種にもあるのか聞きたかったんだけどな。
ボタン一つ押せば改善されるのか。
「快眠冷房」運転のときに、湿度戻りで
湿度があがっちゃうこともあるのかも聞きたかった。
寝苦しくなりそうだから。
302:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:06:20
ドライキープはRとSだけ
これならファンが止まる止まらないをボタンひとつで切り替えられる
303:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:08:19
自分で実験してみたら良い
冷房中に停止するのと、送風するのとでの差を計れば
304:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:29:21
>>302
ありがとうございます。それが知りたかったので助かります。
>>303
二台買うわけにもいかないっすよｗ
305:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:47:56
エアコンって、７月中に買うのと、来月に入ってから買うのと、価格は変わりますか？
お盆に間に合わせるには、今月中。
でも、安く買うなら８月に入ってからの方がいい気が・・・。
306:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:00:34
壊れてないなら涼しくなってからがいい
307:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:14:52
>>291
この板のエアコン関連スレ見る方がよっぽどためになるよ
量販店員はそれほど詳しくない
308:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:28:06
>>304
今付いてるエアコンでためせるでしょ。
309:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:49:48
>>301
マニュアル以外の質問は答えないらしいから
聞いた答えはマニュアルに載ってることダイキン工業の公式見解ってことで
いいんじゃない
>>10で書いてあることのソースは不明だしな
310:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:25:25
>>306
今年の夏は冷夏っぽいし、８月に買うことにします。
一般的には、７月より、８月のほうが安いみたいですね。
311:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:36:59
8月より9月の方が安いよ
9月より10月の方がもっと安いよ。
312:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:48:47
じゃあ、１１月に買うことにします（ｷﾘｯ
313:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:07:24
>富士通はファンが直ぐに止まって暑い暑い。去年富士通Z、今年日立の俺様が来ますタよ。
富士通はコンプ停止時のファン停止を無効にもできますよ。
(省エネファン機能無効かつ手動風量)
省エネファン機能を無効にしておいて
ファン停止で暑くなった場合のみ手動風量にしてやる方法がいいと思う。
314:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:27:13
>>309
湿度戻りについては、マニュアルに載ってませんけど。
315:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:28:25
>>307
それは言える。このスレはどう見てもメーカーの技術者しかしらないような話題が出てくるし、マニアックだからね。
316:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:34:03
>>312
いやいや、処分に入る年明けから春先に買ったほうが安いよ。
もしくは処分しきれなかった奴が春から梅雨の間ぐらいに出るかもしれないから
そっちのほうが掘り出し物がある可能性がたかいぞ。
317:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:46:24
ダイキンコンタクトに、湿度戻りの対策聞いたら、ある程度冷房で冷やして再熱使うとか、さらら除湿で-側に振って除湿冷房になりやすくして使うしか無いって言われた…
318:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:53:34
>>314
載ってなきゃ知らぬ存ぜぬで返すでしょ
そんなことは無い返答があるってことは（サポート用）マニュアルに載ってるわけで・・・
319:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:02:39
>>316
いやいやいや、最新機種は前年モデルが完売してからじゃないと出さないから
買うなら初夏に入ってからの方がいいよ
320:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:26:17
>>319
前年モデルが完売する前に、最新機種は製造されるし、発売もされてるけどな。
321:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:31:59
今年はエコポイント付かない機種は余りまくりでしょうな
売れてるのはテレビと冷蔵庫だし
322:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:10:42
エコポントが無いために売れなかったエアコンは廃棄します
323:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:33:46
今年は涼しいから売れないや
324:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:51:03
住宅設備屋で東芝の
RAS-2219D
RAS-2829D
を買いました。
１台はマンションの２Fから１Fにホースを通したり
壁に穴あけしたりしたので２台でトータル６時間かかりました。
ちゃんと電動で真空引きでした。
会話をしたところ
以前は主な家電量販店の仕事を請け負っていたそうですが
雑な仕事で真空引きをせず取り付けしていたので、それが嫌になりやめたそうです。
とても丁寧な仕事でした。
エアコンの効きも良く絶好調です。
325:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:57:36
最近は真空引きだけに目が向いてるから手抜きが楽だぜ
326:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 02:36:06
>>267
出来ないんじゃなくて、
面倒くさいからやりたくないんだよ。
だからみんなお掃除機能に拘るの。
>>271
全シリーズ弱暖房運転するよ。
327:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 02:39:11
>>277
うざいよね。
うちは三菱にしたけど、古い一定速の方がはるかにマシだった。
甘くみないでファンが停止するメーカーのにしとけばよかった。
328:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:21:08
除湿性能良くて、毎日繰り返しタイマーついていているので
ベスト３って何？
329:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:32:05
うちの店の売れ残りがベスト３だ買え
330:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:48:43
>>328
1長府
2コロナ
3三洋
331:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:56:27
なるほど
332:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 06:45:52
AS-E40V買ったけど
これ２００８年モデルE40Tと全く一緒なんだな
てっきり今年のモデルだと思ってたのにがっかり
しかもJとか高密度マルチパス熱交換器なのに
俺が買ったのは高密度マルチパス熱交換器なし
他の下らない機能はいらないが
冷やす暖めるに直結する構造が無いってのは
まじでショック
で、相談
取り付けたエアコンのアルミフィンの一部がｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬに曲がってんだけど
これはクレーム出したら交換（出来ればもう数万だしてノクリアにしたい）
してもらえるかね？
その時の工賃はいると思う？
333:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 06:57:33
もっというと
２００７年モデルと全く同じ
そして省パワーで冷房した時の電気代
１時間２０円
１日４８０円
１ヶ月２４時間で１４８８０円
高い・・・・
返品したい
334:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:13:39
じゃあ俺もわざとアルミフィン曲げて交換してもらおう
335:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:20:10
富士通の省パワーって
ハイパワー（1260W)の30％じゃなかったっけ？
その１時間２０円ってのも1000Wで計算した場合で
省パワーで1000Wも使ってる訳が無い
1240ｗの30％で400ｗ
１時間８円程度３１日２４時間省パワーモードで６０００円弱だと思うんだけど
あってるだろうか？
どう思う？一般人装って書き込みしてるメーカーさんよ
336:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:26:48
みなさんエコポイントの申請はしましたか？
なんか超めんどくさいんですが
ネット申請とかいって結局郵送だし
337:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:29:35
>>333
高杉だろ
うちの東芝ＰＤＲ１６畳は
６時間くらいつけて電気代５０円ってリモコンに出たぞｗ
338:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:31:41
>>336
申請しましたよ。
リサイクルのポイント含めて9000ポイント
ギフトカードとＱＵＯカードにしちゃった。
郵送事故が起きないように書留で送った。
339:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:35:57
>>337
うちのＰＤＲは6畳タイプだけど
7月はフル稼働して1045円だよ
４．５畳の部屋に付けたから
パワーセレクトで５０％の能力にしてある
340:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:48:13
>>337
２００７年モデルの
AS-E40Sの説明書に
省パワーの所にそう書いててビックリしたんだよ
俺も高すぎると思うんで聞いてる
２５度設定 冷房 静音 省パワーで1000ｗも使うんだろうか？
341:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:09:37
ハイパワー 1260ｗ
通常 1070ｗ
省パワー 800ｗ
冷房 全て最大で使った場合
使うシチュエーションで
125ｗ～1260ｗまで変化するので一概には言えないが
２５度設定だと4～500ｗぐらいと推測される
どうだろう？間違ってる？
342:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:16:29
>>340
省パワーの最大電気代が20円/ｈであり1000Wだろ
343:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:26:07
逆に言うと
１８度設定で２４時間マックス使っても１５０００円か
安心だわ
344:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:50:30
>>336
22000ポイント分あるけど一ケ月ほど前にネット申請だけしてまだ郵送してない。
とりあえずポイントは貯めるだけにしたけど、郵送だるいわ
345:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:50:42
>>342
省パワー870Wですね。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
346:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 10:07:23
>>341
そうだね。大体合ってると思うよ。
普通は省パワーより通常運転の風量自動が効率良いと思う。
省パワーにするとコンプレッサーはそこそこ回ってるのに風量が小さくなって効率が悪くなった。
昼間の暑い日でも30分くらいたてば、450w程度で動くし、日が差さない時間帯は250w程度で動く。
快適温度の設定（26℃～27℃）でワットチェッカーで研究した。25℃は下げすぎ。
電気代は平均すると1時間9円位かな。12時間なら1日108円、1ヶ月3,240円。
あと、深夜は消費電力少ないので24時間付けても1ヶ月4,200円位でしょう。
347:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 11:03:07
調子のって17畳のワンルームに引っ越したらエアコン選びで苦労するはめに…orz
10万台前半でよさげなエアコンってある？
あと、冷房(鉄筋洋室目安)17畳、暖房(鉄筋洋室目安)14畳のエアコン買うと、冬の暖房は厳しいのかな？
348:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 11:24:38
>>346
なるほど
えーーっと
普通で自動で２６度設定な
分かった！やってみる
349:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 11:43:35
ずっと止まってて暑いんで戻した
350:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:05:15
エコP付かないエアコン
来年4月からは売れないのです(T_T)
設備ルートで大量処分にまわるのじゃ。
351:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:14:29
>>350
中の人乙
352:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:27:33
パナのTBのクリスタルベージュ狙ってるけど早めに買っておいたほうがいいかな？
ベージュは元々在庫少ないですよね
353:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:34:12
型番は？
354:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:36:43
CU-289TBこの前４万円で買ったけど
来年の３月頃は２０１０年基準満たしてない糞エアコン投売りだろうし
もうちょっと待てばよかった
悔しい
355:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:40:13
>>353
CS-289TB-C
356:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:42:58
>>354
何処で4万？
357:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 12:58:02
>>356
どこでもその程度で売ってるよ
多少は交渉しなくちゃいけないけど
ポイント入れれば４万切るだろ
どこで買っても
358:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 13:44:52
エアコンは3万円のものから10万円のものまである
20畳の室内を25度まで冷やすとき、10万円のほうが早く冷えるだけ
で3万円のでも25度まで冷やせます。
その後は一定の温度。
10万と3万の電気代を考えたとき
部屋を25度まで下げるまでの1度あたりの電気代と
その温度を維持しているときの一時間あたりの電気代に
違いはあるんでしょうか？あるとしたらどのくらいですか？
359:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 14:00:11
>>347
>>11参照
集合住宅で角部屋や最上階、最下階以外なら２～３倍の面積までいけます。
360:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 14:13:56
夏だなぁ・・・
361:346
09/07/28 15:42:46
>>349
26℃でずっと止まってるくらいの低負荷なら25℃でも良いですね。
電気代はさっき書いたのと同じようなものです。
362:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 15:46:28
電気代気にしてるみたいだけど
冷房だけなら最上位機種とスタンダードモデルって10％も変わらんよ
暖房の差はイカツイけど
363:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 18:53:26
木造モルタル 築20年 一階20畳程
適応面積10畳くらいので大丈夫ですか？
メーカーどこがおすすめですか？
基本的な質問ですいません
PCの無い情弱なもので
364:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 19:28:42
>363
何故10畳用で大丈夫かと思うかな。
仮に関東地方として
暖房に使わないとしても
せめて16畳程度ぐらいの物を使うべきなんじゃないかな
本音を言えば20畳用の物の方がいいと思うけど。
365:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 20:23:02
また来た。
勝手にしろ！！
366:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 20:33:41
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
367:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 20:43:37
>>363
勝手にしろというのもなんなので
CS-V289A（パナ）とAS-S28V（富士ゼネ)を一台ずつ
10畳用2台体制を俺はお勧めする
368:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 20:59:05
>>345
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ ━┓┃┃
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:| ┃ ━━━━
|::::::::／ ) (. .|| ┃ ┃┃┃
i⌒ヽ;;|. -=;;・;=‐ ‐;;・;=-| ｡ ┛
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ﾟ ｡
ヽ. ／(,,' ≦ 三
._|. ノゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
＿／:|ヽ ）｡≧ 三 ＝=-
:::::::::::::ヽヽ -ｧ, ≧=- 。
::::::::::::::::ヽ ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
369:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 21:56:38
エコポイント目当てで買った奴涙目www
財務省が２４日発表した国の資産と負債の状況を示した２００７年度の国の財務書類によると、
一般会計と特別会計を合わせた国の財政状況は「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、
債務超過額は０６年度の２７９・１兆円から３・８兆円拡大した。
国債の発行残高や将来支払う年金などの「負債」は前年度比５・８兆円減の
９７７・８兆円となった。特殊法人などへの貸し付けを減らす財政投融資改革に伴い、
原資となっていた郵便貯金の預託が３１・５兆円減ったことなどが要因だ。
道路や河川などの公共用財産や有価証券として保有する米国債、貸付金などの
「資産」は６９４・９兆円で９・６兆円減った。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/07/24[19:02] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】国の債務超過増大でエコポイントはすべて無効の公算大
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:2番)
370:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 21:59:16
>>369
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
文化 [映画作品・人]
なんだろう？
371:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 22:20:03
釣りかと思ったけど、素でコピペミスしたにおいがする
372:363
09/07/28 22:58:34
ちょっと前のレスに、12畳だったら6畳用のエアコンでも大丈夫 涼しくなるまでに時間がかかるだけって書いてあった気がしたんだけど
違うの？
暖房はあまり使わないし冷房も汗が出ない程度になればいいかなと
コストパフォーマンスが悪すぎるのかな
373:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:02:58
>>372
全く冷えないことはないだろうけど、断熱性や居住地にも大きく左右されるからね。
ちなみに、部屋のサイズに対して、能力の小さいエアコンを付けると、ランニングコストが高くなるよ。
定格以上の運転時間が増えて、運転効率は悪くなる。
それに吹き出し口から水飛びが発生するから、その点は考えてね。
送風ファンと吹き出し口ばかり冷やされることで、そこが結露して、水が飛んでくる。
374:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:03:23
RAS-R22Y-W これ買おうと思ったらどこも一斉値上げだな
44800円のポイント13％だったのが59800になってる・・・。
すべてのメジャーな店が同じ。これが噂のカルテルか
375:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:04:19
>>372
大きいのを買って俺達の懐を温めておくれ
376:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:05:51
>>374
冷夏で売れないんだ単価高くしないとお店がやっていけないんだ
御祝儀相場だと思って買って
377:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:07:47
他メーカーの修理も喜んで受けるよ
ガンガン稼がないと
378:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:09:31
東芝の最も安いのとパナソニックの最も安いの
どっちのほうがマシですかね
379:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:11:33
型番書いてくれないと
380:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:15:03
上位機種が安く売られてるかもしれないからね
381:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:21:18
>>372
何が目的でエアコン付けるの？
冷えなくていいなら扇風機で十分だと思うよ
382:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:28:14
>>372
うちは、鉄筋マンションの洋室の6畳＋8畳＋αの部屋の6畳部分に
2.2ｋw(一番小さいランク)のをつけたけど、十分過ぎる位に冷えてるよ。
つけ始めは10分ほど急速で冷房して、その後は最弱で運転させてるけど、
ほぼ無音に近いし、想定外に冷えてる。これには正直いって驚いた。
383:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:30:27
すんません。
東芝はRAS-221PV、パナソニックはCS-H229Aです。
冷房時の音が前者は46dB、後者は44dB、
能力は前者は3.1kW、後者は2.8kW なんですが
音の差は大きいのか。
キャピラリーチューブってのがついてるってのは
東芝だけの欠点ですか？
384:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:31:57
>>374
その機種、過去ログに書き込みあるけど、省エネ性能は2.2kW機種で最下位。
室外機バルブカバーもなく、接続電線も４線だから、あまりおすすめは出来ないな。
385:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:32:50
>>383
両方ともキャピラリーチューブだ。
というか全メーカーとも最下位２．２kW機種はキャピラリーチューブ。
386:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:37:37
>>383
東芝のを買っておくといいですよ
387:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:40:19
>>385
どうもです。
キャピラリーチューブのことは忘れます。
388:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:41:02
>>386
どんな点が東芝のほうがいいのですか？
389:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:51:28
木造15畳のLDKなのですが、
>>3のサイトで計算すると8畳用(2.5kW)～12畳用(3.6kW)となります。
電気屋行ったら5kW～6kWにしろと言われました。
どっちが正解？？
390:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:53:00
>>385
ビーバーは全機種電子膨張弁搭載。
391:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:53:18
大き目の買ってゆとりある方がいいだろ？
何でケチるんだ？
木造15畳なら木造15畳の買えばいいだろ？
理解出来ないわ
392:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:54:20
>>390
ビーバーは最下位機種を発売してないからね。 去年モデルのZJも中級機種だし。
393:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:55:18
>>388
CS-H229Aは設備用なので出所が怪しいです
RAS-221PVは売れてるので購入仲間も沢山いて心強いです
394:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:57:32
>>389
店側からすれば大きい方が利幅もあるし
お客から冷えないとかの苦情もこないので
大きくて不人気機種を購入してくれるとありがたいです
395:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:58:56
>>391
電気容量とかの関係もあるだろ。
396:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 23:59:42
>>393
そうですか・・
価格comだとパナソニックのほうが人気が高いようなので
意外です。
397:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:00:13
取り付けの時も昔は右が上がって斜めに取り付けてあるとか
細かいクレームが多くてやってられませんでしたが
最近は真空引きばかりに気を取られてくれるので仕事が捗ります
398:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:00:34
子供部屋（６畳）につけているエアコンが臭い上に、何度も故障する三洋製
なので、おもいきって買い換えようと思っています。
１０万円以下で、静音、湿気につよい？臭くなりにくい、出来れば
省エネ系のお勧め機種をおしえてください。
別の部屋につけてる霧ヶ峰は１２年目で、一度も故障もなく、快適なので
すが、音がちょっとうるさいです。
399:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:01:28
>392
値段は最下位機種並みだけどね。
400:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:02:29
>>393
大量に仕入れてる問屋が捌いてるだけでしょ
401:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:04:10
>>396
どぞ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
402:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:05:31
設備用だと関西方面からの流れ品ですな
403:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:06:37
>>398
全部コミコミでかい？
404:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:07:54
リサイクル費用や取り付け費を考えると5～6万円台の狙いかな
405:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:10:16
>>402
近所の店だと普通に住設モデルのカタログ置いてたよ
ディスカウントショップだけど問屋が間に入ってるのは間違いない
406:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:12:37
東芝はメーカーサポートが超糞
407:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:12:42
>>404
チラ裏
408:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:12:54
>>401
ありがとうございます。
価格コムの売れ筋の１位のCS-229TBがCS-H229Aと同じですよね？
なので、パナのほうが人気だと思ったんです。
409:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:14:44
俺なら東芝とパナならパナのほうを選ぶ
東芝は修理のレベルも低いしサポート体制もうんこ過ぎ
410:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:17:08
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
411:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:17:54
>>408
CS-229TB買っておきなさい
412:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:18:18
>>406>>409
貴重な情報どうもです。
そういやノートPCの東芝のカスタマーのサポート悪かったですわｗ
リモコンが使いやすそうな東芝に傾いてたんで悩ましい。
413:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:20:21
エアコン修理は地元の委託業者が来るから博打だよ
414:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:21:13
>>412
ちなみにどこから買うの？
415:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:24:59
量販店ではJoshinの工事がマシみたいだけど、ネットで買ってもおｋ？
416:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:25:47
>>414
まだ決めてないお。
ネット通販にするかもです。
417:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:34:00
やっぱりＩＤが出ないと同一人物と思われる糞レスが増えるな・・・
418:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:34:46
>>416
地元のお店で買ってあげて＞＜
419:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:36:18
やっぱり実際に物も見てほしいしね
420:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:45:41
エアコンのモックアップなんか見ても
大きさ、外装プラスチックの質感、フィルターの目の細かさ、フラップの構造
ぐらいしかわからないが･･･
421:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:46:27
サポートだけならダイキンが24時間体制ですごそう
422:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:47:40
地元の店では買いません
ネットで買って元電気屋の人に取り付けてもらいます
423:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:48:11
夜中に修理に来られても困る
424:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:49:26
>>417
全くその通り
425:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:54:06
設備屋の型番品は割安感があるね
426:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 00:59:57
量販店チラシは工事費込みでの値段表示をしてるけど
「工事ｲﾗﾈ」って言ったらどれぐらい安くしてくれるもんでしょ
店によって大きな違いはありますか
427:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 01:00:11
>>374
他メーカーのが安くなってるがな
428:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 01:05:17
>>416
ネットならビーバーの22ZJが良いと思うけど。
何でこれが検討に入っていないんだろう。
429:417
09/07/29 01:06:14
>>417
激しく同意
430:417
09/07/29 01:12:45
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ 信じろ・・・・・・
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／
431:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 01:33:10
>>426
そもそも売ってくれないと思うよ
高く売るために下請け雇ってDQN工事してるんだから
432:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 01:46:30
斜めに取り付けるのは排水のためなんだけど
一言説明しとけば喜ばれるのに
なぜ説明しないんだろう？
433:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 02:02:24
>>423
断れよ
434:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 02:06:25
その場で質問してくるといいんだけど
数日経ってからあれこれ聞いてくるんだよね
435:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 02:08:34
(￣□￣；)！！ うちのエアコンは配管側の方が少し高く設置されてる！
436:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 02:08:42
>>426
サイズによるけど1万ぐらい
437:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 03:20:40
>>287-289
思ったんだけど、電車の天井に付いてるラインデリアの家庭用って無いんだろうか？
電車みたいにエアコンの吹き出し口とラインデリアを別にすれば、
風を強くしても湿気戻りが出なくて良さそうなのにね。
438:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 04:10:39
>>437
機械の湿気戻りは微々たるもんで関係無いだろ。
ほとんどは、壁、天上、床から外部の湿気が入ってくる。
439:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 06:23:55
>>428
どうもです！お勧めに従って調べてみました。
値段のわりに機能が充実してるんですね。
唯一、運転中に常時高い金属音のような音とニオイがあるというのが
気になります。
普段、近所の家の庭の「猫よけ」の機械の高周波音に悩んでるぐらい
耳がよすぎるので。（家族には聞こえないらしいのですが）
テンプレの「湿度戻り」に関して、
>止まるメーカー：三菱重工（除湿時）
というのは、通常運転では湿度戻りしてしまうので、戻ってきたなと感じたら
除湿のボタンを押せばいいということですか？
440:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 06:35:57
すんません、補足です。
金属音とニオイについては価格コムに書いてありました。
2chでも同様の評はあったでしょうか？
441:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 07:00:04
前評判から物議をかもしていたエコポイント事業、すなわちエコポイントの活用によるグ
リーン家電普及促進事業が、５月１５日から実施されました。
グリーン家電と呼ばれる省エネ基準をクリアした冷蔵庫、エアコン、地上デジタル対応テ
レビについてポイントを付与して希望の商品と交換できるというものです。
エコポイントの仕組み～上手な貯め方・使い方！
URLﾘﾝｸ(ekopoint.web.fc2.com)
442:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 07:31:29
>>440
臭いは我慢しろ
うんこ臭よりはいい香りだ
443:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 07:48:42
もう夏も半分終わりだから来年買ったほうがいいお
444:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 07:56:09
今まで暑い日がそれほど無かったが
梅雨が明ければ夏本番
まだ大部分で梅雨があけてないのをお忘れなく
445:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:00:01
肌寒い毎日です＞＜
446:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:08:57
>>383
亀田が
最下位機種はおすすめしない
どうせなら除湿が使える東芝の下から二番目のＰＤを買い叩け
東芝は値段がこなれてるから値切ればぜったい安くなる
447:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:08:59
肌寒くは無いやろｗ
ｼﾞﾒ～っとしとるわ
448:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:13:16
東芝のPDだと俺のと同じになるかも
何か嫌だな・・ ビーバー買っておけ
449:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:18:04
部屋よりでかいの買っとけよ
生まれて初めてエアコンがある反対側から冷たい風が来て感動中ですわ
450:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:22:36
>>448
べつにいいじゃまいか
ユニクロの同じ柄じゃあるまいしｗ
451:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 08:30:57
やっぱりエヴァとシンクロできるのは俺だけじゃないと悔しいんです
452:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 10:02:19
よ
453:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 10:30:03
（・J・）ﾂﾏﾝﾈ
454:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 12:42:33
>>439
TKで良いんじゃない？
金属音なんか無いし、運転に気づかないぐらい静かだ。
店頭販売では価格差があまり無いでしょ。エコ6000円付くし、年間の運転代も安い。
455:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 13:02:38
エコ運転モード 22度 風中
通常運転 24度 風中
どっちが電気代かからないんだろうか？
456:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 13:45:19
エアコン自分ではずそうと思います。
過去にはずしたことあるのですが、確か
ホースが本体から、室外機からしか外れず
ホースを室内まで引き込んで、処分した記憶があります。
こうするしか、ないのでしょうか？
室内機の根元から、ホースははずせないのでしょうか？
457:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 13:47:39
壁コンでこれ標準装備してくれたらいいのに。
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
458:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 13:54:51
>>456
URLﾘﾝｸ(seiun-d.com)
これやってパイプはノコで切断
459:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 14:18:29
東芝のRAS-402PDR込み１１８,９０９と安いしスペック見る限り悪く無さそうなんだけど
このスレ見ているとあまり買った人がいないですね
何か問題があるんでしょうか？
460:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 14:32:01
>>459
東芝家電はトラブルが多いし
トラブルに巻き込まれた時の対応はアレだから･･･
それでも、シャープよりはマシかな。
461:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 14:38:14
東芝は最下位機種でも
エアコン内部を自動乾燥してカビ菌を抑制する
セルフクリーン機能がついてるからｵﾇﾇﾒ
462:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 14:45:46
SRK28TKとSRK28TK2ってどう違うの？
463:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:01:39
>>459
問題あるわけねーだろ
そもそもこのスレでは買った人の書き込みは極わずかだし、
たくさん書き込みされている機種＝同一人物の書き込み ってこともあるワケだし
もう少しメディアリテラシーもてよ
464:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:22:39
>>459
過去に俺が書いただろう、２年連続基板故障
だから、俺は東芝製品は買わないエアコン以外もな
>>461,>>463
工作員さんお疲れさんｗ
465:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:28:35
あんた誰？
466:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:32:59
>>464
たまたま運の悪い人乙
何百万台のうちの1台でたまたま故障があったからって、
その他多くの個体も同様に故障してたらエアコン事業撤退してるわJK
467:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:35:55
>>459
うちは５０２PDRだけど調子いいよ
音も静かだし消費電力量がタイムリーに見れるのもおもしろい
それより据え付けをしっかりしてもらうほうが大事じゃないかな
購入時に電動ポンプ真空引きをしっかり確約するとか
あと５年前に買った食洗機が故障して東芝サービスに来てもらったけど
電話がつながりにくかったくらいで別に問題無く実費でちゃんと修理してくれたよ
468:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:40:08
姉の家で買い替え検討中です。現在はMSZ-FX326という機種。
当時の型番は 32* というのが多くて、現在はどのメーカーも 28* と 40* という設定のようです。
同程度の冷房効果を期待した場合は 28* では不足でしょうか？
いかんせん旧すぎてスペックもよく分からなくて･･･
469:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:40:33
>>456
当たり前だけど室内機側も外れるよ。
室内機本体から1ｍ前後は製品付属の配管で、そこから先が工事屋さんの配管。
テープ巻きの下に隠れてるけど根元から探していくと1ｍくらいのところに
他よりふくらんでいる部分があるはずなのでテープを剥いてフレアナットを外す。
連絡線（電線）は製品に直接繋げるので本体部分からプラスドライバで外す。
本体根元から約1ｍ前後だから壁穴の位置によっては壁の外に接合部がくるケースもある。
その場合は外で外すなり、室外機側を先に外して配管を引っ張り込んで外すなり状況に応じて
作業しやすい方を選択。
470:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 15:50:16
>2年連続基板故障
確率的に考えても、基盤設計に問題があったのだろうね。
471:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 16:32:07
>>468
三菱の1996年型最上級機種 冷房能力3.2kW。
今買い換えるのなら、3.6kWか4.0kWということになるだろう。
472:468
09/07/29 16:42:13
どうも。
やはり 28* では力不足なんでしょうね。
4.0kWだと大げさかと思ったのですが、姉家族から「買い換えたらパワーダウンした」って
言われちゃっても困るし。しかもなんか3.6kWの機種ってあまり多くないような･･･
473:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 16:56:12
3.6も4.0も1割しか違わないワケで、
そもそもインバーターエアコンなのだからラインナップの数増やす必要はないって考えもあるよな。
それを実践してるのが富士通ゼネラルか。
一番下が2.8、その上が4.0kW。
ラインナップ増やしすぎて売れ残りや在庫・修理部品管理なんかで余計なコストかけるより、
機種数を絞って単純なラインナップにした方がいいよね。
474:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 16:59:41
エアコンっていつ買うのが一番安いの？
やっぱ年末？
今すぐにでも欲しいが、今の値段より1，2万も下がるんならひと夏位我慢するんだが…
475:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 17:06:38
>>454
TKの最小能力しぼれないのを気にしないならいいと思うけど。
私ならZJですね。
476:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 17:14:08
>>474
購入時期を遅らせるのも手だが、
価格コムとかの通販で買って、地元の取り付け業者探してつけてもらうのが、一番安い。
477:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 17:51:33
>>476
高級機はそうかもしれんが、
低価格機は、店頭の方がかなり安い。
478:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:04:07
例えばA店 100000円 ポイント15％ 送料工事費込み 実質85000円
価格コム最安 78000円 送料込み 工事費16800円 実質94800円
結構こんな感じ多いよな
479:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:05:00
>462
100Vと200V
480:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:07:15
22ZJなんか、
数ヶ月前は設置込みで、
45,000円程度だった。
481:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:13:16
ポイントいらねえ。家電製品６万も６万円も他に買う予定ないし。
482:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:18:06
>>478
そんなにポイントつかないし、店頭での交渉値引き価格と価格コムとで
７万違う機種もあるよ。
そりゃ、７万違うなら、取り付け業者に３万払ってつけてもらったほうがいい。
取り付け業者も大喜び。
483:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:36:05
>>477
手抜き工事されるよりマシ
484:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:36:31
>>482
7万円？
そんなあまり無い話をされても（苦笑
485:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:39:25
>>482
15％なんて土日なら普通に付くし
お前の7万円差こそ無いだろ
ばかか？
殆ど無い話を当たり前みたいな感じで言うなボケ
486:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 18:59:22
>>472
100Vと200Vだけど、能力や消費電力、省エネ達成率は同じだし？
TK2のメリットってあるの？
487:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 19:01:12
・・・・
488:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 19:06:27
>>484-485
マジで７万円の差があるんだからしょうがない。
店員の話聞いて、帰って価格コム見たら、さすがにあそこで買う気はなくなった。
化粧カバー無料とかの無料オプションはあるけど、それでも１万円未満のもんだろう。
ポイントは１５％もつく？ 平日はつかない？
489:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 19:08:57
量販店だと、エアコン工事は、下請けの零細業者に数千円で取り付けさせてんだろ。
倍払って、丁寧に喜んで仕事してもらったほうが良くないか？
490:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 20:27:11
何か安かったからパナの１０畳用を１６畳に付けてみたら凄え寒みぃ。
491:456
09/07/29 21:02:29
>>469 ありがとうございます。 室内機付け根から１Mくらいの所ですね。
了解です。 エアコン買うなら自分で外すんですけど
なんか、冷夏ですね、暑さしだいで、9月ころ安くなったときか
また来年となりあそうです。 関東
492:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:11:36
>>490 それは思った、俺はまだエアコン考え中。
今ついているのが、6常用コロナ99年製品
ふすまとかあけると、2部屋とつながって、18条になる。
そこで、今日、つけてみたら結構冷えた。
けど、今日は気温が低いからあてにならんけど。
そう考えると、10条くらいなら6条用のものでも
結構冷やしてくれるんじゃないかと。
493:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:14:12
スペック不足でも曇りの日や夜にだけは冷えるというのは至極良くある事
本来晴れてる暑い日に効かないとエアコンとしての意味は無い
494:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:28:05
>>491
寒いくらい涼しい夏ですね
495:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:30:07
湿気の多いこの時期にエアコン買うのは馬鹿。
この時期は量販の取り付け業者が手抜きしまくりだし。
もうちょっとからっとした、秋あたりに買うのがいいよ。
496:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:36:23
この時期汗ダクで手抜き工事してる光景が想像できるな・・・
497:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:36:43
自分が選択して買った物、自分がやってる事を
正しいと思うのは勝手ですが
ご遠慮願いたい
498:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 21:42:16
＞自分が選択して買った物、自分がやってる事を正しいと思う
人間の行動って、ほとんどこれだと思うけどｗ
499:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:03:42
6畳で高断熱の部屋なんだけど
最新機種を買って失敗した
寝る時は高めの29℃程に設定して寝るんだけど
エアコンが最低出力の運転だと湿度が異常に高くなってしまう
調べてみると最近のエコを進めたエアコンは低出力時に湿度の問題を抱えているらしい
で、これを解決するのは再熱除湿運転なんだが
再熱除湿だと妙な高周波音が出てて、昼間は全く気にならないレベルなんだけど
深夜の静かな環境だとかなり気になってしまう
結局寝る時はめいっぱい冷した後切って寝るようにしてるんだが
暑さで目覚めてしまうこともある
こんな事なら買い換える前の古いエアコンの方がはるかに快適だった
500:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:12:11
>>499
容量は？
501:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:19:42
>>461
いまどき内部クリーンが付いてないのはコロナくらいで、その他メーカーは全部付いてるけどな。
502:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:21:10
>>495
案外今年は秋後半は暑くてエアコンの取り付けに
大忙しだったりしてな
503:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:21:25
>>499
というか、設定温度を下げたらどうよ？
504:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:32:49
>>500
容量ってのは何の容量なのかな
6～8畳用の冷房出力0.2～3.3kの機種です
>>503
高断熱の部屋なんでベッドの高さは付近は設定温度より2～3℃低い温度になってます
書いてなかったですが、28℃以下に設定して寝ると寒さで目が覚めさせられることもしばしばありました
つまり、どの温度に設定しても寒さか湿度の寝苦しさで目を覚めさせられる状態です
505:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:43:14
>>504
扇風機で空気循環させたらどうよ？
506:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:45:14
>>504
東芝RAS-221PDRだね。
高断熱住宅だと6畳のような狭い部屋で0.2kWまで能力を絞れると、湿度戻りが顕著になるのは仕方ないね。 広い部屋ならそこまで湿度戻りはひどくないんだけど。
507:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:45:46
>>499
29℃はなんでって思う。
深夜の廊下とかの温度は27℃くらいじゃないの？
俺は寝るとき23℃にしてる。それでも毛布だけで丁度いい感じ。
居間は26℃か27℃。
508:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 22:49:41
29度設定でRAS-221PDRとはお宝を腐らせているようなもんだな
509:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 23:03:50
>>508
いや、高級機ほど低負荷時の効率を重視しているよ。
510:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 23:27:14
>>505
シーリングファンで空気を循環させても、一定温度になると結局は低出力で安定動作になっちゃいます
設定温度を下げてのファン併用だと、結構冷たい風が緩やかでも継続的に肌に当たるからホント寒いっす
吹き出し口付近の温度って17℃とかですよ
再熱除湿だとホント快適なんですけどね。奇妙な高周波さえ出てなければ・・・
221PDRを選んだ理由が、低出力で安定した動作って所だしそれをウリにした機種なのに
その動作をさせると湿度が高くなりすぎて使い物にならないって所がポイントです
511:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 23:30:07
>>509
なるほそ
512:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 23:34:40
狭い６畳の部屋が問題の様だなあ
自分の出す水分で、湿度を高めて寝苦しくなってるみたい。
俺なんか、夏の暑い間だけ、寝室じゃ無い30畳の部屋で寝ている。
広いと開放感があって涼しい。
513:目のつけ所が名無しさん
09/07/29 23:36:43
>>510
＞再熱除湿だとホント快適なんですけどね。奇妙な高周波さえ出てなければ・・・
気液二相状態の冷媒が、室内機にある再熱除湿用膨張弁を通過する際に生じる冷媒音。
再熱除湿では多少なりとも必ず生ずる音。
514:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:06:47
>再熱除湿時の音
日立がサイレント除湿弁とかで最小18dbらしいけど
湿度戻りの問題で、あまり意味ないかもね。
515:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:07:48
>>499
再熱除湿で高周波音が出るって、
どこの糞エアコンだよｗ
516:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:19:04
>>515
>>513にあるように、>>514みたいな一部機種を除いてどの機種でも結構出てるものだと思うよ
高気密の家だと外の音もあまり入ってこないので夜は本当に静寂になるから高周波音は気になる
無線マウスの電波発信音とかも夜になると聞こえてくるし
517:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:22:15
すごい耳だな
518:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:31:31
古い住宅と高気密高断熱住宅に適した設定変更ができるエアコンが必要かもね。
519:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:38:27
まあ、ファンが止まろうが回ろうが、最新の機種を使ってれば
コンプレッサー微弱回転時や停止時は湿度が上がると
今までのファンが回ってると湿度が上がるっていうレスも
昔と今をただ単純に比較してただけかもな
520:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:39:01
日立だけど、再熱除湿の時に高周波音なんて聞こえないよ。
俺が音をあんまり気にしないで眠れるせいだろうか。
内部クリーンも音ほとんど無音だし。
521:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:41:55
>>499
除湿機とエアコン併用したら？音はしらん
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50#tag26
522:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:52:09
エコな上位機種買わずにゼネラルのJ22T買った俺大勝利な展開だな
523:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 00:54:21
内部クリーンの音がほとんど無音っていってる人の意見はさすがに参考にならんなｗ
524:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 01:16:46
東芝のRAS-221PD-W、工事費込7万円で買いますた
再熱除湿とカビクリーン機能という機能が付いてる一番安い機種ので
店員さん曰くおすすめだそうです
同レベルの松下の機種もあったのですが少し高かったです
28度設定で最初はドライ運転でしたが
再熱は電気代がかかるというのを読んだので今は冷房運転で寝てますｗ
525:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 01:33:07
工事費込7万円とは店員さん頑張ったな
526:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 01:38:27
>>497
しつこく後押ししてもらおうとするのもやめて欲しいねｗ
527:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 01:38:29
>>501
運転停止後、自動でやってくれるんだぜぃ
528:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:05:26
最近は真空引ってネットでよく目にするから、
妙に取り付けん時に言ってくるヤツが多い。
冷えに違いはねーのにうるせーよ。
まぁ、基本無視だが。
529:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:13:08
再熱除湿って冷房より全然電力使ってるから
省エネしたいなら
冷房26度設定で羽上向けとけば良いのに
530:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:17:54
>>526
例えば液晶テレビ（レグザ）を買ったとするだろ？
そしたら自分正当化するかのようにレグザがいかに素晴らしいか書きなぐった後に
多機種を貶し
自分の選択は正しかったんだ そうに違いない
って自分思い込ませてる連中が多いんだよ
分かったからまじ黙っとけよって思うんですよ 俺は
531:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:39:25
再熱除湿は電気馬鹿食いしますね
532:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:40:29
再熱除湿とか誰が使うんだって感じ
素直に除湿機買えよ
533:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:42:37
馬鹿食いとか昔の機種だろ
今のモデルは精々+50W/h程度だぞ
まぁこれを馬鹿食いと感じるなら知らんが
534:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:47:54
再熱除湿で破産しますた
535:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 02:48:29
真空引やるの？とか2chにわか知識が口出してくるような現場は手抜き工事
工事見積もりに書いてあった真空引ってなんですか？とさりげなく聞いて
真空引必ずさせる状況に誘導するのがプロ
何年もいる職場で新入社員から指図されるようなもんだろ
そらおまえ工事人も内心むかついてるって
536:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 03:13:32
たし蟹
537:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 03:14:02
工事ネタはこちらでどうぞ
エアコンの取り付け 27台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50#tag190
538:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:13:55
>>535
俺は量販店に真空引きやるの？って聞いたら
うちは指示してるから大丈夫
との事だったので安心してたら
来た業者はきっちり電動真空ポンプで5分程度だったがやってくれた
取り付け時も排水の方ちょっと下げときますねって
取り付け板を水平器？の様な物で計って微妙に傾けてくれた
凄く丁寧な作業だと思った
539:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:19:11
工事見積もりに書いてあった真空引ってなんですか？とさりげなく聞いて
真空引必ずさせる状況に誘導するのがプロ
↑
典型的な自分は人とは違う
何か特別な能力があると
本気で思ってる勘違い凡人だなはずいわこいつ
そもそも見積書など見せない
どうやってさりげなく見るのだろう？
見積書見せてって言うのだろうか？
どこがさりげないのだろうか？
見積書に真空引きが書いてなかったどうするのだろうか？
さりげなく聞くのだろうか？ｗ
540:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:26:22
>>533
折角セコ運転で100W以下で運転させてるのに
50W（実際計ったのか知らないが 実際はもっと使ってると思うけそ）
だったとしてもただの冷房に比べて1.5倍使ってる事になる
バカ食い以外の何物でもない
541:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:28:36
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
542:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:35:06
冷房のCOP 5.0の機種の場合
再熱除湿のCOPは1.5です
相当電機食います
やばいです
543:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 04:44:00
小さいエアコンはCOP高いよね
12畳超えるようなエアコンはCOP4程度だし
かといって2.2KW程度の小さいの買って冷えないのでガンガン使うと意味ないし
ジレンマだわ
544:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 06:45:21
エコエコ言うのなら、設定温度を高めにして扇風機を使えばいい。
エアコンだけだと暑く感じても、扇風機を浴びていれば涼しい。
同様の理由でじめじめしたり寒いって言うやつは、
布団をかけるなり温度を高めにして扇風機つけて寝ればいい。
>>542
意味分からん
545:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 06:47:42
たし蟹
546:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:23:23
エコいうなら、エアコン止めて窓開けて扇風機かければおｋじゃね？
寝るときは店でもらった保冷剤をまとめてジップロックに入れて冷蔵庫で冷やしたのを枕にするといい具合だぞ
547:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:30:05
RAS-221PDって「再熱除湿」じゃない除湿も選択できる？
音がうるさくて電気代食うといわれるとビビる
548:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:32:53
>>538
電動とはいえ、真空引き５分って短すぎない？
１時間半ぐらいはやるもんだと思ってた
549:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:34:43
室外機の近くに、電気温水器があるんですけど、
室外機と電気温水器は近づけたほうがいい？遠ざけたほうがいい？
夏と冬で違うのかな？
550:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:57:15
>>548
お前は必ずさせる状況に誘導して
電動ポンプで1時間半やってもらったの？
551:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 07:57:59
温水器の排気は絶えず冷風
よって、夏場はその空気を吸う形にすれば多少省エネになる(でも、多くが深夜動いてるから省エネ効果は微々たる物かな）
冬場は逆に吸わないようにする。
エアコンの排気を電気温水器に吸わせるような配置は論外
まぁ普通は近づけないか
もしくは、直接電気温水器の排気があたらないように設置するべきかもな
一番良いのは
夏場だけ電気温水器の排気をどうにか家内に誘導かな思っている。
552:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:00:29
真空引き1時間半ﾜﾛﾀｗ
俺の時は20分くらいだったな。まぁこれが普通だろ
553:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:00:41
>>548
お前呼ばわりする奴にはレスしない
って、してるけどｗ
554:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:02:03
>>552
電動真空引きって、20分ぐらいでいいの？
へー、それは知らんかった。本当かどうかしらんが、一つの情報として蓄えておく。
参考になった。
555:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:05:06
>>552
ポンプについてるメーターがある地点を指せばそれでいいんだろ？
556:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:09:15
>554
パイプ内の空気を抜きついでに水分・湿気を取るだけだから
晴天の日ならそれほど長時間真空引きしている必要はない物と思われ
ただ、運悪く雨天時などの取り付け時には
(小雨程度まで、雨よけがない状態での大雨時の取り付けは拒否した方が無難）
15～30分程度の真空引き状態がいいとおもう
557:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:10:19
ゲージマニホールドなしで２分間の真空引きで完全に真空状態になったかは
疑問が残ります。
新冷媒（R410A）は旧冷媒（Ｒ22)より吸水性が高いため
通常、旧冷媒より長め（２０分～３０分程度）に真空ポンプをかけます。
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
やはり5分じゃ足りないな。1時間半は取り付けから片づけまでの時間だな。
20分～30分やってもらうことにしよう。
558:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:12:54
俺の場合
配管2Mだったので5分だったのだろうか？
5分で中の水分は蒸発するのだろうか？
エアコンの室内機のアルミフィンからｶﾝｶﾝと乾いた音がしてたけど
かなり強力な真空ポンプだったのだろうか？
だから5分で終わったのだろうか？
5分と言うのは体感で実は10分だったのかも知れない
559:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:14:43
真空引き1時間半ﾜﾛﾀｗ
アホかあいつwｗ
朝から失笑してしまった
560:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:15:03
きっと天気が良くて、さらっとしてた日だったんだよ 湿度も少なくてさ
561:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:15:25
>>539
買う時に普通に販売店で見積もりするだろ
でおまえは不明な工事料金いくらぼったくられたんだい？
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
通販でさえきちんと真空引き表示で工事内容見積もりあんのに
562:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:16:24
1時間半真空引きやるから4万円くれよｗ
563:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:19:20
>>559
馬鹿だな、お前。どのへんが妥当かは不明瞭で、
1時間とか考えてる人もいるってことだよ。
どこが妥当かなんて、まだまだ曖昧なのにｗ
基本的に各メーカの施工指導には、新冷媒機種に対しては、
必ず真空引きをするように通達されています。
たしかに真空引き1時間は苦痛ですが、業者としてはやるべきと考えます。
URLﾘﾝｸ(bbs.ecnavi.jp)
564:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:22:40
真空引き1分200円システム
565:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:30:15
家庭用で4M以内ならやらなくても大丈夫なのに
神経質過ぎんじゃねーの
20分とかなめてんのか？
んじゃ金払えよ カス
566:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:31:08
手動しかもってない業者が抗議するスレとなりました
567:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:35:39
真空引きよりさｗ
お前らわかんねーだろーけどさｗ
銅管気をつけた方がいいぜ？ｗ
薄いのは安いからさｗ
な？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ど素人が
568:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:37:12
真空引きを連呼している貴方！ アナタですよ！
数千円の取付け費で作業している下請けさんのことも考えてあげなさい。
量販店にはもっと払ってますが・・・
569:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:41:05
まぁ家電量販店で買って取り付けてもらってるやつは文句いえんかもな
安かろう悪かろうだからね。嫌ならネットで買って取り付け業者自分で探したほうがええ
570:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:44:48
しかし仕事がねーなｗ
冷夏しねや！
571:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 08:47:02
真空引きはしてもらえるだけありがたいと思え
手動ポンプでもなｗｗ
10分だの20分だの寝言は寝てから言え
572:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:04:31
素人のくせに情報を引き出すだけ引き出して玄人ぶってる馬鹿
573:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:10:58
夏休み
574:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:21:52
でたでた夏休み
575:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:23:43
>>569
取付け業者なんて、自分で簡単に探せるものかな
取付け業者も量販店に中間搾取されないように、HPでも作って宣伝すりゃいいのにね。
576:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:27:10
>>543
同じシリーズなら大きいエアコンのほうがCOP高いですね。
同じ部屋で使った場合ね。
40エアコンの2.2kw時は22タイプの2.2kw時より確実に効率良い。
カタログに書いているのはそれぞれの定格出力時のCOP。
エアコンについては、大は小をかねるで問題ないよ。
577:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:34:09
>>572
しょうがないだろ
唯一2ﾁｮﾝが知ったか披露してﾋｯｷｰが輝ける生き甲斐の場なのだから
そっとしといてやれよ。また突然ﾎﾟｯﾎﾟｰ！てしだすぞ
578:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:36:36
572 目のつけ所が名無しさん sage New! 2009/07/30(木) 09:04:31
素人のくせに情報を引き出すだけ引き出して玄人ぶってる馬鹿
説明お願いします
579:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 09:40:57
電動ドリルみたいなのもってきて、電動真空引きしてもらった俺がもう勝ち組でいいじゃないか
手動のお前らざまぁｗ こんなとこでも人生負けとはなwwwwwwwwwww
580:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:00:57
個人的には量販店で買うのがお勧めだな。
工事とポイント還元まで考えれば決して高くないし、手抜き工事への苦情が言いやすい。
量販店は下請けの工事会社に是正させるだけだから、割と話を聞いてくれる。
工事会社は個人の話は聞かないけど、量販店の言うことは無視できない。
真空引きをやってくれなかったとか、短い時間しかやってなかったって話なら
ガンガン苦情言ったほうがいいよ。なんならメーカーに真空引きの方法を確認してみ？
電動ドリルで数分とか、いかにお前らが手抜きされてるかわかると思う。
おまえら客だぞ。客の金がなきゃ何も始まらないんだから自信持て。
581:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:08:04
あっちが過疎ってるのでこっちで皆さんのお知恵を拝借したく思い書きます。
23畳エアコン選定中です。と言っても、オレ的には親子３代昔から家電は松下派なんで
パナなんですが、嫁の理解を得れず（パナは高価格と思い込んでて、パナ党であることも
不快感を持っている）否定されそうで困ってます。
で、消去法でも何でも、非常にわかりやすくかつ理解されそうな理由でパナを通したいんですが、
どうやればいいでしょうか？（ナノは材料になりにくい。逆に電気代には敏感、その他は鈍感）
対抗馬は、ダイキン、シャープ、日立、三菱、富士通です。よろしくお願いします。
582:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:14:16
>>581
おまえが買うんだろう？おまえの好きなの買えばいいじゃねーかｗ
パナが嫌なら出て行ってくれと言え。それだけの話だ。
583:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:17:54
>>542
再熱除湿は室温を変えないで除湿の仕事するのが仕事
多少は室温のコントロールできるが、基本的にはCOPゼロになると思うがｗ
584:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:26:07
>>581
確かにパナはブランド料が高いよね。その点でいえば富士通が安いかな。
ただ、壊れたときにサポートが一番しっかりしてそう。
まあ、うちもパナ党だけどね。
585:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:27:58
工務店の一人でおっさんがやってるところだと
技術も工具も数年前で止まってる可能性高いからな
特に田舎だと頼めるところ少ないし量販店の方がはずれが少ないわな
586:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:38:14
>>583
COPとは何かわかってないのか？
話にもならないな
ストーブ あれCOP1な
0とか何をいってるんだ？
アホにも分かるようにヒントをやろう
どうやって除湿してると思う？
冷やすと湿気が水分になって外に排出される
その冷えた空気を暖房機能で暖め排出
分かった？ｗアホちゃん
COP1.5というのは冷房の3倍ちょっと効率が悪いって事
つまり電気代も何倍もかかるって訳
もうちょっと勉強してから反論しようね
恥かくぞ
587:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:38:50
>>532
除湿器より除湿能力高いし、除湿量に対して省エネだし、騒音も小さいし（コンプ
レッサーが室外だから）、水捨ても不要だし、除湿機買えなんてバカ？
588:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:50:40
真空引き1時間半野郎必死だなｗ
589:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:51:11
>>586
5と1.5とかそんな古い数値で3倍とか言われてもね
ウチのエアコン（2009年モデル）の場合、
日中冷房だと大体一時間3～4円程だが、再熱除湿だと4～5円
10時間使ったなら大抵10円前後高くなるだけ
冷房と比べて快適度は3倍以上だけどねｗ
590:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:52:18
基本的にCOP0って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:53:19
真空引き乾燥10分、リークテスト5分、これで十分
592:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 10:57:41
真空引きとか言ってるけど、
お前ら工事に来た人にお茶出したり缶ビール持たせたりしてる？
そういうのちゃんとやらないと、自分の側だけ過剰なサービス求めても無理ってもんです
593:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:01:41
ビールはないけどお茶をだしたよ。2人きたから500ml2本あげたよ
594:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:09:42
>>570-572
暴れるなら取り付けスレ行って暴れてくれｗ
595:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:14:14
>>587
再熱除湿はコントロールに限界があるから、
室温はエアコンで、湿度は除湿機で個別に調整してやるのが一番良い方法。
>>581
例えば、サービスセンターが近所にあって修理頼むときでもすぐ来てくれそうとかじゃなければ、
あえてパナソニック選ぶ理由は皆無だよな。常識的に考えて。
エアコンなんて所詮ただの空調機器、最後は価格だ。
596:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:18:36
室外機の横にポンプ置いて何やってんだろと見てたんだけど
あれが真空引きってやつか。
うちは注文付けなかったけどやってくれたようだ。
597:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:27:44
うちもお茶出したりお菓子出したりしてあげたら、
30分くらいポンプ？みたいなの繋いで何かやってた。
よく冷えますよーって言ってた。確かによく冷えてる
598:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:37:07
>>592
確かに客側が職人に対して横柄な態度を取るのはよくないね。
お茶を出せとは言わないけれども、職人を丁重に扱ってくれれば気持ちは違うだろう。
ただしそれによって仕事の内容が変わったりしてはいけない。
まして真空引きは過剰なサービスではありません。
599:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 11:55:13
冬に暖房として使えるエアコン教えてください
600:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 12:31:57
カーエアコン
601:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 12:43:51
APFとCOPの違いがよくわかりません。どちらを重視すればいいの？
602:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 12:50:21
APF
603:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 12:51:41
>>601
APFを見ればよい。
COPは、エアコンの冷暖房能力その都度の効率。
インバーターエアコンは自在に能力を変化させるので、一口にCOPと言っても、
低能力運転時からハイパワー運転時までCOPの値はさまざま。
604:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 13:20:32
>>595
日立のステンレスってどうよ
日立安いんだけど
605:581
09/07/30 13:41:38
>>584,595
サービスですね。そう言えば買って５年のパナエアコンが壊れて、
本来なら多分５万円以上取られたのが無償修理（しかも数日後に）
だったことがあるので、それでおします。
値段も店によって高い安いですね。機能的に何かあればと思ったんですが。
ありがとうございました。
606:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 13:45:11
真空引きは、容量によって時間も違うだろうし
タイヤの空気入れのように、空気を抜き始め
メーターが真空と示したなら、そこで終わっていいんだろう。
丁寧な業者は、真空までメーターになっても、もうちょっとやったりする。
607:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 13:53:33
パナソニックなんていんちき不正トヨタとパナソニックトヨタレーシングチームでF1やりだしてから
イメージダウン全世界嫌われ企業の仲間入りなんだろーよ
608:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 14:16:14
はじめまして。エアコンの買い替えを検討しています。
いろいろエアコンを調べてみたものの種類が多く、迷っています。
価格混むで見るとパナが若干売れ筋なのですね。
用途は8畳リビング
除湿機能不要、勝手に掃除してくれるもの、省エネタイプを希望しています。
値段は出来れば安いものが良いですが、ピンきり過ぎてよく分からなくなってます。
お薦め、またこれはやめたほうがいい等
アドバイスよろしくお願いいたします。
609:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 14:23:45
そんな省エネ省エネ電気代電気代言うなら氷バケツに頭つっこんどけや
エアコンなんやとおもっとるんや！
610:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 15:35:20
>>501
コロナは手動だがついてるな
611:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 15:48:07
>>586
おいおい冷して暖めるから再熱除湿は0だぞ。
除湿機と同じ。
612:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 15:49:43
>>586
COPの定数倍電気代がかかるわけじゃないから
COPの値が三倍でも電気代が数倍になるわけ無いだろ
613:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 18:20:36
カタログを見てTOSHIBAのRAS-2219Dを買った（お願いした）のに
実際に取り付けされたのはRAS-2218Dだった…orz
これってクレームいれるべき？
614:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 18:29:46
別に
615:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 18:35:12
今日は久し振りに暑かったから冷房27度とかでも使えるや。
冷房25度設定でもとまってる時間が長くて、湿度70パーセントとか77パーセントになってから、仕方なく再熱使ってたから電気代が心配だ。
エコポイントとかあるけど、エアコンの6月度前年比販売高は16パーセント減だったみたいだし、7月度も雨や曇りばっかりだったし
8月度も予報では曇りとか安定しないみたいだし、販売は不振なのかな？
薄型TVと冷蔵庫はエコポイント効果とかで好調みたいけどね。
居間の15年前のビーバーが壊れてるから買い替え検討してたけどこの分だと流れるかも。
616:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 18:56:00
>>613
気にすんな 可愛がってあげて
617:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 18:59:22
>>613
新製品と去年の在庫品間違えるたぁ恣意的なものを感じるな
俺なら超余裕でゴルァしかけるわ
618:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:04:09
>>615
そうか、エアコン売れてないんだ。冷夏だし、不景気だしな。
6月に大手の電機屋行ってエアコンの値段聞いたのと、7月とでは、7月が5000円下がってた。
8月もまた5000円は下がりそうだな。でもあんまり待ってると夏が終わっちゃうな。
619:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:04:54
あれ、2218Dや2219Dなんて機種存在しないじゃんｗ
620:６１３
09/07/30 19:18:52
>>616さん
>>617さん
製造年の違いだけなら可愛がるんですが
機能的にも差（違い）があるんですかね？
621:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:37:58
>>618
8月に入れば持ち直すだろうけど仰るとおりその前に夏が終ってしまいそう
622:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:40:45
>>620
あるけど少しだよ
623:６１３
09/07/30 19:42:06
>>622さん
違いを教えてください。
┏○)) ペコリ
624:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:44:20
>>623
それぞれこの型番と同じ品物なので見比べてみてください
URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
625:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 19:51:25
08年版のほうが力持ちですな
626:６１３
09/07/30 19:54:37
>>624さま
ありがとうございます。
>>625さん
08年版のほうが良いって事ですか？
627:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:01:50
領収書なり注文書なりに、書いてある型式を見たのですか？
628:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:02:01
>>592
お茶ですか
照れちゃうな・・・男だけど
629:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:05:47
>>613
領収書や発注書はないの？
口頭でお願いしただけなら、今後のことも考えればあまり文句は言いにくいよね。
2219Dは2218Dに比べると、暖房時の最大能力が多少減った代わりに、
APF・期間消費電力が若干良くなっている。
2219D： 864kWh
2218D： 882kWh
630:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:10:27
>>626
良いっていうか09年のは08年にリミッターを付けて省エネ効果を狙った感じですな
631:６１３
09/07/30 20:23:01
>>627さん
>>629さん
カタログを見て型式を確認して2219Dを注文したのですが
さっき取り付けられた保証書を見たら2218Dでした。
数値での説明ありがとうございます。
>>630さん
う～ん。微妙な差ですね。
632:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:24:59
来年はもっと省エネになってるけどその分高くなるよね？
633:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:44:56
>>632
毎年のようにそんなこと言われているが、結局安物モデルは例年同じくらいの価格で落ち着くな
634:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:46:48
>>631
去年のも結構いいっすよ
俺は去年の型のビーバーを今年の6月に買ったっす
635:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:49:11
>>633
そっか・・・
636:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:49:34
金属とかの原料も昨年に比べたら下がってるんでしょ？
金属などの原料が値上がりで今年度モデルは3割増しくらいにしてきたけど、
来年度モデルは下がるなんてことは…電機各社も収益構造が悪くなってるからないか。
637:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:50:46
エアコンに限らず注文と違うもの買わされたら文句言うのが当たり前だろ
638:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:52:09
その分リモコンが酷くなりそう
スタンダードクラスは年々改悪されていったからね
最後は100均にあるような腕時計の液晶ぐらいになってそうｗ
639:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:54:59
>>637
場合による
RAS-221PVを注文してRAS-251PDが取り付けられたとかだと、
文句は言わずに・・・（まあ俺の場合は店に報告はするけども)
640:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:56:15
文句いうのが当たり前っつうか、債務不履行だろ
641:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:56:19
3日前にリビングのエアコンが壊れちゃって、
慌ててこのスレなどで勉強してみましたが・・・
最上位機種にある清掃ロボや加湿機能、ナノイーは
いらないかなと思い、中級機種（？）を探しています。
・10畳用（8畳でもいけるかも？）
・再熱除湿がある
・湿気戻りがない
ってことで、
三菱重工 SRK-28RK-W
panasonic CS-V289A-W
のどっちかかなぁ、と絞り込んでみました。
価格はジョーシンでどちらも89800円。
スレを見返すと、三菱の方が機能が良くて、panasonicのほうが
基盤にコーティングがされてるから壊れにくそう・・・なのかな？？
何か勘違いしてることとかあるかな？
どっちのほうがいいと思う？
642:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 20:59:34
>>641
三菱重工は除湿時だけファンが止まるから冷房時は湿度戻りが起こりうるかと
だからパナで決まり
643:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:14:56
あっそ
644:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:29:13
>>643
ここは"おすすめのエアコン"スレなんだからどれがいいか聞かれたら
答えるべきでしょ
そういう質問をウザいだの、また来ただの言って煙たがるのは
いい加減やめるべきじゃないか
645:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:35:12
>>641
パナVはやめとけ・・・といいたいところだったが、リビングならどっちでも
いっか。パナVと重工RKは電子膨張弁、再熱除湿、毎日繰り返しタイマー搭載
で基本機能がしっかりしています。
パナVはフラップとファン形状が悪いので風向が狙った方向にいきません。また
送風音も大きく、風量も絞れないので寝室に取付けるのは絶対お勧めしません。
リビングなら大丈夫だと思います。ちなみにパナVは中国製です。
重工RKはフラップとファン形状が抜群なので狙った方向に風がいきますし、
水平吹きにすると天井を這うように冷気が流れますので気持ち良いです。
風量も絞れるので静かです。寝室には絶対重工をおすすめします。ちなみに重工
はタイ製です。
646:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:36:44
それから室外機の重さがパナの方が軽いです。低能力時に振動が出やすいです。
とにかく低騒音がよろしいのなら重工ですね。取付け場所が弱くてとにかく軽い
のはよろしいのでしたらパナです。
647:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:44:48
>>613
取り付けられるまでよく黙って見てたな
648:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:49:05
>>613
一応クレーム入れていくらか返金対応であればそれに従って、交換って言われたら
不要って返事すればいいんじゃない？
スペック上は今年のモデルは最高出力を抑えて見掛け上の省エネ性能を上げただけ
なので底力は昨年モデルが上だと思う。（見えない部分で故障対策品などが使われて
る可能性もあるが）
649:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 21:53:31
パナソニックは劣化が凄まじいから、
もう盲目的に買うのは止めたほうがいいよ
650:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 22:15:08
>>620 >>624 >>629-630
コンプレッサが変わっている。
2218DのコンプはDA89X1C（排除容積8.9cc）
2291DのコンプはDA75F0F(排除容積7.5ｃｃ)
>>641
パナは半田面のみシリコンコーティングされているが、紙フェノール片面基板。
三菱重工も両面シリコンコーティングされていてガラスエポキシ両面基板。
651:641
09/07/30 22:16:14
おお、どうもありがとうございます。
>>641
冷房と除湿をいっぺんにやってたら、ファンはどうなるんだろう・・・？
>>645
パナＶの風向きの話はスレにあったけど、そういう理由なんだね・・・
ちなみにベランダは大きいので、室外機は多少大型でも問題ないです。
三菱重工の方にだいぶ傾いてきました。
問題はどこで買うか・・・ジョーシンＷｅｂで買ったらすぐに取り付けてくれるのかなぁ？
店舗に行ったほうが確実・・・といっても、量販店だとビック行かないといけないのか・・・
652:641
09/07/30 22:24:12
>>650
さらにありがとうございます。
三菱重工もシリコンコーティングされてましたか！
しかもガラスエポキシ。三菱重工の方にさらに傾きました。
・・・通販で本体だけ買って、取り付けを業者にお願いしたほうが早いかなぁ？
すぐに行けそうな量販店は、ノジマ、コジマ、ベスト電器。ちょっとがんばってヨドバシ。
さらにがんばればビックにも行けるけど。
653:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 22:40:56
重工のが良いだろ。風量弱で信じられんぐらい静かだよ。
クーラーつけてるのを感じさせないのがイイ。
654:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:01:18
重工RK以上はエリア空調機能もあるし、
風あて、風よけとかセンサー機種より使いこなせればよさそう。
JETの風力とかワープも締切ってた部屋で室内が38度とかなってる時に、消費電力は上がるだろうけど割合早く冷えるし。
655:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:01:41
>>528
おまえみたいなバカがいるから
手抜きが減らないんだよ。
656:613
09/07/30 23:03:12
みなさん。ありがとうございました。
┏○)) ペコリ
657:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:04:21
平置きなら業者が使うプラロックより、
コンクリブロックのが振動とか少ないかな？
658:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:11:27
>>657
そのとおりだけど普通の業者は持ってないから自分で用意しておくといいよ。
659:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:13:19
>>538
残念だが、5分じゃ意味なし。
色んなメーカーに聞いたが、真空状態になってから最低15分はポンプ回せ、だって。
>>555
そっから15分以上ポンプを運転、だってさ。それも晴天時の場合。
雨天時の取り付け工事は本当はして欲しくない、と言っていた。
>>565
東芝、三菱、ダイキン、日立、シャープ他の各メーカーにそう言えよ。
配管の長さについては「４M標準工事」の配管長で最低15分真空引き推奨だって。
それ以上長い時はもっと長く回さなきゃだめ、とのこと。
660:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:14:56
>>644
あっそ
て言ってごめんなさい
661:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:18:14
やっぱり、俺の言ったとおり、１時間半だったろ
おまいらは5分にしとけ。おれは電動真空引き2時間にすっからよｗｗｗ
ただし、素人にはｵﾇﾇﾒできない。
662:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:19:03
>>660
わかれば良し！
663:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:23:42
>>658
14年前とかは普通にブロックだったし、（メーカサービスが設置にきたからか？）
あるやつ使ってって業者に言えばやってくれるよね。
プラロック1対分業者も浮くだろうし。
664:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:30:00
振動気にするならスチロール板がいいぞ
窓閉めたら室外機が動作してるかどうか解らないレベルにまで静かになった
665:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:49:37
ジョーシンでビーバー28TKを長期保障つきコミコミ8万で買ってきた。
富士通とダイキンの同グレードで最後まで迷ったけど、
そこでは一番安かったのでこれにした。
関東でビーバー扱ってる店って少ないのね
ケーズでビーバーエアコンないの？ってきいたら
普通の量販店では扱ってないよって言ってた。
あとでしらべたら、関西圏では結構あるみたいだけど
関東では、ビックとジョーシンぐらいなのね。。。
666:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:51:06
フィルター掃除等の付加価値機能がついたエアコンは便利だけど
便利になっただけ部品の数も多くなり故障の確率は高くなる。
必要のない機能は最初からない方が良い。
販売価格を吊り上げる為にメーカーはいろんな機能を付けて新製品を出してくる
けど、いらない機能が多すぎる。
667:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:56:05
>>659
典型的なバカな消費者発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メーカーに文句言えだ？
…はぁぁぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:目のつけ所が名無しさん
09/07/30 23:56:10
>>663
あるやつ使ってはOKだよ。ダメって言う人を知らない。
ブロック持ってきてってのは車のスペースを取ったりするから難しい。
>>666
お掃除機能は販売価格（利益確保）のためってことでもないかと。
669:641
09/07/30 23:59:28
ご報告をば。
ジョーシンでSRK-28RK-Wを買いました！
購入手続きの最後の最後にならないと、工事日の指定が出てこなかったよ・・・
ちなみに最短で8月4日。だけど平日は無理なので、8月8日を第1希望に。
1週間はエアコンなしで我慢・・・ちゃんと8月8日に工事ＯＫならいいんだけど。
みなさんどうもありがとう！
670:前スレの906
09/07/31 00:09:06
>>669
おめ。うちは8月1日エアコン付け替え工事することになったよ。3.5万円掛かるけどw
業者におまかせしてたら室外機が重い重工RKをベランダ置きのリビングに、軽い
パナVを公団吊りの寝室につけられちゃって大変だったよ。どこにいても風が直撃
するから寝室で寝れないんだよ。付け替えたらまた寝室で安眠出来ると思う。
671:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:11:53
どこにいても風が直撃なんて凄い威力ですね
672:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:17:03
相談にのって下さい。
現在北海道札幌に在住です。
７月から夜勤がある仕事になりました。
夜勤時には昼間寝なければなりませんが、熱くて眠れません。
７～９月限定で月６～９回程度しか使わない予定です。
部屋の広さは６畳です。
何かおすすめエアコンございますでしょうか？
できればおすすめ理由もご教示願います。
よろしく御願いします。
673:前スレの906
09/07/31 00:27:23
8畳の寝室の真ん中にダブルベッド置いてます。
風向は水平で一番右向きにして風速は静にしても全身に直撃。
ベッドを試しにエアコンの真下まで移動させてみましたが、
ベッドの半分よりエアコン側は風が当たりませんが、半分
より外側はもろ当たります。
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｜ ｜ ｜
エ ｜ ベ ｜ ｜
ア ｜ ッ ｜ ｜
コ ｜ ド ｜ ｜
ン ｜ ｜ ｜
｜ 枕 ｜ ｜
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674:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:32:09
>>673
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
こういう製品使ってみてはどうだろうか
675:目のつけ所が名無しさん
09/07/31 00:34:21
>>672
その使用条件なら、省エネ機種買っても原価回収できないだろうから、
6畳用の最廉価機種でいいんじゃないだろうか？
北海道じゃエアコンで暖房する事もないだろうし、冷房専用機でもいい気がする。
けど、まあ、値段的には最下位機種並でも、機能が中級機種並の三菱重工SRK22ZJおすすめしときます。