09/07/23 23:56:50
寸法図・仕様表
ダイキン工業
URLﾘﾝｸ(www.daikincc.com)
日立アプライアンス
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.cadbox.co.jp)
パナソニック
URLﾘﾝｸ(dolphin.panasonic-denko.co.jp)
三菱電機
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
三洋電機
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
富士通ゼネラル
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
三菱重工業 （要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
コロナ（要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.corona.co.jp)
長府製作所
URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
3:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:57:23
社団法人 日本冷凍空調工業会
URLﾘﾝｸ(www.jraia.or.jp)
省エネ型製品情報サイト
URLﾘﾝｸ(eccj06.eccj.or.jp)
省エネ性能カタログ
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
価格.com
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
週刊エアコン流通人
URLﾘﾝｸ(www.aircon.co.jp)
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
大丈夫？エアコンの取り付け
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
エアコントラブル相談室
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
省エネ製品買換ナビゲーション 「しんきゅうさん」
URLﾘﾝｸ(shinkyusan.com)
【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
エアコン冷暖房負荷診断
URLﾘﾝｸ(www.id-c.co.jp)
4:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:57:43
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％
6日立8.9％ 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ 11長府
(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2ＬＧ 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
フランス 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア 1ＬＧ 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3ＬＧ
ＵＡＥ 1富士通 2ＬＧ 3松下
サウジ 1サウジ製 2ＬＧ 3富士通
イラン 1富士通 2ＬＧ 3ＳＵＰＲＡ
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2ＬＧ 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3ＬＧ
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1ＹＯＲＫ 2松下
インドネシア 1松下 2ＬＧ
パキスタン 1富士通 2ＬＧ 3ＷＡＶＥ
インド 1ＬＧ 2ＶＯＬＴＡＳ
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3ＴＥＣＯ
香港 1日立 2松下 3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
5:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:58:14
【過去スレ】
1 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
2 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
3 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
6 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
7 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
8 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
9 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
6:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:58:43
30 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
43 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
44 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
45 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
46 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
47 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
48 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
49 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
50 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
51 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
52 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
53 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
54 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
55 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
56 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
57 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
58 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
59 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
60 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
61 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
7:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:59:12
2009年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）
止まらないメーカー：ダイキン、日立、三菱電機、シャープ、サンヨー
8:目のつけ所が名無しさん
09/07/23 23:59:40
62 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
63 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
64 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
65 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
66 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
67 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
68 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
69 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
70 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
71 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
72 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
73 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
9:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 00:00:20
各社 キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧 2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業 AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機 MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機 SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ 全機種
・三菱重工業 なし
・長府製作所 RA-2232PV、RA-2530PVX
キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
10:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 00:02:18
>>7の訂正
2009年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ、サンヨー
メーカーの考え方一例
ダイキン
「サーモオフ時においても涼風感がほしい」というユーザ様の声を反映し、サーモオフ段階においても送風を継続させるという制御仕様を工場出荷仕様としております。
サーモオフ時において、熱交換器に付着した水滴が室内送風により再蒸発し湿度が上昇する「湿度戻り」が発生します。
涼風感よりも湿度上昇が気になる場合、ドライキープ機能をお使いいただくことをお勧めします。
この機能はユーザ選択機能です。
11:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 01:22:28
エアコンの適応面積について
カタログ記載の適応面積のモデル条件は以下の通りです。
東京都、戸建住宅、南向き、１重ガラスアルミサッシ、断熱材無し
次世代省エネルギー基準適合住宅の場合には記載の２倍の面積まで適応します。
ただし、窓からの日射が多い場合には能力不足が考えられますので日差しを窓
の外から遮る工夫が必要です。
（例：軒を深くする、すだれ、オーニング、シャッターなど）
次世代省エネルギー基準１地域レベル又はR－２０００基準適合の高性能住宅の
場合には記載の３倍の面積まで適応します。この場合も日差しを遮る工夫が必要
です。
12:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 02:29:02
高断熱などの高性能住宅なんかだと
10畳に10畳用入れてしまうと
最弱運転でも設定温度以下になりやすく
止まっている時間が長すぎ。
一気に冷えて（もしくは暖まる）のは良いのだが
冷房だと運転時間が短くなるのですぐに湿度が上がり気味になるし
暖房だと空気循環がおきにくくなる。それでも暖房の方はファンが動いてる時間はそれなりにあるけど。
光熱費はたぶん安くなっているとは思うが誤算だった。
仕方がないから扇風機 シーリングファンを使いまくっている・・・・。
13:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 03:41:37
>>12
6畳用も10畳用も機種が同じなら最低能力はほぼ同じだろ。
14:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 10:13:55
>>12
その機種の最低能力はいくらなの？
品番教えてもらってもいいけど。
15:12
09/07/24 10:56:40
付けてるのは
RAS-S28Tというやつで
約11畳の部屋に付けています。
23区内で
窓は約170＊75ぐらいのが一つ西向きに付いている。
基本的に人の出入りはほとんど無し。
普段この部屋で仕事をしているので取りあえずトイレに行くぐらいか。
この状態で外気温が32度で 設定温度を29度ぐらいにして使っているのだが(ここ数日このぐらいの値）
部屋の温度は実質約27度ぐらい （エアコン温度計 部屋の温度計で確認）に下がってしまい
設定温度より2度下がったことで止まってしまうみたい。
取りあえず涼快モードで動かしているのだが
止まっている時間が長い・・・・。
室温は２７～２８度という値なのでまぁ良いんだけど。
止まっていると湿度が上がっていくのが何となくわかる感じがする。
絵描き関連のをしているので水物が普通より沢山有るという
特別な環境かもしれないけど。
16:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 11:04:48
【静音情報】
・霧ヶ峰の上位機種に19dBサイレントモードあり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>632
・パナソニック V,Fシリーズ 弱風時36dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>804
・三菱重工 TKシリーズ 弱風時21dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>803
・パナソニック お掃除ロボ搭載機種 風量「静」時33dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>808
・東芝 BDRシリーズ 風量「しずか」時30dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>808
・三菱電機 ムーブアイ搭載機 風量「静」時19dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>808
・三菱電機 Jシリーズ 風量「静」時21dB
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50 -->>808
17:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 11:29:48
>>16
能力や冷房、暖房、除湿で数値は異なってくるんだけど。
18:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 11:36:32
>>17
通常運転時ではなくて、
設定温度到達後の、最弱時の音の状況です。
ですから、がんばってもこれ以下の騒音にはなりませんという値です。
19:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 11:59:36
>>12
そのための再熱除湿機能。
ちなみに日立の涼快モードやダイキンのさらら除湿モードはカタログでは冷房と
弱冷房除湿と再熱除湿を自動で切り替えて上手くコントロールするように謳って
いるが、温度優先モードなので実際にはそんなに上手く切り替わってくれない。
結局手動で切り替えてあげる必要があるってこと。
20:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 12:05:56
ビーバーのTK最近つけたけど実際に静かだよ
まあ、他のやつがどうなのかわからんけど、これは殆ど気にならないレベルだね
21:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 12:53:06
>>16
その数値信用できるのかね？
2.2kWのなんだろ？
例えば、東芝で仕様詳細をダウンロードしてみると、
RAS-221BDRの「微風」状態の室内騒音は冷房で27dB、暖房で30dB。
さらに、微風の下に「静」モードがあるのでもっと静かになる。
22:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 12:57:14
東芝は、定格運転時以外の騒音レベルを公開してんの？
23:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 13:30:35
鼻糞は加湿器、空気清浄機、除湿機も爆音だ
24:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 14:16:30
>>22
東芝を含めて多くのメーカーは、>>2のリンク先の仕様書に書いてあるし、書いてないメーカーも問い合わせれば教えてくれる。
25:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 15:24:06
日立のSはおやすみタイマー使用時は18dBとかあるけどうるさいの？
22とか25とかは左右フラップが電動で動かないみたいなのが…。
26:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 15:58:04
除湿機スレは馬鹿ばっかりですぐ釣れる。ｗ
27:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 15:59:34
日立S買った。来週取付。ちょっと楽しみ。
28:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 16:02:57
>>15
そのエアコンweb探しても性能見つけれんかった。
>>13の言うように小さいものにしても同じシリーズなら最小能力は一緒と思うね。
もう1℃設定温度下げたらいかがですか？
現在のうちの22ZJは曇りで外気温30度、設定温度27℃エアコンの正面の壁につけている温度計で25.5℃を示してる。
快適ですよ。消費電力は172W
梅雨時には25℃設定のときもあったけどほとんど26℃設定だった。
涼しく感じる温度まで下げたらいいと思うけど。
29:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 16:29:02
ビーバーは来期モデルでは中級機RKでもエコ運転搭載で、湿度や外気温見張るようにならないかな？
温度は27度とかで満足だけど湿度が問題だ。
30:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 17:34:47
そもそも家庭用に力を入れていないのだから意欲的な製品は出してこないだろJK ＞重工
31:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:17:56
>>29
余計な機能はつけるなと言いたい。ましてや質実剛健のビーバーなんだから。
室外機センサーついてる機種は軒並み夜間の室温制御が変な事になってるからね。
32:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:22:43
特価情報
ここでお薦めのビーバーが同じくお薦めのジョーシンで
SRK-40ZJ2工事費込み75000円ジョーシンアウトレット
27日のみ
でもビーバーがお薦めなのは22ZJだけだったっけ？
ジョーシンでも、なんちゃって真空ポンプ使われちゃうんだったっけ？
33:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:23:24
ビーバーがフィルター自動清掃装置取付けたらこのスレの住人発狂w
34:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:36:33
>>32
量販店では一番マシって言われてる。
35:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:41:08
買い換え時に水をホースから排出しやすいよう穴の位置を少し上げて
くれたんですが室内側の穴がエアコンから少しはみ出してしまいました。
パテで埋めてくれたらしいんですけどこのままで問題ないですよね。
外側はちゃんと塞がってます。
36:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 19:49:35
問題ない
37:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 20:06:06
ビーバー22TKJって激安ですね。
今日注文してきました。
こんだけ安いのに、エコポイント対応なんで、さらにキャッシュバッグ6000円です。
工事すんだらレポートします。
38:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 20:15:22
>>37
欠点と言えば、冷房暖房とも最小出力時の消費電力が200W以上と言うことだな。
39:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 20:19:13
>>31
室外機温度センサーが悪いんじゃなくて、ビーバーエアコンの室外温度を使った制御がダメなんだろ。
室外機温度センサーは、三菱電機と東芝以外のメーカーは付いてる。（厳密に言えば東芝は吸込温度センサーが付いてる）
ただし、室外機温度センサーで計測した温度は、吐出温度算出、過負荷制限、除霜判定などに使っている。
40:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 20:20:29
>>39
三菱も吸い込み温度センサ付いてるよ。
41:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 20:41:58
>>40
少なくとも俺が知ってる限り、三菱電機の室外機に外気温や吸込温度センサーはここ数年は付いてないぞ。
配線図を見たり、分解すればすぐ分かるけど。
各社上位機種室外機に搭載されている温度センサー
パナ：圧縮機温度、熱交出口温度、外気温度
ダイキン：吐出温度、熱交出口温度、外気温度
三菱電機：圧縮機温度、熱交出口温度
東芝：吐出温度、サクション温度、熱交出口温度、吸込温度
富士通：吐出温度、熱交出口温度、外気温度
日立：圧縮機温度、熱交出口温度、外気温度
シャープ：吐出温度、サクション温度、熱交出口温度、2方弁温度、外気温度
42:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 21:01:50
>>36
ありがとうございます
43:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 21:17:53
SJとかSKのカタログスペックでは良さそうなこと書いてあるけどダメダメなの？
ビーバーの外機搭載センサーとか中級機とかはどうなってるの？
44:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 21:26:13
雪渓か
45:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 21:30:11
>>28
＞そのエアコンweb探しても性能見つけれんかった。
↓ちゃんと日立のウェブページにのってるんだけど、探し方が悪いんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
46:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 22:09:31
>>41
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
これ温度センサじゃないの？（MSZ-ZW287）
しかしフィンが汚いな…。
47:46
09/07/24 22:13:05
この写真じゃ分からないけど、中身はこんな奴が入ってた。
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
48:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 22:26:28
>>45
探し方が悪かったな。
それ見ると最低は0.5kwなので大きいエアコン買って失敗したというのはあてはまらないのがわかった。
29℃という設定温度が高いだけでしょ。
49:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 22:37:49
>>46-47
三菱電機は2007年モデルまでは外気温センサが付いていたが、2008年モデル以降はなくなったよ。
2007年モデルまでの室外機センサは、外気温度センサ、霜取サーミスタ、ヒートシンクサーミスタ、吐出温度サーミスタだった。
50:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 22:45:03
>>49
なるほど、そうだったのか、㌧。
51:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 22:59:14
「霜鳳（しもとり）」って関取が居るんだなｗ
応援することにしたよ
52:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:00:02
わろっしゅ
53:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:13:23
木造8畳でCS-259TBはやめたほうがいいかな
冷房しか使わないんだけど
キャピラリーチューブってことは知ってます
54:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:15:58
基本大き目の買っとけば間違い無い
55:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:17:55
デカイの買って俺達に冬のボーナスアップさせてよ
56:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:18:29
>41
三菱重工：熱交温度検知用、外温検知用、吐出管温度検知用
RKも外気温は見てるっぽい。
ビーバーはあくまでも CPが良いってだけで最高って訳ではないよ。
型落ち以外(田舎なので型落ちはほとんど見かけない）で再熱除湿付きのエアコン
探すと、安いモデルは東芝のRAS221PDか、重工のSRK22RKになる。
そうすると、SRK22RKが機能考えるとかなりお得に感じるわけで。
57:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:22:05
>>55
はいはい、AS-Z28VじゃなくてCSH-S409G買えばいいんでしょ
58:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:22:09
十畳前後のリビングで、どちらかといえば安さ重視のおすすめってあるかな
59:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:23:23
いやいや高いの買ってくださいよ
60:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:23:33
>>41
>>56
最下位機種でもほとんどは外気温を見てるな。
外気温を見てるのは>>39に書いてある理由がほとんどで、ビーバーのSKのようなのは稀だ。
61:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:27:26
人気商品を買うのは駄目だ隠れた名器を探し出すんだ
安物は買うな値切らずドンと買え、買っちゃえば値段の事なんか忘れる
62:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:35:06
>>27
このスレでは日立Sは糞扱いだよ。
実際、他社最上位と値段は大差ないのに、機能性能、省エネ性能全てで劣る。
Xを良く見せるための釣り餌みたいだ…
とかいうおれもS買っちゃったんだけどね…。
63:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:37:37
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
64:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:39:40
前スレで、ワットﾁｪｯｶｰのことについて聞いた者なんですが、
↓
996 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 09:53:02
>>983
材料費500円くらいでアダプタ自作できる。ILソケットを買って自分で作ったよ。
これで40タイプもモニターできるようになった。
のレス下さった方へ。
そのアダプタの自作って素人でも出来ますか？ぜひ作り方を教えて下さい。
今日ヨドバシに行ってきたのですが、変換アダプタはどこからも製品化されていないと言われてしまいました.....orz
65:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:45:20
>>64
素人の自作は火事の元ですよ
66:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:48:46
日立のSでも63や71ならまずまずじゃない？
67:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:50:35
>>64
そもそも１５アンペアまでしか対応してないものなのに
２０アンペアまで使う可能性があるIL型のプラグを差し込むこんで使うと
思わぬ事故が起こり得るぞ（故障やら火事やら)
68:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:55:29
>>64
やめとけ
69:目のつけ所が名無しさん
09/07/24 23:56:25
まだあーだこーだ言って買ってないのかよwww
悩んで結局買わなくて毎年この時期あーだこーだ言ってるのがおまえら
わかったら三菱買え！
70:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:03:43
>>66
63と71は、左右風向板がXはメタルコーティングされているだけの違いで、他はすべて同じだからね。
71:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:16:22
>>70
あとは外機が青色フィンがどうかくらいかか。
72:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:22:16
２００８年モデルのうるさらを買いました。
２．８か、３．６か、４．０か迷いました。
能力？性能？
２．８も、３．６も同じ（最大値はたった０．１差（４．０か４．１かの違い）
でも４．０モデルだと最大値は５．３。
３．６を作らないメーカーの方が利口って事？
73:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:23:49
20年以上前の古いクーラーが現役で動いてるのに５年位使った三菱ビーバーはタイマーランプ点滅ですぐ止まっちゃう
買い替えを検討してるがもう二度とオンボロ三菱は買わない
74:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:28:52
うちと似てるなあ
うちは20年以上前の古いクーラーが現役で動いてるのに５年位使った三菱ビーバーはタイマーランプ点滅ですぐ止まっちゃう
75:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:31:42
三菱重工冷媒の保証が切れる５年で壊れるように時限装置が仕組んであるとか・・・
76:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:38:40
>>73-74
基板の半田割れとかでパワトラが不良扱いになってるとかか？
77:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 00:40:55
>>56
パナV、ダイキンPもお忘れなく。
>>75
うちのビーバー1台目は33年現役で動いてるけど。2台目は10年前に買ったけど現役。
同時期に買ったエオリアは３年で壊れちゃったよ。
78:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 01:39:14
まだあーだこーだ言ってるのかよwww
2chの情報調べてきました！とか専門用語並べて店員に恥ずかしい自慢して
浮いてるのがおまえら
わかったら明日にでも三菱買え！
79:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 01:58:16
以前、三菱重工は故障が多いのでおすすめしないと
取り扱っている店で言われたな･･･
イオンで去年の型落ちをいまごろ安く売りだしているぐらいだし
メーカーの工作員は在庫処分に必死なんだろうね。
80:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 02:13:18
そりゃ店が売りたいのは別のメーカーだからね
81:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 02:16:47
三菱電器は下位機種のあの糞リモコンなんとかしろよ。
リモコンボタンがほとんど同サイズ同色で整列しているとか
人間工学無視でデザインした奴はマジに首にしたほうがいいぞ。
温度調整が左右に独立ボタンとかありえない。普通上下だろ。
82:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 05:34:51
まだグズグズ言ってんのかよwww
2chでリモコンなんとかしろよとか書いても知るかよ
三菱に直接言えよ
わかったら今日開店ダッシュで三菱買いにいけ！
83:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 06:08:21
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
84:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 07:04:54
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■
ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。
エアコン購入は設置が絡む。
【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者
だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの
・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）
・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。
田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。
85:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 07:06:41
956 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 01:25:12 ID:999aff5h0
乗務員室ってクーラーあんまり効かないのかな
2000系列以外は乗務員室まで冷房用のダクト伸びてるはずなのに、3000系とかでも窓全開にしてる運転士が多い。
958 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 01:39:31 ID:QpQfnSba0
>>956
冷房は基本的に吹き出しを吸気でセットなのだから、吹き出しダクトだけあっても冷気の行き先がないから冷えるわけがない。
窓を開けると、外に空気を流すことで、ダクトからの冷気が運転室に入ってくるんだろう。
86:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 08:09:21
>>62
日立のおすすめはS→E→Xの順番だろ
多分そう
87:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 09:00:13
12年使ってる霧ヶ峰から出てくる風がちょっとだけ臭くなってきたんですが
エアコンクリーニングってのをやってもらえば臭いはとれるんですかね。
88:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 10:20:42
取り付けスペースの関係で、富士通ゼネラルAS-S40V2しか付けられなかったんだが、快適快適。
さすがに、12年前のボロエアコンとは冷える速さが違うな。
もっとも、去年ノクリアSシリーズが発売されなきゃ、スペースが足りなくて買い替えできなかったけど…。
89:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 10:22:06
>>70,71
日立S、Xは63,71クラスなら省エネ性能トップだったと思う
90:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 10:28:52
>>85
京阪電鉄だろうな。
91:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 10:35:26
>>89
そりゃ、日立X.Sの63と71は室内機熱交吸込面積、室内機熱交容積、室外機熱交容積が全メーカーで一番大きいからな。
92:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 11:47:55
日立のＳの去年モデルは埃がダストボックスに落ちず埃キャッチャーにたまる
結局ホコリキャッチャーの掃除をしなきゃいけない。
今年からは埃キャッチャーとダストボックスが一体になっているのでここを掃除するように
変更されてる。
ダストボックスの埃を捨てればいいと言っといてこれって詐欺か？
93:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 12:00:50
>>92
あまりにもホコリが取れなかったから、ようやく改良されたようだな。
過去スレや、日立のエアコンスレでも、同様の症状が何回も書き込まれてるしね。
94:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 12:03:35
そうじゃなしに詐欺になるのかどうか？
95:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 13:08:45
三菱 エアコン MSZ-J289-W 工事込みで65800円だけど
部屋は１０畳くらいです、ｺｽﾄﾊﾟ高いですか？暖房能力は高そうなんですけど。
96:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 13:11:35
今日、ケーズデンキで5台限定の日立の6畳用のエアコンが取り付け費込み39800円だったんで
即購入したんだけど、これって日立のHP見てもカタログないのな。
ひょっとしてケーズオリジナルモデル？ 他社のと比べるとどの機種あたりが
同等なんだろ？
知ってたら教えてください。
97:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 13:17:36
型番くらい書け。
98:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 13:26:01
９５だけど、俺も、ケーズデンキの広告見て
>>95のがいいと思って、聞いてみた。
99:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 13:47:55
>>96のやつはRAS-R22Yってなってるね
MSZ-J229は47800円
100:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:17:09
>>96
RAS-R22Y キャピラリチューブ機
冷房：2.2kW（0.9～2.9）＠450W（230～980） APF：4.6
暖房：2.2kW（0.9～3.9）＠390W（190～1,015） 期間消費電力量958kWh
家電量販店向けローエンド機種
HPに載っているどの機種よりも低スペック
しかし工事費込4万円でお釣りがくるならお買い得だろう
>>95
三菱の2.8kWローエンド。
安価な2.8kWを探しているのなら無難な選択肢の一つ。
101:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:29:13
ちなみに、今週のチラシで言えば、ケーズの>>96=100の日立より、
ヤマダのチラシに載っている東芝RAS-221PVの\38,800の方が、
省エネの面で優れているのでこっちの方がオススメ。
日立の期間消費電力量958kWhに対して東芝864kWhは無視できる差ではないな。
102:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:35:13
>>97
すいません。RAS-R22Yという型です。
103:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:38:38
ビックカメラはネットビックの方がポイント沢山付くんじゃん。
ネットビックで価格確認してから店舗に買いに行ったら
79800円のエアコンでポイント10374Pなのに実店舗じゃ7220Pだった。
死ね糞と思いつつレシート見たら実店舗の本体販売価格は72200円だった。
ごめんなさい。
でも親の金で機械買ってポイントは自分が貰っちゃうからポイント多いほうが
良かったな・・・
設置場所の関係で購入後日にしたネット価格207800円で37404P貰える
機種を実店舗で購入するか迷うぜ。
104:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:40:18
>>100
ローエンド機種ですか。ま、安かったんでそんなもんでしょうね。
あと、キャプラリチューブ機ってなんですか？？
>>102
96です。
どっちにするか悩んだんだんだけど、RAS-R22Yの方が室内機が
小さそうだったんで日立にしました。
105:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:49:56
>>9ミロ
106:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:55:27
来年はもっとキャピラリーの機種増えるかもね
107:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 15:16:57
RAS251PDWS 本体99800円＋工事16000円＝115800円
RASP251E6RWS本体73800円＋工事16000円＝ 89800円
エディオンモデルのが値打ちなの？
108:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 15:26:27
10年使った松下のヤツがこわれたんで、どれにしようか検討中。
フィルター自動清掃、内部除菌がここ数年のトレンドなんだね。
東芝の221PDRが気になるんだけど、過去のレポとかどうでしたか？
近所の量販店も工事費込みで10万切ってるんでコストパフォーマンスは高いと考えているんですが・・・。
ところで、低温暖房能力が6畳用の中ではずば抜けて高い。なんでだろ？
109:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 15:43:16
>>108
東芝に限らず各社の最上級モデルはそんなもの ＞低温時暖房能力
110:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 15:58:40
１２畳に６畳用のエアコンつけるのって、無謀？
そこそこ涼しく、暖かくなればいいんですけど。
111:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:02:43
無謀
112:名無しさん
09/07/25 16:17:53
夏場に暑いおもいしたかったらどうぞだな
世の中エアコンのないうちもあるんだから
113:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:24:30
>>110
39℃の室温を37℃くらいまでには冷してくれるかもな
そこそこ涼しいってならそのくらいでも満足できる？
114:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:28:29
>>110
２重窓に断熱完璧なら、普通にいけそうな気がするが。
115:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:44:55
冷房ならいけるかもしれんが暖房はきつい
116:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:47:59
>>110
エアコンがオーバーワークになって電気代で損しそうな悪寒
117:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 16:57:31
うち防音工事したんで、１８畳の断熱最強の部屋あるけど暖房いらないよ。
家電製品の熱だけで、真冬でも２３～２４度ぐらいの温度を保ってる。
春になると暑くて、窓開けるか、冷房付けるときも多いぐらいだよ。
あと、冷房すると、あっというまに温度下がるんで、かなり低めのエアコンで
いいんじゃないかと思う。
118:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 17:44:35
>>110
今時のエアコンはエコであまり冷えないから。
大きめのを付けることはあっても小さめはないない
119:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 17:47:28
１１０ サンクス。
値段は倍になるけど、おもいきって入れて見ます。
120:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:09:19
>>104
RAS-R22Yは、ローエンドの最下位機種の中でも、省エネ性が最も悪い。
つまり現在発売されているインバータエアコンの中で最も効率の悪い機種。
しかも、室外機の配管バルブカバーなし、接続電線の芯数が４線と、今時のエアコンとしてはありえない。
配管バルブカバー付き、3線が当たり前なので。
仕様書は日立のホームページで見られる。
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
キャピラリーチューブについては>>9参照。
>>106
間違いなくキャピラリーチューブ搭載機種は全廃される。
電子膨張弁にしないと絶対に省エネ基準達成できないから。
121:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:12:44
>>108
最上位機種なんだから、当然暖房能力は高い。特にずば抜けて高いわけでもないけど。
2.2ｋW機種の暖房能力上位機種
三菱重工SRK22SK 4.6kW
パナCS-X229A・東芝RAS-221PDR・日立RAS-S22Y 4.4kW
122:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:28:44
約６畳の木造の部屋で暖房は使いません。
パナ CS-229TB
ダイキン S22JTNS（去年のモデルですが日本製らしいのでKTNSよりいいのかな？と）
東芝 RAS-2219D
三菱 MSZ-SV229
あたりの最も安い機種にしようと思っていますが
評判をお知らせください。
音のうるさくないのだとうれしいです。
また>>10の「止まる」「止まらない」のそれぞれのメリットがよくわからないのですが
重要なポイントなのでしょうか・・
123:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:42:06
>>122
コンプレッサー停止時にファンが止まらないと、室内機熱交換器に付いた結露水が蒸発して、
湿度戻りがおこり、せっかく下がった部屋の湿度が急激に上昇するから。
その型番だと、全て住宅設備ルートモデルの型番だね。住宅メーカーや設備屋で買うの？
三菱MSZ-SV229も日本製。
124:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:56:42
>>123
ありがとうございます。
ダイキンS22JTNSに一番気持ちが傾いていたのですが
ちょっとビビってきましたｗ
設備屋というか
楽天で探してたのでこういう品番になりました。
125:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 19:56:51
>>95
電子膨張弁搭載だしコスパ高いと思いますよ。
126:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 20:43:58
スマン、キャピラリチューブだの電子膨張弁だのって言うのは
冷媒を高圧から低圧にする交通渋滞で例えるとボトルネックみたいな部分のことでしょうか？
だとすると、ボトルネックが工事によるものだとして
交通量が多い期間だろうが関係なく１年中どこか工事をやってるのがキャピラリチューブ
交通量の少ない期間を見計らって集中的に工事をするのが電子膨張弁
こんな感じで理解していいでしょうか？
127:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 20:55:07
>>126
要するに、電子膨張弁だと絞りを可変できるから、冷暖房負荷の変動に応じて冷媒流量を調整することで、冷暖房能力が最適になるように調整することが出来るが、
キャピラリーチューブだと固定絞りなので、冷暖房負荷が変動しても、冷媒流量を最適値に調整できないから、条件が悪くなると冷暖房能力が落ちる。
128:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 20:59:48
>>110
おまえその質問したばかりだろ。
ログ嫁。
129:126
09/07/25 21:14:05
>>127
でもそれだけ聞くと、インバーターって意味があるのかな？
って疑問が湧くんです。
130:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:38:13
>>129
インバータはコンプとかファンモータの回転数を可変してるんじゃないの？
131:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:40:19
>>127
よく分からないけど、コンプレッサの回転数に応じてダイレクトに冷暖房能力を調整するのがキャピラリチューブ、
コンプレッサの回転とは別にある程度冷媒の流量を調整できるのが電子膨張弁ってことかな。
例えば、リモコンで設定温度を上げた場合、
キャピラリだとコンプレッサの回転が高まって実際に冷媒が圧縮されて室内機に到達するまで時間がかかるっつーかタイムラグがあるけど、
電子膨張弁だと圧縮して貯めておいた冷媒を、室内機に送る量をその都度自在に変えられるからタイムラグが少ないみたいな？
132:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:43:40
最近のエアコンって膨張弁が室内機についてるんですよね？昔のエアコンは
室外機に繋がってるパイプが２本とも冷たかったのですが、最近のエアコンは
片方が冷たくて片方が温かい。この温かい冷媒が室内機に送られて室内機の
膨張弁でｼｭｰっとやって冷たくなると。再熱除湿搭載機は膨張弁が２個ついてて
熱交換器の前と中間についてて、通常冷房時は熱交換器の前についてる弁がｼｭｰ
とやるが、再熱除湿時には中間についてる弁がｼｭｰとやると・・・。
と理解してよい？
133:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:50:33
>>126
スプレー缶のノズルがキャピラリチューブor電子膨張弁。シューっと噴射すると
冷えるが、この噴射具合をコンプレッサーの回転数に応じて可変させるのが電子
膨張弁。キャピラリチューブは固定。
定速機や冷蔵庫などはキャピラリチューブで問題無い。
134:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:52:44
>>110
>>11を参照。
135:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:52:57
エアコンで暖房使わないって人いるけど何で？
沖縄にでも住んでるの？
136:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:57:10
>>135
エアコンは室内の空気を強制循環させるので、
暖房時にも風量が結構あって乾燥しやすい。
だから苦手な人は苦手なんだろう。
137:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 21:57:34
>>135
通常エアコンは冷房に最適な位置につけるし（壁掛けエアコンが天井近くに
設置することから考えてもそう）暖房時は上から下に風を送るので快適性に
劣るから、快適性を重視する場合には他の暖房装置を使う。
ヒートポンプは温暖地では省エネだから激安エアコンを足元付近にもう一台
つけると良いよ。これならFF式ファンヒーターや温水ファンヒーターと同じ
快適性が得られる。
138:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:00:04
暖房は部屋の空気が悪くなる
139:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:00:35
>>126
このページが詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.espec.co.jp)
140:122
09/07/25 22:05:35
>>135
暖房はこたつメインで、極寒のときに小さい電気ストーブを
部屋が少し暖まるまで併用する程度です。
やはり上から温風がくるのは抵抗があるんですよね。
ところで
>>10のファンの件、しつこくてすみません。
ファンが止まらないことで、実際不快な思いをされてる方はいらっしゃいますか？
不快ならダイキンは諦めようと思ったのですが
パナはリモコンが使いにくいという評判があるのと
東芝は各サイトに評が少ないので迷っています。
141:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:09:39
パナも除湿時（しかも風量自動時）しか止まらないよ。
142:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:21:51
>>129 >>131
冷媒循環量と、冷媒流量を一緒に考えては駄目。
インバーターにより、コンプレッサの回転数を変化させることにより冷凍サイクルの冷媒循環量を変えれるから、
冷暖房能力を高くしたい時は、インバータによりコンプ回転数を上げて冷媒循環量を増やす。
電子膨張弁は、凝縮器から出た高温・高圧の液冷媒を膨張させて減圧し、蒸発器に供給する冷媒流量を調節し、
蒸発器出口冷媒の蒸発温度（過熱度）をほぼ一定に保つことが目的。これにより効率よく運転することができる。
あくまでも膨張弁は、蒸発器内の負荷変動に応じて、冷媒流量を調整するもの。
蒸発器の熱負荷に対して冷媒流量が多すぎると、蒸発器内の冷媒液が過大となり、コンプへの液戻りがおきやすくなる。
逆に、冷媒流量が少なすぎると、蒸発器内の冷媒液が不足し、コンプの吸込蒸気の過熱度が過大となりすぎて、
比体積が大きくなり、冷媒循環量が減少する。また、吐出温度も高くなる。冷暖房能力が落ちる。
>>132
今でも、家庭用のエアコンでは、膨張器は室外機に付いている。 室内機側に付いているのはビル用マルチエアコン。
再熱除湿付きエアコンだと、室内機側に、再熱切替用の膨張弁が付いている。
143:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:26:40
>>141
除湿時だけでなく、冷房時もちゃんと止まるぞ。
冷房と除湿運転で、風量自動時、いるとこサーチ時、パワフル運転時ね。
そのほかの止まるメーカーも基本的には風量自動時のみ。
144:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:32:57
>>131
よく分からないんだったらレスするなよ。
全くトンチンカンな回答だし。
>>132
既に142も回答しているけど、付いているのは室外機側。
通常の冷房運転では、室外機バルブは両方とも冷たくなるよ。 片側が暖まるほど圧損はない。
145:132
09/07/25 22:33:24
>>142
なるほど、再熱除湿付きエアコンだけ室内機の熱交換器の中間に膨張弁がついてて
再熱除湿運転時だけ室外機の膨張弁が非作動になり、室内機の膨張弁が作動するん
ですね。
146:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:39:48
再熱除湿付きは電磁膨張弁って考えたらいいの？
147:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:40:38
>>143
Vシリーズ使ってますが、冷房除湿時に風量自動にしない限り止まりません。
冷房時、再熱除湿時には止まりません。
148:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:43:44
>>140
個人的な意見だけど。
ある程度しっかり冷やしてるときはファンが止まっても止まらなくてもいいと思う。
微妙なのは27度ぐらいの設定にしたとき。
エコ意識がなくても長く部屋にいて静かにしてるときは丁度いい温度なんだよ。
室温達成してファンが回っていると湿度戻りを感じるときがある。
だからと言ってファンが止まっていると風がない故の温度上昇感がある。
正直、こういうロジックによほどこだわりがある人以外にはどっちもどっちかなと。
149:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 22:50:44
>>148
湿度戻りの無いやつだったら扇風機を微風とかで涼しいけど、
湿度戻りのあるやつだと、扇風機回してもしとっとしてベタベタした感じがして不快感が強い。
150:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:02:41
冷房400W
暖房1200W
エアコンで怖くて暖房なんてとんでもない
ずっとドライヤーつけてるのと一緒だぜ？
コタツで我慢する
151:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:05:42
結局選択できるのがベスト
152:126
09/07/25 23:06:31
いろいろとありがとうございます
そもそも交通渋滞に例えたのが変だったのかもしれないな
圧縮機を可変制御にするんだから膨張弁も同じように可変制御したほうがいいと
シロウトはこう考えればいいってことかな
>>149
ちょっと前のスレを見ると低能力運転時はほとんど除湿しないって書いてあるけども
それだとコンプレッサー停止時のファンの回転は関係ないのかなと思ってしまう。
153:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:08:15
>>150
なわけねーだろ
154:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:09:27
>>150
半日つけっぱなしにしても缶ジュース1本分だぜ？ ＞電気代
155:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:11:23
>>146
すべて膨張弁。
>>147
取説にも書いてあるけど、冷房と冷房除湿では風量自動、パワフルの時に止まるようにはなってるよ。
条件によっては止まらないこともあるけどね。
>>150
常に1200W消費してるわけではないけどな。
156:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:15:41
常に1200Wだったらどーすんだよてめぇーこら
おい どーすんだ？死ぬか？
157:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:17:17
>>156
部屋のサイズに合わせた能力のエアコンを付けていれば、常に最大能力にはならんけどね。
158:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:19:54
>>135
石油ファンヒーター使うほうが安いから
159:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:30:31
>>157
は？早速命乞いかこら
常に1200Wいかねーっつっただろーがてめぇよー
160:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:32:57
今日、山田に行って、１４畳用のパナを買おうと思ったら、
日立の販売員の人に、強烈に日立を薦められました。
日立はステンレスだから油汚れに強い。キッチンにつけるなら日立とか。
それで、悩んで帰ってきてしまったんですが、本当に日立おすすめでしょうか？
あんまり、ここでは評価が良くなかった気がして・・・
161:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:34:49
>>64
オレだけど、
①ILの露出型ソケット
②VA1.5mmか2.0mmのケーブル50cm（切り売りしてくれるはず）
③IIの平行プラグ
の3点をそのままつなげばいい。
500円くらいのはずです。ドライバーとペンチかニッパーで作れるよ。
難しくも危険でもないかんたんなもの。
その代わり15A以上になりそうなときはスイッチOFFにしてね。
冷房だけなら問題ないはず。
暖房の場合は省パワーとかにして使うといい。又は設定温度を低くしてONして、徐々に上げるとか。
15Aをオーバーするとピーピー警告音が出る。
162:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:36:27
>>160
日立の販売員なら日立を薦めて当然だよ。
ヤマダの店員だったとしても、販促関係で薦めるメーカーの順位は決まっているし、全くあてにならない。
パナを買いに行ったんだったら、パナを買えばいいのでは？
163:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:44:18
常に1200Wﾜﾛﾀ
164:140
09/07/25 23:46:17
>>148-149
ありがとうございます
パナかダイキンかでまだ悩んでいますが・・
故障による買い替えなので、早く買わないとそれだけ辛いのですがｗ
165:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 23:52:13
>>164
その悩みでダイキンが候補に入ってるなら、ダイキンのRかSでいいんじゃないかね。
166:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:04:50
>>155
>>9ではコロナは全機種キャピラリーチューブってあるけどMGは電磁膨張弁ってこと？
再熱機が電気ヒータ式なら弁は関係ないかもだけどね。
167:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:09:20
>>140
自分は寒がりで28-29度設定なのでコンプが停止している時間が長く、
送風が止まらないとどんどん湿度が上がって耐えられなかった。
湿度計で実際に測ってみると、
運転開始でコンプが止まる直前→45%
送風が止まらない機種で1時間経過→65～70%（梅雨時並にジメジメして臭いも出てくる）
送風が止まる機種（富士通）で1時間経過→50-55%（我慢出来ずに買い換えた…orz）
って感じ。
あと>>148-149が書いてるように送風が止まると特に部屋の断熱が悪かったり、
壁がコンクリで蓄熱しやすかったりすると暑く感じる場合があるので、
扇風機を併用すると良いかも。
欲を出すと0.5度単位で温度調整出来ると良いかも。
28度じゃちょっと寒い、29度じゃちょっと暑いって時に、28.5度が選べるとありがたい。
東芝は古い機種なので参考にならないかもしれないけど、0.5度単位で設定出来るのは良い。
ただ運転開始時にすぐに強風が吹き出る（今時の機種はフィンが濡れてから吹き出して臭いを防いでる）。
あと冷房と関係ないが、暖房時は温度が安定した後にコンプが動き出すとき、微風で動き出すので床が暖まりにくい。
他社（富士通）は再開するとき強めの風で床まで届くように制御してる感じ。
これも今のモデルは改善されてるかもしれないがね。
168:164
09/07/26 00:13:30
>>165
予算的に無理ですｗ
調べてみて、価格差にびっくりしました
169:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:14:24
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
設置無料で安いと思うんだけど、評価どんな感じ？
音が静かなら買いたい
170:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:20:55
>>166
コロナの場合は>>9にある通り、MGも含めてすべてキャピラリーチューブ。>>155は誤り。
2002年以降は全メーカーとも熱リサイクル方式の再熱除湿で、ヒーター式は使われていない。
>>167
0.5℃単位で設定できるのは三菱電機ZW,GW、東芝PDR,PDXのみ。
171:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:25:07
>>167
詳しいお話、ありがとうございます。
送風が止まるほうがいいということですね…
ダイキンのほうがローエンド機種でも機能が多様そうに見えたので
ダイキンに心が傾いていたのですが
パナCS-229TBに振れてきました。
楽天・価格コムでは一番人気みたいですね・・
172:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:27:05
>>169
120参照。
173:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:27:36
>>101
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
174:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:28:49
前スレでエアコンが壊れて、暑くて頭がいかれつつあるものです。
心優しき方、レスをいただきましてありがとうございます。
会社を半休して（まで）、シャープのプラズマを三菱重工のSRK25TKJに
交換していただきました。
28と迷ったんですが、結局こっちにしました。
お店の方、我侭言って申し訳ございませんでした。
シャープは、プラズマの機能は欲しくなかったのですが
お掃除機能が欲しかったんです。
三菱重工がどうしても欲しかったわけではなくて
最低限の標準的な機能で比べれば、安かっただけです。
個人的にはエアコンといえばダイキンという感じがします。
暑い。取り付けるまで後3日我慢しなくてはいけない。
今まで涼んでいたのに、涼めないストレスと蒸し暑いストレスで
体の調子が悪いです。暑いよぅ。ボーナスも少なかったのに大打撃。辛いよぅ。
175:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:33:45
>>171
パナソニックの場合は、キャピラリーチューブの絞りを、冷房定格条件で最適になるように合わせてあるから
定格～中間能力での効率はよく電気代も安くなるが、露付き条件になると過熱度が高くなることにより、
定格以上の運転が出来なくなり、冷房能力が落ちる。
つまり、真夏のクソ暑いときは、定格以上の運転が出来ないため、冷え具合が悪くなる。
ダイキンの場合は、、キャピラリーチューブの絞りを定格条件よりも緩めに設定されており、、定格運転条件でも湿り冷調になるので、
露付き条件でも定格以上まで能力を上げられるので、真夏でも最大能力を高くできる。
ただし、定格～中間能力での効率は悪くなり、電気代も高くなる。
176:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:39:35
しかしおまえら詳しいなｗ
メーカーごとにいろんな考え方があるのが分かって楽しいわ。
177:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:43:27
>>175
おおおお
またまた新情報ありがとうございます
暑がりなので冷え具合が悪くなるのは困ります！
電気代は親出費なのでなんとかなりますが
（家に入れてるお金は定額なのでｗ）
178:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 00:48:46
１２畳用あたりから、２００vになるのですが、１００vもあり
どちらがいいのですか？変わりなければ、１００vのほうが
工事費かからずにすみそう。
179:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:00:08
>>178
定格能力よりカタログスペックの最大能力で選べ。メーカーによっては最大最小
能力が全く同じだったりほとんど変わらなかったりするから。
180:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:03:36
>>162
そうですね。まあ、話半分には聞いてましたが。
カカクコムで１１万３０００円の製品が、山田で取り付け費込みで１８万５０００円。
カカクコムで本体買って、業者か知人に５万払って取り付けてもらった方がやすいですね。
故障の時の手間はかかりますが。
やっぱりパナにしときます。
レス、ありがとうございます。
181:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:05:17
>>176
常にメーカーの人が見てるからな
182:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:11:19
素人には何言ってるかサッパリわからんスレだ
183:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:39:09
>>140
三菱だけど、湿度が上がって超不快。
除湿にしても結局温度下げないと湿気とれないから寒い。
親の部屋は日立にしたけど、やっぱりムシムシする、
前のエアコンの方が良かったと言っていた。
184:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 01:42:30
>>86
素直にセックスしたいって書け童貞
185:64
09/07/26 01:49:56
遅くなってすまんm(__)m
>>65>>67>>68
火事はこわいですね…。
電気代が分かるのは面白そうだと思ったのですが。
でも家を燃やすリスクを犯すことではないので、自作は諦めます。
20A対応のワットチェッカーって無いのかなぁ。
>>161
親切にありがとうございます。
結構簡単そうですね。
ただ、やはり火事というワードが引っかかるので、自作は止めときます。
親切に教えてくれたのにごめん。
186:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 02:10:36
気に入った商品を買うのが一番
何かトラブルがあった場合でも
気に入った商品ならその後の手続きもあきらめが付く。
187:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 02:14:49
たし蟹
188:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 05:38:34
>>178
単純にスペックの高い方にすればよい。
たいていの場合、200V機の方が暖房時の能力が高いので200Vにしたらよい。
ただし、能力が高いと言っても消費電力もその分だけ高まるので、
電気の契約容量に余裕がなく常にパワーセレクトでセーブして使うようなご家庭ならどちらでもよい。
189:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 05:42:12
スレチかもしれないが
今年は冷夏になるらしいって天気予報で言ってたよ
190:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 05:58:00
なんとなくそんな気がするっす
191:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 06:15:26
冷夏だろうが暑いものは暑い
未だに暑さを我慢してエアコン使うやついんのか
192:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 06:20:04
今日は肌寒いや・・・
193:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 06:33:04
>>188 サンクスです。 冷房暖房いずれも、１００Vも２００Vも
同じの能力でした。契約Aとかもあるから、両方用意したんでしょうね。
できれば、大きいほうがいいみたいな。
194:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 06:55:06
ジメジメしてるし
涼しくなんかないわ
何が冷夏じゃ死ねお前
195:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 06:56:31
今日は昨日雨降って、蒸し暑そう。関東
196:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 07:01:57
安物買いの銭失い
大は小をかねる
197:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 07:04:01
大きくて高いの買っておけ
198:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 10:05:00
>>197
高いのだったら家電量販店での購入は
まず候補から外れるな
199:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 11:18:57
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
200:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 11:20:18
>>185
>20A対応のワットチェッカーって無いのかなぁ。
ありますよ。↓ ただし、配線の加工をする必要があるけどね。
URLﾘﾝｸ(osakidenki.dynamicweb.jp)
201:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:08:50
いまさらだが
お掃除機能は必要なのか?
費用対効果はどうなんだろう？
あまり、まめではないのですが
202:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:12:53
>>201
エアコンを使っているほとんどの人は、フィルター掃除なんかしないからね。
あなたのような人のためのもの。
203:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:16:59
フィルター掃除っていってもパッと取り外して掃除機でちょっと吸って汚れてたら水洗いすりゃそれで終わりなのに…
204:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:30:18
掃除自体は大変じゃないけど
やらない人が多いみたいだから有る方が良いんじゃないか。
取り付け位置によっては特に女性などの場合
高さ的にめんどくさい場合も有るし。
ただ、見た感じもう少ししっかり作っても良いんじゃないかと思える
機種もあるけどね。(あえて書かないけど）
205:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:37:56
そこを敢えて書いてｗ
206:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 12:38:34
エアコンのフィルタも掃除しない女って
何やらしても駄目なんだろうな
気配りで気無いカスなんだろうなって
容易に想像付くわ
207:201
09/07/26 12:56:31
レス サンクスです。
フィルター掃除はすることはするんだが
波があるなー
フィルター掃除すれば電気代は
浮くのかな?
208:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 13:34:08
>>206
おまは何と戦っているんだ？
209:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 13:57:49
>>206
お前が掃除してやればいいじゃん
俺は完璧な奴よりも一つ二つ欠点がある奴の方が好きだな
210:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 14:44:58
>>209
>>206は鬼女かもなｗ
211:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 14:50:36
エアコンフィルターを1週間に1回とか掃除機掛けるうちみたいなのには掃除機能いらないよね。
ネコの毛がすぐにツマるもんで。
212:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 15:06:05
重工 SRK22TKJ設置完了しました。
なるほど風量弱時の音極小です。
なお想像より風量がありました。この状態で室温維持も十分出来そうです。
あとは、まだ運転してるってのはわかりますので、もう１段階静かだったら神だと思います。
設置工事込みで、支払い総額59,800円でした。
これに別途、ポイント5980点＋エコポイント6000円が還元されますので、安すぎです。
213:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 15:09:06
あと、年間電機代 16,700円 だそうです。
214:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 15:34:23
>>213
わざわざ書かなくてもAPF5.8ならどれも16700円だ。
ただし、（社）日本冷凍空調工業会規格（JRA4046-2004：ルームエアコンディショナの期間消費電力量算出基準）で運転した時のものね。
215:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:06:28
お尋ねします
2010年省エネ基準を達成してない製品って来年（度？）から販売できないってホント？
216:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:13:58
>>215
販売は出来るけど、省エネ基準を満たしていないとペナルティーとして社名等を公表、罰金を科されるから、そんなことをするメーカーはない。
217:215
09/07/26 16:16:34
>>216 レス㌧
ということは、売れ残ったエアコンは投げ売り？
年末・年度末まで待ってればウマーでしょうか？
218:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:17:57
>>217
もう投売りしている
219:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:26:44
週末に来る家電屋のビラの台数限定目玉機種が
2010年省エネ規制未達機ばかりで、
2004年省エネ基準未達、
2007年省エネ基準未達を投売りの時みたいな状況だね。
220:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:31:17
ハウジングなんかはもうなってるけど、
セパレートは2012年基準にはいつ移行するの？
221:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:51:52
>>220
ハウジング等は2012年まで猶予を与えているだけ。
222:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 16:54:08
>>221
おってことは、2004年基準のときに
一部は2007年基準になってたのと同じか。
223:215
09/07/26 17:01:46
>>218
今の状態が投げ売りだとすると、秋になっても価格的には期待できないってこと？
まあ、ていねいな仕事してもらうだけでも桶ってことかな
224:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 17:23:36
三洋は何処からのOEMになるんだろう
気になるね
225:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:08:26
洗面所2.5＋風呂２＋廊下２にエアコン設置を考えてるんだけど
特に洗濯乾燥機能が充実していて安い機種のオヌヌメお願いします☆
226:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:13:44
>>225
北極に引っ越せば良いよ
227:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:15:25
酷い釣り
228:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:21:27
来週あたり買う予定なんですけど、
店員さんに真空引きを確認するとき、「取り付けは真空引きですか？」って感じで聞けばいいんですかね？
ちなみに真空引きの読み方って、 しんくうびき？ しんくうひき？
229:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:22:23
>>224
今後親会社となるパナソニック以外の日本メーカーだということだけは確かだ。
これ以上は書けない。
230:225
09/07/26 18:23:05
洗濯乾燥×
衣類乾燥○
再熱除湿が付いてればどれ買っても大差ないの？
231:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:32:48
だとするとダイキンあたりかな
232:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:53:45
三菱電機の騒音を調べてみた。（納入仕様書より）
【静音情報（風量最弱時）】
MSZ-AXV228(25db)
MSZ-AXV288(25db)
MSZ-AXV368(25db)
MSZ-AXV229(25db)
MSZ-BXV229(19db)
MSZ-GS229(19db)
MSZ-GW229(19db)
MSZ-JXV229(19db)
MSZ-J228(25db)
MSZ-J258(25db)
MSZ-J288(25db)
MSZ-J368(26db)
MSZ-J229(25db)
MSZ-J289(25db)
MSZ-J369(26db)
MSZ-J409(29db)
MSZ-SS228(19db)
MSZ-SV229(25db)
MSZ-ZW229(19db)
MSZ-ZXV229(19db)
MSZ-ZXV259(19db)
MSZ-ZXV289(19db)
MSZ-ZXV369(25db)
MSZ-ZXV409(25db)
以上、まちがっていたらスマソ。
233:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 18:54:27
>>232
これを見ると、
>>16
>>・三菱電機 Jシリーズ 風量「静」時21dB
というのは間違いだな。
234:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 19:26:54
>>230
再熱除湿つきの安い機種は、
2010年省エネ基準達成：東芝PD、パナV、三菱重工RK
2010年省エネ基準未達成：ダイキンP、コロナMG
235:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 19:34:22
未達成でも2010年95％とかのはお勧め
236:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 19:38:51
>>235
寸法規定の95％と寸法フリーの95％じゃ全く違うけどな。
237:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 20:20:24
はぁ？ｗ
238:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 20:28:05
>>236
確かに違うけどさ
今時寸法規定内じゃないジャンボエアコンなんてあるのか？ｗ
無意味な事を言ってるんじゃ無いよ
ちなみに俺が買ったのはきっちり規定内 んで2010年95％
最高ｗ
239:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 20:37:56
>>238
パナソニック：Xシリーズ
日立アプライアンス：Sシリーズ63、71とXシリーズ
富士通ゼネラル：Zシリーズ
シャープ：SXシリーズ40、50、63、71
三菱重工SKシリーズ
240:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 20:57:01
>>228
しんくうびきじゃね。俺もしんくうびきっていったし業者もそういってたよ
どっちも間違えてるかもしれんけど、まぁどうでもいいレベルだが
241:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:08:33
2010年度の省エネ基準を測定するモデルの場合で冷房の能力が3.6kwの場合
APFが１.0違うとどれぐらい消費電力が違うものでしょうか
242:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:19:30
>>204
パナ以外のお掃除機能は全部おまけじゃん。
もしもこのお掃除機能使ってきれいになったら、ラッキーｗ
みたいな程度。
>>238
バカか？パナは寸法規定外
243:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:29:00
>>228
量販の店員がはいと言っても、実際に来るおっちゃんがちゃんとやるとは限らない
244:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:50:04
>>241
APF kWh 電気代
4.3 1,678 \36,900
4.4 1,640 \36,100
4.5 1,603 \35,300
4.6 1,568 \34,500
4.7 1,535 \33,800
4.8 1,503 \33,100
4.9 1,472 \32,400
5.0 1,443 \31,700
5.1 1,415 \31,100
5.2 1,387 \30,500
5.3 1,361 \29,900
5.4 1,336 \29,400
5.5 1,312 \28,900
5.6 1,288 \28,300
5.7 1,266 \27,900
5.8 1,244 \27,400
5.9 1,223 \26,900
6.0 1,202 \26,400
6.1 1,183 \26,000
>>242
全部一緒にするなよ。
たしかにフィルター掃除が全く駄目なメーカーもあるけどね。東芝、日立、三菱電機は…。
245:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:52:32
家のエアコン、日立だけどお掃除機能、富士通ゼネラルより良いよ。
246:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 21:54:27
なんかここのスレ読んでると、
日立って最低最悪ですね。
X、Sあたりも掃除機能ダメダメなんだろうかｗｗｗｗｗ
てか、エアコンそのものがダメダメなメーカーがフィルター清掃機能もダメダメなんだな。
掃除機能は使って初めてありがたさが分かるよ。
パナ最強！
247:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:00:41
>>246
日立のフィルター掃除機能については>>92-93に書いてあるとおり。全シリーズ共通。
今年モデルでは改良されたようだけどね。
248:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:03:24
>>200
あぁ…工事…
やっぱり諦めるわ。わざわざありがとう。
249:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:14:02
掃除機能に関しては、
パナ＞＞＞＞＞＞＞＞他メーカー ってことみたいですが、
空気清浄機脳はどこのメーカーが秀でてますか？
何年か前に売り場担当に聞いた時はHEPAフィルターが付いてるからとか、
カタログの数値を指してどうたらこうたらで三菱電機を推してました。今はどうなんでしょう。
250:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:19:47
年間1万円しか変わらないのかｗ
月1000円とかｗｗ
251:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:21:44
>>249
2009年モデルで、空気清浄機と同等の集塵能力があるエアコンは、三洋Eシリーズのみ。
HEPAフィルターなんかついてるエアコンはない。そんなのつけたら、吸込損失が増えて冷暖房能力が落ちるし電気代も上がる。
252:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:23:11
パナ＞＞＞＞＞＞＞＞他メーカー ってことみたいですが
ねーよｗ
253:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:26:21
掃除機能の騒音に関しては
パナ＞＞＞＞＞＞＞＞他メーカー
254:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:31:09
>>244
ありがとう
なるほど、電気代で年間約5000円から7000も違うものなのか・・・
損だけ差があるんだったらやっぱりAPFが少しでも高いほうがいいな
255:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:35:20
>>251
本当にないんだな
それじゃ、ウッチャンナンチャンがHEPAHEPA言ってたCMってなんの奴だったっけなぁ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
256:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:38:15
>>255
少なくとも現行モデルではない。
257:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:41:04
>>256
少なくともHEPA云々のくだりは現行モデルかなんて関係ないと思うけど
（技術的に不可能だという旨のことを書いてるし）
258:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:52:22
HEPAフィルター搭載のエアコンってもう10年前の製品なんですね、
今はどこのメーカーもHEPAやそれに似たような分厚いフィルターは使ってないとは・・・
259:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 22:53:01
そういや、自動フィルター掃除のブラシって、ほとんどのメーカーは表面にしか付いてないけど、
なぜ裏面側にもブラシや、フィルター押さえを付けないんだろうか？
260:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:00:34
>>254
冷房3.6か月、暖房5.5か月、1日当たり18時間使用の電気代。
自分の場合は、そんなに使わないので、電気代なんてｷﾆｼﾅｲ。
261:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:09:37
>>259
フィルターの内側には熱交換機があるだろ
262:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:29:24
>>259
富士通ゼネラルの特許だから、同社のエアコン以外では使われていない。
263:目のつけ所が名無しさん
09/07/26 23:35:54
>>259
>>262
道理で三菱がウンコな訳だ
264:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 00:57:31
>>211
だがそのネコの毛を自動で取ってくれると考えたらどうだろう
265:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 00:59:51
>>224
三洋ってまだエアコン作ってたか？
266:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:14:15
>>264
あんななでるように動くだけの刷毛でネコの毛ちゃんととれるの？
267:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:24:22
パカっと開けて外して掃除機で吸って水洗いするだけだろ？
しかも毎日する訳じゃなし
何でそれが出来ないのか本当に分からない
あまり俺をイライラさせるな
268:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:25:54
>>233
25dB以下ならほぼ無音。
269:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 02:35:00
昔のエアコンはフィルター掃除が面倒なの結構あったけど今は本当に簡単だもんね
こんな簡単なの面倒なうちに入らないよ
270:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 03:55:48
たし蟹
271:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 07:42:54
今年の日立エアコン、内部クリーン運転は送風だけですか？
弱暖房運転もすますか？
272:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 08:22:12
今日の15時～17時に取り付けに来るってよ
超じじいな声だったが
38キロもある室外機を一人で運べるのだろうか？
273:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 08:26:12
期間消費電力量 (社)日本冷凍空調工業会規格
外気温度 東京都をモデル
設定室内温度 冷房時２７℃ 暖房時２０℃
期間 冷房期間 ６月２日～９月２１日の３．６ヶ月間
暖房期間 １０月２８日～４月１４日の５．５ヶ月間
使用時間 ６：００～２４：００の１８時間
住宅 ＪＩＳ Ｃ 9612による平均的な木造住宅（南向き）
部屋の広さ 機種に見合った広さの部屋
274:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 12:42:10
>>268
寝る時間帯だと無意識に耳に入ってくる微妙な静けさ25dBはかえって耳障りだ。
一度気になると耳から離れなくなる。
もう少し大きくてもいいし、無音を感じたいなら20dB以下だ。
275:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:34:34
２００V取り付けるときって、電力会社に電話して契約を変えるの？
そうしたとき、基本料金とか変わるの？
276:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:45:20
電気のメーター見ろ。そこに「単３」って書いてあったら200V来てる。
「単３」の表示が分からなかったら、電気メーターか分電盤に入ってる線が3本あるか確認しろ。
赤白黒の3本の電線が来てたら200V使える。
200Vが来ている家だったら、契約を変えるとかそういう必要はない。
もし、100Vしか来ていない「単２」の家だったら、200Vを使えるようにするのに
電気工事で10万くらい掛かるかもしれない。
277:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:47:58
湿度戻りマジうざいわ～
富士通にすればよかった・・・
278:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:51:34
さんくす、今電力会社に効いたら、３０A１００Vと言われて
２００V使うなら、電気屋に頼めばいいみたい
エアコンなら、やってくれるか確認すればいいみたい。
なにか、２００Vにするなら、電力会社と契約変更して
基本料金もあがると思ってしまう、思ってた。
279:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:52:16
>>277 どこのメーカー？機種は？
280:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 13:55:50
>>279
日立のS40Y2って奴です・・・
281:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:03:07
うわ、日立、このスレでも評価よくないよね。
282:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:06:25
除湿が優秀な機種ってありますか？？
283:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:15:30
目立
284:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:18:38
日立は性能よいだろ
285:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:58:29
シェアの多そうなメーカーって送風止めてるんだね
やっぱり売れてる物は良いのかな
286:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 14:59:21
日立のエアコンはプレミアム仕様
安物グレードは買う意味なし。
287:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:07:35
湿度戻りは
まぁねぇ。
難しいな。
ファンが止まってしまえばもちろん湿度戻りは最小限に抑えられるけど
ファンが止まってしまうと温度ムラがおきやすいし
体感的にも風が無くなることで暑く感じる部分も出てるしねぇ・・・・。
メリットデメリットを理解して買ったつもりでも
隣の芝生は青い状態になりがちかもな。
288:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:11:43
だから、扇風機を併用ですよ。
289:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:14:55
エアコンで送風するとどうしても湿気戻りが起こるから、
エアコンは止めて扇風機で送風するのが良いね
290:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:29:00
富士通はファンが直ぐに止まって暑い暑い。去年富士通Z、今年日立の俺様が来ますタよ。
ﾏｼﾞﾚｽすると、除湿性能と快適さは日立の圧勝です。
冷房はまだわからんす
291:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:32:02
近々エアコンを買おうとしているんですが
エアコンについて殆ど知識がないため、近くのヤマダ電機にいって質問をしようと思ってるんですが
これだけは聞いたほうがいいっていう質問はありますでしょうか？
買うエアコンは二つと考えており、設置する部屋の大きさは6畳と12畳です。
よろしくお願いします。
292:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 15:44:23
365日 即日修理はやってもらえるのかどうか
293:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:07:50
盆までには取り付け出来ますか？ とか
294:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:10:05
>>268
25dbで無音なわけないです。
>>274
うちにも27dbのエアコンがありますが、
かなり煩いので、電源の入り切りが頻発です。
辛いです。
295:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:13:20
dB
296:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 16:15:03
>>288
ワンルームで扇風機を置く場所がない…
297:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:03:48
ダイキンの問い合わせ窓口に電話かけて
ローエンド機種の「湿度戻り」への対処について聞いてみたんだけど
「湿度戻り」という現象自体がないし、聞いたこともないって
言われた。
うーん。
298:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:04:59
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
> ダイキン
> 「サーモオフ時においても涼風感がほしい」というユーザ様の声を反映し、サーモオフ段階においても送風を継続させるという制御仕様を工場出荷仕様としております。
> サーモオフ時において、熱交換器に付着した水滴が室内送風により再蒸発し湿度が上昇する「湿度戻り」が発生します。
> 涼風感よりも湿度上昇が気になる場合、ドライキープ機能をお使いいただくことをお勧めします。
> この機能はユーザ選択機能です。
299:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:20:22
>296
どれだけ狭いんだよ・・・。
300:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:28:21
>>290
kakaku.comに書き込んでる人と同一人物だろうな。
>>297
この時期のコールセンターは当てにならないよ。
この時期になると暑くなりコール数が増えるため、派遣オペレータを沢山雇っているから、
その人等に当たるとマニュアル以外の質問には答えられないから。
301:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 17:45:22
>>300
なるほど。
湿度戻りは実際はあるってことですよね？
湿度戻りした場合の「ドライキープ機能」ってヤツが
安い機種にもあるのか聞きたかったんだけどな。
ボタン一つ押せば改善されるのか。
「快眠冷房」運転のときに、湿度戻りで
湿度があがっちゃうこともあるのかも聞きたかった。
寝苦しくなりそうだから。
302:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:06:20
ドライキープはRとSだけ
これならファンが止まる止まらないをボタンひとつで切り替えられる
303:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:08:19
自分で実験してみたら良い
冷房中に停止するのと、送風するのとでの差を計れば
304:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:29:21
>>302
ありがとうございます。それが知りたかったので助かります。
>>303
二台買うわけにもいかないっすよｗ
305:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 18:47:56
エアコンって、７月中に買うのと、来月に入ってから買うのと、価格は変わりますか？
お盆に間に合わせるには、今月中。
でも、安く買うなら８月に入ってからの方がいい気が・・・。
306:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:00:34
壊れてないなら涼しくなってからがいい
307:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:14:52
>>291
この板のエアコン関連スレ見る方がよっぽどためになるよ
量販店員はそれほど詳しくない
308:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:28:06
>>304
今付いてるエアコンでためせるでしょ。
309:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 19:49:48
>>301
マニュアル以外の質問は答えないらしいから
聞いた答えはマニュアルに載ってることダイキン工業の公式見解ってことで
いいんじゃない
>>10で書いてあることのソースは不明だしな
310:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:25:25
>>306
今年の夏は冷夏っぽいし、８月に買うことにします。
一般的には、７月より、８月のほうが安いみたいですね。
311:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:36:59
8月より9月の方が安いよ
9月より10月の方がもっと安いよ。
312:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 20:48:47
じゃあ、１１月に買うことにします（ｷﾘｯ
313:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:07:24
>富士通はファンが直ぐに止まって暑い暑い。去年富士通Z、今年日立の俺様が来ますタよ。
富士通はコンプ停止時のファン停止を無効にもできますよ。
(省エネファン機能無効かつ手動風量)
省エネファン機能を無効にしておいて
ファン停止で暑くなった場合のみ手動風量にしてやる方法がいいと思う。
314:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:27:13
>>309
湿度戻りについては、マニュアルに載ってませんけど。
315:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:28:25
>>307
それは言える。このスレはどう見てもメーカーの技術者しかしらないような話題が出てくるし、マニアックだからね。
316:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:34:03
>>312
いやいや、処分に入る年明けから春先に買ったほうが安いよ。
もしくは処分しきれなかった奴が春から梅雨の間ぐらいに出るかもしれないから
そっちのほうが掘り出し物がある可能性がたかいぞ。
317:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:46:24
ダイキンコンタクトに、湿度戻りの対策聞いたら、ある程度冷房で冷やして再熱使うとか、さらら除湿で-側に振って除湿冷房になりやすくして使うしか無いって言われた…
318:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 21:53:34
>>314
載ってなきゃ知らぬ存ぜぬで返すでしょ
そんなことは無い返答があるってことは（サポート用）マニュアルに載ってるわけで・・・
319:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:02:39
>>316
いやいやいや、最新機種は前年モデルが完売してからじゃないと出さないから
買うなら初夏に入ってからの方がいいよ
320:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:26:17
>>319
前年モデルが完売する前に、最新機種は製造されるし、発売もされてるけどな。
321:目のつけ所が名無しさん
09/07/27 23:31:59
今年はエコポイント付かない機種は余りまくりでしょうな
売れてるのはテレビと冷蔵庫だし
322:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:10:42
エコポントが無いために売れなかったエアコンは廃棄します
323:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:33:46
今年は涼しいから売れないや
324:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:51:03
住宅設備屋で東芝の
RAS-2219D
RAS-2829D
を買いました。
１台はマンションの２Fから１Fにホースを通したり
壁に穴あけしたりしたので２台でトータル６時間かかりました。
ちゃんと電動で真空引きでした。
会話をしたところ
以前は主な家電量販店の仕事を請け負っていたそうですが
雑な仕事で真空引きをせず取り付けしていたので、それが嫌になりやめたそうです。
とても丁寧な仕事でした。
エアコンの効きも良く絶好調です。
325:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 00:57:36
最近は真空引きだけに目が向いてるから手抜きが楽だぜ
326:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 02:36:06
>>267
出来ないんじゃなくて、
面倒くさいからやりたくないんだよ。
だからみんなお掃除機能に拘るの。
>>271
全シリーズ弱暖房運転するよ。
327:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 02:39:11
>>277
うざいよね。
うちは三菱にしたけど、古い一定速の方がはるかにマシだった。
甘くみないでファンが停止するメーカーのにしとけばよかった。
328:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:21:08
除湿性能良くて、毎日繰り返しタイマーついていているので
ベスト３って何？
329:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:32:05
うちの店の売れ残りがベスト３だ買え
330:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:48:43
>>328
1長府
2コロナ
3三洋
331:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 04:56:27
なるほど
332:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 06:45:52
AS-E40V買ったけど
これ２００８年モデルE40Tと全く一緒なんだな
てっきり今年のモデルだと思ってたのにがっかり
しかもJとか高密度マルチパス熱交換器なのに
俺が買ったのは高密度マルチパス熱交換器なし
他の下らない機能はいらないが
冷やす暖めるに直結する構造が無いってのは
まじでショック
で、相談
取り付けたエアコンのアルミフィンの一部がｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬに曲がってんだけど
これはクレーム出したら交換（出来ればもう数万だしてノクリアにしたい）
してもらえるかね？
その時の工賃はいると思う？
333:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 06:57:33
もっというと
２００７年モデルと全く同じ
そして省パワーで冷房した時の電気代
１時間２０円
１日４８０円
１ヶ月２４時間で１４８８０円
高い・・・・
返品したい
334:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:13:39
じゃあ俺もわざとアルミフィン曲げて交換してもらおう
335:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:20:10
富士通の省パワーって
ハイパワー（1260W)の30％じゃなかったっけ？
その１時間２０円ってのも1000Wで計算した場合で
省パワーで1000Wも使ってる訳が無い
1240ｗの30％で400ｗ
１時間８円程度３１日２４時間省パワーモードで６０００円弱だと思うんだけど
あってるだろうか？
どう思う？一般人装って書き込みしてるメーカーさんよ
336:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:26:48
みなさんエコポイントの申請はしましたか？
なんか超めんどくさいんですが
ネット申請とかいって結局郵送だし
337:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:29:35
>>333
高杉だろ
うちの東芝ＰＤＲ１６畳は
６時間くらいつけて電気代５０円ってリモコンに出たぞｗ
338:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:31:41
>>336
申請しましたよ。
リサイクルのポイント含めて9000ポイント
ギフトカードとＱＵＯカードにしちゃった。
郵送事故が起きないように書留で送った。
339:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:35:57
>>337
うちのＰＤＲは6畳タイプだけど
7月はフル稼働して1045円だよ
４．５畳の部屋に付けたから
パワーセレクトで５０％の能力にしてある
340:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 08:48:13
>>337
２００７年モデルの
AS-E40Sの説明書に
省パワーの所にそう書いててビックリしたんだよ
俺も高すぎると思うんで聞いてる
２５度設定 冷房 静音 省パワーで1000ｗも使うんだろうか？
341:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:09:37
ハイパワー 1260ｗ
通常 1070ｗ
省パワー 800ｗ
冷房 全て最大で使った場合
使うシチュエーションで
125ｗ～1260ｗまで変化するので一概には言えないが
２５度設定だと4～500ｗぐらいと推測される
どうだろう？間違ってる？
342:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:16:29
>>340
省パワーの最大電気代が20円/ｈであり1000Wだろ
343:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:26:07
逆に言うと
１８度設定で２４時間マックス使っても１５０００円か
安心だわ
344:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:50:30
>>336
22000ポイント分あるけど一ケ月ほど前にネット申請だけしてまだ郵送してない。
とりあえずポイントは貯めるだけにしたけど、郵送だるいわ
345:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 09:50:42
>>342
省パワー870Wですね。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
346:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 10:07:23
>>341
そうだね。大体合ってると思うよ。
普通は省パワーより通常運転の風量自動が効率良いと思う。
省パワーにするとコンプレッサーはそこそこ回ってるのに風量が小さくなって効率が悪くなった。
昼間の暑い日でも30分くらいたてば、450w程度で動くし、日が差さない時間帯は250w程度で動く。
快適温度の設定（26℃～27℃）でワットチェッカーで研究した。25℃は下げすぎ。
電気代は平均すると1時間9円位かな。12時間なら1日108円、1ヶ月3,240円。
あと、深夜は消費電力少ないので24時間付けても1ヶ月4,200円位でしょう。
347:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 11:03:07
調子のって17畳のワンルームに引っ越したらエアコン選びで苦労するはめに…orz
10万台前半でよさげなエアコンってある？
あと、冷房(鉄筋洋室目安)17畳、暖房(鉄筋洋室目安)14畳のエアコン買うと、冬の暖房は厳しいのかな？
348:目のつけ所が名無しさん
09/07/28 11:24:38
>>346
なるほど
えーーっと
普通で自動で２６度設定な
分かった！やってみる