09/06/08 21:15:06
大清快 RAS-402BDRが12万9千円（工事費別）ってお買い得ですか？
901:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 21:50:27
飛び火座真空下痢
902:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 22:57:21
東京の鉄筋コンクリートマンション（築２５年）在住
契約は３０Ａで２線しか来ていないので１００Ｖ限定
和室６畳・洋室６畳の２部屋で使用用途は冷暖房
最低限必要なのはお掃除機能で
あとはなるたけ省エネ（出来ればエコポイント欲しい）
欲を言えば、自動で毎日予約の入切タイマーが
ついてるとありがたいけど、必須ではない。
この条件で昨年モデルでもいいので
なるべく安いものとなると
どんなのがあるかな？
903:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:13:59
今買うのと、梅雨に入ってから買うのでは、
どっちが安く買えると思いますか？
どんどん値段が下がってるみたいですけど、
底値って梅雨明け直前頃でしょうか。
904:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:14:48
教えてgooで聞けよｗ
905:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:22:25
>>903
去年モデルなら今が底値。今年モデルなら来年の今頃が底値。
906:903
09/06/08 23:31:29
>>905
今年モデルを夏前になるべく安く買いたいんですよね。
907:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:55:04
>>902
各社最上級グレードの4.0kWで100Vの機種で決まりだろう。
東芝ならRAS-401BDR／401PDR
ダイキンならS40KTRXS／S40JTRXS／AN40KRS／AN40JRS
松下ならCS-X409A／X408A／40RKX／40RJX
まぁこのくらいかな。後は予算で。
908:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 00:11:34
>>907
30Ａしかないのに、最上位40機種を付けたら、暖房最大能力時に2000Ｗになって、残りは1000Ｗとなり相当厳しいよ。
909:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 06:36:02
アンペアセレクト機能があるから大丈夫でしょ
東芝機だと10Aまでセーブできるしね
910:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 07:22:05
>881たっけぇなぁ 31万かぁ
911:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:05:25
高いエアコンが安いやつを買った場合より得するのって
使える機能をフルに使って何十年も同じエアコンつかわないといけないんでしょ？
912:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:41:59
最近のお掃除付きは、内部洗浄出来ないんじゃ？
ゴミは取れても臭いは取れないので、定期的に
内部洗浄が出来る掃除機能無しって、性能面で劣るんだよねぇ
913:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:09:03
>>912
出来るよ。
ただし構造が複雑なため、多くのクリーニング業者は壊すことをおそれて、自動フィルター掃除付きのクリーニングは断る。
メーカーサービスならやってくれるし、自己責任で自分でやることも可能。
914:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:10:07
911.912
だからどうした？？
915:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:41
パナCS-X639A2と日立RAS-S63Y2、同じ値段なら
どっちがおすすめですか？
916:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:58
>>912
使い方次第。
暑がりの引きこもりが1年中24時間冷暖房するなら1年で元取れそう。
機能どうこうじゃない。あくまでも電気代の差。
917:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:26:31
>>915
折れなら日立。再熱除湿と暖房最大能力の大きさが魅力。
ただし、電力の契約容量に余裕がないとあまり意味がないが。
松下は毎日同じ時刻にON/OFFさせるタイマーが、同時に2パターンセットできたり、
細かな設定ができるのが魅力。
918:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 11:27:36
そういう機能って何に使うの？
919:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:06:10
タイマーのことか？
生活パターンが一定の人なら、毎朝きまった時刻に自動的に運転を開始し、
家を出ると同時に自動的に運転停止。
帰宅時刻に合わせて運転を開始しておくとか、そーゆー使い方。
920:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:11:11
機能は勝手に使われるものじゃなくて自分で使うものだな
機能だけ多いの買っても自分で使いこなせなければ意味がないし
921:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:46:20
運転効率の良いグレード買おうとすると使わない機能満載なんだよな
922:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:49:00
そういう意味じゃ、購入価格を考えると効率もたいして使えない機能の一つ。
923:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 13:03:34
>>921
来年モデルとして、某社が付加機能一切なしで、最上位機種と同等の省エネ性能（寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成）を持った機種を開発している模様。
あと部品メーカーの話では、来年モデルでは富士通と日立の最上位機種にも本体のエコ表示機能搭載予定。
924:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:24:48
蓋つきで液晶もデカいリモコンや、
パネルの電気代、電力表示機能など、
本来のエアコンの性能とは関係ないところに惹かれてしまう
925:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:57:42
エコ表示とかいらねえｗ
クランプメータか電流計で電流測定して電気代出せばいいだけの話。
俺の家、配電盤に電流計付いてるし
926:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:14:08
>>925
おまえの家と違って、ほとんどの家には電流計なんか付いてないだろ。
927:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:46:21
>>923
＞某社が付加機能一切なしで～
うわ、それ欲しい！
来年度のモデルかぁ。エアコンクリーニングで今夏は凌いで、
それまで待つかなぁ。
今はそういうのは三菱重工しかないもんね。
一体どこのメーカーなんだろう。
928:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:52:13
コロナやLGだったら爆死
929:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:55:05
だが、付加機能一切なくとも、機能てんこ盛りの機種とほとんど価格は変わらんだろうね。
従って、量販店の店頭で売れる機種も機能てんこ盛りの機種。
よって、特価販売されるのも機能てんこ盛りの機種となり、事実上販売価格が逆転。
てんこ盛り機種より高い単機能機種なんて売れっこないから、そのうちラインナップからフェードアウト。
こーゆー流れが定説です。
930:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 16:37:36
付加機能は必要の無い人にとっては、邪魔なんだよね。
全て、オプションにすれば良いのに。。。
俺は要らないから、冷房と暖房が出来れば問題無し。
931:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:11:44
2chなのに常に最上位機種を勧められるのがここだな。
金あるならおすすめも糞もないだろｗ
932:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:28:17
>>931
だって、空調機器に当たり外れなんてないもん。
「どれがオススメ？」と漠然と問われれば、当然かえってくる答えは最上位機種に決まっとろーが。
933:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 19:13:07
>>925
残念ながら波形ひずみが大きいので、普通の電流計で測ってもあてにならない。
934:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:04:42
今、新幹線のスクロールニュースで日立のエアコン…と流れ始めたので、
すわまた省エネ性能で？と思ったら宣伝だったｗ
で、内容見たらダイキンの丸パクですか。
強電から家電まで何でもこの調子だね、最近。
935:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:34:07
日立にぱくられるとは・・・
ダイキンもえらくなったもんだ
936:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:36:44
最上位機と同等の省エネって
22で期間消費がナショナルのCS-X229Aくらいで
6畳用が650kwhくらいなのかな？
それで価格が5万くらいになるのかね
937:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 21:02:30
>>933
日本の高調波規制は、ＩＥＣ規格よりもかなり甘いから、電源電流波形は歪んでるよ。
とくにコンバータがパッシブフィルタの機種なんか、かなり歪んでる。
>>934
東海道新幹線でしょ？ かなり前からやってるよ。
>>936
>寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成
ということはＡＰＦ６．６でしょ。 CS-X229AだとＡＰＦ６．４だからそれ以上のはず。
価格はおそらく2.2kWクラスで７～８万くらいだろうね。
938:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:29:02
>>936
自分で自分の首絞めるようなことやるワケないだろJK
最上位機が15万円なら、機能を絞った単機能モデルは14万円～15万円ってところだろうな
機能のせいで製造原価高くなってるワケじゃないもの
939:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:30:08
たとえて言うなら自動車。
クラウンのハードウェアで内装だけカローラにしたからって、
カローラの値段にしたらクラウンが売れなくなるわ。
940:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:54:19
今はクラウンコンフォートだけど、昔はクラウンやマークⅡにタクシー仕様ってのがあって半値程度で売っていた。
カローラと同程度だけど、安く買えますって結構宣伝もしていた。
冷静に考えるとそんな車意味ないから売れない。
エアコンだって、健康で省エネなのはエアコンをできるだけ使わないようにすること。
941:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:05:10
>>923
ようやくそのような機種が出るか。
>>928
その2社はまずないだろ。LGなんかとっくに日本から撤退してるし。
942:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:29:36
以前ここで色々アドバイス頂いた物なんですが、
今日やっと日立のSを買ってきました。
ネット店も含めて色々な店を回って検討して、
結局、長期補償にも魅かれて、トータルでトクだったヤマダで買いました。
懸念だった真空引きも、
きちんとコンセント電源供給型の電動真空ポンプを使う設置業者を派遣します、と工事概要書の注意欄に
書いてくれました。
みなさん、どうもありがとうございました。
943:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:40:51
購入検討中で、ここ読んで、現在過去スレに遡って勉強中。
真空引きなんて言葉ここで初めて知りました。
前スレに
867 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/09(土) 09:49:25
>>866
去年コジマで買ったけど、購入の際に手動とかポケロビじゃないよね？、
20分以上引いてくれる？って聞いたら業者に問い合わせた後大丈夫って
言ってくれて、契約書にも一筆書いてくれてた。
嫌な客かも知れんが手抜きされるよりまし。
んで工事の際には引いてる間、よく冷えた烏龍茶を次から次ぎへと注いで
雑談しながらキッチリ引いてもらった。
ってのがあったんだけど、真空引きって２０分もやるもんなんですか？
944:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:42:44
あ、書き忘れ。
真空引きをちゃんとやらないと電気代が高くなる、
みたいなレスもあったけど、
真空引きの不足＝効率が悪くなる＝効きが悪くなる＝電気代が高くなる
という解釈でオッケーでしょうか？？？
945:943
09/06/10 02:12:47
真空引きについて検索してきました。
諸説あるみたいでワケわからなくなりました。
ポケロビで１分でも良いとする説や、
電動真空ポンプで最低１０分以上必要とする説や、
雨天や梅雨時などの湿気が多い時期でなければ３０秒でも
良いとする説…
新規に配管する新品設置の場合、配管内の水分はほぼ無いから、
真空引きは真空にするだけの所要時間で良い、という説とか。
それらには真逆の内容の意見も多かったですが。
来週あたり買うんで、きっと設置は梅雨時になると思うのですが、
どれくらいの時間やってもらったらいいと思いますか？
とりあえず、電動ポンプで２０分以上やってくれ、と言えばオッケーでしょうか。
946:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 10:07:51
>>945
なんか20分以上やってくれって言われるよりは、真空引き始まったら飲み物用意して
休憩してくださいって言われる方がいいかと思う。
一緒に世間話でもしてりゃ、それくらいの時間はすぐ経つし、ポンプ回してる間に片付けとかもやるだろうし。
947:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 12:15:52
>>864
量販店2軒回ったんですが、運悪く両方とも東芝がヘルパーさんで
他社をまったくすすめず、自社製品のみ猛プッシュ
客観的な意見が聞きたかったのに・・・
信用して良いんでしょうかね？
かえって不信感つのりました
948:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:17:54
なんか、真空引きが一人歩きしているような…
真空引きでググッたらヤ○ダがよこした設置業者は真空引きしてくれなかった、
雑だった、なんて書き込みが多いね。
それらは昨年の日付だと思ったけど。
ヨドや、良いといわれるジョーシンも少々それらのトラブルがあるようが。
ここではヤ○ダも以前よりマシという話しだったが、今でも突出して悪いのかね？
>>945
上から目線でカリカリ言わないようにすればいいと思う。
ちゃんと希望を伝えたほうが良いとは思うけど。
949:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:42:10
>>947
> 客観的な意見が聞きたかったのに・・・
エアコンの場合は所詮暖めたり冷やしたりする程度だから、営業力の差や必要以上の特徴が結果に現れやすい。
客観的っぽい意見が欲しかったかもしれないが、よほど悪い商品じゃなきゃ主観で選ぶもので客観性なんて存在しない。
あえて客観的に言えば東芝のエアコンはあまり売れていないってことになる。
BDは個性も少なく昨年モデルで売れ残りだろうけど、エコポイントのせいで意外や意外今は魅力が出てきたから、買う意欲見せて値引させるのも手。
950:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:33:29
>>947
ヘルパーもだけど、会社・お店によってプッシュするメーカー＝協力金たくさんの儲かるメーカーになるから
お店のおすすめなんてあんまり当てにならないのでは？
951:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:50:35
ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
952:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 16:25:39
>>951
買おうと思ってる機種の仕様表を全部印刷してから買いに行けばよかったのに
953:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 18:17:31
>>951
> ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
> 結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
このスレは変態ぞろいだから気にするな。
キャピラリーチューブは冷媒流量が一定なだけで冷房メインならほとんど関係ない。
パナは来年以降を見越して省エネ目標達成にFシリーズを先行して発売したが、Hと比べて暖房効率が良くなっただけで一気に高くなっちゃったからな。
954:951
09/06/10 20:33:06
>>952
すっかり忘れてたｗ
>>953
ありがとう。多分、冷房メインになるかな
955:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:35:08
コジマでパナソニックのエアコン買ったのに
なぜか日立のしろくまくんのでかいぬいぐるみをもらった。
せっかくくれたのでありがたく頂戴したが、
日立のしろくまくんを買った客にあげればいいのにと思った。
956:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:47:17
次スレ
おすすめのエアコン Vol.71
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
957:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:07:21
ナショナルのXの2.8買いました！
屋外化粧カバーって付けた方が良いと思いますか？
日光が当たらないなら付けなくても平気だけど
日光が当たるとテープ巻き仕上げだと２，３年で劣化すると言われ
悩んでます。
958:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:53:57
>>945
新設の家庭用エアコンの真空引きならパナの手動式ポンプで十分です。
多くの良心的な工事屋さん・電気店でも普通に使用していますし、こちらの方が短時間でOKです。
但、移設や冷媒充填の場合は電動の真空ポンプが必要です。
隠蔽配管の場合や、マルチエアコンなどは新設でも電動ポンプの方がいいでしょう。
真空引きしない（エアパージのみ）業者は問題外ですが、簡易の真空ポンプでも配管に漏れがなければ電動ポンプにこだわる必要はないと思います。
電動ポンプは、その特性上一定の圧まで引くと、そこから圧が殆ど下がらなくなるので、非常に時間がかかります。
だから２０分時間が必要になります。
959:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:03:32
Ｒ４１０Ａコンプの冷凍機油って何が使われてますか？
960:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:13:57
>>947
864です。私も4年ぐらいヘルパーをしていました。
基本的に、ヘルパーは自分のメーカーの機種に誘導します。
しかし、あまり強引なヘルパーはレベルが低いか、モラルがないかです。
それは店員にも言えます。950さんの言われるようなことがありますし、人間ですので仲の良いメーカーさんがいたりするとそちらを売る場合が多いです。
私の場合は、いろいろな店を回られて機種を決めておられるお客さんには、他メーカーの商品でも目一杯安くして、その場で制約するようにしていました。
その方が、お客さんのお店も喜びますしね。
947さんが不信をもたれたなら、店を変えるなり日を変えて別の店員さんに話を聞かれた方がいいと思います。
961:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:33:59
突然すみません
6畳の部屋につけるとしたら10畳用くらいのエアコンがベストなんですかー？？
エアコンに関しては、大は小を兼ねるって話ですけど、具体的な内容がなくて。
父が12畳用を！って勧めるんですが、オーバースペックな気がしてます…
962:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:37:04
>>959
コンプレッサメーカーによって異なる。 同じメーカーでもコンプの種類によって違うところもある。
パナソニック→エネオス RB68A、JOMO Freol α68M
日立→エネオス VG68
東芝→エネオス VG74
三菱電機→出光 ポリビニールエーテル（PVE）
三洋→JOMO Freol α68SZ FVC50K
ダイキン→出光 FVC50K、FV50S
と言った具合。