09/06/06 15:45:07
>>817
ありがとうございます。
＞アース線は専用回路を増設したときにアース回路も付ければ、そこに接続する。
アース回路は標準で付いているものでしょうか？
それとも、こちらから付けてくださいとお願いするものでしょうか。
＞もしくは室外機からアース棒で地面に接続する。
室内機側で取るのと室外機側で取るのと、どちらが一般的or安く済むでしょうか。
822:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 16:16:51
アース取ってると近くに落雷の時結構やばい。
アースから遡ってくるパターンがある。
823:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 18:09:52
>>791
PDR購入されたようで、羨ましいです
うちは予算的にBDRになりそうです
表示ワット数10ワットって、コンプが停まって送風だけになっているのですかね
最小能力0.2kWと言えども、条件がよければ間欠運転になってしまうのですね
824:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 18:09:59
これまでのように、アースをエアコン、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ…といちいち別々に落とすのではなく、
１カ所にアース棒を打ち込んで太いアース線で分電盤まで引き込んで、そこからアースを必要とする機器に引っ張って、
分電盤にアレスタっていう雷の電圧を逃がす素子をつけると雷の被害も軽減できて、アースを必要とする機器にアースも取れるんだけど、
こんなの新築の時にやらないと無理だよな…
全部の機器にてんでばらばらにアースを付けてたのが滅茶苦茶だったんだよな…
雷の被害って、アース線を電源の他に必要とする機器の他は、電話機やファックス、モデムに多いね。
電源コンセントの他に電話線が繋がってて、電話線は電源とは別個にアースされてるからね。
825:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 20:09:40
>>802
大手量販ではどこも同じような感じでは。。。？
俺は今日ヨドバシに行って来たんだが、
真空引のことを聞いたら、店員知識ないし、
かなり嫌な顔をされた。
俺が不満そうな顔していた？のか、
「どこだって対応は同じようなモンだと思いますけどね」
と皮肉のように言われて、
見積もりまで行ってたけど、こんな店員から買ってられるか、と思って帰ってきたよ。
ちなみに、過去レスでヨドバシかビックで真空引必ずやります、っていう覚書書いてもらった、
っていう人がいたと思うんだけど、
俺がやりとりした店員には「そんなことは出来ない、他の店舗でもするはずがない」と拒否された。
また店選びやり直しだorz
826:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 20:17:46
デュアルコンプと、従来のツインロリータコンプレッサーって違う物なの？
827:802
09/06/06 21:15:14
みなさんレスありがとうございます。
>>808
そうなんですか。
ここでは真空引きは必須、のようにありましたので…
>>812
そういうことを言いにくい雰囲気の店員さんでした。
そんなに拘るなら、他の店で買ってください、
のようなニュアンスのことも言われたので…
>>825
ヨドバシもダメでしたか。
店員によるのでしょうか。
対応は統一してもらいたいです。
明日、コジマとケーズとビックに行って、真空引きを約束してくれる
お店で買おうと思います。
828:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 21:27:53
ヤマダのエアコン作業工賃の価格表見せてもらったけど
標準作業には真空引きと記載されてたよ。
ちなみに茨城県。
ただ、値段勝負でノジマで購入した。こちらも真空引き有りで
化粧カバーもつけてくれた。
829:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 21:43:34
>>828
私もヤマダとノジマで比べた結果ノジマで購入しようと考えていたのですが、
真空引きの話をしたら、全然理解していないようでした。
おまけに、それはガス充填（？）で6000円プラスになりますと言われたのですが…。
店によって対応が違ったりするのでしょうか。
こちら神奈川です。
830:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 22:25:45
>>829
ガス充填と真空引きは全然別ものだと思う。
今の時期は他の売り場から応援に来た店員とかも多いので、
そういう店員に当たると真空引きを知らないかも。
別の店員捕まえて交渉するのが良いかも知れない。
エアコン売り場担当の店員が真空引きを知らないから、
その店で買うのは止めた方が賢明だろうね。
831:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 22:29:31
いくら店員と交渉したところで
繁忙期に下請けの壁掛けやが何軒ものエアコンを車に満載してきたらアウト
832:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:01:22
そこで覚書ですよｗ
契約書にサインする段階で、
真空引きの話を持ち出して、
コンセントから電源を取る電動ポンプ使用じゃなかったら
買うの止める、
と言えば
たいていの店は一筆書く。
てか俺はそのやり方で書かせたｗ
833:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:18:34
そうだな、それは絶対必須
前の日に明日何時に行くか聞いてきたときにも
しつこいほど真空引きするんだな？って確認しておいたほうがいい
無知な客相手に手を抜く可能性は高いからな
834:829
09/06/06 23:19:24
レスありがとうございます。
>>830
やはり真空引きとガス充填は別物なのですね。
一応底値を提示してもらえてるので、違う店員さんに再度話を聞いてみようと思います。
>>831
工事の業者さん次第…なんですかね。
>>832
こちらは素人ということもあり、覚えたての「真空引き」という言葉を使って、
必ずやって！と言うのは何となく気が引けるし難しかったのですが
何とか頑張って確約をもらいたいと思います。
835:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:20:38
>>815
再熱除湿付き2009年モデル
パナソニック：Ｘ(63・71を除く)、Ｖ
ダイキン：Ｒ、Ｓ、Ｐ
三菱電機：ＺＷ
東芝キヤリア：ＰＤＲ、ＰＤ
富士通ゼネラル：Ｚ、Ｓ
日立アプライアンス：Ｘ、Ｓ、Ｅ
シャープ：ＳＸ、ＳＶ
コロナ：ＭＧ
三菱重工業：ＳＫ、ＲＫ
三洋：Ｅ
>>826
ツインロータリーコンプの2つのシリンダーを、シリンダー1つだけで単独で動かせるようにしたもの。
URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
836:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:52:41
ツインロータリーを採用してるのは
どの機種ですか？
やっぱ上級機だけなんですかね…
837:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:58:59
電動ポンプで真空引きしてもらいたかったら、繁忙期に入る前の今がギリギリなんじゃない。
今年は暑くなるのが遅いから、暑くなった途端に、据付業者は忙しくなるはず。そうなったら電動ポンプでの真空引きなんて、限りなく難しくなる。
据え付けるなら今だよ。
838:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 00:13:02
>>836
メーカーや能力にもよる。
ツインロータリーを搭載したエアコンを発売しているのは、三菱電機、東芝、富士通、シャープ、三洋、コロナ。
基本的に上位機種はツインロータリー。下位機種でも能力が大きくなるとツインロータリー。
ダイキンのスイングコンプも基本構造はロータリーと同じで、２シリンダーがある。
パナソニック、日立、三菱重工は、シングルロータリーかスクロールで、ツインロータリー搭載機種はない。
839:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 00:32:49
コンプレッサーの基本性能は、明らかにツインロータリーよりスクロールの方が上。
低振動・低騒音・コンパクトでスクロールが優位。
ただ、省エネ基準に技術が付いて行けず、室内機・室外機が大型化しているのと、新冷媒の高圧化・
価格競争等で、技術的に難しく高価なスクロールより、低コストで技術的にもシンプルなツインロータリーが主流になった。
ちなみに、現在の新冷媒はシングルロータリーでも十分性能がだせ、ツインすらそれほどのメリットはないが、高級イメージの為、高級機にツインやスクロールを使用しているのが実情。
ただ、シングルでもピンキリ、安いシングルはダメだけどね。
ちなみに、パナもツインは他社や欧州向けに生産しているよ。
840:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 01:35:59
>>836
>>838
上位機種でも2.2～2.8kWクラスのエアコンだと、東芝以外のメーカーはほぼシングルロータリーだよ。
2009年モデル 各社ツインロータリー採用機種
三菱電機：ZW40～71、GW50、GS50、J50
東芝：PDR22～71、PDX50、PD50、PV50
富士通：Z28～71、S28～40、E50
シャープ：SX40～50、SV40～50
三洋：E40～50、A45～50
コロナ：MG40、SG40～50
ダイキン(２シリンダースイング)：Ｒ28～71、Ｓ40～71、Ｃ40～50、P40～50、Ｎ50
>>839
パナのツインロータリーは、中・大型の冷房能力7kW以上(排除容積18.4～65cc)のラインナップのみで、国内家庭用向けの搭載はない。
そういや、Ｘシリーズのコンプも22～36までシングルロータリーになったね。スクロールだとコスト高いから。
841:836
09/06/07 01:54:07
みなさんレスありがとうです。
やっぱりシングルよりツインとかスクロールの方が良いんですよね？
でも>>839さんを読むとあんまり気にしなくても良いような…。
日立かパナを考えていたんですが、日立XとSもパナXもツインとかスクロールとかじゃないんですよね？
842:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 01:55:27
ちなみに買おうと思ってるのは、
3.6と5.0です。
843:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 02:37:57
先日富士通 ﾉｸﾘｱ現行モデルAS-S40V2 を某店で119800円で買った
がもしかして激安？
標準工事費込み、10年保証あり。
844:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 06:37:43
ビーバーエアコン SRK22ZJ 買おうと思ってふと気づいたのですが、
毎年エアコンが値下がりする時期っていつでしょう？
ひょっとして７月になったら、がくっと下がったりします？
845:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 09:09:20
>>841-842
日立XとSは全てスクロール。
パナXは22～36はシングルロータリー、40～71はスクロール。
現在、家庭用エアコン向けのスクロールコンプは日立とパナしか作っていない。
2009年モデルでスクロールを使っているのも上記の他は、シャープSX63～71と三菱重工SKのみ。
いずれもパナソニック製。
846:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 10:05:20
通信販売で、エアコンを買った場合、皆さん、取り付け、設置は、どうしてるんでしょうか？
地元のエアコンのクリーニング業者に聞いてみたら、ヤマダやコジマよりは、
総額で安くあがりますが、保証やポイントを考えると、高くてもエアコンのような、
工事が必要な家電は地元で、購入した方が良いのか、迷ってます。
経験者の方、アドバイスをお願いします。
価格コムで質問したんですけど、みなみだよのせいで後の人の書きこみが無くなって
レス付けて閉めてしまいました。
847:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:00:02
シャープのお掃除機能って、かなりうるさいって聞いたんですけど、ユーザーの皆さん、はどう感じてますか？？
848:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:28:26
>>844
4月～5月。
最上位機種から下位機種まで、全てのエアコンが新モデルに切り替わるから、旧モデルは在庫処分で安くなる。
SRK22ZJは去年モデルだから、7月まで在庫は残ってないだろ。
>>847
ホコリ屋外排出方式のパナ、シャープ、東芝は、ミニ掃除機が入っているのと同じだから、うるさくて当然。
849:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:28:36
型落ちの東芝RAS-221BDRが89,800円、RAS-281BDRが99,800円で
標準工事＆5年保証付なら買いですか？
850:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 14:00:53
>>846
通販だと、工事業者を斡旋してくれる店があるだろう。そのようなところで設置してもらえばよいのではないか。
ただ、エアコンの場合、機器自体の初期不良よりも工事不良による不具合の方が心配なので、
信頼できる地元の電気工事店に頼むという手もあります。詳しくはタウンページで。
個人的には、多少の価格差であれば、大手量販店の延長保証つきで買った方が安心ですね。
何か不具合があったら、機器の問題だろうが工事の問題だろうが、全部量販店に丸投げできるので。
>>849
どこからどう考えても絶対買い。2.8kWの方ね。
851:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 14:07:56
281BDRがいいんだけど横幅がでかくて設置が厳しいんだよね。
852:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:01:17
わたしも今、281BDを89800-工事込みで
猛烈お薦めされたんだけど、
これって買いですか？
853:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:03:02
>>852
5年保証もついてるそうです
854:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:17:46
エアコンとりつけは町の電気屋さんがいいそうですが、
それならカカクコムで買って、町の電気屋さんに取り付けて貰うのが一番いいような気がするのですが・・・
高いのかな
855:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:38:31
>>852
281BDが89800なら高い
856:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:48:11
>>855
ありがとー
そうなんだー！止めときます。
857:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 18:22:53
コロナのＣＳＨ-Ｓ２２５Ｇ叩き売りを買った。
水漏れだけが不満。フィルターホコリないのに。
業者呼んでも異常なしだって。
858:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:01:46
>>857
? 異状がないのに水漏れって・・
859:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:05:45
取り付けの角度が間違ってるんじゃないのか？ｗ
860:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:32:20
コジマで
エアコン > 東芝 > 大清快 RAS-221BDR
ika99さん スレッドの最後へ
89,800円で標準工事＆5年保証付じゃ！
コジマで
エアコン > 東芝 > 大清快 RAS-281BDR
ika99さん スレッドの最後へ
99,800円で標準工事＆5年保証付じゃ！
861:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:48:38
どこのコジマ？
862:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:04:15
天井埋込ハウジングエアコンって
どこのがいいんですか？
やっぱりダイキンが壊れにくいのですか？
863:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:26:52
>>857
普通は水漏れなんかしないぞ。
ガス不足により室内機熱交換器が凍結しているとかじゃないのか？
もしくは、部屋の大きさに対して能力が小さすぎると、ファンが結露して水が飛び出してくる。
864:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:53:13
852>>
量販店で特定のメーカーまたは機種を猛烈に薦める場合大きく２種類ある。
一つは、その店員が店の社員では無く、メーカーのセールスまたはメーカーからの派遣社員（いわゆるヘルパー）。
もう一つは、そのメーカーまたは機種が拡販のキャンペーンになっているか。
その他では、在庫限りや展示品限りで早く販売して、新商品と入れ替えた場合もたまにある。
ヘルパーにしても店員にしても、機種による違いや利点欠点をしっかり説明してくれるなら、だまされたと思って買ってもいいと思う。
ただ、売りたいメーカー（機種）は良いことばかり、他のメーカー（機種）は悪口ばかり言う店員からは買うのを止めた方がいい。
後で、本当に騙されたと思うから。
865:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:53:57
今日川崎の淀に行ったらRAS-402PDRが185900円（だったと思う）の15%還元だった。
5月の半ばに21万で買ったのにもうそんなに値崩れしちゃったのかと烈しく鬱。
ボーナス商戦に近づけば近づくほどお買い得ということか。
866:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:56:14
エアコン購入を検討しています。
お勧めやアドバイスを頂けたら幸いです。
部屋は4畳半、寝るだけなので冷房だけの機能と音が静かなタイプ
（実家で使ってた日立のエアコン、室外機が五月蝿くて困ったので）を
探しています。出来れば消費電力が低めなものがいいです。
867:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:11:28
>>866
スレチです。窓用エアコン専用すれに聞いてみて下さい
868:866
09/06/07 23:17:46
>867さん
すみません、窓用は五月蝿いとあったのでやめました。
子供も一緒に寝るので静かなのが希望なのです。
大清快が消費電力少なくて済みそうなので気になってます。
869:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:23:13
>>866
>>868
予算くらい書いてくれないと薦めようがないんだけど。
870:866
09/06/07 23:25:28
何度もすみません、予算は６～７万（出来れば工事込み）以内で探しています。
871:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:27:14
>>868
フィルタの埃を自動排出するタイプのは
他と比べて音が大きいと、ちょっと上の方に書いてある訳ですが
872:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:41:09
>>870
コミコミで6～7万じゃ、各社の2.2kW最下位機種か、
2010年省エネ基準クリアでエコポイント対象の富士通ゼネラルJ22V、パナソニックF229A、三菱重工業SRK-22TK、
東芝221PD、パナソニックV229Aくらいだろうね。再熱除湿がいるなら221PDかV229A。
873:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:18:08
>>862
事実上ダイキン、東芝キヤリア、日立、三菱電機の４社しかない。
パナはダイキンOEM、三菱重工は三菱電機OEMだから。
874:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:25:01
＞＞848
そんなにうるさいんですか？お掃除機能。
寝てる隣で普通の掃除機使ってるのと同じぐらいのレベルなんですか？？？
875:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:37:55
>>874
そんな訳ないよ。
エアコンの掃除機能は、あくまでフィルターの埃をとるだけ。
風量もモーターもそんなに大きなものじゃない。
876:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:42:09
逆に、小さなモーターを高回転で使うからうるさいとも言える
877:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:18:27
カカクコムだと量販店より遥かに安いけど取り付けどうしてるんだ？
878:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:18:50
モーター音なんて殆どないだろ。
誤解を招く言い方はやめた方がいいよ。
寝室につける場合は、お掃除のタイミングを就寝中にしなければいいだけじゃないか？
寝室の暗がりなら、通常のFAN音でも気にすればきになる。
どうしても嫌ならお掃除機能がないものにすればいい。
879:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:40:41
>>854
＞エアコンとりつけは町の電気屋さんがいいそうですが
そうとも言えない。
このスレの上のほうか、前スレで、
個人店で取り付けしてもらってトラブルになり、消費センターに相談したが、
結局泣き寝入り、という人もいた。
量販店の方がトータルで安心だと思う。店が対応しなかったら
本部に苦情送れば対応してくれる。
通販は安い分、大きなリスクが付いてくる、と考えた方がいいね。
880:836
09/06/08 02:25:38
>>845
遅くなりすみません。
ありがとうございました、日立にすると思います。
881:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 07:18:38
大正解RAS281PDRを145000、RAS402PDRを165000、工事・配管カバーこみこみでなら買いでしょうか？
882:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 09:32:56
>>854
街の電器屋にもいろいろあるし、>>879のような業者もない事は無いと思う。（そういう店は口コミですぐ噂が広がると思う）
ウチは街電だけど、施工不良があったとしても当然無料で直すし、今まで約20年の間に２～３件くらいで内新フロンになってからは初期に1件のみ。
まあ工事費は量販より確実に高いし、その分手間と時間をかけますので数はこなせませんね。
下見にも必ず行くし、標準工事に収まらないイレギュラーな工事も多いです。
ただ、通販で買った商品の取り付けのみとかでは基本請けなかったり、割高になるのは仕方ないと思います。
街電的にはそうしないと普段自分トコで買ってくれてるお客さんに申し訳ないという思いもあります。
883:866
09/06/08 09:42:14
情報ありがとうございました。
メモしたので地元のジョーシンへに見に行ってきます。
884:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 10:57:44
エアコン購入を検討しています。
お勧めやアドバイスをいただけないでしょうか？
名古屋市内 12階建ての５階。南東向き12畳ＬＤＫ
転勤族のため、100V平行型コンセントのものが理想で、冬は暖房と兼用する予定です。
予算的には、20～23万くらいで考えてます。
某量販店で、店員に相談したところ
名古屋の夏は非常にきびしいので、MSZ-GS369の一択
工事費込み14万5千円にしますので是非と、強力に薦められました。
しかし、三菱さんの説明員でしたので、ちと不安に思い即答せずに帰ってきました
本当に、これしか選択肢はないんでしょうか？
また、お勧めの機種がありましたら、教えていただけないでしょうか？
885:８８４
09/06/08 11:02:54
↑冬はストーブをメインにして、エアコンはサブにする予定です
886:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:32:42
>>884
一番高い機種を買えばどれも一緒。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
887:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:40:34
>>884
2.8kW～4.0kWクラスの100V機で、冷房能力が不安なら3.6か4.0ｋWにすれば良い。
MSZ-GS369も悪くはないけど、実際は選び放題。
888:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:54:42
>>884
2.8kWではなく、3.6kWや4.0kWにすべきってのはその店員に同意見ですね。
100V並行コンセントに限定すると機種はかなり限られてしまいますが、
三菱のその機種以外に、東芝のRAS-361PV、日立RAS-E36Y／M36Yも平行コンセントです。
このうち、東芝機は省エネ性に劣るので除外するとして、
残った選択肢はその三菱か日立。
ご予算に余裕があるようなので、ここは日立のE36Yをオススメしておきます。
再熱除湿だったり、タイマーが24時間の時刻で設定できたりと、
他の選択肢より一つ上の機能が魅力ですね。
もっとも、平行コンセントにこだわらなければ、4.0kWの最上級機種を選択したらよいかと思いますが。
100Vの平行コンセントという条件では日立RAS-E36Yがベストですね。
889:887
09/06/08 12:25:08
ちなみにオレなら間違いなく2.8kWを選ぶ。
890:８８４
09/06/08 12:49:43
>886
>887
>888
早速アドバイスを頂きありがとうございます。
以前住んでいたアパートでは、単三で配電されていたのに、コンセント変更不可でした
大家の頭固くて・・・
なので、できれば１００Ｖ平行型にしたいです。
店員は、1つ下の2.8kwクラスでも大半がＩＬ型コンセントという話をしていたのですが、
お店のラインナップになかったのかなぁ。
早速今夜にでも、日立RAS-E36Yを探してきます。
ありがとうございました。
891:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 13:18:10
>>890
2.8kWだと上級タイプはIL型だが、低価格機はほとんどがII型だよ。
仮の宿だと割り切って、2.8kWの一番安い機種買うのも一つの方法だね。
892:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 14:10:00
>>890-891
以下の28/36機種以外は全て平行コンセント。
●28型と36型のアイエルコンセント機種
・各社最上位機種全て
パナX、ダイキンR、三菱電機ZW、東芝PDR、富士通Z、日立X,S、シャープSX、三菱重工SK
・その他機種
パナCS-SX289A、ダイキンAN28KSS、富士通AS-S28V、シャープAY-Y28SV
パナCS-SX369A,CS-EX369A ダイキンAN36KSS、AN36KNS、東芝RAS-361PDX
893:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 14:41:28
単三が部屋に来てるんなら、大家に無断でこっそり200Vにしちゃえば。
引き払うときに100Vにして元のコンセントに戻せばいいんだから。
もちろん電気工事は有資格者がやってね。
俺は部外者なのでものすごく無責任なこと言ってるかもしれない。
894:887
09/06/08 14:43:36
コンセントの形状は定格で決まっていて、平行形 Ｉ Ｉは100V，15Aまで。
エアコングレードの違いによる出力の差は主に暖房の最大出力に表れる。
消費電力の上限が1.5KVAということはエアコンの最大出力にもある程度限界があって、つまり高いエアコンを買っても能力はさほど高くない＝割高って構図に収まってしまう。
895:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 18:29:20
>>882
そらそうだわな。
常連さんを優遇しないと生き残れないだろうね。
896:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 19:38:32
真空引きの話題が多くて、
そんなの店員に念を押せばいいだけだろう、と思っていたが、
昨日のやりとり。
某B店
俺 あの、真空引きってやりますよね？
店員 はい、もちろんです！
俺 （ほっとしつつ）電動ポンプ真空引きですか？
店員 …？？ ちょ、ちょっとお待ち下さい
しばらく待たされる
店員 お待たせしました、多分電動ポンプだそうです
俺 多分ですか？業者によって違うんですか？
店員 …？？ 少々お待ち下さい
しばらく待たされる
店員 お待たせしてすみません、おそらく、どの業者でも電動だそうです
俺 （もう何も言えない）わかりました、また来ます
ここで相談する人の気持ちがやっと分かった。
897:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 20:22:22
６畳用で掃除、換気機能つきエアコンを検討していて
PanasonicのCS-EX229Aが84,980円、CS-SX229Aが119,800円、
NationalブランドのCS-SX228Aが在庫限りの80,000円、
(ともに交渉価格で、取り外し、リサイクル料は別途)
で、コジマ電気で売っていたのですが、
みなさんはブランド名にこだわりますか？
あと６畳の部屋だと行動範囲が狭い気がするのですが、
６畳タイプでも人サーチ機能って効果的なのでしょうか？
898:８８４
09/06/08 20:47:26
>891-894
アドバイスありがとうございました。
結局、、、
嫁さんが暑いキッチンを嫌ったのと再熱除湿に惚れ込んだため、日立のE36Yになりました
（取り付け位置の関係でエアコンから遠くなるため、すこしでも余力を持たせることにしました）
ありがとうございました。
899:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 20:55:17
>>896
その対応ならマシ。
もっとしつこく聞けば良かったんだよ
900:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 21:15:06
大清快 RAS-402BDRが12万9千円（工事費別）ってお買い得ですか？
901:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 21:50:27
飛び火座真空下痢
902:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 22:57:21
東京の鉄筋コンクリートマンション（築２５年）在住
契約は３０Ａで２線しか来ていないので１００Ｖ限定
和室６畳・洋室６畳の２部屋で使用用途は冷暖房
最低限必要なのはお掃除機能で
あとはなるたけ省エネ（出来ればエコポイント欲しい）
欲を言えば、自動で毎日予約の入切タイマーが
ついてるとありがたいけど、必須ではない。
この条件で昨年モデルでもいいので
なるべく安いものとなると
どんなのがあるかな？
903:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:13:59
今買うのと、梅雨に入ってから買うのでは、
どっちが安く買えると思いますか？
どんどん値段が下がってるみたいですけど、
底値って梅雨明け直前頃でしょうか。
904:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:14:48
教えてgooで聞けよｗ
905:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:22:25
>>903
去年モデルなら今が底値。今年モデルなら来年の今頃が底値。
906:903
09/06/08 23:31:29
>>905
今年モデルを夏前になるべく安く買いたいんですよね。
907:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:55:04
>>902
各社最上級グレードの4.0kWで100Vの機種で決まりだろう。
東芝ならRAS-401BDR／401PDR
ダイキンならS40KTRXS／S40JTRXS／AN40KRS／AN40JRS
松下ならCS-X409A／X408A／40RKX／40RJX
まぁこのくらいかな。後は予算で。
908:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 00:11:34
>>907
30Ａしかないのに、最上位40機種を付けたら、暖房最大能力時に2000Ｗになって、残りは1000Ｗとなり相当厳しいよ。
909:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 06:36:02
アンペアセレクト機能があるから大丈夫でしょ
東芝機だと10Aまでセーブできるしね
910:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 07:22:05
>881たっけぇなぁ 31万かぁ
911:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:05:25
高いエアコンが安いやつを買った場合より得するのって
使える機能をフルに使って何十年も同じエアコンつかわないといけないんでしょ？
912:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:41:59
最近のお掃除付きは、内部洗浄出来ないんじゃ？
ゴミは取れても臭いは取れないので、定期的に
内部洗浄が出来る掃除機能無しって、性能面で劣るんだよねぇ
913:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:09:03
>>912
出来るよ。
ただし構造が複雑なため、多くのクリーニング業者は壊すことをおそれて、自動フィルター掃除付きのクリーニングは断る。
メーカーサービスならやってくれるし、自己責任で自分でやることも可能。
914:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:10:07
911.912
だからどうした？？
915:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:41
パナCS-X639A2と日立RAS-S63Y2、同じ値段なら
どっちがおすすめですか？
916:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:58
>>912
使い方次第。
暑がりの引きこもりが1年中24時間冷暖房するなら1年で元取れそう。
機能どうこうじゃない。あくまでも電気代の差。
917:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:26:31
>>915
折れなら日立。再熱除湿と暖房最大能力の大きさが魅力。
ただし、電力の契約容量に余裕がないとあまり意味がないが。
松下は毎日同じ時刻にON/OFFさせるタイマーが、同時に2パターンセットできたり、
細かな設定ができるのが魅力。
918:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 11:27:36
そういう機能って何に使うの？
919:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:06:10
タイマーのことか？
生活パターンが一定の人なら、毎朝きまった時刻に自動的に運転を開始し、
家を出ると同時に自動的に運転停止。
帰宅時刻に合わせて運転を開始しておくとか、そーゆー使い方。
920:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:11:11
機能は勝手に使われるものじゃなくて自分で使うものだな
機能だけ多いの買っても自分で使いこなせなければ意味がないし
921:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:46:20
運転効率の良いグレード買おうとすると使わない機能満載なんだよな
922:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:49:00
そういう意味じゃ、購入価格を考えると効率もたいして使えない機能の一つ。
923:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 13:03:34
>>921
来年モデルとして、某社が付加機能一切なしで、最上位機種と同等の省エネ性能（寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成）を持った機種を開発している模様。
あと部品メーカーの話では、来年モデルでは富士通と日立の最上位機種にも本体のエコ表示機能搭載予定。
924:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:24:48
蓋つきで液晶もデカいリモコンや、
パネルの電気代、電力表示機能など、
本来のエアコンの性能とは関係ないところに惹かれてしまう
925:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:57:42
エコ表示とかいらねえｗ
クランプメータか電流計で電流測定して電気代出せばいいだけの話。
俺の家、配電盤に電流計付いてるし
926:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:14:08
>>925
おまえの家と違って、ほとんどの家には電流計なんか付いてないだろ。
927:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:46:21
>>923
＞某社が付加機能一切なしで～
うわ、それ欲しい！
来年度のモデルかぁ。エアコンクリーニングで今夏は凌いで、
それまで待つかなぁ。
今はそういうのは三菱重工しかないもんね。
一体どこのメーカーなんだろう。
928:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:52:13
コロナやLGだったら爆死
929:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:55:05
だが、付加機能一切なくとも、機能てんこ盛りの機種とほとんど価格は変わらんだろうね。
従って、量販店の店頭で売れる機種も機能てんこ盛りの機種。
よって、特価販売されるのも機能てんこ盛りの機種となり、事実上販売価格が逆転。
てんこ盛り機種より高い単機能機種なんて売れっこないから、そのうちラインナップからフェードアウト。
こーゆー流れが定説です。
930:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 16:37:36
付加機能は必要の無い人にとっては、邪魔なんだよね。
全て、オプションにすれば良いのに。。。
俺は要らないから、冷房と暖房が出来れば問題無し。
931:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:11:44
2chなのに常に最上位機種を勧められるのがここだな。
金あるならおすすめも糞もないだろｗ
932:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:28:17
>>931
だって、空調機器に当たり外れなんてないもん。
「どれがオススメ？」と漠然と問われれば、当然かえってくる答えは最上位機種に決まっとろーが。
933:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 19:13:07
>>925
残念ながら波形ひずみが大きいので、普通の電流計で測ってもあてにならない。
934:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:04:42
今、新幹線のスクロールニュースで日立のエアコン…と流れ始めたので、
すわまた省エネ性能で？と思ったら宣伝だったｗ
で、内容見たらダイキンの丸パクですか。
強電から家電まで何でもこの調子だね、最近。
935:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:34:07
日立にぱくられるとは・・・
ダイキンもえらくなったもんだ
936:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:36:44
最上位機と同等の省エネって
22で期間消費がナショナルのCS-X229Aくらいで
6畳用が650kwhくらいなのかな？
それで価格が5万くらいになるのかね
937:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 21:02:30
>>933
日本の高調波規制は、ＩＥＣ規格よりもかなり甘いから、電源電流波形は歪んでるよ。
とくにコンバータがパッシブフィルタの機種なんか、かなり歪んでる。
>>934
東海道新幹線でしょ？ かなり前からやってるよ。
>>936
>寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成
ということはＡＰＦ６．６でしょ。 CS-X229AだとＡＰＦ６．４だからそれ以上のはず。
価格はおそらく2.2kWクラスで７～８万くらいだろうね。
938:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:29:02
>>936
自分で自分の首絞めるようなことやるワケないだろJK
最上位機が15万円なら、機能を絞った単機能モデルは14万円～15万円ってところだろうな
機能のせいで製造原価高くなってるワケじゃないもの
939:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:30:08
たとえて言うなら自動車。
クラウンのハードウェアで内装だけカローラにしたからって、
カローラの値段にしたらクラウンが売れなくなるわ。
940:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:54:19
今はクラウンコンフォートだけど、昔はクラウンやマークⅡにタクシー仕様ってのがあって半値程度で売っていた。
カローラと同程度だけど、安く買えますって結構宣伝もしていた。
冷静に考えるとそんな車意味ないから売れない。
エアコンだって、健康で省エネなのはエアコンをできるだけ使わないようにすること。
941:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:05:10
>>923
ようやくそのような機種が出るか。
>>928
その2社はまずないだろ。LGなんかとっくに日本から撤退してるし。
942:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:29:36
以前ここで色々アドバイス頂いた物なんですが、
今日やっと日立のSを買ってきました。
ネット店も含めて色々な店を回って検討して、
結局、長期補償にも魅かれて、トータルでトクだったヤマダで買いました。
懸念だった真空引きも、
きちんとコンセント電源供給型の電動真空ポンプを使う設置業者を派遣します、と工事概要書の注意欄に
書いてくれました。
みなさん、どうもありがとうございました。
943:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:40:51
購入検討中で、ここ読んで、現在過去スレに遡って勉強中。
真空引きなんて言葉ここで初めて知りました。
前スレに
867 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/09(土) 09:49:25
>>866
去年コジマで買ったけど、購入の際に手動とかポケロビじゃないよね？、
20分以上引いてくれる？って聞いたら業者に問い合わせた後大丈夫って
言ってくれて、契約書にも一筆書いてくれてた。
嫌な客かも知れんが手抜きされるよりまし。
んで工事の際には引いてる間、よく冷えた烏龍茶を次から次ぎへと注いで
雑談しながらキッチリ引いてもらった。
ってのがあったんだけど、真空引きって２０分もやるもんなんですか？
944:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:42:44
あ、書き忘れ。
真空引きをちゃんとやらないと電気代が高くなる、
みたいなレスもあったけど、
真空引きの不足＝効率が悪くなる＝効きが悪くなる＝電気代が高くなる
という解釈でオッケーでしょうか？？？
945:943
09/06/10 02:12:47
真空引きについて検索してきました。
諸説あるみたいでワケわからなくなりました。
ポケロビで１分でも良いとする説や、
電動真空ポンプで最低１０分以上必要とする説や、
雨天や梅雨時などの湿気が多い時期でなければ３０秒でも
良いとする説…
新規に配管する新品設置の場合、配管内の水分はほぼ無いから、
真空引きは真空にするだけの所要時間で良い、という説とか。
それらには真逆の内容の意見も多かったですが。
来週あたり買うんで、きっと設置は梅雨時になると思うのですが、
どれくらいの時間やってもらったらいいと思いますか？
とりあえず、電動ポンプで２０分以上やってくれ、と言えばオッケーでしょうか。
946:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 10:07:51
>>945
なんか20分以上やってくれって言われるよりは、真空引き始まったら飲み物用意して
休憩してくださいって言われる方がいいかと思う。
一緒に世間話でもしてりゃ、それくらいの時間はすぐ経つし、ポンプ回してる間に片付けとかもやるだろうし。
947:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 12:15:52
>>864
量販店2軒回ったんですが、運悪く両方とも東芝がヘルパーさんで
他社をまったくすすめず、自社製品のみ猛プッシュ
客観的な意見が聞きたかったのに・・・
信用して良いんでしょうかね？
かえって不信感つのりました
948:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:17:54
なんか、真空引きが一人歩きしているような…
真空引きでググッたらヤ○ダがよこした設置業者は真空引きしてくれなかった、
雑だった、なんて書き込みが多いね。
それらは昨年の日付だと思ったけど。
ヨドや、良いといわれるジョーシンも少々それらのトラブルがあるようが。
ここではヤ○ダも以前よりマシという話しだったが、今でも突出して悪いのかね？
>>945
上から目線でカリカリ言わないようにすればいいと思う。
ちゃんと希望を伝えたほうが良いとは思うけど。
949:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:42:10
>>947
> 客観的な意見が聞きたかったのに・・・
エアコンの場合は所詮暖めたり冷やしたりする程度だから、営業力の差や必要以上の特徴が結果に現れやすい。
客観的っぽい意見が欲しかったかもしれないが、よほど悪い商品じゃなきゃ主観で選ぶもので客観性なんて存在しない。
あえて客観的に言えば東芝のエアコンはあまり売れていないってことになる。
BDは個性も少なく昨年モデルで売れ残りだろうけど、エコポイントのせいで意外や意外今は魅力が出てきたから、買う意欲見せて値引させるのも手。
950:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:33:29
>>947
ヘルパーもだけど、会社・お店によってプッシュするメーカー＝協力金たくさんの儲かるメーカーになるから
お店のおすすめなんてあんまり当てにならないのでは？
951:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:50:35
ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
952:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 16:25:39
>>951
買おうと思ってる機種の仕様表を全部印刷してから買いに行けばよかったのに
953:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 18:17:31
>>951
> ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
> 結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
このスレは変態ぞろいだから気にするな。
キャピラリーチューブは冷媒流量が一定なだけで冷房メインならほとんど関係ない。
パナは来年以降を見越して省エネ目標達成にFシリーズを先行して発売したが、Hと比べて暖房効率が良くなっただけで一気に高くなっちゃったからな。
954:951
09/06/10 20:33:06
>>952
すっかり忘れてたｗ
>>953
ありがとう。多分、冷房メインになるかな
955:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:35:08
コジマでパナソニックのエアコン買ったのに
なぜか日立のしろくまくんのでかいぬいぐるみをもらった。
せっかくくれたのでありがたく頂戴したが、
日立のしろくまくんを買った客にあげればいいのにと思った。
956:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:47:17
次スレ
おすすめのエアコン Vol.71
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
957:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:07:21
ナショナルのXの2.8買いました！
屋外化粧カバーって付けた方が良いと思いますか？
日光が当たらないなら付けなくても平気だけど
日光が当たるとテープ巻き仕上げだと２，３年で劣化すると言われ
悩んでます。
958:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:53:57
>>945
新設の家庭用エアコンの真空引きならパナの手動式ポンプで十分です。
多くの良心的な工事屋さん・電気店でも普通に使用していますし、こちらの方が短時間でOKです。
但、移設や冷媒充填の場合は電動の真空ポンプが必要です。
隠蔽配管の場合や、マルチエアコンなどは新設でも電動ポンプの方がいいでしょう。
真空引きしない（エアパージのみ）業者は問題外ですが、簡易の真空ポンプでも配管に漏れがなければ電動ポンプにこだわる必要はないと思います。
電動ポンプは、その特性上一定の圧まで引くと、そこから圧が殆ど下がらなくなるので、非常に時間がかかります。
だから２０分時間が必要になります。
959:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:03:32
Ｒ４１０Ａコンプの冷凍機油って何が使われてますか？
960:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:13:57
>>947
864です。私も4年ぐらいヘルパーをしていました。
基本的に、ヘルパーは自分のメーカーの機種に誘導します。
しかし、あまり強引なヘルパーはレベルが低いか、モラルがないかです。
それは店員にも言えます。950さんの言われるようなことがありますし、人間ですので仲の良いメーカーさんがいたりするとそちらを売る場合が多いです。
私の場合は、いろいろな店を回られて機種を決めておられるお客さんには、他メーカーの商品でも目一杯安くして、その場で制約するようにしていました。
その方が、お客さんのお店も喜びますしね。
947さんが不信をもたれたなら、店を変えるなり日を変えて別の店員さんに話を聞かれた方がいいと思います。
961:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:33:59
突然すみません
6畳の部屋につけるとしたら10畳用くらいのエアコンがベストなんですかー？？
エアコンに関しては、大は小を兼ねるって話ですけど、具体的な内容がなくて。
父が12畳用を！って勧めるんですが、オーバースペックな気がしてます…
962:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:37:04
>>959
コンプレッサメーカーによって異なる。 同じメーカーでもコンプの種類によって違うところもある。
パナソニック→エネオス RB68A、JOMO Freol α68M
日立→エネオス VG68
東芝→エネオス VG74
三菱電機→出光 ポリビニールエーテル（PVE）
三洋→JOMO Freol α68SZ FVC50K
ダイキン→出光 FVC50K、FV50S
と言った具合。