09/06/02 14:14:43
>>680
ノクリアZの40と50ならば、ハードは全く同じ。
682:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 14:56:24
ノクリアＺで調べてみた（上段 5kW：下段 4kW）
冷房能力、冷房消費電力
0.9 - 5.9 kW 90 - 1750 W
0.6 - 5.5 kW 90 - 1600 W
暖房能力、暖房消費電力
0.9 - 11.7 kW 85 - 3550 W
0.6 - 11.7 kW 85 - 3550 W
圧縮機出力
1350 W
1100 W
期間消費電力量
1822 kWh
1314 kWh
冷暖房能力ってゆうのは、設置する部屋の大きさに関係なくそのエアコンが
発揮できる能力(おおざっぱなイメージで、エアコンが吐き出せる熱風･冷風
の量)ってことでおｋ？
圧縮機出力を除いて能力に差がほとんどないように見えるから、4kW機でも
ちょっとがんばればそれなりに大きな部屋でも空調できるのかな？
逆に、4kW機で十分な部屋で5kW機を使用したとき、4kW機なみの消費電力が
期待できるのかな？
683:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 15:34:50
鉄筋、最上階角部屋の６畳ニ間(仕切りはふすま)で使えるエアコンの購入を検討しています。
店頭・カタログなどを見て、三菱電機のMSZ-GW289にしようかと思っているのですが、どんなもんでしょう？
684:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:24:47
>>682
車で言えば同一車種でリミッターポイントの違い。
180km/hでリミッターか、195km/hでリミッターかみたいなｗ
685:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:46:54
少し安いクラス下のCPUを、いざパワーが必要なときにオーバークロックさせて、
リスクを背負いながら運用するみたいなもんか？
例えばそれぞれの最適サイズの中間ぐらいの部屋で同条件で運転させたときの
消費電力が大体いっしょなら、少し高いが余力がある上のクラスのＣＰＵを普段は
ダウンクロックさせて省エネ運転させる方がいいのかな。
686:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:58:58
プログラム以外同じものだから。
687:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 18:04:53
俺なら富○通は選ばないなぁ。
688:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 18:35:26
>>687
どして？
689:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 19:41:04
モーターやコンプレッサーは得意分野じゃないっしょ？
ま、俺の偏見かもしれないけど。
690:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 20:46:26
各社カタログの室外機の寸法なんですが、
例えば奥行きだと290(52)みたいに書いてあるんですが、
これは室外機の奥行きが290ミリで、室外機と背面障害物を52ミリ離す必要がある、
ということでおｋなんしょうか。
室外機、昔のよりかなりデカくなってるんですね。
691:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 20:47:41
>>675
おれは4.0kW買ったほうが得な気がする
>>479
こんな意見もあるので難しいね
最大能力の持続時間が制限されているとは思えないが
692:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 21:35:46
されてるよ。
他にも色々。
ハードというよりは、ソフトで制限を掛けている。
じゃないと大容量機種が売れなく成るじゃん。
693:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 21:38:24
>>690
括弧の意味は、そのカタログに書いてあると思うぞ。
多くの場合、その括弧は室外機の最大寸法だと思う。
つまり、空けるべき空間ではなく、基本的には290ミリの奥行きだが、
部分的に出っ張りがあって、それが52ミリはみ出しますって意味かと。
694:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:00:56
価格コムで富士通が人気なのがわからん・・・
695:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:15:23
>>693
見たんですけど、それっぽいのは書いてないような感じでした。
最大寸法なんですか。
室外機背面って、どれくらい壁から離せばいいもんなんでしょうか。
狭いんで、設置する時に出来るだけ壁に寄せたいんです。
東芝のカタログには5センチ程度は空けろ、って書いてあったのですが。
696:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:43:42
>>682
ハードが全く同じ場合、ソフトウェアによってコンプ回転数、ファン回転数、膨張弁開度などを調整して、
能力サイズに最適な設定に合わせているということ。
定格能力というのは以下の条件で、冷房は室内から除去する熱量を一時間あたりのkWで表したもの。
暖房は室内空気に加える熱量を一時間あたりのｋWで表したもの。
冷房条件は、外気:35℃(乾球)、24℃(湿球) 室内:27℃(乾球) 19℃(湿球)
暖房条件は、外気:7℃(乾球)、6℃(湿球) 室内:20℃(乾球)
>>689
モーターは得意分野だぞ。エアコンメーカーでは自社グループ内でファンモータを内製しているのはパナ、三菱、富士通ゼネラルだけ。
エアコン用だと三菱電機や長府製作所向け、その他多くの換気扇メーカーにもファンモータを外販している。
コンプは今年から海外向け業務用エアコンに、内製コンプを搭載する。
>>691
実際に安物機種の多くは、冷房時とかでも露付保護の関係で、最大能力での運転時間の制限があるよ。
697:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 23:07:53
>>690
>>695
違う。（52）というのは、室外機に付いている脚部の出っ張りの長さ。
290+52=342mmが最大奥行寸法。
各社の仕様書の図面を見れば書いてあるよ。>>2のリンク先参照。
698:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 23:11:34
>>696
ふむ・・・てことは、部屋の推奨サイズに合わせて空調開始初期の出力制御とか
よりパワーが出るように制御してるってことかな。
なら部屋サイズとかが同一条件であれば、設定温度まで達した後は似たような
消費電力に落ち着きそうな気がする。
699:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 02:02:10
>>697
遅くなりました…。
ありがとう、（寸法）についてはその通りみたいでした。
どこのメーカーも、室外機本体の後ろから5センチ程度、背面の障害物と離せば
OKみたいですね。
700:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 02:29:47
木曜に富士通ゼネラルのAS-J22Vを取り付けてもらうんですが、
作業員に言わなくてはならないことや作業で確認しなくてはいけないことはありますか？
イオンで購入し、真空引きについては、電動ポンプを使用すると確認しました。
今時、真空引きしないなんてあり得ないみたいな感じでした。
701:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 06:34:24
>>700
↑の方に書いってあったけど
設置する場所は極力
物を置かないように。
作業車の駐車スペース確保を。
これがしてないと
ゲンナリする。
702:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 11:53:45
>>687
じゃあおまいのおすすめ教えろよ
703:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 13:36:07
富○通、東○以外
無難にダイキン、日立、三菱かな？
Amazonや価格の評価やレビューはあてにならないと聞いた。
なんせ工作員が一杯いるらしいよ。
704:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 14:06:40
>>703
もっともあてにならないのは、量販店店員のおすすめ機種。
販促でおすすめの順位が決まってるからな。
705:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:03:14
そもそも何を求めるかは人によって違うからな
自分が良いと思っても、他人が良いと思うかは分からん
電化製品だって同じだぜ
女を選ぶ時と一緒だよ
706:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:45:35
高い機種はどれを選んでも一緒だろ。
安い機種は重工とか富士通が良いらしいけど。
707:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:48:35
>>705 実際、買っちまえばどれも快適なんだけどね！
買う前が楽しいね。
708:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 17:23:08
店員だって実際に一台一台自分で使って試したワケじゃないからね
709:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 17:39:09
あっちもこっちも工作員だらけだぞ。
しかも量販店店員がおすすめする機種はいけないんだそうだ。
さあ困っただろうｗｗｗ
710:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 19:02:39
富士通ゼネラルを富士通って略されると違和感が…
ゼネラルって略すのが普通だろ。
もともとゼネラルって会社だったんだから。
711:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 20:57:54
>>710
でも国内向け商品のブランドは全て「Fujitsu」だからね。
712:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 22:12:10
電気の世界でゼネラルと言えば、世界最大のゼネラル・エレクトリック。
日本で安物家電製品に書いているゼネラルって言えば、誰もが認める三流メーカーだった。
713:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 23:18:35
>>703
冷房性能なんてどれも一緒で、
カタログに謳ってる機能なんて使わない。
暖房重視なら、パナと日立に絞られるな。三菱は却下。
昨年まではダントツ日立だったけど、パナの追い上げが凄い。
基板面でもコーティングの無い日立は一歩出遅れた感じがするね。
カタログ見てもイオンミストとステンレス以外売りが無いみたいな書き方だし。
714:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 23:46:04
>>713
暖房重視でパナと日立？
暖房能力なら日立と富士通ゼネラルが2強だろ。
715:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 00:12:31
日立、09年モデルではパナソニック09年モデルより暖房能力が劣ってるよ。
省エネでも負けてる。
パナソニックも本気のようだ。
日立は4.0以上だと室外機の奥行きが半端なく巨大だしね。
716:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 00:31:02
暖房性能の強い6畳間用2.5kW機として、
シャープ AY-Y25SX-w か 富士通 AS-S25V あたりを検討しています。
このスレではシャープが不人気のようですが、ハード面やサポート面に
大きな欠陥があるのでしょうか。富士通が無難？
717:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 01:01:07
>>715
暖房最大 暖房低温 APF
RAS-X28Y 8.1 5.9 6.7
CS-X289A 7.7 5.6 6.7
RAS-X36Y 8.1 5.9 6.1
CS-X369A 7.7 5.6 6.1
RAS-X40Y2 10.4 7.5 6.4
CS-X409A2 10.1 7.3 6.3
RAS-X50Y2 10.4 7.5 5.7
CS-X509A2 10.2 7.4 5.6
RAS-X63Y2 12.4 9.0 5.1
CS-X639A2 10.4 7.5 5.0
RAS-X71Y2 12.4 9.0 4.8
CS-X719A2 10.4 7.5 4.6
718:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 03:58:50
古いアパートなのですが分電盤に漏電ブレーカーが無く、また設置できるスペースもないのですが
やはり分電盤を変えないとクーラーの設置は不可能でしょうか？
719:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 06:31:15
>>718
窓用エアコン
720:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 09:09:42
昔はゼネラルを薦めるなんてありえなかったが今は
暖房使うなら日立富士通ダイキン三菱松下までかな
>>716
不人気以前に品質の問題
721:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 09:51:02
>>719
すいません、書き方が悪かったのですが、設置するスペースというのは、分電盤の中に漏電ブレーカーを設置するスペースで
室内機室外機を設置するスペースはあります
722:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:00:13
>>713-714 >>715-717
比較対象を日立Sシリーズにしたとしても、パナXが暖房能力で日立上回っているのは25～36だけだね。日立Sの22～50は寸法規定だから分が悪い。それに定格能力が違う能力クラスがあるよ。
暖房最大 暖房低温 APF 定格能力
RAS-S22Y 6.1 4.4 6.3 2.5
CS-X229A 6.1 4.4 6.3 2.5
RAS-S25Y 6.1 4.4 6.3 2.8
CS-X259A 6.2 4.5 6.6 2.8
RAS-X28Y 8.1 5.9 6.7 3.6
RAS-S28Y 7.6 5.5 6.3 3.6
CS-X289A 7.7 5.6 6.7 3.2
AS-Z28V 7.9 5.7 6.6 3.6
RAS-X36Y 8.1 5.9 6.1 4.2
RAS-S36Y 7.6 5.5 5.7 4.2
CS-X369A 7.7 5.6 6.1 4.2
RAS-X40Y2 10.4 7.5 6.4 5.0
RAS-S40Y2 10.2 7.4 6.0 5.0
CS-X409A2 10.1 7.3 6.3 5.0
AS-Z40V2 11.5 8.3 6.2 5.0
RAS-X50Y2 10.4 7.5 5.7 6.0
RAS-S50Y2 10.2 7.4 5.5 6.0
CS-X509A2 10.2 7.4 5.6 6.0
AS-Z50V2 11.5 8.3 5.7 6.3
RAS-X63Y2 12.4 9.0 5.1 7.1
RAS-S63Y2 12.4 9.0 5.1 7.1
CS-X639A2 10.4 7.5 5.0 7.1
AS-Z63V2 12.0 8.7 5.0 7.1
RAS-X71Y2 12.4 9.0 4.8 7.5
RAS-S71Y2 12.4 9.0 4.8 7.5
CS-X719A2 10.4 7.5 4.6 7.5
AS-Z71V2 12.0 8.7 4.5 8.5
723:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:01:49
>>716
シャープはこのスレだけではなく、どこで聞いても人気はないし、避けておくのが無難。
ただし、量販店店頭では人気があるよ。パナソニックの営業ですら苦笑するほど、
販促のリベートをばら撒いているから、エアコンに詳しくない人の多くはシャープを買わされている。
プラズマクラスターイオンとか、ホットガスリバース除霜がいいならシャープを選ぶしかないけど。
ちなみにAY-Y25SXとAS-S25Vだとクラスが違う。Y25SXは最上位機種でS25Vは中級上位機種。
ただし、シャープSXシリーズの22～28は各社最上位機種の中で一番スペックが悪い。
724:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:47:20
特定の商品を除き一般的にシャープはサポートや作りが悪いわけじゃなくて、設計が悪いケースが多いね。
パーツ単位で壊れて何度修理しても短期間で壊れる。
お店としても自分の責任じゃなくて次々と買い換えてくれるわけだからおすすめなんじゃない？
725:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:14:18
スレ違いだが、世間で人気のある液晶TVでさえ
画質の悪さから不人気なんだよな。
でもヤマダ行くとシャープばかり薦めてくる。
白飛びしてるのに、「美白で綺麗でしょ」とかw
726:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:19:25
>>717
パナのXに相当するのは日立だとSだろう。
日立工作員は何だかなぁ…
>>725
液晶テレビ選び行った時、
店頭で一目で見劣りする画質のがあって、
なんだよ、これどこのだよ？！
って思ってPOP見たらシャープだった。
“世界の亀山モデル”とか書いてあったが、
この程度なのか、って思ったもんだ。
727:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:44:47
>>724
逆だよ
あれだけ頻繁に壊れるとオススメしたうちがお客の信用無くす。
事実、以前シャープの白物メインだったが、それが原因でお客が離れた。
今は無難にパナ売ってるけど、比べたらだいぶマシｗ
728:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 14:58:45
所詮シャープは三～四流メーカー
729:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 17:38:00
木造アパート6畳西南角部屋に設置予定です、暖房能力はおまけ程度に考えています
近くにあるケーズデンキで霧ヶ峰 MSZ-J２５９を薦められたのですが
この機種は不人気機種なのでしょうか？
730:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:24:24
別に
731:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:32:56
安けりゃ、むしろベストと言って良いほどの機種。
732:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:53:13
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
AS-J40V 8,190 円 これ性能いいの？
733:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:54:44
『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
734:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:59:45
金額は基礎工事費込みで５９８００です明日までのセール価格らしいです
何故かセール価格で値引きされたMSZ-J２2９のほうが工事費抜きで５３８００と割高だったので
何かこの機種だけピンポイントに問題のある機種なのかと質問致しました
別に問題のある機種ではないようなので、購入しようと思います
735:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 20:57:49
>>732
安すぎる…。室内機の製造原価より安いぞ。
736:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:33:47
シャープは故障が多いから不人気なのはわかるが、
三洋が不人気なのがわからん、誰か教えてくれ
737:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:48:54
名前で損してるだけ
物自体は悪くない
故障が多いってことも無いし
738:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:49:54
>>736
三洋のエアコンは、2007年限りで家電量販店での販売を撤退し、国内向け家庭用エアコンからは事実上撤退している。
ほとんど手に入らないんだから、不人気以前の問題。
739:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:53:29
今は一部ディスカウント店に廉価機種があるぐらいだな。
あとは三洋系のお店向け？
一部は扱ってる量販もあるみたいだよ
740:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:59:56
ネット通販ならサンヨーの機種買える
安いからあまり使わない部屋につけるならいいと思う
741:７３６
09/06/04 22:10:20
みんなありが㌧
安いエアコンとなると三洋になるんだが、
製品に問題があるというよりはブランドに問題があるみたいだね、
安心して最安値エアコンを買えるよ
742:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:14:26
俺も三洋の使ってて、今回も三洋にしようと
思って店行ったら、ほぼ撤退状態…。
末期の商品のトラブルとかもここで聞いたりしたんで、
結局日立にした。
三洋の、リモコンに温度センサー付いてて、他にも細かい調整できて
色々便利で気に入ってたんだけどね。
743:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:17:56
確かに廉価機種でもリモコンの出来は良いと思う、24時間タイマー無いけど
他のメーカーのリモコンとか液晶の小ささが嫌がらせレベル
日本国内だからってナメやがって
744:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:40:09
>>742
リモコンに温度センサーが付いている機種だと、三洋以外では東芝最上位のPDRシリーズだけ。
>>743
最下位機種のリモコンは、基本的にリモコンメーカーの標準部品を使ってるからね。
745:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:13:10
ビーバーの２２SKと２２RKで迷ってます。
SKが換気機能付で外機がRKよりいいやつっぽい。
日中居ないモンで、換気があったほうが便利なんすかね。
２万円の差額です
だれかが換気のホース内にゴミやカビが発生してあまりよろしくない、
と聞いたもんで。教えてください
746:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:13:37
>>720
東芝があがらないのは
やっぱり何か問題があるのでしょうか？
先週うっかり買ってしまって
来週設置予定なのですが…
747:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:21:37
>>746
そんなことないんじゃない？
１から読んできた？
ここで止めた方がいい、と良く言われているのはシャープ。
暖房だと三菱も弱い。
それに、何を重視して選ぶかにもよる。
冷房重視ならキャピラリーチューブ機種以外ならどれ買ってもほぼ問題ない。
暖房重視ならば上位機種以外どこのメーカーのを買っても結局良くない。
748:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:24:49
>>745
SKは最上位機種なんだから室外機だけでなくすべてRKよりも良い。
>>746
暖房能力があまり高くないからね。「暖房に使うから」と書いてあるし。
749:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:30:31
>>746
あんま特徴が無いような気がする。
快眠モードや空清くらいな気が・・・
逆に何が気に入ったの？
750:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:43:19
暖房重視だと、
最近はパナも頑張ってるけど、スペックだけかも知れないし、
結局は実績で日立を選ぶ、っていう選択肢になっちゃうかもね。
751:746
09/06/05 00:14:07
皆様ありがとうございます。
１から読んできたのですが、
あんまりよく書かれていないような、
という気がしたので…。
確かに特徴ないので、あまり話題にされていなかっただけ、
ということなのでしょうかね？
買ったのは昨年モデルの４０２ＢＤＲです。
価格が予算内（設置・取り外し等込で１３万円）
だったのと、猫と子供がいるんで空清も少し考え、
あとフィルター交換の必要がないことで
長期的にコストも抑えられるかなと思ったもので…。
他社の除菌や美肌等の機能のある機種にも
相当魅かれたんですけどね。
関東のマンションで冷房・暖房ともそこそこは使う予定です。
あんまり暖まらなければ他の暖房器も
使わなければならないんでしょうね。
昨年はガス温水暖房で月２万円とかかかっちゃったので
出来ればエアコンでなんとかしたかったのですが。
752:sage
09/06/05 00:55:59
７４５
換気の能力はおまけ程度に考えた方がよさそうです。
カビやホコリは見たことはないですでね～
ドレンパンの方がよっぽど汚いですよ・・・
753:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 01:50:09
>745
SK使ってるけど、24時間換気システムに比べて、ほんとにおまけ程度な感じ
RKとSK迷うんだったら、ぜったいSKがおすすめ
冷やす、暖めるの基本性能の差が歴然だと思う
754:716
09/06/05 02:21:35
シャープは壊れやすいのですね。
テカテカのメッキラインが入っていて、他社とは一味違った
頭の悪そうな外観に惹かれていたので残念です。
日立は掃除機能がグダグダだと量販店にいた説明員（富士通）から
聞いていたので、検討対象から除外していました。
もう一度考え直してみます。ありがとうございました。
755:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 03:42:30
俺も日立を買おうとしたらシャープの販売員にクソミソに言われた
日立を攻撃する場合は掃除機能にイチャモンつけるのが定番なのか？
でもなぜか松下の悪口は言わなかったなあ
756:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 08:09:15
>>754-755
実際問題として、日立の自動フィルター掃除はよろしくないからね。
日立のエアコンスレや、kakaku.comのクチコミにもあるけど、
ホコリがダストボックスに回収されずに、フィルターの外枠部分に付着したままという不具合が多発している。
757:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 08:31:44
>>751
私も２ヶ月前に東芝の402BDRを買いました。
当時、モーターの不良で室内機を丸ごと交換して貰ったりした為、取付に都合３週間掛かりました。
その為、殆ど暖房は使用しなかったけど、今までのエアコンが酷かった事もあり、特に不満は無かったです。
余談になりますが、個人的にはルーバーが黒いので、座った位置から向きが分からないのと、今までのエアコンよりもパワーが有り過ぎて、真下のホコリが舞っていそうな感じするのが気になった点です。
お陰で、まめに掃除をする様になりましたが。ｗ
>>751さんも満足できると良いですね。
758:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 09:56:35
>>757
東芝も悪くはないよ。
ただし、他メーカーと比較すると低温時の暖房能力が若干劣る。
その分安く売られているケースも多いから選んで損はないけど、取り付け位置の指定が出来ないのはルーバー制御の点で注意が必要。
759:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:16:55
うちも東芝１６畳と６畳２台買った
来週取り付け
ちなみに暖房には期待していないｗ
760:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:30:38
>>756
それ、現行モデルでは直ってるんじゃなかったっけ？
761:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:39:29
>>757
ルーバーは東芝以外のメーカーでも黒色だろ。
白だと汚れが目立つからね。
室内機ファンモーターということは、日本電産シバウラ製だな。
>>760
一応対策はしてあるが、基本構造は変わってないので、まだその不良はおこってる。
762:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 12:49:08
日立の掃除機能はよくないのか…
RAS-S63Y2とAS-Z63V2で悩んでて、イオンミストとかで日立に傾いてたのに…
富士通のほうがいいのかな？
763:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 13:54:38
富士通は制御が下手くそだとかって口コミもあるからなあ
パーフェクトな製品は存在しないと思われ。
選択するにあたって何に主眼を置くか次第じゃね？
764:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 15:01:02
俺も東芝買ったよ。
必要な機能は再熱除湿だけだったから281PD
取り外し込みで82000で10％オピント
東芝って安いね
765:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 15:27:32
テレビにしろエアコンにしろ車にしろ完全完璧な商品なんてものは存在しないものだね
766:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 16:59:43
>>762-763
ホコリが取れる順に。 富士通＞ダイキン＞パナ＞シャープ＞日立＞三菱電機＞東芝
各社の特徴
全社：各社とも油・ヤニ成分が付着したホコリは取れない。
富士通：動作時間が長い。ブラシセルフクリーンが電動なので繊維状ホコリは良く取れるが、粉状ホコリはまあまあ。
ダイキン：ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。粉状ホコリはまあまあ。
パナ：音がうるさい。時間が長い。ホコリの量が多いと排気ファンとホースにホコリが詰まって故障する。粉状ホコリはあまりとれない。
シャープ：音がうるさい。ブラシセルフクリーンがないので、掃除力が弱る。 ブラシとヘラの併用であるため、ヘラにより目詰まりしやすい。粉状ホコリはあまりとれない。
日立：裏押さえがなく、セルフクリーン部からダストボックスまでの隙間があるので、ホコリが、ダストボックス経路や側面、上部に付着してダストボックスに収容されない。
三菱：セルフクリーンがないので掃除力が弱る。フィルターの網目が細かすぎて目詰まりが起こりやすい。ホコリはほとんど取れない。
東芝：動作音がうるさい。ギアの駆動音がうるさい。ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。全てのホコリがほとんど取れない。
767:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 17:52:54
>>761
確かにそうですね。
以前使っていたエアコンのルーバーが白だったので、それに慣れていたから、今回のが黒で「メーカー・機種によって違うのかも」と思い、ちょっとショックだったんです。
でも確かに、白いルーバーは汚れが目立つので、今では黒ばかりなんですね。
今は、座った位置から見える場所に、白いシールを貼ってルーバーの位置を確認しています。（笑）
エアコンの性能と全然関係無い事を書いてすみませんでした。
768:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:19:17
>>766
なんかまともなのがひとつもないんだがｗ
東芝ってためないで外へ排出するんじゃなかったっけ？
769:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:33:26
>>766
てかあんただれ？
雑誌特選街の中の人？ｗ
770:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:41:39
きっと掃除機の評論家じゃない？
771:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:57:19
日立の掃除機能ってあのシャープより下なのか…
772:懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
09/06/05 20:05:10
人生で生まれて初めてエアコン購入を考えています。ご指導いただけると嬉しいです。
現在使用中のエアコンは 転勤先の前任者がお下がりで置いていってくれた「ダイキン
ＦＮ252ＴＸ」というものです。前任者は5年ほど使用、そのあと我が家で12年目になり
まだ使えることは使えるのですが、そろそろ代替わりと思っています。
メーカーは同じダイキンがいいなと思っています。6畳の寝室に設置ですが、ドアを
空けて隣のリビング（10条くらい）にも冷気を流す予定。暖房は付いていても構わないのですがまずめったに
使いません。 予算は工事費コミで6万ほどです。 ヨドバシに見にいこうと思っています。
ダイキン以外のほかのメーカーでもオススメのエアコンがあればご教授下さい。
よろしくお願い致します。
773:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:08:55
とりあえず１から読んできなさい。
ダイキンがいいと思うなら、
素直にそうすれば良いんじゃないかと思うけど。
774:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:32:25
ダイキンはひえるぞー
ここは静かでいいね
室外機
775:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:43:16
昔、実家で自分の部屋にダイキンのエアコンを入れたら、良く冷えたなぁ。
18℃に設定できたのが、嬉しかった。
あんまり冷やし過ぎて、よく親に怒られてた。
でも、室外機はうるさかった記憶がある。
10年以上も前の話しだけど。
776:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:50:09
>>772
その予算じゃ、下位機しか買えないね
ダイキンの下位の低容量機はキャピラリーだから
777:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:53:38
>>775
去年買ったUXとかいうやつは
静かだよ
778:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:55:42
>752
>753
ありがとう！ビーバーって、値段の割には
多機能付じゃないですかね。
他メーカーだと同価格帯で機能が半分くらい。
779:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:58:48
>>751
東芝BDRにも長所はあるよ
たしか最小運転能力が一番低かった気がする
俺は冷房効かせ過ぎると体調崩しやすいから常に弱冷房
そこで間欠運転になりにくいはずのBDRを買いたいと思っている
780:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:59:36
キャピラリーをググって見ましたが、解らない事に変わりありませんでした。
予算的に下位機種しか買えないのはわかっているのですが、専門的な知識に明るい方が
たくさんいらっしゃるので、助言がいただければと思って書き込みました。
「うるるとさらら」を調べてみましたが、桁が違い諦めました・・・
781:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:17:08
冷房中心ならキャピラリーの下位機種で十分だし、うるるとさららなんて無駄。
782:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:22:31
>>661です。本日電気屋に行ってきました。
暖房はほとんど使わないということを伝えると東芝のE6R（RAS-P281E6R）という機種（10畳用）を奨められました。
日曜までの価格は99800円だそうです。
とにかく冷えればいいのですが、この機種はいいのでしょうか？
ご教示頂けたら幸いです。
783:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:25:30
下位機種買うぐらいならビーバーの機種にしたほうがいいよ
ビーバーは22クラスでも電子膨張弁だから
予算的にも他社の下位機種買うのとかわらん
784:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:27:11
オレはビーバー買うくらいなら扇風機で我慢するよ。
それほど過去のビーバーのイメージは悪い。
785:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:29:36
昔のモデルよりはるかにいいだろ
ビーバーは今年のモデルで全機種省エネ達成100だぞ
786:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:32:58
エアコンって安い買い物ではないのに、どうして自分で調べようとしないんだろう？
最初は何が何やらチンプンカンプンでも、とりあえず価格.comなどで売れ筋をチェックして
その中で気になるものをピックアップして比較してみたりレビューを読んだりしているうちに
自分なりにこれが良いとか見えてくると思うんですが。
787:786
09/06/05 21:37:53
↑
必ずしも売れ筋上位の中から選ぶという意味ではなく、とっかかりとしてです。
788:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:47:57
冷えればいいってんなら、どれでもいい。安いの買っとけ。
所詮空調機器なんだから地雷機種などない。
扇風機やドライヤーが機能や性能ではなく、単純に安さで選ばれるのと一緒。
789:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:53:19
>>786
申し訳ないです。
教えて頂いた方、ありがとうございました。
790:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 21:58:13
>>768
東芝はダストボックスにためることも出来るし、屋外に排出することも出来る。
>>777
ダイキンUXは薄型デザインコンセプトの2004年モデルで設計が古く、性能は最下位機種並。
>>780
冷房にしか使わないんだとしても、キャピラリーチューブは避けておくべき。
外気温が35℃以上になると極端に性能が悪くなる。
とりあえず>>7に書いてある機種はやめた方がよい。
>>778
791:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 22:02:51
>>779
BDR６畳タイプ買ったけど、本体に表示されたワット数で１０ワットって
出たのはびっくり。
室温が安定してくるとデュアルコンプのシリンダが一つの運転になって４５ワットで
運転するから、かなり電気代が下がった。
792:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 22:03:52
>>790
よく分からないんだけど、外気温35℃以上で極端に性能が悪くなる理由って何？
具体的にどんな性能がのくらい悪くなるのか教えてよ。
793:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 22:14:47
ダイキンだけはやめておけ！
794:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 22:32:03
>>786
でも、カタログだけ見てても分からないんだよね。
いかにも良さそうな面白そうな機能のことしか書いていないんだもの。
数値の意味の説明もないし。基本技術の説明もあまりない。
販売店の店員の言うこともしかり。
価格も思い込みの激しいレスが多くて、
ここを暫くロムってたほうがよほど勉強になったよ。
795:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:06:52
>>786
そんなことして決められるなら悩まないだろ
安いものではないからこそこのスレでも質問するんだろう
このスレＲＯＭってるやつ相当多いと思うよ
796:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:15:18
>>791
BDRじゃなくて今年モデルのPDRじゃないのか？
昨年モデルのBDRは本体に電力表示はないし、そもそもデュアルコンプじゃない。
>>792
冷凍サイクルで過熱度が高くなりすぎるんだから冷房能力が落ちるのは明らか。>>280にも書いてある。
外気温35℃はJIS定格条件の外気温度。
797:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:15:40
>>795
基本的に同意。
でもろくに調べもせず、
スレを１から読むこともせず、
ただ教えて教えてと言う輩が多いのも事実なわけで。
俺もここ読むまでキャピラリーチューブとか知らなかった。
798:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:27:15
>>796
ＰＤＲでした
799:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:36:01
どこか各メーカーの再熱除湿の有無で検索できるとこないかな。価格で衣類乾燥とかあるけどこれでいいのだろうか？
メーカー毎に名前が違うのかわかりにくい
800:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:36:25
デュアルコンプって、東芝のだけなんですか？
どこのメーカーのも上位機種はデュアルコンプなんでしょうか。
801:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 00:44:44
2.8のおヌヌ目教えてくれ～くれ
802:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 01:14:02
量販店で買われた方にお聞きしたいのですが、
真空引きの有無についてはどういうふうに店員と話をつけられましたか？
ヤ○○に買いに行ったのですが、
電動真空引きか聞いたところ、「多分」、と言われ。
真空引きは確実にやるんですよね、と念を押したら、
「そうなると思いますけど、基本業者の現地判断ですね」
と言われ、真空引きは基本しなくても大丈夫のような内容を言われ、
躊躇しています。
量販店は１０年補償等をつける代わりに、こういう所で手を抜いているのでしょうか？
803:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 01:50:44
6畳の寝室用エアコンについてアドバイス下さい。
真夏日の夜を乗り切るための、おやすみモード的な機能が充実しているものがいいのですが。
今使ってる富士通の安物は、つけると寒すぎ、切ると暑すぎで、去年は夜中に何度も手動でオンオフしてました。
予算は12～13万くらいです。
804:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 01:55:59
>>797
まぁたしかに自分でも調べてからだな
似たような質問ないかログたどればわかることだし
ここは質問したからって絶対に答えてくれるとこではないしそれをわかって質問してるならいいんじゃね？
805:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 02:01:50
>>803
おやすみモードっていうより
再熱除湿機能がついているもながいんでは
806:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 05:47:44
だいた掃除機能なんてどうてもいい機能なんだよ
それが証拠に海外のはほとんど憑いてないんだろう？
年一度自分で掃除すればいいだけ
掃除機積んでるパナは論外
内部お掃除の際の悪臭を外に出す機能のついたエアコンってある？
807:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 06:03:12
>>805
そのアドバイスに一票入れとく。
>>806
お掃除ロボが付いてるのはいいんだけど
なんか壊れやすそうな悪寒がするのはオレだけ？
808:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 06:35:05
>>802
逆に言うと、真空引きしなくても10年そこいらは故障しないと踏んでいるからこそ、
10年保証がつけられるんですよ。
>>796
多少冷房能力が落ちるくらいどうってことないけど、具体的に例出してどんだけ能力落ちるか教えてくれないか
809:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 07:19:37
パナのお掃除機能はちーとやかましいのが難点だわ・・・
810:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 07:20:01
>>800
いまのところ2009年モデルデュアルコンプが載っているのは東芝PDRの22～40だけ。
もともとデュアルコンプ自体は、数年前の東芝のエアコンに載っていたが、いったん止めて今年モデルで復活した。
デュアルコンプ自体は他社にも外販しているから、東芝からコンプを購入しているシャープや富士通ゼネラルにも今後載るかもしれない。
ちなみに、同様のコンプを三洋電機も開発中。
811:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 07:24:13
>>783
ビーバーは買ったらいきなり室外機が初期不良で動かず
その後もトラブル続出で５年もたたずに買い換えた
ろくなことなかったな
サービスもなかなか来てくれなかった
812:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 09:46:00
>>802
故障とまで行かなくてもやりようによっては最初から規定の能力が発揮できなくなる事は考えられる。
どうせ工賃は変わらんのだから、嫌がられようが見てる前で真空ポンプでやってくれないと
やり直してもらいますよくらい言ってみれば？
813:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 11:11:54
>>811
サービスちゃんといってくれるよ
自分の経験だけで言うなよ
機械はあたりはずれがあることわかってないよな
814:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 11:24:14
>>813
ここは２ちゃんなんだぜｗ
自分語りするところなんだぜｗ
815:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 14:01:07
>>805
>>807
ありがとうございます。
再熱除湿で探してみます。
816:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 14:16:40
明日エアコン取り付けてもらいます。
専用電源がないので、その工事も一緒に行ってもらうのですが、
アース接続部はコンセントに標準で付いているものでしょうか？
それと、アースは接続してもらった方が良いでしょうか？
漏電防止のために必要という意見と、かえって雷被害が起こりやすいという意見がありますよね…
ちなみにエアコンは2.2KWのものです。
817:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 15:09:53
>>816
2.2kW機種は100Vだからプラグにアース端子はついていない。アース線は専用回路を増設したときにアース回路も付ければ、そこに接続する。
もしくは室外機からアース棒で地面に接続する。
エアコンのアースは、インバータノイズを逃がすためと漏電時の感電防止のため。
アースをつけないと、室外機に触ったときに感電することがある。
インバーターのフィルタコンデンサにかかる50Vがフレームグランドとして室外機に接続されているため。
818:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 15:27:25
6.3kwクラスで一番お勧めはどのメーカーですか？
予算23万位
819:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 15:28:53
アースにも色々目的があって使い方も違うが、家電製品のアースの主な目的は漏電時の感電防止。
アース自体には漏電防止の効果はない。
家電製品が古くなるなどして漏電すると家電製品の金属部が充電して危険だが、室内機の表面はプラスチックで絶縁体なので触っても感電しない。
古くなって漏電していると、室外機筐体や室内機内部の金属部に人が触れると感電する。
なお火災保険にはいっていれば、たいていのものは雷による被害も補償してくれる。
820:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 15:35:04
エアコン長期保障はありますが、自分転勤が多く
移設すると長期保障の対象外になるのかな？
だったら安いタイプでいいかな、と考えてます。
分かる方いますか？
821:816
09/06/06 15:45:07
>>817
ありがとうございます。
＞アース線は専用回路を増設したときにアース回路も付ければ、そこに接続する。
アース回路は標準で付いているものでしょうか？
それとも、こちらから付けてくださいとお願いするものでしょうか。
＞もしくは室外機からアース棒で地面に接続する。
室内機側で取るのと室外機側で取るのと、どちらが一般的or安く済むでしょうか。
822:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 16:16:51
アース取ってると近くに落雷の時結構やばい。
アースから遡ってくるパターンがある。
823:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 18:09:52
>>791
PDR購入されたようで、羨ましいです
うちは予算的にBDRになりそうです
表示ワット数10ワットって、コンプが停まって送風だけになっているのですかね
最小能力0.2kWと言えども、条件がよければ間欠運転になってしまうのですね
824:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 18:09:59
これまでのように、アースをエアコン、冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ…といちいち別々に落とすのではなく、
１カ所にアース棒を打ち込んで太いアース線で分電盤まで引き込んで、そこからアースを必要とする機器に引っ張って、
分電盤にアレスタっていう雷の電圧を逃がす素子をつけると雷の被害も軽減できて、アースを必要とする機器にアースも取れるんだけど、
こんなの新築の時にやらないと無理だよな…
全部の機器にてんでばらばらにアースを付けてたのが滅茶苦茶だったんだよな…
雷の被害って、アース線を電源の他に必要とする機器の他は、電話機やファックス、モデムに多いね。
電源コンセントの他に電話線が繋がってて、電話線は電源とは別個にアースされてるからね。
825:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 20:09:40
>>802
大手量販ではどこも同じような感じでは。。。？
俺は今日ヨドバシに行って来たんだが、
真空引のことを聞いたら、店員知識ないし、
かなり嫌な顔をされた。
俺が不満そうな顔していた？のか、
「どこだって対応は同じようなモンだと思いますけどね」
と皮肉のように言われて、
見積もりまで行ってたけど、こんな店員から買ってられるか、と思って帰ってきたよ。
ちなみに、過去レスでヨドバシかビックで真空引必ずやります、っていう覚書書いてもらった、
っていう人がいたと思うんだけど、
俺がやりとりした店員には「そんなことは出来ない、他の店舗でもするはずがない」と拒否された。
また店選びやり直しだorz
826:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 20:17:46
デュアルコンプと、従来のツインロリータコンプレッサーって違う物なの？
827:802
09/06/06 21:15:14
みなさんレスありがとうございます。
>>808
そうなんですか。
ここでは真空引きは必須、のようにありましたので…
>>812
そういうことを言いにくい雰囲気の店員さんでした。
そんなに拘るなら、他の店で買ってください、
のようなニュアンスのことも言われたので…
>>825
ヨドバシもダメでしたか。
店員によるのでしょうか。
対応は統一してもらいたいです。
明日、コジマとケーズとビックに行って、真空引きを約束してくれる
お店で買おうと思います。
828:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 21:27:53
ヤマダのエアコン作業工賃の価格表見せてもらったけど
標準作業には真空引きと記載されてたよ。
ちなみに茨城県。
ただ、値段勝負でノジマで購入した。こちらも真空引き有りで
化粧カバーもつけてくれた。
829:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 21:43:34
>>828
私もヤマダとノジマで比べた結果ノジマで購入しようと考えていたのですが、
真空引きの話をしたら、全然理解していないようでした。
おまけに、それはガス充填（？）で6000円プラスになりますと言われたのですが…。
店によって対応が違ったりするのでしょうか。
こちら神奈川です。
830:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 22:25:45
>>829
ガス充填と真空引きは全然別ものだと思う。
今の時期は他の売り場から応援に来た店員とかも多いので、
そういう店員に当たると真空引きを知らないかも。
別の店員捕まえて交渉するのが良いかも知れない。
エアコン売り場担当の店員が真空引きを知らないから、
その店で買うのは止めた方が賢明だろうね。
831:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 22:29:31
いくら店員と交渉したところで
繁忙期に下請けの壁掛けやが何軒ものエアコンを車に満載してきたらアウト
832:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:01:22
そこで覚書ですよｗ
契約書にサインする段階で、
真空引きの話を持ち出して、
コンセントから電源を取る電動ポンプ使用じゃなかったら
買うの止める、
と言えば
たいていの店は一筆書く。
てか俺はそのやり方で書かせたｗ
833:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:18:34
そうだな、それは絶対必須
前の日に明日何時に行くか聞いてきたときにも
しつこいほど真空引きするんだな？って確認しておいたほうがいい
無知な客相手に手を抜く可能性は高いからな
834:829
09/06/06 23:19:24
レスありがとうございます。
>>830
やはり真空引きとガス充填は別物なのですね。
一応底値を提示してもらえてるので、違う店員さんに再度話を聞いてみようと思います。
>>831
工事の業者さん次第…なんですかね。
>>832
こちらは素人ということもあり、覚えたての「真空引き」という言葉を使って、
必ずやって！と言うのは何となく気が引けるし難しかったのですが
何とか頑張って確約をもらいたいと思います。
835:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:20:38
>>815
再熱除湿付き2009年モデル
パナソニック：Ｘ(63・71を除く)、Ｖ
ダイキン：Ｒ、Ｓ、Ｐ
三菱電機：ＺＷ
東芝キヤリア：ＰＤＲ、ＰＤ
富士通ゼネラル：Ｚ、Ｓ
日立アプライアンス：Ｘ、Ｓ、Ｅ
シャープ：ＳＸ、ＳＶ
コロナ：ＭＧ
三菱重工業：ＳＫ、ＲＫ
三洋：Ｅ
>>826
ツインロータリーコンプの2つのシリンダーを、シリンダー1つだけで単独で動かせるようにしたもの。
URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
836:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:52:41
ツインロータリーを採用してるのは
どの機種ですか？
やっぱ上級機だけなんですかね…
837:目のつけ所が名無しさん
09/06/06 23:58:59
電動ポンプで真空引きしてもらいたかったら、繁忙期に入る前の今がギリギリなんじゃない。
今年は暑くなるのが遅いから、暑くなった途端に、据付業者は忙しくなるはず。そうなったら電動ポンプでの真空引きなんて、限りなく難しくなる。
据え付けるなら今だよ。
838:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 00:13:02
>>836
メーカーや能力にもよる。
ツインロータリーを搭載したエアコンを発売しているのは、三菱電機、東芝、富士通、シャープ、三洋、コロナ。
基本的に上位機種はツインロータリー。下位機種でも能力が大きくなるとツインロータリー。
ダイキンのスイングコンプも基本構造はロータリーと同じで、２シリンダーがある。
パナソニック、日立、三菱重工は、シングルロータリーかスクロールで、ツインロータリー搭載機種はない。
839:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 00:32:49
コンプレッサーの基本性能は、明らかにツインロータリーよりスクロールの方が上。
低振動・低騒音・コンパクトでスクロールが優位。
ただ、省エネ基準に技術が付いて行けず、室内機・室外機が大型化しているのと、新冷媒の高圧化・
価格競争等で、技術的に難しく高価なスクロールより、低コストで技術的にもシンプルなツインロータリーが主流になった。
ちなみに、現在の新冷媒はシングルロータリーでも十分性能がだせ、ツインすらそれほどのメリットはないが、高級イメージの為、高級機にツインやスクロールを使用しているのが実情。
ただ、シングルでもピンキリ、安いシングルはダメだけどね。
ちなみに、パナもツインは他社や欧州向けに生産しているよ。
840:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 01:35:59
>>836
>>838
上位機種でも2.2～2.8kWクラスのエアコンだと、東芝以外のメーカーはほぼシングルロータリーだよ。
2009年モデル 各社ツインロータリー採用機種
三菱電機：ZW40～71、GW50、GS50、J50
東芝：PDR22～71、PDX50、PD50、PV50
富士通：Z28～71、S28～40、E50
シャープ：SX40～50、SV40～50
三洋：E40～50、A45～50
コロナ：MG40、SG40～50
ダイキン(２シリンダースイング)：Ｒ28～71、Ｓ40～71、Ｃ40～50、P40～50、Ｎ50
>>839
パナのツインロータリーは、中・大型の冷房能力7kW以上(排除容積18.4～65cc)のラインナップのみで、国内家庭用向けの搭載はない。
そういや、Ｘシリーズのコンプも22～36までシングルロータリーになったね。スクロールだとコスト高いから。
841:836
09/06/07 01:54:07
みなさんレスありがとうです。
やっぱりシングルよりツインとかスクロールの方が良いんですよね？
でも>>839さんを読むとあんまり気にしなくても良いような…。
日立かパナを考えていたんですが、日立XとSもパナXもツインとかスクロールとかじゃないんですよね？
842:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 01:55:27
ちなみに買おうと思ってるのは、
3.6と5.0です。
843:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 02:37:57
先日富士通 ﾉｸﾘｱ現行モデルAS-S40V2 を某店で119800円で買った
がもしかして激安？
標準工事費込み、10年保証あり。
844:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 06:37:43
ビーバーエアコン SRK22ZJ 買おうと思ってふと気づいたのですが、
毎年エアコンが値下がりする時期っていつでしょう？
ひょっとして７月になったら、がくっと下がったりします？
845:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 09:09:20
>>841-842
日立XとSは全てスクロール。
パナXは22～36はシングルロータリー、40～71はスクロール。
現在、家庭用エアコン向けのスクロールコンプは日立とパナしか作っていない。
2009年モデルでスクロールを使っているのも上記の他は、シャープSX63～71と三菱重工SKのみ。
いずれもパナソニック製。
846:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 10:05:20
通信販売で、エアコンを買った場合、皆さん、取り付け、設置は、どうしてるんでしょうか？
地元のエアコンのクリーニング業者に聞いてみたら、ヤマダやコジマよりは、
総額で安くあがりますが、保証やポイントを考えると、高くてもエアコンのような、
工事が必要な家電は地元で、購入した方が良いのか、迷ってます。
経験者の方、アドバイスをお願いします。
価格コムで質問したんですけど、みなみだよのせいで後の人の書きこみが無くなって
レス付けて閉めてしまいました。
847:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:00:02
シャープのお掃除機能って、かなりうるさいって聞いたんですけど、ユーザーの皆さん、はどう感じてますか？？
848:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:28:26
>>844
4月～5月。
最上位機種から下位機種まで、全てのエアコンが新モデルに切り替わるから、旧モデルは在庫処分で安くなる。
SRK22ZJは去年モデルだから、7月まで在庫は残ってないだろ。
>>847
ホコリ屋外排出方式のパナ、シャープ、東芝は、ミニ掃除機が入っているのと同じだから、うるさくて当然。
849:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 11:28:36
型落ちの東芝RAS-221BDRが89,800円、RAS-281BDRが99,800円で
標準工事＆5年保証付なら買いですか？
850:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 14:00:53
>>846
通販だと、工事業者を斡旋してくれる店があるだろう。そのようなところで設置してもらえばよいのではないか。
ただ、エアコンの場合、機器自体の初期不良よりも工事不良による不具合の方が心配なので、
信頼できる地元の電気工事店に頼むという手もあります。詳しくはタウンページで。
個人的には、多少の価格差であれば、大手量販店の延長保証つきで買った方が安心ですね。
何か不具合があったら、機器の問題だろうが工事の問題だろうが、全部量販店に丸投げできるので。
>>849
どこからどう考えても絶対買い。2.8kWの方ね。
851:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 14:07:56
281BDRがいいんだけど横幅がでかくて設置が厳しいんだよね。
852:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:01:17
わたしも今、281BDを89800-工事込みで
猛烈お薦めされたんだけど、
これって買いですか？
853:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:03:02
>>852
5年保証もついてるそうです
854:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:17:46
エアコンとりつけは町の電気屋さんがいいそうですが、
それならカカクコムで買って、町の電気屋さんに取り付けて貰うのが一番いいような気がするのですが・・・
高いのかな
855:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:38:31
>>852
281BDが89800なら高い
856:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 15:48:11
>>855
ありがとー
そうなんだー！止めときます。
857:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 18:22:53
コロナのＣＳＨ-Ｓ２２５Ｇ叩き売りを買った。
水漏れだけが不満。フィルターホコリないのに。
業者呼んでも異常なしだって。
858:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:01:46
>>857
? 異状がないのに水漏れって・・
859:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:05:45
取り付けの角度が間違ってるんじゃないのか？ｗ
860:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:32:20
コジマで
エアコン > 東芝 > 大清快 RAS-221BDR
ika99さん スレッドの最後へ
89,800円で標準工事＆5年保証付じゃ！
コジマで
エアコン > 東芝 > 大清快 RAS-281BDR
ika99さん スレッドの最後へ
99,800円で標準工事＆5年保証付じゃ！
861:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 21:48:38
どこのコジマ？
862:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:04:15
天井埋込ハウジングエアコンって
どこのがいいんですか？
やっぱりダイキンが壊れにくいのですか？
863:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:26:52
>>857
普通は水漏れなんかしないぞ。
ガス不足により室内機熱交換器が凍結しているとかじゃないのか？
もしくは、部屋の大きさに対して能力が小さすぎると、ファンが結露して水が飛び出してくる。
864:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:53:13
852>>
量販店で特定のメーカーまたは機種を猛烈に薦める場合大きく２種類ある。
一つは、その店員が店の社員では無く、メーカーのセールスまたはメーカーからの派遣社員（いわゆるヘルパー）。
もう一つは、そのメーカーまたは機種が拡販のキャンペーンになっているか。
その他では、在庫限りや展示品限りで早く販売して、新商品と入れ替えた場合もたまにある。
ヘルパーにしても店員にしても、機種による違いや利点欠点をしっかり説明してくれるなら、だまされたと思って買ってもいいと思う。
ただ、売りたいメーカー（機種）は良いことばかり、他のメーカー（機種）は悪口ばかり言う店員からは買うのを止めた方がいい。
後で、本当に騙されたと思うから。
865:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:53:57
今日川崎の淀に行ったらRAS-402PDRが185900円（だったと思う）の15%還元だった。
5月の半ばに21万で買ったのにもうそんなに値崩れしちゃったのかと烈しく鬱。
ボーナス商戦に近づけば近づくほどお買い得ということか。
866:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 22:56:14
エアコン購入を検討しています。
お勧めやアドバイスを頂けたら幸いです。
部屋は4畳半、寝るだけなので冷房だけの機能と音が静かなタイプ
（実家で使ってた日立のエアコン、室外機が五月蝿くて困ったので）を
探しています。出来れば消費電力が低めなものがいいです。
867:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:11:28
>>866
スレチです。窓用エアコン専用すれに聞いてみて下さい
868:866
09/06/07 23:17:46
>867さん
すみません、窓用は五月蝿いとあったのでやめました。
子供も一緒に寝るので静かなのが希望なのです。
大清快が消費電力少なくて済みそうなので気になってます。
869:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:23:13
>>866
>>868
予算くらい書いてくれないと薦めようがないんだけど。
870:866
09/06/07 23:25:28
何度もすみません、予算は６～７万（出来れば工事込み）以内で探しています。
871:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:27:14
>>868
フィルタの埃を自動排出するタイプのは
他と比べて音が大きいと、ちょっと上の方に書いてある訳ですが
872:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 23:41:09
>>870
コミコミで6～7万じゃ、各社の2.2kW最下位機種か、
2010年省エネ基準クリアでエコポイント対象の富士通ゼネラルJ22V、パナソニックF229A、三菱重工業SRK-22TK、
東芝221PD、パナソニックV229Aくらいだろうね。再熱除湿がいるなら221PDかV229A。
873:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:18:08
>>862
事実上ダイキン、東芝キヤリア、日立、三菱電機の４社しかない。
パナはダイキンOEM、三菱重工は三菱電機OEMだから。
874:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:25:01
＞＞848
そんなにうるさいんですか？お掃除機能。
寝てる隣で普通の掃除機使ってるのと同じぐらいのレベルなんですか？？？
875:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:37:55
>>874
そんな訳ないよ。
エアコンの掃除機能は、あくまでフィルターの埃をとるだけ。
風量もモーターもそんなに大きなものじゃない。
876:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 00:42:09
逆に、小さなモーターを高回転で使うからうるさいとも言える
877:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:18:27
カカクコムだと量販店より遥かに安いけど取り付けどうしてるんだ？
878:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:18:50
モーター音なんて殆どないだろ。
誤解を招く言い方はやめた方がいいよ。
寝室につける場合は、お掃除のタイミングを就寝中にしなければいいだけじゃないか？
寝室の暗がりなら、通常のFAN音でも気にすればきになる。
どうしても嫌ならお掃除機能がないものにすればいい。
879:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 01:40:41
>>854
＞エアコンとりつけは町の電気屋さんがいいそうですが
そうとも言えない。
このスレの上のほうか、前スレで、
個人店で取り付けしてもらってトラブルになり、消費センターに相談したが、
結局泣き寝入り、という人もいた。
量販店の方がトータルで安心だと思う。店が対応しなかったら
本部に苦情送れば対応してくれる。
通販は安い分、大きなリスクが付いてくる、と考えた方がいいね。
880:836
09/06/08 02:25:38
>>845
遅くなりすみません。
ありがとうございました、日立にすると思います。
881:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 07:18:38
大正解RAS281PDRを145000、RAS402PDRを165000、工事・配管カバーこみこみでなら買いでしょうか？
882:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 09:32:56
>>854
街の電器屋にもいろいろあるし、>>879のような業者もない事は無いと思う。（そういう店は口コミですぐ噂が広がると思う）
ウチは街電だけど、施工不良があったとしても当然無料で直すし、今まで約20年の間に２～３件くらいで内新フロンになってからは初期に1件のみ。
まあ工事費は量販より確実に高いし、その分手間と時間をかけますので数はこなせませんね。
下見にも必ず行くし、標準工事に収まらないイレギュラーな工事も多いです。
ただ、通販で買った商品の取り付けのみとかでは基本請けなかったり、割高になるのは仕方ないと思います。
街電的にはそうしないと普段自分トコで買ってくれてるお客さんに申し訳ないという思いもあります。
883:866
09/06/08 09:42:14
情報ありがとうございました。
メモしたので地元のジョーシンへに見に行ってきます。
884:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 10:57:44
エアコン購入を検討しています。
お勧めやアドバイスをいただけないでしょうか？
名古屋市内 12階建ての５階。南東向き12畳ＬＤＫ
転勤族のため、100V平行型コンセントのものが理想で、冬は暖房と兼用する予定です。
予算的には、20～23万くらいで考えてます。
某量販店で、店員に相談したところ
名古屋の夏は非常にきびしいので、MSZ-GS369の一択
工事費込み14万5千円にしますので是非と、強力に薦められました。
しかし、三菱さんの説明員でしたので、ちと不安に思い即答せずに帰ってきました
本当に、これしか選択肢はないんでしょうか？
また、お勧めの機種がありましたら、教えていただけないでしょうか？
885:８８４
09/06/08 11:02:54
↑冬はストーブをメインにして、エアコンはサブにする予定です
886:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:32:42
>>884
一番高い機種を買えばどれも一緒。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.bestgate.net)
887:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:40:34
>>884
2.8kW～4.0kWクラスの100V機で、冷房能力が不安なら3.6か4.0ｋWにすれば良い。
MSZ-GS369も悪くはないけど、実際は選び放題。
888:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 11:54:42
>>884
2.8kWではなく、3.6kWや4.0kWにすべきってのはその店員に同意見ですね。
100V並行コンセントに限定すると機種はかなり限られてしまいますが、
三菱のその機種以外に、東芝のRAS-361PV、日立RAS-E36Y／M36Yも平行コンセントです。
このうち、東芝機は省エネ性に劣るので除外するとして、
残った選択肢はその三菱か日立。
ご予算に余裕があるようなので、ここは日立のE36Yをオススメしておきます。
再熱除湿だったり、タイマーが24時間の時刻で設定できたりと、
他の選択肢より一つ上の機能が魅力ですね。
もっとも、平行コンセントにこだわらなければ、4.0kWの最上級機種を選択したらよいかと思いますが。
100Vの平行コンセントという条件では日立RAS-E36Yがベストですね。
889:887
09/06/08 12:25:08
ちなみにオレなら間違いなく2.8kWを選ぶ。
890:８８４
09/06/08 12:49:43
>886
>887
>888
早速アドバイスを頂きありがとうございます。
以前住んでいたアパートでは、単三で配電されていたのに、コンセント変更不可でした
大家の頭固くて・・・
なので、できれば１００Ｖ平行型にしたいです。
店員は、1つ下の2.8kwクラスでも大半がＩＬ型コンセントという話をしていたのですが、
お店のラインナップになかったのかなぁ。
早速今夜にでも、日立RAS-E36Yを探してきます。
ありがとうございました。
891:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 13:18:10
>>890
2.8kWだと上級タイプはIL型だが、低価格機はほとんどがII型だよ。
仮の宿だと割り切って、2.8kWの一番安い機種買うのも一つの方法だね。
892:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 14:10:00
>>890-891
以下の28/36機種以外は全て平行コンセント。
●28型と36型のアイエルコンセント機種
・各社最上位機種全て
パナX、ダイキンR、三菱電機ZW、東芝PDR、富士通Z、日立X,S、シャープSX、三菱重工SK
・その他機種
パナCS-SX289A、ダイキンAN28KSS、富士通AS-S28V、シャープAY-Y28SV
パナCS-SX369A,CS-EX369A ダイキンAN36KSS、AN36KNS、東芝RAS-361PDX
893:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 14:41:28
単三が部屋に来てるんなら、大家に無断でこっそり200Vにしちゃえば。
引き払うときに100Vにして元のコンセントに戻せばいいんだから。
もちろん電気工事は有資格者がやってね。
俺は部外者なのでものすごく無責任なこと言ってるかもしれない。
894:887
09/06/08 14:43:36
コンセントの形状は定格で決まっていて、平行形 Ｉ Ｉは100V，15Aまで。
エアコングレードの違いによる出力の差は主に暖房の最大出力に表れる。
消費電力の上限が1.5KVAということはエアコンの最大出力にもある程度限界があって、つまり高いエアコンを買っても能力はさほど高くない＝割高って構図に収まってしまう。
895:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 18:29:20
>>882
そらそうだわな。
常連さんを優遇しないと生き残れないだろうね。
896:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 19:38:32
真空引きの話題が多くて、
そんなの店員に念を押せばいいだけだろう、と思っていたが、
昨日のやりとり。
某B店
俺 あの、真空引きってやりますよね？
店員 はい、もちろんです！
俺 （ほっとしつつ）電動ポンプ真空引きですか？
店員 …？？ ちょ、ちょっとお待ち下さい
しばらく待たされる
店員 お待たせしました、多分電動ポンプだそうです
俺 多分ですか？業者によって違うんですか？
店員 …？？ 少々お待ち下さい
しばらく待たされる
店員 お待たせしてすみません、おそらく、どの業者でも電動だそうです
俺 （もう何も言えない）わかりました、また来ます
ここで相談する人の気持ちがやっと分かった。
897:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 20:22:22
６畳用で掃除、換気機能つきエアコンを検討していて
PanasonicのCS-EX229Aが84,980円、CS-SX229Aが119,800円、
NationalブランドのCS-SX228Aが在庫限りの80,000円、
(ともに交渉価格で、取り外し、リサイクル料は別途)
で、コジマ電気で売っていたのですが、
みなさんはブランド名にこだわりますか？
あと６畳の部屋だと行動範囲が狭い気がするのですが、
６畳タイプでも人サーチ機能って効果的なのでしょうか？
898:８８４
09/06/08 20:47:26
>891-894
アドバイスありがとうございました。
結局、、、
嫁さんが暑いキッチンを嫌ったのと再熱除湿に惚れ込んだため、日立のE36Yになりました
（取り付け位置の関係でエアコンから遠くなるため、すこしでも余力を持たせることにしました）
ありがとうございました。
899:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 20:55:17
>>896
その対応ならマシ。
もっとしつこく聞けば良かったんだよ
900:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 21:15:06
大清快 RAS-402BDRが12万9千円（工事費別）ってお買い得ですか？
901:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 21:50:27
飛び火座真空下痢
902:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 22:57:21
東京の鉄筋コンクリートマンション（築２５年）在住
契約は３０Ａで２線しか来ていないので１００Ｖ限定
和室６畳・洋室６畳の２部屋で使用用途は冷暖房
最低限必要なのはお掃除機能で
あとはなるたけ省エネ（出来ればエコポイント欲しい）
欲を言えば、自動で毎日予約の入切タイマーが
ついてるとありがたいけど、必須ではない。
この条件で昨年モデルでもいいので
なるべく安いものとなると
どんなのがあるかな？
903:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:13:59
今買うのと、梅雨に入ってから買うのでは、
どっちが安く買えると思いますか？
どんどん値段が下がってるみたいですけど、
底値って梅雨明け直前頃でしょうか。
904:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:14:48
教えてgooで聞けよｗ
905:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:22:25
>>903
去年モデルなら今が底値。今年モデルなら来年の今頃が底値。
906:903
09/06/08 23:31:29
>>905
今年モデルを夏前になるべく安く買いたいんですよね。
907:目のつけ所が名無しさん
09/06/08 23:55:04
>>902
各社最上級グレードの4.0kWで100Vの機種で決まりだろう。
東芝ならRAS-401BDR／401PDR
ダイキンならS40KTRXS／S40JTRXS／AN40KRS／AN40JRS
松下ならCS-X409A／X408A／40RKX／40RJX
まぁこのくらいかな。後は予算で。
908:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 00:11:34
>>907
30Ａしかないのに、最上位40機種を付けたら、暖房最大能力時に2000Ｗになって、残りは1000Ｗとなり相当厳しいよ。
909:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 06:36:02
アンペアセレクト機能があるから大丈夫でしょ
東芝機だと10Aまでセーブできるしね
910:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 07:22:05
>881たっけぇなぁ 31万かぁ
911:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:05:25
高いエアコンが安いやつを買った場合より得するのって
使える機能をフルに使って何十年も同じエアコンつかわないといけないんでしょ？
912:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 08:41:59
最近のお掃除付きは、内部洗浄出来ないんじゃ？
ゴミは取れても臭いは取れないので、定期的に
内部洗浄が出来る掃除機能無しって、性能面で劣るんだよねぇ
913:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:09:03
>>912
出来るよ。
ただし構造が複雑なため、多くのクリーニング業者は壊すことをおそれて、自動フィルター掃除付きのクリーニングは断る。
メーカーサービスならやってくれるし、自己責任で自分でやることも可能。
914:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:10:07
911.912
だからどうした？？
915:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:41
パナCS-X639A2と日立RAS-S63Y2、同じ値段なら
どっちがおすすめですか？
916:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:13:58
>>912
使い方次第。
暑がりの引きこもりが1年中24時間冷暖房するなら1年で元取れそう。
機能どうこうじゃない。あくまでも電気代の差。
917:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 09:26:31
>>915
折れなら日立。再熱除湿と暖房最大能力の大きさが魅力。
ただし、電力の契約容量に余裕がないとあまり意味がないが。
松下は毎日同じ時刻にON/OFFさせるタイマーが、同時に2パターンセットできたり、
細かな設定ができるのが魅力。
918:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 11:27:36
そういう機能って何に使うの？
919:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:06:10
タイマーのことか？
生活パターンが一定の人なら、毎朝きまった時刻に自動的に運転を開始し、
家を出ると同時に自動的に運転停止。
帰宅時刻に合わせて運転を開始しておくとか、そーゆー使い方。
920:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:11:11
機能は勝手に使われるものじゃなくて自分で使うものだな
機能だけ多いの買っても自分で使いこなせなければ意味がないし
921:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:46:20
運転効率の良いグレード買おうとすると使わない機能満載なんだよな
922:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 12:49:00
そういう意味じゃ、購入価格を考えると効率もたいして使えない機能の一つ。
923:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 13:03:34
>>921
来年モデルとして、某社が付加機能一切なしで、最上位機種と同等の省エネ性能（寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成）を持った機種を開発している模様。
あと部品メーカーの話では、来年モデルでは富士通と日立の最上位機種にも本体のエコ表示機能搭載予定。
924:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:24:48
蓋つきで液晶もデカいリモコンや、
パネルの電気代、電力表示機能など、
本来のエアコンの性能とは関係ないところに惹かれてしまう
925:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 14:57:42
エコ表示とかいらねえｗ
クランプメータか電流計で電流測定して電気代出せばいいだけの話。
俺の家、配電盤に電流計付いてるし
926:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:14:08
>>925
おまえの家と違って、ほとんどの家には電流計なんか付いてないだろ。
927:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:46:21
>>923
＞某社が付加機能一切なしで～
うわ、それ欲しい！
来年度のモデルかぁ。エアコンクリーニングで今夏は凌いで、
それまで待つかなぁ。
今はそういうのは三菱重工しかないもんね。
一体どこのメーカーなんだろう。
928:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:52:13
コロナやLGだったら爆死
929:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 15:55:05
だが、付加機能一切なくとも、機能てんこ盛りの機種とほとんど価格は変わらんだろうね。
従って、量販店の店頭で売れる機種も機能てんこ盛りの機種。
よって、特価販売されるのも機能てんこ盛りの機種となり、事実上販売価格が逆転。
てんこ盛り機種より高い単機能機種なんて売れっこないから、そのうちラインナップからフェードアウト。
こーゆー流れが定説です。
930:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 16:37:36
付加機能は必要の無い人にとっては、邪魔なんだよね。
全て、オプションにすれば良いのに。。。
俺は要らないから、冷房と暖房が出来れば問題無し。
931:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:11:44
2chなのに常に最上位機種を勧められるのがここだな。
金あるならおすすめも糞もないだろｗ
932:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 18:28:17
>>931
だって、空調機器に当たり外れなんてないもん。
「どれがオススメ？」と漠然と問われれば、当然かえってくる答えは最上位機種に決まっとろーが。
933:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 19:13:07
>>925
残念ながら波形ひずみが大きいので、普通の電流計で測ってもあてにならない。
934:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:04:42
今、新幹線のスクロールニュースで日立のエアコン…と流れ始めたので、
すわまた省エネ性能で？と思ったら宣伝だったｗ
で、内容見たらダイキンの丸パクですか。
強電から家電まで何でもこの調子だね、最近。
935:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:34:07
日立にぱくられるとは・・・
ダイキンもえらくなったもんだ
936:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 20:36:44
最上位機と同等の省エネって
22で期間消費がナショナルのCS-X229Aくらいで
6畳用が650kwhくらいなのかな？
それで価格が5万くらいになるのかね
937:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 21:02:30
>>933
日本の高調波規制は、ＩＥＣ規格よりもかなり甘いから、電源電流波形は歪んでるよ。
とくにコンバータがパッシブフィルタの機種なんか、かなり歪んでる。
>>934
東海道新幹線でしょ？ かなり前からやってるよ。
>>936
>寸法規定サイズで寸法フリーサイズAPF達成
ということはＡＰＦ６．６でしょ。 CS-X229AだとＡＰＦ６．４だからそれ以上のはず。
価格はおそらく2.2kWクラスで７～８万くらいだろうね。
938:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:29:02
>>936
自分で自分の首絞めるようなことやるワケないだろJK
最上位機が15万円なら、機能を絞った単機能モデルは14万円～15万円ってところだろうな
機能のせいで製造原価高くなってるワケじゃないもの
939:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:30:08
たとえて言うなら自動車。
クラウンのハードウェアで内装だけカローラにしたからって、
カローラの値段にしたらクラウンが売れなくなるわ。
940:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 22:54:19
今はクラウンコンフォートだけど、昔はクラウンやマークⅡにタクシー仕様ってのがあって半値程度で売っていた。
カローラと同程度だけど、安く買えますって結構宣伝もしていた。
冷静に考えるとそんな車意味ないから売れない。
エアコンだって、健康で省エネなのはエアコンをできるだけ使わないようにすること。
941:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:05:10
>>923
ようやくそのような機種が出るか。
>>928
その2社はまずないだろ。LGなんかとっくに日本から撤退してるし。
942:目のつけ所が名無しさん
09/06/09 23:29:36
以前ここで色々アドバイス頂いた物なんですが、
今日やっと日立のSを買ってきました。
ネット店も含めて色々な店を回って検討して、
結局、長期補償にも魅かれて、トータルでトクだったヤマダで買いました。
懸念だった真空引きも、
きちんとコンセント電源供給型の電動真空ポンプを使う設置業者を派遣します、と工事概要書の注意欄に
書いてくれました。
みなさん、どうもありがとうございました。
943:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:40:51
購入検討中で、ここ読んで、現在過去スレに遡って勉強中。
真空引きなんて言葉ここで初めて知りました。
前スレに
867 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/09(土) 09:49:25
>>866
去年コジマで買ったけど、購入の際に手動とかポケロビじゃないよね？、
20分以上引いてくれる？って聞いたら業者に問い合わせた後大丈夫って
言ってくれて、契約書にも一筆書いてくれてた。
嫌な客かも知れんが手抜きされるよりまし。
んで工事の際には引いてる間、よく冷えた烏龍茶を次から次ぎへと注いで
雑談しながらキッチリ引いてもらった。
ってのがあったんだけど、真空引きって２０分もやるもんなんですか？
944:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 00:42:44
あ、書き忘れ。
真空引きをちゃんとやらないと電気代が高くなる、
みたいなレスもあったけど、
真空引きの不足＝効率が悪くなる＝効きが悪くなる＝電気代が高くなる
という解釈でオッケーでしょうか？？？
945:943
09/06/10 02:12:47
真空引きについて検索してきました。
諸説あるみたいでワケわからなくなりました。
ポケロビで１分でも良いとする説や、
電動真空ポンプで最低１０分以上必要とする説や、
雨天や梅雨時などの湿気が多い時期でなければ３０秒でも
良いとする説…
新規に配管する新品設置の場合、配管内の水分はほぼ無いから、
真空引きは真空にするだけの所要時間で良い、という説とか。
それらには真逆の内容の意見も多かったですが。
来週あたり買うんで、きっと設置は梅雨時になると思うのですが、
どれくらいの時間やってもらったらいいと思いますか？
とりあえず、電動ポンプで２０分以上やってくれ、と言えばオッケーでしょうか。
946:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 10:07:51
>>945
なんか20分以上やってくれって言われるよりは、真空引き始まったら飲み物用意して
休憩してくださいって言われる方がいいかと思う。
一緒に世間話でもしてりゃ、それくらいの時間はすぐ経つし、ポンプ回してる間に片付けとかもやるだろうし。
947:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 12:15:52
>>864
量販店2軒回ったんですが、運悪く両方とも東芝がヘルパーさんで
他社をまったくすすめず、自社製品のみ猛プッシュ
客観的な意見が聞きたかったのに・・・
信用して良いんでしょうかね？
かえって不信感つのりました
948:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:17:54
なんか、真空引きが一人歩きしているような…
真空引きでググッたらヤ○ダがよこした設置業者は真空引きしてくれなかった、
雑だった、なんて書き込みが多いね。
それらは昨年の日付だと思ったけど。
ヨドや、良いといわれるジョーシンも少々それらのトラブルがあるようが。
ここではヤ○ダも以前よりマシという話しだったが、今でも突出して悪いのかね？
>>945
上から目線でカリカリ言わないようにすればいいと思う。
ちゃんと希望を伝えたほうが良いとは思うけど。
949:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 13:42:10
>>947
> 客観的な意見が聞きたかったのに・・・
エアコンの場合は所詮暖めたり冷やしたりする程度だから、営業力の差や必要以上の特徴が結果に現れやすい。
客観的っぽい意見が欲しかったかもしれないが、よほど悪い商品じゃなきゃ主観で選ぶもので客観性なんて存在しない。
あえて客観的に言えば東芝のエアコンはあまり売れていないってことになる。
BDは個性も少なく昨年モデルで売れ残りだろうけど、エコポイントのせいで意外や意外今は魅力が出てきたから、買う意欲見せて値引させるのも手。
950:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:33:29
>>947
ヘルパーもだけど、会社・お店によってプッシュするメーカー＝協力金たくさんの儲かるメーカーになるから
お店のおすすめなんてあんまり当てにならないのでは？
951:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 14:50:35
ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
952:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 16:25:39
>>951
買おうと思ってる機種の仕様表を全部印刷してから買いに行けばよかったのに
953:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 18:17:31
>>951
> ここでキャピラリーチューブのこと知ったので気をつけて買おうと思ってたのに
> 結局パナの応援の人に薦められたエアコンを買ったら・・・それだったorz
このスレは変態ぞろいだから気にするな。
キャピラリーチューブは冷媒流量が一定なだけで冷房メインならほとんど関係ない。
パナは来年以降を見越して省エネ目標達成にFシリーズを先行して発売したが、Hと比べて暖房効率が良くなっただけで一気に高くなっちゃったからな。
954:951
09/06/10 20:33:06
>>952
すっかり忘れてたｗ
>>953
ありがとう。多分、冷房メインになるかな
955:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:35:08
コジマでパナソニックのエアコン買ったのに
なぜか日立のしろくまくんのでかいぬいぐるみをもらった。
せっかくくれたのでありがたく頂戴したが、
日立のしろくまくんを買った客にあげればいいのにと思った。
956:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 21:47:17
次スレ
おすすめのエアコン Vol.71
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
957:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:07:21
ナショナルのXの2.8買いました！
屋外化粧カバーって付けた方が良いと思いますか？
日光が当たらないなら付けなくても平気だけど
日光が当たるとテープ巻き仕上げだと２，３年で劣化すると言われ
悩んでます。
958:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 22:53:57
>>945
新設の家庭用エアコンの真空引きならパナの手動式ポンプで十分です。
多くの良心的な工事屋さん・電気店でも普通に使用していますし、こちらの方が短時間でOKです。
但、移設や冷媒充填の場合は電動の真空ポンプが必要です。
隠蔽配管の場合や、マルチエアコンなどは新設でも電動ポンプの方がいいでしょう。
真空引きしない（エアパージのみ）業者は問題外ですが、簡易の真空ポンプでも配管に漏れがなければ電動ポンプにこだわる必要はないと思います。
電動ポンプは、その特性上一定の圧まで引くと、そこから圧が殆ど下がらなくなるので、非常に時間がかかります。
だから２０分時間が必要になります。
959:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:03:32
Ｒ４１０Ａコンプの冷凍機油って何が使われてますか？
960:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:13:57
>>947
864です。私も4年ぐらいヘルパーをしていました。
基本的に、ヘルパーは自分のメーカーの機種に誘導します。
しかし、あまり強引なヘルパーはレベルが低いか、モラルがないかです。
それは店員にも言えます。950さんの言われるようなことがありますし、人間ですので仲の良いメーカーさんがいたりするとそちらを売る場合が多いです。
私の場合は、いろいろな店を回られて機種を決めておられるお客さんには、他メーカーの商品でも目一杯安くして、その場で制約するようにしていました。
その方が、お客さんのお店も喜びますしね。
947さんが不信をもたれたなら、店を変えるなり日を変えて別の店員さんに話を聞かれた方がいいと思います。
961:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:33:59
突然すみません
6畳の部屋につけるとしたら10畳用くらいのエアコンがベストなんですかー？？
エアコンに関しては、大は小を兼ねるって話ですけど、具体的な内容がなくて。
父が12畳用を！って勧めるんですが、オーバースペックな気がしてます…
962:目のつけ所が名無しさん
09/06/10 23:37:04
>>959
コンプレッサメーカーによって異なる。 同じメーカーでもコンプの種類によって違うところもある。
パナソニック→エネオス RB68A、JOMO Freol α68M
日立→エネオス VG68
東芝→エネオス VG74
三菱電機→出光 ポリビニールエーテル（PVE）
三洋→JOMO Freol α68SZ FVC50K
ダイキン→出光 FVC50K、FV50S
と言った具合。