09/05/25 06:31:36
三菱のことだけじゃないよ。他社でもそう。
ナノ○ーノだのプラズマなんたらだの。
基本はあくまでもパワーと省エネ。
それに、使用する人の頭があればそれで充分。
だいたい、何も機能がないと言ってもいいような
電車やショッピングセンター、ホテルの空調でそんなに不満があるか？
あるとすれば冷房能力が足りないとか音がうるさいとかその程度だろ。
451:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 08:44:55
パナソニックと富士通の下位機種だとどちらが優秀でしょうか。
AS-J22VとCS-F229Aを検討しています。
452:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 09:16:58
>>445
暖房もメインで使うんだったらおすすめしない。
>>446
ムーブアイの場合は、センサーをオフにした方が明らかに快適だしね。
>>447
快適性よりも静音性を重視していると以前聞いたことがある。
>>448
東芝BDシリーズは再熱除湿つき。去年モデルのそのクラスで2010年省エネ基準を満たしていて、
再熱除湿がついているのはそのシリーズだけ。
453:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 09:39:37
>>451
その2つだと性能、機能ともほとんど同じ。
ただし、J22Vの方が若干暖房能力が高いから、暖房にも使うならJ22V。
454:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 14:44:38
>>452
ありがとうございます
買ってきますｗｗｗｗ
455:448
09/05/25 14:45:19
454はすみません 448です
456:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 15:03:12
8畳のリビングと6畳のキッチン(間仕切り無し)を冷やすエアコンと子供部屋6畳の二台購入を考えてます。
昨日、量販店でエアコン見て来ました。
店の人にはリビングには三菱ムーブアイ200V4kを勧められました。
200kにする工事は約5000円
ブレーカーも落ちなくなるとの事
家は50Aです。
長い目で見て200Vにしたほうがいいですかね？
此処では三菱ムーブアイの評価はｲﾏｲﾁなようなので
何かお勧めがあったら教えて下さい。
希望はフィルターの掃除機能と電気代が抑えられたら嬉しいです。
暖房についてはオマケ程度で
宜しくお願いします。
457:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 15:35:20
結局新機能って目を引くためと値段を維持するためだけだからなあ
もちろん新機能全部がいらないってわけではないが基本エアコンは涼しく、暖かくなれば問題ないし
あとそこに省エネとか静音とかが求められるくらいだ
458:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 16:58:46
気象庁は２５日、夏本番を迎える６～８月の３カ月予報を発表。
気温はほぼ全国的に高めで、暑い夏になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
459:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 17:01:06
>>452
基本性能・機能はほぼ同じ。
リモコンの使い勝手（ボタンが大きいとか液晶がでかいとか）で松下が一歩上手か。
>>456
100Vを200Vにしただけでは、ブレーカーの落ちやすさは変わらないでしょ。
まぁ、4.0kW買うのなら200V買っておいた方が暖房時に余裕ができるので間違いではないけれど。
暖房使わないなら100V機でいいでしょ。
ただし、たいてい同じ4.0kWでも100Vより200V機の方が安いけどね。
460:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 17:08:22
６畳に22ZJと他社下位機種10畳だとどちら買ったほうがいいですか？
461:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 19:09:57
質問なんですが、木造１０畳の部屋で使うつもりですが、冷房能力 4.0kW（0.9～4.4）の商品と2.8kW（0.4～4.3）の商品では
最大能力は4.4と4.3だから実はスイッチを入れて冷やす冷房能力だけで見るとあまり差がないということになるのでしょうか？
それとも、4.0kwと2.8kwだから4.0の方が上なのでしょうか？
電気代は2.8KWの方が上位機種で機能が良いのか安くすむんで悩んでいます。
誰か教えて下さい。
462:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 20:36:19
>>461
その能力だと4.0kW機は100V使用だよね
そうなると100Vのコンセントから取れる最大電流は20Aだから
だいたい2.8kW機以上の最大能力は頭打ちになる
だからフルパワー時の能力は大差ない
電力効率は多少違うのかも知れんが
463:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 20:55:18
エアコンについて全く知らないのですが質問させてください。
今月下旬に引っ越しを考えていてエアコンの設置も考えています。
フローリングのリビングが6畳とそれとつながっている和室6畳に行き渡るくらいのが良いのですが。
スレを見てると消費電力がどうのこうのとかで全くわかりません。
それなりに使えれば良いのですがどのような物がありますでしょうか。
あと、できれば工事費込みで10万円以内に抑えたいんです。
464:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 21:19:15
>>463
>それなりに使えれば良いのですがどのような物がありますでしょうか。
>あと、できれば工事費込みで10万円以内に抑えたいんです。
それなりに使えれば良いのなら、どれでもそれなりに使えるよ。
１０万円もって行って店員さんに選んでもらえばOK！
465:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 21:55:05
質問です。長年使っているエアコンを買い換えようと思っています。部屋は木造6畳ぐらいなんですが一戸建ての３階です。
電気屋に聞くと8畳の物を買ったほうがよいと勧められました。
欲しい機能は梅雨に備えての除湿と省エネってとこです。で、10万ぐらいでおさめたいと考えています。
価格.com 調べで以下の物が候補に挙がりました。
おすすめ等、ご意見を教えていただけませんか？多すぎて困ってます＞＜
よろしくお願いします。
・ダイキン AN25KCS \96,880
・パナソニック CS-EX259A \87,986
・東芝 RAS-251PDX \94,800
・ナショナル SXシリーズ CS-SX258A \99,900
・日立 ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-M25Y \87,595
・東芝 大清快 RAS-251BDR \85,725
466:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 22:12:34
>>465
その中では東芝のRAS-251BDRが古いモデルだが最高級機種なので満足感が得られると思うよ。
467:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 22:24:37
>>465
梅雨の除湿なら再熱除湿が必要だね
ナショナル SXシリーズ CS-SX258A
東芝 大清快 RAS-251BDR
どちらも上位機種だが去年の売れ残りだから安いんだな
省エネって事だから
東芝 大清快 RAS-251BDR
が良いのでは1万円以上安いみたいだしね
もし俺が買うとしてもこの六択ならRAS-251BDR
468:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 22:24:43
>>449
センサー付いてるの買っても、
結局風向き設定とかはマニュアルで
自分の好みに設定することになるんだよな。
469:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 22:30:27
>>466さん、>>467さん、ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。ネットで買って業者に設置してもらおうと思います^^
470:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 22:41:30
>>467
CS-SX258Aって、中級上位機種だよ。それに再熱除湿は付いていないし。
471:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 23:36:42
賃貸マンションなのですが、
ベランダに室外機を取り付ける台（上階のベランダから吊り下げられている金属の枠）があり、
そこに付けてもらうと取り付け費用が高くなると業者さんから聞きました。
ベランダ直置きなら安いとの事ですが、
ベランダ直置きでのデメリットって、ベランダが狭くなること以外に何かありますか？
472:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 23:44:24
ダイキン、モデル・仁香らで「ぴ肌セレブ」隊を結成--「うるるとさらら」PR
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
473:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 23:56:26
>>471
子供が室外機に登って遊んで、
ベランダから地面に転落。
幼い子がよく来る、もしくはあなたの家にいるなら、
止めた方が良いかもね
474:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 00:05:41
>>471
デメリットはベランダが狭くなるだけだと思うけど。
逆に直にベランダのほうが後々点検とかも容易にできるのでベランダ時下置が良いと思う。
安いならさらに良い。
475:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 00:58:13
ベランダに室外機を取り付ける台（上階のベランダから吊り下げられている金属の枠）があり、
そこに付けてもらうと取り付け費用が高くなると業者さんから聞きました。
取り付け費用＝一人じゃ持ち上げられないからもう一人余分に欲しい。
費用がかかるというよりは人件費がかかるという意味だと思う。
まあ人件費＝施工費用には違いないけど。
476:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 01:27:29
本日、三菱重工のSRK28SKとSRK22TKJを注文してきました。
ありがとう。
477:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 04:23:35
>>164
消費者センターって法的権限が無いから無意味だよね
むしろ市役所の無料弁護士相談の方がマシかも。
478:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 06:33:37
>>476
え？ビーバー買ったの？
479:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 07:39:14
>>461
最大能力はあくまでも一時的なもの。
運転プログラムによって持続時間が制限されている。
だから、運転開始時の数十分は同じくらいの冷風が噴出していても、
時間が経つと、定格2.8kWの方は冷房能力がそれなりに落ちてきて運転を続ける。
ずっとフルパワーで運転できるワケではない。
逆に、そんなことが許されるのなら、4.0kW機種が売れるワケがないだろうJK
もう一つ言うと、4.0kW機種を売るために、2.8kW機種の最大能力で運転できる時間をわざと制限しているともいえる。
2.8kWの超省エネタイプと4.0kWの安物では、2.8kWの超省エネの方が電気代は安いだろうね。
どこまで冷えるかは実際にその部屋に取り付けるまで誰にも分からないが、
2.8kWでも全く冷えないワケじゃないから、妥協して2.8kWの上級機種って考え方もあり。一般的に送風音も4.0kWタイプより静かになる。
まぁ誰もが悩むことだ。予算があるなら4.0kWの上級機種を買えば全て解決する。
>>465
どう考えても251BDRの一択問題だろ
480:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 09:25:23
鉄筋 ６畳 日当たり具合（低いので半日暗い状態）
この条件で設置込み40000円以内で納めてくれる商品ありますか？
481:456
09/05/26 09:26:32
>>459 ﾚｽどうも！
ﾌﾞﾚｰｶｰ変わらないんすか…
新しい機能を捨て電気代を考慮したら上げるべきですか？
子供部屋の6畳のは何でも桶？
これだけはﾔﾒﾚってのあります？
482:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 10:58:42
>>481
言っている意味がよく分からないが、ブレーカー落ちが気になるなら60Aに上げればいい。
60Aまでなら電力会社に電話すればすぐ上げてくれる。
子供部屋は、引きこもっているお子さんならば省エネな機種が良いだろうけど、
一般的には大手メーカーの一番安いので充分だろう。
そもそも子供は環境への適応力が高いのだから冷暖房要らないくらいだが。
というのは置いといて、機種選びよりも設置位置や机・ベッドとの位置関係を考えてあげてください。
よくテレビのリフォーム番組で、子供部屋のエアコンが勉強机の真横でエアコンの風直撃なんてのがありますけど、
あんなアフォなことにならないように。
暖房時は足元だけ暖かくなるように、冷房も風向を変えれば直撃しない位置に机やベッドを。
4.0kWの200V機と言っても、アンペアセレクト機能で普段はセーブして使い、
大能力が必要になったときだけ一時的にパワー制限を解除するって使い方もできるワケだし。
483:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 11:01:42
エアコンがいらない地域から関東圏に初めて引っ越します。
エアコンに関しての知識がゼロなのでこちらを参考にしています。
まずはLDK12畳用と寝室8畳用を購入したいのですが、
エコポイント付・除湿機能・2つあわせて17万くらいだと
何がお勧めですか？
484:481
09/05/26 12:54:14
>>482さん ありがとう。
ん～ん。
何を買ったら幸せになれるのか…
悩みます。
485:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 12:59:26
URLﾘﾝｸ(pb.yamada-denki.jp)
ヤマダの49800、53800、58800
PC部屋（二台）鉄筋9畳で選ぶとしたらどれがまともですか？
486:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 13:39:55
>>480
コミコミ４万ならゴールデンウイークまでに
さがすべきだったな。
487:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 13:55:08
>>485
日立 RAS-F22Y
三菱 MSZ-J229
松下 CS-22RKH
どれも機能・性能大差ないが、5年保証もついてくる真ん中の三菱に一票。
こんな安物機種にもパワーセレクト機能がついているが三菱の良いところ。（ほとんど意味ないかもしれないが）
次点で三菱機より若干省エネ性に優れる松下製。
今どき最小運転時の消費電力230Wって消費者馬鹿にしすぎ。舐めんなよ！日立。
488:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 14:14:13
>>487
レスありがとう
もうちょっと待てば安いの出てくるかな？
台数制限ないっぽいし
489:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 14:19:22
>>488
ちなみに松下のCS-22RKHは5月に入って最安値が爆上げ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
490:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 17:11:31
12～14畳で20万円弱だとどのメーカーの機種が良いでしょうか？
除菌性能を重視したいのですがご教授願います
491:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 17:33:56
正直上位クラスのエアコンだとそこまーで言うほどは大差がないんだよな
贔屓メーカーや見た目や好みや省エネやら好きなもので選んで問題ないくらいに
492:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:04:42
>>490
鼻糞
493:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:12:17
目くそ鼻くそだから、設置サイズが小さい富士通とか
能力もなかなかだし狭い家にはいいんじゃない
494:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:34:50
>>479
本当かい？
ハードウェア的にほとんど差が無い4.0kW3.6kW機を
買うのは損だと思っていたし、
価格差もなっとく出来なかったから
説得力あるな
495:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:42:53
除菌なんて謳ってるエアコンってシャープ以外にあったっけ？
変な機能より基本性能重視したほうがいいって。
そんなに除菌したけりゃ抗生剤でも撒けｗ
496:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:54:43
>>470
失礼しました
CS-SX258Aには再熱除湿付いてませんでした
去年の中級上位機種の割には高い
497:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 20:58:04
↓のような間取りなのですが、お尋ねします。
窓 窓
ベ ｜ ｜ ｜
ラ ｜ 居間 ｜ 寝室 ｜窓
ン ｜ ド ｜
ダ ｜★ ア ｜
★･･･エアコン
鉄筋で５F角部屋、６畳二間にエアコン一つで
カバーしなければいけません。
家は４０Aで２００V対応っぽい、ブレーカーのカラーは灰色でした。
で、この間取りを説明して店で色々相談したのですが、
結局、行く店によってお話が違いどうしたものやらと悩んでいます。
普段は、家にいる時間が少ない一人暮らしです。
暖房としても使用するつもりです。
なんとなく、ですが、
富士通 AS-S28Vあたりを考えているのですが、
ご意見いただければと思います。
ちなみに、ダイキンが自分の中ではイメージがよかったのですが、
本当にどれがいいのか、わかんなくなってしまいました。
よろしくお願いいたします。
498:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 21:18:51
>>487
＞今どき最小運転時の消費電力230Wって消費者馬鹿にしすぎ。舐めんなよ！日立。
ダイキン：N、Pシリーズ22～50、Cシリーズ22
三菱重工：TK22と40、RK22と40 40は驚異の冷房最小電力が300Wというとんでもない数字。
>>495
パナソニック nanoe 除菌＆脱臭 URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
>>497
居住地にもよるけど、6+6=12畳を一台のエアコンで暖房もメインで使うんでしょ？
200Vが来てるんだったら、200Vの4.0kW機種にしておいた方が暖房能力も高くできるよ。
富士通Sの40なら、他社同等機種と比較しても暖房能力は2番目に高い。
499:497
09/05/26 21:36:21
>>497
レスありがとうございます。
居住地は都内です。
ちなみに、冬は一部屋分暖かければいいかなと。
富士通以外のお勧めがあれば教えてください。
500:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 21:46:59
>>499
今気づいたけど、200Vで40Aということは、ブレーカーが落ちる可能性がある。
4.0kWの200V-15A機種だと、暖房最大能力で動いたとすると消費電力は約3000W。そのとき40A契約だと残りは1000Wしか使えない。
50A契約に変えたほうがいいかもね。
501:497
09/05/26 21:51:53
>>500
なるほど･･ご指摘ありがとうございます。
ちなみに、昨秋引っ越したのですが、
エアコンなしで電器ストーブでしのぎました。
エアコンの方がお得と聞いたので、暖房も考えているのですが、
いずれにしても、家にいる時間が少ないので、１００Vでいこうかと。
電気代の基本料金が前の３０Aに比べて、えらい高い気がするので・・・
502:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 22:21:23
>>501
30Aから40Aに変えた場合、基本料金は300円くらいアップ
あとは使った分にかかる料金は同じはずだから
増えた10Aのぶんたくさん使っただけじゃないのかな
503:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 22:24:29
>>501
となると、各社最上級タイプの4.0kWで100V機種のものになるかな。 最上位の4.0kWだと以下のメーカーは100V用と200V用がある。
最上位40 100V機種
東芝：RAS-401PDR
日立：RAS-S40Y
ダイキン：AN40KRS
パナソニック：CS-40RKX
504:497
09/05/26 22:28:57
>>502
･･･そうなんですか。
ということは、５０Aにしてもそんなに変わらないということでしょうか？
ならば、AS-S40T2も視野に入れて考えてみます。
10万円代前半でおさえたいので。
富士通以外のオススメはございませんか？
505:497
09/05/26 22:32:03
>>503
スイマセン。打つのが遅くて･･･。
ひとまず、昨日としてはお掃除機能があればいいと思うのですが、
各社での違いが分からないんです。
506:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 22:35:42
>>498
＞三菱重工：TK22と40、RK22と40 40は驚異の冷房最小電力が300Wというとんでもない数字。
今スペック見てみたけど、確かに今時のエアコンにしちゃ凄い数字だな。しかも中級機種なのに。
300Wも凄いけど、最小能力も1.1kWって1kW以上の数字を久々見た。
SRK40TK2、SRK40RK2 冷房能力4.0(1.1～4.5)kW 消費電力1215(300～1750)W
507:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 22:42:08
東芝の大瀞塊 旧型ＢＤＲと新型ＰＤＲの違いって大きい？
508:目のつけ所が名無しさん
09/05/26 23:02:43
>>504
東京電力だと基本料金は40Aが1092円、 50Aが1365円。
予算の都合で、最上位機種が無理で、2009年モデルの中級上位機種200V-15A機種でもいいとすると、暖房能力がと省エネ性はやっぱりS40V2がダントツ。
S40V2だと、店頭表示価格は159800円程度だから、予算内に収まるだろうね。
当然だけど、200Vの方が電力を大きく取れるから>>503に書いてある最上位機種40の100V機種よりも、暖房能力は高くなる。それに値段も安くなるし。
1位：富士通AS-S40V2 暖房能力5.0（0.9～8.6）kW 消費電力1135（100～2850）W 低温暖房能力6.2kW 冷房能力4.0（0.9～4.8）kW 消費電力1100（125～1500）W APF5.2
2位：日立RAS-E40Y2 暖房能力5.0（0.9～8.1）kW 消費電力1235（180～2665）W 低温暖房能力5.9kW 冷房能力4.0（0.9～4.7）kW 消費電力1090（190～1680）W APF4.9
509:497
09/05/26 23:19:41
>>504
色々ありがとうございます。
ひとまず、カカクみると
AS-S40T2 \108,093
AS-Z40T2 \128,000
AS-S40V2 \159,000
なので、型落ちものにしようかなと･･･。
しかし、性能も結構違うみたいですね･･。
510:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 00:08:25
>>509
2008年モデルのS40T2と2009年モデルのS40V2の違いは、暖房能力に関しては若干だけど落ちているよ。
AS-S40T2 暖房能力5.0（0.9～8.8）kW 消費電力1135（100～2850）W 低温暖房能力6.4kW 冷房能力4.0（0.9～4.8）kW 消費電力1035（125～1500）W APF5.2
AS-S40V2 暖房能力5.0（0.9～8.6）kW 消費電力1135（100～2850）W 低温暖房能力6.2kW 冷房能力4.0（0.9～4.8）kW 消費電力1100（125～1500）W APF5.2
機能的な違いは、
・人検知センサー搭載
・左右ワイド気流化
・フィルターダストボックス取り外しワンタッチ化
・結露防止モード削除
型落ち2008年モデルの最上位4.0kW-200V機種も選択肢に入れているならパナ、東芝、三菱電、日立、シャープが15Aコンセント。富士通、ダイキンは20Aコンセント。
最上位だから暖房能力と省エネ性能がアップし、付加機能も増える。
ちなみに最上位機種のノクリアZ AS-Z40T2だと200V-20Aコンセントだが、電流切替機能があるから最大電流を20A→15Aに切り替えできる。
どこで買うのか知らないけど、多くの量販店ではもう2008モデル最上位4.0kW機種の在庫はほとんどないと思うから、その点は注意。
511:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 02:47:01
>>495
日立のカタログにもミストで除菌・消臭・消毒とか書いてあったけど。
512:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 03:45:58
部屋の換気扇つけると、エアコンから大きな水の漏れる音がするのって
普通ですか？ 別に実際に水が漏れてる訳じゃないんだけど、まじで
水のしたたる音が結構大きくて、とても寝られません。
今頃は夜は換気扇付けて寝ればちょうどいい室温になるんで
出来ればこの音がしない方がいいんですけど・・・ 窓側の吸気口は
ちゃんと開けてます。 要は、部屋が負圧になると音がするって事
なんでしょうけど・・・
513:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 08:48:28
新築に4部屋、鉄筋、6畳×2 9畳×2にエアコンを入れたいのですが
冬用に暖房は備え付けになっているので、夏用に冷房専用の物を買おうと思ってます
暖房機能はいらないので、設置費用込みで一台45000～60000円以内でオススメな機種何かないでしょうか？
514:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 08:59:47
>>513
安物、しかも冷房しか使わないのならどれでも大差ない。
冷房期間の消費電力量が公表されているので、販売価格の安い機種の中から、
その数値が少ないものを選んだら良いのではないか。
515:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 09:39:25
>>508 読んだら富士通か日立がいいみたいだね。
富士通のエアコンてピンと来ないけど店頭で見て来ます。
516:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 09:40:55
>>512
原因は推測の通り。
室内と室外の気圧差によって外気がドレンホースから屋内に逆流し、
ドレン排水の溜まり部でポコポコと音が発生する。
機密性の高い家で発生しやすい。
対策は以下のような部品を取り付けること。値段は1000円以下。
・おとめちゃん DHB （ルームエアコン用消音／防虫 逆止弁）
URLﾘﾝｸ(www.inaba-denko.com)
・エバック消音バルブ
URLﾘﾝｸ(www.evuc.co.jp)
>>513
冷房専用というのは、冷暖房エアコンを冷房しか使わないということ？
それとも、文字通り冷房専用エアコンを希望しているの？
冷房専用エアコンはコロナが発売している３機種だけ。
しかも22クラスに至っては、インバータ制御でなく一定速制御という時代遅れ。
URLﾘﾝｸ(www.corona.co.jp)
517:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 10:29:55
>>516
> 冷房専用エアコンはコロナが発売している３機種だけ。
長府製作所も売っている。
518:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 11:49:58
廉価機の最小運転能力ってそんなに拘る意味があるのかな?
低負荷時はどうせ断続運転だから、常時それだけ電力を食う訳でもなし
再熱除湿のある高級機ならわからなくもないけど
519:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 13:27:54
>>514
ヤマダやジョーシンとかのチラシに入ってくる限定5台とかのを選べばいいんですね
>>516
冬はガス暖房つけてもらったので夏しかエアコンは使わない予定です
安物でもこれはやめとけというメーカーとか機種あったらお願いします。
520:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 13:39:21
>>518
そりゃ、最小0.1kWと1.1kWを比べたら意味があるだろう
ON/OFF制御なんてまっぴらご免だ
521:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 13:46:47
>>518
うちの富士通安物40タイプエアコン今の時期は冷房25度設定で125ｗ～155ｗで運転してるよ。
たまにコンプレッサー止まると蒸し暑くなるので最小運転で継続するのがいいと思うよ。
>>506
300ｗなら不快感は一定速コンプレッサー並みだよね。
期間消費電力抑える為に実際の使用時の快適さより、消費電力計測を重視した結果かもね。
522:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 15:13:23
>>520-521
エアコンに関して詳しい訳じゃないけど、一般にコンプレッサの出力を無理に絞ると効率が極端に悪化するので、
カタログ数値上の最小運転は本当に省エネに繋がるのか、数字に踊らされてはいないかという疑問があったり
523:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 15:14:12
最小能力は省エネのためじゃないだろJK
快適さのため
524:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 15:22:30
>>518
高気密・高断熱住宅だと重要になってくる。
525:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 16:10:02
最小能力のCOPが3とかよりは0.9kWのCOP12の方が良かった。（ちょい昔はあった）
526:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 16:33:17
>>524
そういう意味じゃないんじゃない？
再熱除湿が無いのに勝手に低出力運転すると、除湿できないからかえって悪い面もある。
断続運転したって何も困ることはないし、むしろその方が良い面もある。
527:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 16:44:21
>>526
断続の方が除湿は有利だな。
再熱あればカバーできるけど。
528:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 23:19:44
>>526
>>527
断続運転は不快感を生みます。除湿量は多くても。
たとえば1時間でバケツにどれだけ除湿できるかという問題ではなくて連続して除湿するのがいいんですよ。
絶対除湿量はどうでもいいわけです。
連続運転が快適。
529:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 23:23:04
>>528
> たとえば1時間でバケツにどれだけ除湿できるかという問題ではなくて連続して除湿するのがいいんですよ。
だったら再熱除湿じゃなきゃ無理。
530:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 23:27:02
せっかくの新築なのに、わずかばかりのエアコン代ケチって
安い商品買うってのがどうにも解せない。
安いものは安いものなり。間違いなく後悔するの分かり切ってるのに。
まぁ、後悔するのは俺じゃないんで、むしろ「どうぞどうぞ」って感じだけどね。
エアコンの善し悪しなんて、使ってみなきゃ分かんないわけだし、とりあえず廉価エアコン買って
次回購入時の勉強代にするのも良いんでない？
531:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 23:36:25
>>506
各社とも中間能力以下の低負荷領域の可変幅の拡大と、その運転効率の向上に力を入れているのに、時代に逆行していることだけは確かだな。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
532:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 23:41:42
>>528
君は理解できていない事丸出しですよ。
533:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 00:14:31
>>531
よくわかるリンクですね。
これも連続運転が快適なことが前提で商品開発をしています。
534:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 05:47:21
>>530
使い方次第だろ。
安かろうが高かろうが、所詮は空調機器ということを忘れてはならない。
安物エアコンには安物なりの使い道があるんだから。
535:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 05:57:58
>>404
狭山店では「電動ポンプかどうかは分からないし指定もできない」って言われたから止めたよｗ
536:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 09:15:01
車でも家電でも上から２番目か３番目が
実用装備が整っていてお値段もお手ごろかと。
廉価グレードのエアコンは使っていて楽しくない。
537:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:09:07
>>530
こないだヤマダに「価格調査」に行ってきたんだけど、
客のほとんどが、「６畳でいちばん安いのどれ？」
みたいなこと言って店員の説明受けてた。
538:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:11:47
>>535
最悪だな
ヤマダはやめて正解かもね。
いずみ中央（神奈川）ってとこからちょっと離れた２軒目のヤマダでは、
電動ポンプ真空引きしますって張り紙に書いてあった。
店舗によって違うのか？
539:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:34:31
>>538
店舗によって違うのはそりゃそうだろ。
契約の工事会社とかも違うだろうし。
繁盛期になれば季節業者の壁掛け屋もいるだろうし。
540:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:39:53
ちなみに繁盛期っていつ頃なんですか？
忙しい時は避けようと思うんですが今だと空いてますかね？
541:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:47:22
一般的に梅雨明け前後から繁忙期
542:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 14:57:50
ありがとうございます。
梅雨前後っていうと、今はもう繁盛期なんですね、
たくさんお金払うのはイヤなので買うのは来年にします。
543:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 15:12:07
>>538-539
昨年の今頃はエアコン購入はヤ○ダだけは絶対に避けるべき、っていう
助言レスが多かったけど、今年は違うのなｗ
引越し業者とか格安派遣会社に安価でエアコンの取り付け業務を発注してて、
素人工事されて最悪だから、
っていうのが理由だったと思うけど。
そのスレの連中適当すぎだろｗ
544:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 16:55:39
>>543
2chに限らず、口コミを鵜呑みにしてもな。
特に、スペックの類と違って数値で表されないものは
あくまで判断材料の一つに留めておくべきだよ。
それに、実体が変われば評価は変動するものだし
業者には評価が高まるよう努力して欲しいものだ。
545:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 19:35:19
>>543
ヤマダやコジマは自社にサービスをもっていない。
ジョーシンは自社サービスがある。
よってヤマダやコジマは下請け次第ということになる。
ただし、下請けに支払われる代金は非常に低く、
部材代もでないので1日に多くの件数を回り、かつ安い部材を使わないとあわない。
よって、まともな業者もいるとは思われるが
上記理由により、その数は非常に少ないと言わざるをえない。
また、仕事がある業者はヤマダの仕事は安くてやらないので
夏限定エアコン取付職人が施工する場合もあり
この場合、真空ポンプ自体もっていない可能性もあり。
運次第だが当たりは非常に低い。
546:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 19:55:48
ジョーシンってほんとうに自社サービスあるのか？
二年位前つけたけど軽自動車に何台かエアコン満載の奴が付けに来て
真空ポンプらしきものも持ってなかったけど・・・
547:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 21:22:49
数年前に居間のエアコンをジョーシンで買ったときは、
ジャプロとか書いてある作業服来た人がやって来て、
真空引きもちゃんとしてくれたけどな。
あの時は店頭で「真空引きやってね」と念押ししたんだっけ。
時期はちょうど今頃だった。
だから今度もジョーシンで買おうと思った。
今は違うんだろうか？
548:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 21:47:34
>>546-547
サービス部門はあるよ。URLﾘﾝｸ(www.joshin.co.jp)
その中の写真では電動ポンプだな。
URLﾘﾝｸ(www.joshin.co.jp)
549:545
09/05/28 21:59:33
補足すると
しいてあげるなら夏場より閑散期の方が丁寧な仕事をしてくれるかも
客商売は時間が余ってる時の方が総じて対応はよい。
これはヤマダ、コジマに関わらずどこでも同じだが
良心的なとこはどれだけ忙しくても一定の件数以上いれないと
決めているとこかな。
いいとこはわざわざ下見に来てくれて現場を確認して部材を用意し
再度取り付けに来る場合もある。
550:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 22:22:30
そんな…
エアコンの真空引きごときで、そんなにご丁寧な業者なんて、
滅多にいないでしょう。
歩合制だから数をこなすのに精一杯。
それでも多く苦情が来ると切られるから、苦情が来ない程度にはちゃんとやるけど。
耐震工事をやる施工店が、耐震工事で手抜きをやって問題になってるような本末転倒なのが、
今の日本では普通なんだから。
551:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 23:11:12
室内機の熱交換器がやたらと歪んでいたり、潰れているんだけど、
メーカに確認したら性能には影響しないので問題ないといっている。
そんなもんか？
液晶のドット抜け見たいなもんで、運が悪かったと諦めるしかないの。
初めて高級機買ったのに。
552:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 23:12:01
俺のときはオッサンが一人で付けに来たし
真空ポンプなんて持ってきてなかった
553:545
09/05/28 23:19:36
>>551
結構どれも潰れてるよ。
傾向的には日本製の方が潰れてる割合が少ない気がする。
品質というよりは輸送中になってるんじゃないかな。
各社フィンの形状にすらこだわってるので影響が全くないということは
ないと思うが、そんなには変わらないと思う。全部潰れてたら論外だが。
フィンは戻そうとしてもなかなかうまく戻らないんですよね。
554:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 23:26:38
>>551
熱交換器がリークしていない限り、カロリーメーターで能力測定しても性能は変わらないよ。
熱交換器を製造・加工する際に、どんなに丁寧に扱っても、アルミフィンは薄くて柔らかいからつぶれてしまう。
>>553にも書かれているけど、多少なりは必ずある。
555:目のつけ所が名無しさん
09/05/28 23:31:22
>>552
もしかして、買ったのはやっぱりヤマダですか？
556:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 01:17:23
ミドリ電化は必ず真空引きだべ。
557:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 07:00:46
最終候補がここまできました
背中おしてください。
AS-R40v
AS-J40v
AS-J40T
暖房メインです。
558:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 07:44:15
間取りや建物の構造なども書かないとダメなんじゃない？
559:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 08:41:01
>>551
掃除機の隙間ブラシで軽くホコリを取ろうとろうとしても簡単に曲がるくらいだもの
560:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 09:05:56
>>558
そんなに違うとは思わなかったので
省略しちゃいました。
木造の築30年。12畳のダイニングです
561:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 09:26:00
>>557
暖房能力を一番重視するならJ40T。
ロング気流が必要ならJ40T。
ロング気流とワイド気流が必要ならR40VかJ40V
フィルターの網目が細かい方がいならば、R40VかJ40V。
24時間プログラムタイマーが必要ならば、J40TかR40V。
室内機の奥行きが短い方がいいならばJ40V。
幅と高さが短い方がいいならR40V。
自動フィルター掃除機能が欲しければR40V。
静音性を重視するならJ40V。
東芝製のコンプレッサの方がいいならJ40T。
パナソニック製のコンプレッサがいいならR40VかJ40V。
562:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 09:26:43
>>557
自動掃除が必要ならR40V。
そうでなければ一番安いのでいいんじゃないの。
でも、その前に、広めの部屋で暖房メインで考えるなら、もっと省エネな上級機種買っといた方が、
快適さでも省エネでも長い目でみればお得だと思うがな。
563:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 09:41:26
>>561
これ見て思ったんだが
コンプレッサーみたいな要素部品って、どこ製がオススメなの？
もちろん、価格帯にもよるだろうし、それぞれ特徴はあるんだろうけど。
564:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 09:48:24
高信頼性・耐久性が要求され、しかも低価格であることも要求されるコンプレッサーに関して言えば、どこが良いというより若干なりとも問題のあるメーカーは淘汰される。
従って日本メーカーに限定すれば、もう悪いメーカー品は存在しないんじゃない？
565:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 11:07:01
昨日SRK22SJを取り付けたんだけど、室外機ファンが超低速で
動いてるんだけど、そんなもんですか？
ちなみに他のエアコン（どれも古い）は、ファンが回りだしたらいつも全開モード
566:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 12:40:01
>>565
問題なし。
今のエアコンのファンモーターはブラシレスDCモーターだから、気温や負荷に応じて、最適な回転数に可変する。
昔のエアコンのファンモーターは、誘導モーターで一定速だったから、常に回転数は同じ。
567:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 13:43:08
>>548
わざわざ左引きにするほどの条件か？
外はそれをさらに左に振ってるし
オレなら柱があれば別だが、普通に右を抜くけどね
568:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 14:40:23
設置業者は、結局どこの量販に頼んでも、
実際に工事に来てみないと質と技量はわからないな。
上のほうにあったけど、神経質に気にするなら、
量販店に一筆かかせれば良い。
個人店も１日に数件設置が重なると、そありゃもう雑だしね。
普段数をこなしていないしわ寄せが来てる感じ。
569:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 15:28:19
自分でつけれる腕があればいいんだけどね
道具とかアル前提でだけど
570:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 20:42:48
14畳で富士通J40Vが候補。
200vのメリットは理解しました。
敢えてデメリットをあげるなら？
571:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 20:54:57
屋内配線の改造費用
572:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 21:08:52
>>548
こんなに丁寧じゃなかったぞ
まあ、悪くも無かったが
誇大広告だな
ゴミ袋なんかセットしなかったし
排水のチェックも無かった
電動ポンプもバッテリーのだった
573:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 21:17:51
>>570
100V機に比べて最大電力が10A位上がるから
契約Aも10Aあげる必要があるかも
そうすると基本料が月額270円位上がってしまう
でも俺は200V機を買いパソコン使用中に飛ぶことが恐くて契約Aも上げた
574:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 21:36:19
>>573
単位がめちゃくちゃ。電力の単位がアンペアはないだろ。
100Vは最大電力2000Wだが、200Vは最大電力4000W。
575:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 21:48:34
4.0kW機は4000Wも食わないだろ3000W程度
576:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 21:53:44
ノクリアの4.0kWは最大で4000W近く食ってたよな確か。
>>570
>>573の言うように、契約アンペア数を上げないとブレーカーが落ちやすくなるのと、
最大消費電力が増える分だけ、ハイパワーで運転しているときの室外機の騒音も、
100V機より大きくなることが予想される。
60A越える契約をしようとすると、出費がかなりかさむ。場合によっては電気工事だけで10万円飛ぶ。
577:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:12:51
ノクリアのZだけ4000W近い、恐えぇノクリア
その為かな、なんか上の方でノクリアには30A制限スイッチみたいなのが
有るって見かけたような
578:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:18:23
なによ！！！
あんたたちが100Vより200Vの方が効率がいい、
っていうから、
日立のS（4.0ｋｗ）200V機を買ったのよ？！
うえ～～～～～～ん…
579:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:30:41
日立のSにはパワーセーブすら付いていないの？
580:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:33:44
付いてるわよ。
581:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:34:13
>>578
八つ当たり乙
他人まかせだな
買うかかわないか決めるのは自分
こういう人間はなんでも自分じゃきめられないわな
582:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:38:09
>>576
>>577
そりゃ、ノクリアは暖房能力が売りだからな。4.0kW機種では暖房能力がダントツだし。電流切替機能は20A→15Aに切り替えできる。
そもそも4.0kWの上位で20Aコンセントなのは富士通、ダイキン、三菱電機の3社でその他は15Aコンセント。
583:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:44:07
>>581
だったら偉そうに質問に答えて
質問の仕方が悪いとか文句付けた挙句に
これがいい、あれがいいとか勧めてんじゃないわよ、
このチビデブハゲ短小包茎脱腸切痔顔面リアルメンズビューティーコロシアム！
584:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:51:55
なんだか知らないがすごいな、おいｗ
顔面リアルメンズビューティーコロシアム
ﾜﾛﾀｗ
585:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 22:53:31
おちつけ(笑)
586:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 23:23:43
>>582
> そもそも4.0kWの上位で20Aコンセントなのは富士通、ダイキン、三菱電機の3社でその他は15Aコンセント。
20Aは富士通とダイキンで、ダイキンはちょっとオーバーね。
以下は各社上位機の最大出力（kW）と消費電力（kW）
パナ 10.1 2.9
ダイキン 10.1 3.05
三菱電機 9.4 2.715
富士通 11.5 3.695
日立 10.4 2.905
東芝 9.5 2.8
富士通は最大出力は大きいが、その時の効率がメチャクチャ悪いから抑えて使った方が良いよ。
はっきりいってエアコンと遠赤外線ヒーター使った方が効率が良い。
587:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 00:09:56
>>583
581だが、おまえの態度にあきれれてﾚｽしただけ
こっちはひとこともどれがいいとかいってない
勘違いするなよ、おばさんｗｗｗ
588:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 00:10:16
ちょ…！
エアコンで暖房済ませるために上位モデルを買う人も多いと思うんだが、
赤外線ヒーターと併用じゃ、コスト的に上位モデルを買う意味ないよ（笑）
589:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 00:12:02
>>587
うるさい
クソはげ鼻くそジジィ
女子便所盗撮とか改造した携帯でしてんじゃねーぞこのヘンタイ加齢臭オヤジ！！
590:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 00:55:57
>>589
ｽﾚﾁは他でやれ
591:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 00:56:56
だまれ！！！！
真性包茎！！！！！！
592:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 01:03:44
エアコンと赤外線ヒーター共用は意味無いだろ
ガスファンヒータとか石油ファンヒータと共用ならまだ意味ある
593:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 01:06:19
普通に使うならエアコンだけで充分だろうね。
（ただし上位機種限定）
594:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 01:16:33
>>566
今じゃ最下位機種の2.2kW機種ですら、室外機ファンモーターはブラシレスDCだからね。
いまだに誘導機なのは、三洋とコロナの最下位2.2kWくらいだな。
595:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 01:40:30
遊び心の無いスレだな。２ちゃんでは無いみたい。
596:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 09:50:27
>>566
>>594
説明ありがとうございます。
あの低速に回るファンが省エネしてる！って感じがして違和感はなくなった。
今年は古いエアコンは程々に、新しいエアコンをメインで使って省エネしよう。
597:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 11:30:55
マンションの管理会社してるんだけど、
１棟ぜーんぶエアコンの交換するんだけど（今は日立の２０年ぐらい前のが付いてる）
どのメーカーがお勧めですか？
もちろん賃貸ワンルームですので２．２Ｋｗの一番安いタイプなんですが、
取り付けてから故障が頻発しても大変なので・・・
どなたかアドバイスお願いします。因みにお勧め理由も教えていただけると助かります。
598:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 11:43:32
>>597
もちろんダイキン。
近所のできるだけ大規模な賃貸アパート・マンションのベランダをみてごらんなさい。
そこにはダイキンの室外機があるハズです。
圧倒的なシェア。そしてサポートの良さ。
599:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 11:49:25
パナソニックは室外機の基盤が紙基盤って聞いてのですが、
紙基盤とそうじゃない基盤のメーカーってどこですか？
紙基盤だと耐久性的に弱いんでしょうか。
600:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 12:11:09
パナと日立は未だ紙。
耐久性は知らんが湿気で反ったりするのは確か。
反ればハンダにはよくない。
601:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 12:39:23
げっ
日立とナショナル候補にしてたのに。
選考しなおしだ。
602:599
09/05/30 13:18:05
>>600
そうなんですか。ありがとうございます。
他のメーカーはプラスチック製とかなんでしょうか。
603:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 13:35:41
>>599-602
パナと日立は、最上位から最下位まで全て紙フェノール基板。
その他のメーカーはガラスエポキシ基板。ただし、下位機種や一部のサブ基板が紙フェノール基板のメーカーはある。
パナは、反るのを防ぐためか、ネジを大量に使ってがっちりとインバータケースに固定している。
日立は、マイコン実装部のみガラエポ基板。
604:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 13:48:06
なんで基盤くらいちゃんとしたのを使わないんだろうね。
両社とも上位機種くらいはガラエポ使えばいいのに。
パナソニックは昨年パナスレでアンチがさんざん今時紙基盤、
って荒らしてて、問い合わせもかなり行ったみたいなのに、改善しないんだなｗ
605:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 14:00:00
積雪地帯や湿気が多いとこに住んでない限りは紙基盤でも
平気では？
三洋と三菱の１５年位前のエアコン使ってるけど、問題なく動いてる。
１５年前っていうとどこも紙基盤だろうし。
606:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 14:43:18
やっぱり紙基盤かどうかも含めると三菱かね？
海にすごい近いわけでもないが住む場所には海がある
寒くないし比較的温暖
ただ木造で西日が強い２階の部屋です
607:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:01:21
>>606
三菱電機も下位機種は紙フェノールだよ。
608:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:16:42
いや買うのは上位機種だから
609:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:22:57
>>605
表面実装がなければ別にいいんじゃね？
610:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:33:25
基盤の何を見れば紙かガラエポか分かるの？
今までいろんな基盤見てきたが、どれも同じ材質だと思ってたわ
611:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:36:42
やっぱり日立のステンレスが一番いいよ
松下はお掃除がウルサイから絶対買わないほうがいい
特に寝室の場合は
612:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 15:58:46
>>610
いろんな基板みたなら少なくとも紙フェノールとその他だけは見分けられるだろｗ
613:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 16:02:35
パナの基板はグレードに関わらずシリコンコーティング。
こないだ沖縄の離島に遊びに行ったらパナのエアコンが付いていたから、結構良いんじゃない？
ちなみに沖縄県内での三菱電機製エアコンは特殊仕様らしい。
614:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 16:18:55
>>610
素人さん？
紙フェノールだけは見れば一発で分かる。片面基板だったらほぼ間違いなく紙フェノールだ。
>>613
シリコンコーティングといっても、半田面だけね。部品面はコーティングなし。
三菱電機に限らず、沖縄はヤモリ侵入・塩害対策のエアコンが売られている。（富士通とシャープ、コロナ以外）
615:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 19:45:17
>>597
法人営業なら
ダイキン、三菱、三菱重工、東芝
このあたりが普通だけど、
上位機種ってことなら
パナ、日立もいいと思うよ。
ダイキンとビーバーは修理費が高いのがオーナーとしての難点だけど・・・
616:613
09/05/30 20:25:54
そういや、業者は最安価2.2kW機は薦めないんじゃない？
賃貸の基本は低機能・高出力。
617:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 21:42:04
パナソニックはツインロータリーコンプのエアコンはないの？
618:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 21:51:33
パナは掃除ロボットやめとけよ
うるさくてかなわん
619:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 21:52:54
ここはID出ないから工作なのか本当なのかさっぱりわからんな
620:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 21:56:36
パナでツインロータリーコンプに相当するグレードのエアコンには
スイングが使われてる。
621:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 22:03:58
>>617
家庭用のルームエアコンではない。
2009年モデルだとXシリーズ40～71はスクロールコンプ、その他は全てシングルロータリー。
そもそもパナのツインロータリーコンプは、中型～大型の業務用向けしか作ってない。
>>620
おいおいウソつくなよ。スイングコンプはダイキンだろ。少なくとも国内のパナの家庭用ルームエアコンには載ってない。
622:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 22:39:50
真空引きについて聞いたら
「当然やってます」って店もあれば「なにそれおいしいの？」って店もあってﾜﾛﾀ
623:目のつけ所が名無しさん
09/05/30 23:15:09
>>620
ダイキンのスイングコンプにも、シングルシリンダーとツインシリンダーがあるのを知らないみたいだな。
スイングコンプの基本構造はロータリーと同じ。ロータリーはベーンとローラーが別々なのに対して、
スイングは、ベーンとローラーが一体になっている。
まあ>>621の指摘にもあるように回答も間違ってるが。
624:535
09/05/31 06:16:25
>>538
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>電動ポンプ真空引きしますって張り紙に書いてあった。
そこのヤマダは良心的かもｗ
625:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 06:25:33
ぼく「電動ポンプはお餅でしょうか？」
工事人「えっ」
ぼく「真空引き用の電動ポンプはお餅ですか？」
工事人「いえしりません」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」
ぼく「お餅になってきてないということでしょうか？」
工事人「えっ」
ぼく「えっ」
工事人「それって変化するってことですか？」
ぼく「なにがですか？」
工事人「ポンプが」
ぼく「ああ、使い続けていただければ工事人のランクがあがって
引く手あまたになりますよ」
工事人「そうなんだすごい」
ぼく「では一旦取りに帰っていただきましょうか」
工事人「くさったりしませんか」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」
ぼく「ああ、メンテのことならたまにオイル交換しないと駄目になるはずです」
工事人「なにそれこわい」
ぼく「ちょくちょく交換していただければ問題ないですよ」
工事人「なにそれもこわい」
ぼく「えっ」
工事人「えっ」
626:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 06:45:53
パナのVBは良い？
627:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 10:01:26
CS-EX259AとCS-50RKX2二台で288000でした。
工事は標準工事+200Vコンセント交換+化粧パネル込みです。
個人的には満足してます。
628:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 11:00:42
>>626
Vシリーズの住宅設備モデルだな。
そのクラスの2009年モデルで、再熱除湿付き・2010年省エネ基準（2.2～4.0kW機種)を満たしているのはパナソニックVと東芝PDだけ。
629:５９７
09/05/31 11:14:10
>>598
>>615
レスありがとうございます。
確かにダイキンのサービス体制は万全ですが、
店舗ではないのでそこまでサービス体制にはこだわっていません。
①価格②耐久性③見た目、の順番で検討しています。
今、検討している機種は
①サンヨー ＳＡＰ－ＺＫ２２Ｘ
②東芝 ＲＡＳ－２２１９Ｄ
③ダイキン Ｓ２２ＪＴＮＳ
長所・短所はどうでしょう？？
630:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 11:57:51
九州、東南～南向き・木造和室１階の６畳＋６畳を2.8kH機１台（ノクリアＺ28Ｔ）でまかなうのは厳しいでしょうか？
夏は２８度、冬は１８度位に出来れば良いです。
２室を１室ずつに締め切って使用したいときもあるので、１室には2.2kHを設置予定ですが
１．もう1室にも2.2KHを設置→２間を解放するときは２台稼働 あるいは
２．もう1室には2.8KHを設置→２間を解放するときは2.8KHのみ稼働
２にして結局力不足になるなら、１にしようと思うのですが…
２室の仕切りは襖＆壁（天井から70cm程）、廊下からの入口部分は２室とも障子です。
なかなか決められずにいるので、ぜひ皆様のご意見をお願い致します。
631:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 12:11:58
中古住宅に越してきてエアコンを付けた。
リビング・キッチンつながりで１４畳、省エネ性考えて
パナのCS-４０RKX2を購入したがこの家には200Vが来ていなかったので
電気工事費だけで17万もかかってしまった。
でも30Aだと時間帯によってはすぐブレーカー落ちるししょうがないかな？と
思ってる。
肝心のエアコンの使用感については、電力会社による屋外工事が1週間後なので
まだ使用できず。梅雨の走りで涼しいから助かってるけど。
６畳の寝室にはダイキンの５万円台のを付けようと思っていたら
カミさんから同じパナの同機能付きがいいと反対されパナに。
試運転で停止させたら早速なんかガーッと動いているようで
これがお掃除ロボットなのかな？確かにちょっとうるさいかも。
632:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 12:22:20
誰にレスするわけでもないが安物の中でもキャピラリーチューブのタイプだけは避けておけ
633:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 12:26:54
誰にレスするわけでも無いが来年からはAPFの関係で暖房効率の劣るキャピラリーチューブ機はなくなる。
価格上昇も必須なので、冷房しか使わないから今しか買えない安価なキャピラリーチューブ機がお薦め。
634:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 12:38:14
＞暖房効率の劣るキャピラリーチューブ
ないない
635:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 13:02:21
>>634
何回もレスされてるけど、キャピラリーチューブは暖房の方が圧倒的に効率は悪いだろ。
それに極端に能力も下がるし。
636:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 13:04:43
>631
4kwなら100V機もあるのにわざわざ17万もかけて200Vに?
637:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 13:06:09
なんか勘違いした。
その通りでキャピラリーチューブは暖房も冷房も効率悪い。
だからと言って、冷房だけだからキャピラリーチューブで良いとはならない。
638:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 13:46:39
東芝の最上位機種は音は静かなのか？
639:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 14:43:08
日立のS買ったのに紙基盤って・・・
人生＼(＾o＾)／オワタ
640:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 14:52:48
エポキシ使ってるメーカーってどこになるの？
紙フェノールは大型のコンデンサー程度でもしなって
基板が曲がったりするから耐久性に欠ける印象がある。
641:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 15:50:14
>>640 昨年の情報だが
2 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 20:07:05
2008年度モデル 各社最上位機種の室外機基板
松下：紙フェノール
ダイキン：CEM3
三菱電機：CEM3
東芝：CEM3
富士通：CEM3
日立：メイン基板→紙フェノール、サブ基板→CEM3
シャープ：メイン基板→CEM3、サブ基板→紙フェノール
ちなみに過疎ってるけど専用スレがあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
基板が基盤になってるので見つけ難い。
642:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 15:59:07
>>641
後半のよくわからない流れに吹いたｗ
643:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 16:08:48
>>629
賃貸住宅の場合、暖房能力の低いエアコンにしちゃうと
石油ストーブを使う人が出てくるから、
ある程度暖房能力の高い機種にしておいたほうが
いいと思うよ。
その3機種は全部キャピラリーチューブ機だから避けて、
一つ上の機種にしておいたほうがいいかと。
そのZK、9D、JTN の中で、電動膨張弁なのは
ZK25X 、2519D、28JTNV
ということで、この中から価格重視ならZK25X になるかと。
644:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 16:08:52
今、ヤマダ電機にてエアコンみてきましたが
どうも特定の商品を買え買えと急かされてる気がして退散してきました・・・。
自分の部屋のスペックを書きますので、詳しい方オススメなんかをお願い致します。
広さは
フローリング6畳
畳 4畳半
で、間のフスマを取っ払ってる為単純計算で10畳半となります。
アパートで一階の部屋です。
畳の部屋には大きな窓があり、フローリングは出窓となっております。
自分としては扇風機と併用して使うので、6～9畳でもいいんじゃないかなぁと思いますが、
店員には、絶対に9～１２畳にしないと何の意味もないと言われました。
予算は7万くらいです。（取り付け工事込み）
機能は特に何もいらないですが、タイマーと省エネ仕様（インバーター？？？）であればなんでもいいです。
うろ覚えですが、パナソニックのCS-229FBてのを薦められた気がします。
よろしくお願い致します。
645:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 16:22:50
ヤマダで買おうとするから・・・
646:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 16:30:34
木造戸建ての東南向き二階10畳リビング。
冷房のみ使用で、下記２機種まで絞りました。
富士通：AS-S28V
パナ ：CS-SX289A
どなたかアドバイスを
647:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 17:54:12
好きなほう買えばいいんじゃない?
648:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 17:58:23
>644
店員の言ってることとお勧めの機種がマッチしてない。
649:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 18:04:26
>>646
再熱除湿が必要ならS28V。
省エネ性を重視するならSX289A。
自動フィルター掃除のホコリ回収方式が屋外排出方式がいいならばSX289A。
自動フィルター掃除のホコリ回収方式がダストボックス回収方式がいいならばS28V。
自動フィルター掃除の動作音が小さいほうがいいならばS28V。
24時間 毎日繰り返しのタイマーが必要ならSX289A。
室内機のサイズで横幅と高さが短い方がいいならS28V。 S28V：高250×幅728×奥行286
室内機のサイズで奥行きが短い方がいいならばSX289A。 SX289A：高295×幅790×奥行219
人感センサーのメーカーがパナソニック電工製がいいならSX289A。
人感センサーのメーカーが日本セラミック製がいいならS28V。
コンプレッサがパナソニック製シングルロータリーの方がいいならSX289A。
コンプレッサが三洋電機製ツインロータリーの方がいいならS28V。
650:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 18:06:33
このスレを見てジョーシンでエアコンを購入しました。（AS-J28V）
設置工事は、担当者の方がしっかりと対応してくれました。
問題はありませんでしたが、室外機を取り付けるときに、
ベランダにおいてあった花壇の花が担当者の背中にある工事器具に
ぶつかり、ぐちゃぐちゃになってしまいました。
移動させなかった私の責任ですが・・・。
651:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 18:44:48
>>644
単機能エアコンで、2010年省エネ基準を達成していて24時間タイマーが付いているのは、
店員に薦められたパナソニックFシリーズと、富士通ゼネラルJシリーズの2つしかない。
652:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 18:47:37
>>638
2009年 各社最上位モデル 室内機
回転数に対して風量が多い順：日立X＞三菱ZW＞パナX＞富士通Z＞日立S＞東芝PDR＞シャープSX＞ダイキンR
風量に対して騒音が低い順：富士通Z＞三菱ZW＞日立X＞東芝PDR＞シャープSX＞パナX＞ダイキンR＞日立S
回転数に対して騒音が低い順：富士通Z＞東芝PDR＞シャープSX＞ダイキンR＞パナX＞三菱ZW＞日立S＞日立X
653:651
09/05/31 19:32:47
>>644
>>651
間違えた。パナソニックFも富士通Jも24時間タイマーは付いていなかった。
単機能エアコンで、2010年省エネ基準を達成していて、かつ24時間タイマーが付いているのは、三菱重工TKシリーズのみ。
ただし三菱重工のエアコンは、量販店だとビックカメラ・上新電機・エディオングループでしか取り扱いなし。
654:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 19:46:17
>>629
短所は、643にも書いてある通りキャピラリーチューブということだな。キャピラリーチューブについては>>7等を参照。
あと①のサンヨーは、家庭用ルームエアコン事業から事実上撤退をしているから、あえて選ぶ必要はないかと。
それに室外機ファンモーターが誘導電動機で効率悪いし。
>>643
28JTNVって200V仕様だよ。100V仕様のS28JTNSはキャピラリーチューブ。
655:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 19:51:20
エアコンは全くの素人で、壊れたので買い替えを考えている者です。
住まいは、築３年くらいの断熱性は高い建物の１階です。
設置するのは12畳のリビングで、夜、隣の８畳の和室（寝室）も冷えれば
良いなと考えています。予算は20万位で、できれば省エネ機希望です。
何となく東芝か日立でと考えていますが、お勧めの機種があれば
教えて下さい。
656:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 20:13:49
>>655
20万円あれば一番省エネ性の高い最上位機種が買えるよ。
657:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 20:40:00
>>655
築3年って、もう壊れたって事？
気密性も高ければ小さめのでも大丈夫だよ
家は換気扇をつけると窓の開閉がかなり重くなるくらいだから
エアコンは良く効くよ
東芝の最上位機なら消費電力表示されるから省エネに拘るなら
楽しめそう
予算オーバーかもしれんが
リビングって台所も一緒かな？
料理時の発熱はすごいから台所込みかで
必要なエアコンの大きさは変わる
658:655
09/05/31 20:49:33
>>657
エアコンは、以前の住まいから持ってきたものなので
10年以上は使ったと思います。
予算の範囲内で、冷房能力の数値が高いものを買っておけば
間違いないということでOKですか？
659:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 20:57:59
>>658
10年持ったのなら納得
壊れたエアコンは何kW機でしたか
今まで満足されていたのでしたら同じ能力のエアコンでいいですよね
あとは付加価値でどのメーカーを選ぶかではないでしょうか
各社、最上位機には省エネはもちろん優れていますが、
余計な機能もついてきますから
660:目のつけ所が名無しさん
09/05/31 22:53:03
換気機能付きのがいいの？
一軒家だけど買った後どつけられないってことはないの？
661:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 00:21:22
エアコンの購入を考えています。
断熱性が低い糞暑いアパートのフローリング6畳に付けたいのですが、10万前後でお勧めの機種はありますでしょうか？
よろしくお願い致します。
662:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 09:45:06
>>636
説明が足りなくてごめん。
この家は単相２線の引き込みで30A契約だったのよ。
でも30だとよくブレーカー落ちるし、ただでさえ今までの
アパート暮らしよりでかいエアコン入れるから４０または50A
契約でやりたいと思ったわけ。
４０Ａ以上のブレーカー入れるには単相３線にする工事が
必要でそれが十万円以上するんだよ。
確かにパナには同じ１４畳用でも100V仕様があるけど
暖房能力とか期間消費電力とか結構違うんだよ。
663:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 13:16:53
リフォームした木造平屋建１０畳リビング＋６畳洋室用に、イワデンかどっかで
富士通のAS-Z50T2を購入検討中。
１０畳と６畳の間には間仕切り有りだが、普段は取り外すつもり。
どっちかってゆうと暖房メイン。夜はわりと涼しいので冷房は休日昼間使用限定。
他に何かオススメってありますか？
また、大きいサイズ１台より小さいサイズ２台にした方がいいですか？
664:663
09/06/01 13:49:01
訂正
１０畳 ＞ 約１２～１３畳
リフォームした時に６畳＋４．５畳を柱や間仕切りを移動させて
変則レイアウトにしたのを忘れてた
665:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 13:54:34
エアコンの外のドレインチューブがぶっこわれたんだけど、
修理するのに１万５千円払えっていわれたんだけど、
これってお金払うの？
666:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 15:34:03
自分でできるだろ。
できなければ移設程度の料金が妥当。
667:655
09/06/01 21:30:16
日立RAS-S40Y2を198,000円（工事費・200V交換費込み）で
購入してきました。回答いただいた方ありがとうございました。
668:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 22:48:22
賃貸で省エネ機を入れると使われてしまうから低性能機使うのは鉄則
暑けりゃ窓開けとけ
うちは契約書で石油ストーブは利用禁止にしてある
669:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 23:11:25
>>667
日立は良いんだけど、紙基盤なんだよね。
松下も同じだけど…
バランスよくまともなメーカー両社が紙フェノールとはね。。
670:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 23:18:26
>>669
基板な。
671:目のつけ所が名無しさん
09/06/01 23:38:16
あげ
672:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 00:59:43
>>668
意味分からん。
暑けりゃ窓開けろって、パンがなければお菓子を～の類か？
クソ大家は氏んどけや。
673:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 06:36:02
>>672
性能がいいと省エネで
大家持ちのエアコンが
使い込まれて修理や
交換サイクルが
早くなるって事じゃない?
674:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 09:53:16
あ～なるほど
675:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 10:03:48
木造17畳の部屋に5.0ｋｗ機を検討中。
ただ、ハードが一緒でソフトの制御が違うだけで能力的には5.0kw級も4.0kw級も
そんなに変わらないってホント？
そうなら、6.3kw級にした方がいいのかなと思うんだが・・・
676:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 11:28:37
むしろ4.0kWだろ。5.0以上とか最も損。
677:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 12:24:19
とか？
678:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 13:03:43
>>675
メーカーや機種による。
コンプの排除容積が40用と50用で違えばコンプが違うし、機種によってもこれは変わる。
679:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 13:04:37
なに？
680:675
09/06/02 13:34:48
>>678
レスthx
今のところ暖房能力の高そうな富士通の昨年又は現行の最上位機種が候補
681:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 14:14:43
>>680
ノクリアZの40と50ならば、ハードは全く同じ。
682:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 14:56:24
ノクリアＺで調べてみた（上段 5kW：下段 4kW）
冷房能力、冷房消費電力
0.9 - 5.9 kW 90 - 1750 W
0.6 - 5.5 kW 90 - 1600 W
暖房能力、暖房消費電力
0.9 - 11.7 kW 85 - 3550 W
0.6 - 11.7 kW 85 - 3550 W
圧縮機出力
1350 W
1100 W
期間消費電力量
1822 kWh
1314 kWh
冷暖房能力ってゆうのは、設置する部屋の大きさに関係なくそのエアコンが
発揮できる能力(おおざっぱなイメージで、エアコンが吐き出せる熱風･冷風
の量)ってことでおｋ？
圧縮機出力を除いて能力に差がほとんどないように見えるから、4kW機でも
ちょっとがんばればそれなりに大きな部屋でも空調できるのかな？
逆に、4kW機で十分な部屋で5kW機を使用したとき、4kW機なみの消費電力が
期待できるのかな？
683:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 15:34:50
鉄筋、最上階角部屋の６畳ニ間(仕切りはふすま)で使えるエアコンの購入を検討しています。
店頭・カタログなどを見て、三菱電機のMSZ-GW289にしようかと思っているのですが、どんなもんでしょう？
684:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:24:47
>>682
車で言えば同一車種でリミッターポイントの違い。
180km/hでリミッターか、195km/hでリミッターかみたいなｗ
685:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:46:54
少し安いクラス下のCPUを、いざパワーが必要なときにオーバークロックさせて、
リスクを背負いながら運用するみたいなもんか？
例えばそれぞれの最適サイズの中間ぐらいの部屋で同条件で運転させたときの
消費電力が大体いっしょなら、少し高いが余力がある上のクラスのＣＰＵを普段は
ダウンクロックさせて省エネ運転させる方がいいのかな。
686:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 16:58:58
プログラム以外同じものだから。
687:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 18:04:53
俺なら富○通は選ばないなぁ。
688:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 18:35:26
>>687
どして？
689:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 19:41:04
モーターやコンプレッサーは得意分野じゃないっしょ？
ま、俺の偏見かもしれないけど。
690:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 20:46:26
各社カタログの室外機の寸法なんですが、
例えば奥行きだと290(52)みたいに書いてあるんですが、
これは室外機の奥行きが290ミリで、室外機と背面障害物を52ミリ離す必要がある、
ということでおｋなんしょうか。
室外機、昔のよりかなりデカくなってるんですね。
691:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 20:47:41
>>675
おれは4.0kW買ったほうが得な気がする
>>479
こんな意見もあるので難しいね
最大能力の持続時間が制限されているとは思えないが
692:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 21:35:46
されてるよ。
他にも色々。
ハードというよりは、ソフトで制限を掛けている。
じゃないと大容量機種が売れなく成るじゃん。
693:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 21:38:24
>>690
括弧の意味は、そのカタログに書いてあると思うぞ。
多くの場合、その括弧は室外機の最大寸法だと思う。
つまり、空けるべき空間ではなく、基本的には290ミリの奥行きだが、
部分的に出っ張りがあって、それが52ミリはみ出しますって意味かと。
694:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:00:56
価格コムで富士通が人気なのがわからん・・・
695:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:15:23
>>693
見たんですけど、それっぽいのは書いてないような感じでした。
最大寸法なんですか。
室外機背面って、どれくらい壁から離せばいいもんなんでしょうか。
狭いんで、設置する時に出来るだけ壁に寄せたいんです。
東芝のカタログには5センチ程度は空けろ、って書いてあったのですが。
696:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 22:43:42
>>682
ハードが全く同じ場合、ソフトウェアによってコンプ回転数、ファン回転数、膨張弁開度などを調整して、
能力サイズに最適な設定に合わせているということ。
定格能力というのは以下の条件で、冷房は室内から除去する熱量を一時間あたりのkWで表したもの。
暖房は室内空気に加える熱量を一時間あたりのｋWで表したもの。
冷房条件は、外気:35℃(乾球)、24℃(湿球) 室内:27℃(乾球) 19℃(湿球)
暖房条件は、外気:7℃(乾球)、6℃(湿球) 室内:20℃(乾球)
>>689
モーターは得意分野だぞ。エアコンメーカーでは自社グループ内でファンモータを内製しているのはパナ、三菱、富士通ゼネラルだけ。
エアコン用だと三菱電機や長府製作所向け、その他多くの換気扇メーカーにもファンモータを外販している。
コンプは今年から海外向け業務用エアコンに、内製コンプを搭載する。
>>691
実際に安物機種の多くは、冷房時とかでも露付保護の関係で、最大能力での運転時間の制限があるよ。
697:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 23:07:53
>>690
>>695
違う。（52）というのは、室外機に付いている脚部の出っ張りの長さ。
290+52=342mmが最大奥行寸法。
各社の仕様書の図面を見れば書いてあるよ。>>2のリンク先参照。
698:目のつけ所が名無しさん
09/06/02 23:11:34
>>696
ふむ・・・てことは、部屋の推奨サイズに合わせて空調開始初期の出力制御とか
よりパワーが出るように制御してるってことかな。
なら部屋サイズとかが同一条件であれば、設定温度まで達した後は似たような
消費電力に落ち着きそうな気がする。
699:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 02:02:10
>>697
遅くなりました…。
ありがとう、（寸法）についてはその通りみたいでした。
どこのメーカーも、室外機本体の後ろから5センチ程度、背面の障害物と離せば
OKみたいですね。
700:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 02:29:47
木曜に富士通ゼネラルのAS-J22Vを取り付けてもらうんですが、
作業員に言わなくてはならないことや作業で確認しなくてはいけないことはありますか？
イオンで購入し、真空引きについては、電動ポンプを使用すると確認しました。
今時、真空引きしないなんてあり得ないみたいな感じでした。
701:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 06:34:24
>>700
↑の方に書いってあったけど
設置する場所は極力
物を置かないように。
作業車の駐車スペース確保を。
これがしてないと
ゲンナリする。
702:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 11:53:45
>>687
じゃあおまいのおすすめ教えろよ
703:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 13:36:07
富○通、東○以外
無難にダイキン、日立、三菱かな？
Amazonや価格の評価やレビューはあてにならないと聞いた。
なんせ工作員が一杯いるらしいよ。
704:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 14:06:40
>>703
もっともあてにならないのは、量販店店員のおすすめ機種。
販促でおすすめの順位が決まってるからな。
705:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:03:14
そもそも何を求めるかは人によって違うからな
自分が良いと思っても、他人が良いと思うかは分からん
電化製品だって同じだぜ
女を選ぶ時と一緒だよ
706:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:45:35
高い機種はどれを選んでも一緒だろ。
安い機種は重工とか富士通が良いらしいけど。
707:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 15:48:35
>>705 実際、買っちまえばどれも快適なんだけどね！
買う前が楽しいね。
708:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 17:23:08
店員だって実際に一台一台自分で使って試したワケじゃないからね
709:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 17:39:09
あっちもこっちも工作員だらけだぞ。
しかも量販店店員がおすすめする機種はいけないんだそうだ。
さあ困っただろうｗｗｗ
710:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 19:02:39
富士通ゼネラルを富士通って略されると違和感が…
ゼネラルって略すのが普通だろ。
もともとゼネラルって会社だったんだから。
711:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 20:57:54
>>710
でも国内向け商品のブランドは全て「Fujitsu」だからね。
712:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 22:12:10
電気の世界でゼネラルと言えば、世界最大のゼネラル・エレクトリック。
日本で安物家電製品に書いているゼネラルって言えば、誰もが認める三流メーカーだった。
713:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 23:18:35
>>703
冷房性能なんてどれも一緒で、
カタログに謳ってる機能なんて使わない。
暖房重視なら、パナと日立に絞られるな。三菱は却下。
昨年まではダントツ日立だったけど、パナの追い上げが凄い。
基板面でもコーティングの無い日立は一歩出遅れた感じがするね。
カタログ見てもイオンミストとステンレス以外売りが無いみたいな書き方だし。
714:目のつけ所が名無しさん
09/06/03 23:46:04
>>713
暖房重視でパナと日立？
暖房能力なら日立と富士通ゼネラルが2強だろ。
715:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 00:12:31
日立、09年モデルではパナソニック09年モデルより暖房能力が劣ってるよ。
省エネでも負けてる。
パナソニックも本気のようだ。
日立は4.0以上だと室外機の奥行きが半端なく巨大だしね。
716:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 00:31:02
暖房性能の強い6畳間用2.5kW機として、
シャープ AY-Y25SX-w か 富士通 AS-S25V あたりを検討しています。
このスレではシャープが不人気のようですが、ハード面やサポート面に
大きな欠陥があるのでしょうか。富士通が無難？
717:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 01:01:07
>>715
暖房最大 暖房低温 APF
RAS-X28Y 8.1 5.9 6.7
CS-X289A 7.7 5.6 6.7
RAS-X36Y 8.1 5.9 6.1
CS-X369A 7.7 5.6 6.1
RAS-X40Y2 10.4 7.5 6.4
CS-X409A2 10.1 7.3 6.3
RAS-X50Y2 10.4 7.5 5.7
CS-X509A2 10.2 7.4 5.6
RAS-X63Y2 12.4 9.0 5.1
CS-X639A2 10.4 7.5 5.0
RAS-X71Y2 12.4 9.0 4.8
CS-X719A2 10.4 7.5 4.6
718:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 03:58:50
古いアパートなのですが分電盤に漏電ブレーカーが無く、また設置できるスペースもないのですが
やはり分電盤を変えないとクーラーの設置は不可能でしょうか？
719:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 06:31:15
>>718
窓用エアコン
720:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 09:09:42
昔はゼネラルを薦めるなんてありえなかったが今は
暖房使うなら日立富士通ダイキン三菱松下までかな
>>716
不人気以前に品質の問題
721:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 09:51:02
>>719
すいません、書き方が悪かったのですが、設置するスペースというのは、分電盤の中に漏電ブレーカーを設置するスペースで
室内機室外機を設置するスペースはあります
722:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:00:13
>>713-714 >>715-717
比較対象を日立Sシリーズにしたとしても、パナXが暖房能力で日立上回っているのは25～36だけだね。日立Sの22～50は寸法規定だから分が悪い。それに定格能力が違う能力クラスがあるよ。
暖房最大 暖房低温 APF 定格能力
RAS-S22Y 6.1 4.4 6.3 2.5
CS-X229A 6.1 4.4 6.3 2.5
RAS-S25Y 6.1 4.4 6.3 2.8
CS-X259A 6.2 4.5 6.6 2.8
RAS-X28Y 8.1 5.9 6.7 3.6
RAS-S28Y 7.6 5.5 6.3 3.6
CS-X289A 7.7 5.6 6.7 3.2
AS-Z28V 7.9 5.7 6.6 3.6
RAS-X36Y 8.1 5.9 6.1 4.2
RAS-S36Y 7.6 5.5 5.7 4.2
CS-X369A 7.7 5.6 6.1 4.2
RAS-X40Y2 10.4 7.5 6.4 5.0
RAS-S40Y2 10.2 7.4 6.0 5.0
CS-X409A2 10.1 7.3 6.3 5.0
AS-Z40V2 11.5 8.3 6.2 5.0
RAS-X50Y2 10.4 7.5 5.7 6.0
RAS-S50Y2 10.2 7.4 5.5 6.0
CS-X509A2 10.2 7.4 5.6 6.0
AS-Z50V2 11.5 8.3 5.7 6.3
RAS-X63Y2 12.4 9.0 5.1 7.1
RAS-S63Y2 12.4 9.0 5.1 7.1
CS-X639A2 10.4 7.5 5.0 7.1
AS-Z63V2 12.0 8.7 5.0 7.1
RAS-X71Y2 12.4 9.0 4.8 7.5
RAS-S71Y2 12.4 9.0 4.8 7.5
CS-X719A2 10.4 7.5 4.6 7.5
AS-Z71V2 12.0 8.7 4.5 8.5
723:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:01:49
>>716
シャープはこのスレだけではなく、どこで聞いても人気はないし、避けておくのが無難。
ただし、量販店店頭では人気があるよ。パナソニックの営業ですら苦笑するほど、
販促のリベートをばら撒いているから、エアコンに詳しくない人の多くはシャープを買わされている。
プラズマクラスターイオンとか、ホットガスリバース除霜がいいならシャープを選ぶしかないけど。
ちなみにAY-Y25SXとAS-S25Vだとクラスが違う。Y25SXは最上位機種でS25Vは中級上位機種。
ただし、シャープSXシリーズの22～28は各社最上位機種の中で一番スペックが悪い。
724:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 10:47:20
特定の商品を除き一般的にシャープはサポートや作りが悪いわけじゃなくて、設計が悪いケースが多いね。
パーツ単位で壊れて何度修理しても短期間で壊れる。
お店としても自分の責任じゃなくて次々と買い換えてくれるわけだからおすすめなんじゃない？
725:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:14:18
スレ違いだが、世間で人気のある液晶TVでさえ
画質の悪さから不人気なんだよな。
でもヤマダ行くとシャープばかり薦めてくる。
白飛びしてるのに、「美白で綺麗でしょ」とかw
726:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:19:25
>>717
パナのXに相当するのは日立だとSだろう。
日立工作員は何だかなぁ…
>>725
液晶テレビ選び行った時、
店頭で一目で見劣りする画質のがあって、
なんだよ、これどこのだよ？！
って思ってPOP見たらシャープだった。
“世界の亀山モデル”とか書いてあったが、
この程度なのか、って思ったもんだ。
727:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 13:44:47
>>724
逆だよ
あれだけ頻繁に壊れるとオススメしたうちがお客の信用無くす。
事実、以前シャープの白物メインだったが、それが原因でお客が離れた。
今は無難にパナ売ってるけど、比べたらだいぶマシｗ
728:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 14:58:45
所詮シャープは三～四流メーカー
729:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 17:38:00
木造アパート6畳西南角部屋に設置予定です、暖房能力はおまけ程度に考えています
近くにあるケーズデンキで霧ヶ峰 MSZ-J２５９を薦められたのですが
この機種は不人気機種なのでしょうか？
730:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:24:24
別に
731:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:32:56
安けりゃ、むしろベストと言って良いほどの機種。
732:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:53:13
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
AS-J40V 8,190 円 これ性能いいの？
733:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:54:44
『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
734:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 18:59:45
金額は基礎工事費込みで５９８００です明日までのセール価格らしいです
何故かセール価格で値引きされたMSZ-J２2９のほうが工事費抜きで５３８００と割高だったので
何かこの機種だけピンポイントに問題のある機種なのかと質問致しました
別に問題のある機種ではないようなので、購入しようと思います
735:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 20:57:49
>>732
安すぎる…。室内機の製造原価より安いぞ。
736:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:33:47
シャープは故障が多いから不人気なのはわかるが、
三洋が不人気なのがわからん、誰か教えてくれ
737:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:48:54
名前で損してるだけ
物自体は悪くない
故障が多いってことも無いし
738:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:49:54
>>736
三洋のエアコンは、2007年限りで家電量販店での販売を撤退し、国内向け家庭用エアコンからは事実上撤退している。
ほとんど手に入らないんだから、不人気以前の問題。
739:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:53:29
今は一部ディスカウント店に廉価機種があるぐらいだな。
あとは三洋系のお店向け？
一部は扱ってる量販もあるみたいだよ
740:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 21:59:56
ネット通販ならサンヨーの機種買える
安いからあまり使わない部屋につけるならいいと思う
741:７３６
09/06/04 22:10:20
みんなありが㌧
安いエアコンとなると三洋になるんだが、
製品に問題があるというよりはブランドに問題があるみたいだね、
安心して最安値エアコンを買えるよ
742:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:14:26
俺も三洋の使ってて、今回も三洋にしようと
思って店行ったら、ほぼ撤退状態…。
末期の商品のトラブルとかもここで聞いたりしたんで、
結局日立にした。
三洋の、リモコンに温度センサー付いてて、他にも細かい調整できて
色々便利で気に入ってたんだけどね。
743:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:17:56
確かに廉価機種でもリモコンの出来は良いと思う、24時間タイマー無いけど
他のメーカーのリモコンとか液晶の小ささが嫌がらせレベル
日本国内だからってナメやがって
744:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 22:40:09
>>742
リモコンに温度センサーが付いている機種だと、三洋以外では東芝最上位のPDRシリーズだけ。
>>743
最下位機種のリモコンは、基本的にリモコンメーカーの標準部品を使ってるからね。
745:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:13:10
ビーバーの２２SKと２２RKで迷ってます。
SKが換気機能付で外機がRKよりいいやつっぽい。
日中居ないモンで、換気があったほうが便利なんすかね。
２万円の差額です
だれかが換気のホース内にゴミやカビが発生してあまりよろしくない、
と聞いたもんで。教えてください
746:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:13:37
>>720
東芝があがらないのは
やっぱり何か問題があるのでしょうか？
先週うっかり買ってしまって
来週設置予定なのですが…
747:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:21:37
>>746
そんなことないんじゃない？
１から読んできた？
ここで止めた方がいい、と良く言われているのはシャープ。
暖房だと三菱も弱い。
それに、何を重視して選ぶかにもよる。
冷房重視ならキャピラリーチューブ機種以外ならどれ買ってもほぼ問題ない。
暖房重視ならば上位機種以外どこのメーカーのを買っても結局良くない。
748:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:24:49
>>745
SKは最上位機種なんだから室外機だけでなくすべてRKよりも良い。
>>746
暖房能力があまり高くないからね。「暖房に使うから」と書いてあるし。
749:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:30:31
>>746
あんま特徴が無いような気がする。
快眠モードや空清くらいな気が・・・
逆に何が気に入ったの？
750:目のつけ所が名無しさん
09/06/04 23:43:19
暖房重視だと、
最近はパナも頑張ってるけど、スペックだけかも知れないし、
結局は実績で日立を選ぶ、っていう選択肢になっちゃうかもね。
751:746
09/06/05 00:14:07
皆様ありがとうございます。
１から読んできたのですが、
あんまりよく書かれていないような、
という気がしたので…。
確かに特徴ないので、あまり話題にされていなかっただけ、
ということなのでしょうかね？
買ったのは昨年モデルの４０２ＢＤＲです。
価格が予算内（設置・取り外し等込で１３万円）
だったのと、猫と子供がいるんで空清も少し考え、
あとフィルター交換の必要がないことで
長期的にコストも抑えられるかなと思ったもので…。
他社の除菌や美肌等の機能のある機種にも
相当魅かれたんですけどね。
関東のマンションで冷房・暖房ともそこそこは使う予定です。
あんまり暖まらなければ他の暖房器も
使わなければならないんでしょうね。
昨年はガス温水暖房で月２万円とかかかっちゃったので
出来ればエアコンでなんとかしたかったのですが。
752:sage
09/06/05 00:55:59
７４５
換気の能力はおまけ程度に考えた方がよさそうです。
カビやホコリは見たことはないですでね～
ドレンパンの方がよっぽど汚いですよ・・・
753:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 01:50:09
>745
SK使ってるけど、24時間換気システムに比べて、ほんとにおまけ程度な感じ
RKとSK迷うんだったら、ぜったいSKがおすすめ
冷やす、暖めるの基本性能の差が歴然だと思う
754:716
09/06/05 02:21:35
シャープは壊れやすいのですね。
テカテカのメッキラインが入っていて、他社とは一味違った
頭の悪そうな外観に惹かれていたので残念です。
日立は掃除機能がグダグダだと量販店にいた説明員（富士通）から
聞いていたので、検討対象から除外していました。
もう一度考え直してみます。ありがとうございました。
755:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 03:42:30
俺も日立を買おうとしたらシャープの販売員にクソミソに言われた
日立を攻撃する場合は掃除機能にイチャモンつけるのが定番なのか？
でもなぜか松下の悪口は言わなかったなあ
756:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 08:09:15
>>754-755
実際問題として、日立の自動フィルター掃除はよろしくないからね。
日立のエアコンスレや、kakaku.comのクチコミにもあるけど、
ホコリがダストボックスに回収されずに、フィルターの外枠部分に付着したままという不具合が多発している。
757:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 08:31:44
>>751
私も２ヶ月前に東芝の402BDRを買いました。
当時、モーターの不良で室内機を丸ごと交換して貰ったりした為、取付に都合３週間掛かりました。
その為、殆ど暖房は使用しなかったけど、今までのエアコンが酷かった事もあり、特に不満は無かったです。
余談になりますが、個人的にはルーバーが黒いので、座った位置から向きが分からないのと、今までのエアコンよりもパワーが有り過ぎて、真下のホコリが舞っていそうな感じするのが気になった点です。
お陰で、まめに掃除をする様になりましたが。ｗ
>>751さんも満足できると良いですね。
758:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 09:56:35
>>757
東芝も悪くはないよ。
ただし、他メーカーと比較すると低温時の暖房能力が若干劣る。
その分安く売られているケースも多いから選んで損はないけど、取り付け位置の指定が出来ないのはルーバー制御の点で注意が必要。
759:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:16:55
うちも東芝１６畳と６畳２台買った
来週取り付け
ちなみに暖房には期待していないｗ
760:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:30:38
>>756
それ、現行モデルでは直ってるんじゃなかったっけ？
761:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 11:39:29
>>757
ルーバーは東芝以外のメーカーでも黒色だろ。
白だと汚れが目立つからね。
室内機ファンモーターということは、日本電産シバウラ製だな。
>>760
一応対策はしてあるが、基本構造は変わってないので、まだその不良はおこってる。
762:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 12:49:08
日立の掃除機能はよくないのか…
RAS-S63Y2とAS-Z63V2で悩んでて、イオンミストとかで日立に傾いてたのに…
富士通のほうがいいのかな？
763:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 13:54:38
富士通は制御が下手くそだとかって口コミもあるからなあ
パーフェクトな製品は存在しないと思われ。
選択するにあたって何に主眼を置くか次第じゃね？
764:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 15:01:02
俺も東芝買ったよ。
必要な機能は再熱除湿だけだったから281PD
取り外し込みで82000で10％オピント
東芝って安いね
765:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 15:27:32
テレビにしろエアコンにしろ車にしろ完全完璧な商品なんてものは存在しないものだね
766:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 16:59:43
>>762-763
ホコリが取れる順に。 富士通＞ダイキン＞パナ＞シャープ＞日立＞三菱電機＞東芝
各社の特徴
全社：各社とも油・ヤニ成分が付着したホコリは取れない。
富士通：動作時間が長い。ブラシセルフクリーンが電動なので繊維状ホコリは良く取れるが、粉状ホコリはまあまあ。
ダイキン：ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。粉状ホコリはまあまあ。
パナ：音がうるさい。時間が長い。ホコリの量が多いと排気ファンとホースにホコリが詰まって故障する。粉状ホコリはあまりとれない。
シャープ：音がうるさい。ブラシセルフクリーンがないので、掃除力が弱る。 ブラシとヘラの併用であるため、ヘラにより目詰まりしやすい。粉状ホコリはあまりとれない。
日立：裏押さえがなく、セルフクリーン部からダストボックスまでの隙間があるので、ホコリが、ダストボックス経路や側面、上部に付着してダストボックスに収容されない。
三菱：セルフクリーンがないので掃除力が弱る。フィルターの網目が細かすぎて目詰まりが起こりやすい。ホコリはほとんど取れない。
東芝：動作音がうるさい。ギアの駆動音がうるさい。ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。全てのホコリがほとんど取れない。
767:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 17:52:54
>>761
確かにそうですね。
以前使っていたエアコンのルーバーが白だったので、それに慣れていたから、今回のが黒で「メーカー・機種によって違うのかも」と思い、ちょっとショックだったんです。
でも確かに、白いルーバーは汚れが目立つので、今では黒ばかりなんですね。
今は、座った位置から見える場所に、白いシールを貼ってルーバーの位置を確認しています。（笑）
エアコンの性能と全然関係無い事を書いてすみませんでした。
768:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:19:17
>>766
なんかまともなのがひとつもないんだがｗ
東芝ってためないで外へ排出するんじゃなかったっけ？
769:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:33:26
>>766
てかあんただれ？
雑誌特選街の中の人？ｗ
770:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:41:39
きっと掃除機の評論家じゃない？
771:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 18:57:19
日立の掃除機能ってあのシャープより下なのか…
772:懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
09/06/05 20:05:10
人生で生まれて初めてエアコン購入を考えています。ご指導いただけると嬉しいです。
現在使用中のエアコンは 転勤先の前任者がお下がりで置いていってくれた「ダイキン
ＦＮ252ＴＸ」というものです。前任者は5年ほど使用、そのあと我が家で12年目になり
まだ使えることは使えるのですが、そろそろ代替わりと思っています。
メーカーは同じダイキンがいいなと思っています。6畳の寝室に設置ですが、ドアを
空けて隣のリビング（10条くらい）にも冷気を流す予定。暖房は付いていても構わないのですがまずめったに
使いません。 予算は工事費コミで6万ほどです。 ヨドバシに見にいこうと思っています。
ダイキン以外のほかのメーカーでもオススメのエアコンがあればご教授下さい。
よろしくお願い致します。
773:目のつけ所が名無しさん
09/06/05 20:08:55
とりあえず１から読んできなさい。
ダイキンがいいと思うなら、
素直にそうすれば良いんじゃないかと思うけど。