09/05/17 23:16:38
質問させて下さい。
6畳間で使用するのに、１．6～7畳用 ２．7～8畳用 ３．8～10畳用
どれが一番省エネ（電気代が安い）でしょうか。
１２３とも同一メーカーの同一シリーズ、APFの値は全て同じです。
152:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:19:31
>>149
3月に大船のヤマダ電機に観に行った時、
日立の技術者らしき人が来てて、確かに
やたら他のメーカー各社の得意技術や最新技術、得手不得手、特徴なんかについて詳しかった。
親切だったし。
その人、日立を勧めなかったのが意外であり、好印象だったな。
俺が日立は考えていない、って言ったせいかもしれないが。
普段いるヤマダの店員より遥かに詳しくて、親切だった。
153:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:21:47
ヨドバシでエアコンを買う予定ですが
家電量販店でもちゃんと真空引きとかいう作業をちゃんと
行ってくれるのでしょうか？
ヨドバシの店員曰く設置業者には徹底して指導してますって
言ってたのですが、ググると量販店で買うと手抜きするとか
書いてあるＨＰがあり不安です。
154:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:26:10
店員がやるといっても実際に来るの代行だから手抜きされることもある
作業直前に真空引きお願いしますと念おしとけ
155:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:35:12
>>153
万一真空引きの不徹底などの施工不良でエアコンに不具合があった場合は、
責任をもってやり直す、って
淀に一筆書かせた。
>>154
うちに来た業者、やる気なさそうで面倒くさそうで、真空引きはやんなくて大丈夫、
みたいなこと言い出したから、
「淀が、施工に手落ちがあって不具合が出た場合、施工した業者の責任で何回でもやり直させる、
って言ってましたけど、聞いてますか？」
って言ったら、急にマジメにやりだしたぞ。
156:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:35:45
>>143
>>149
シャープの販促といえばビックカメラ。 先月まで毎月キャンペーンをやっていたから、とにかくシャープを薦める。
当然ビック店舗の売り上げ上位機種はシャープだらけ。
しかし、今月はキャンペーンをやっていないから、シャープヘルパー以外誰もシャープを薦めないから、全く売れてない。
>>153
ハードウェアは全く同じで、ソフトウェアでコンプ回転数やファン回転数を変えているだけならば、省エネ度はほとんど同じ。
157:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 23:54:06
メーカーの派遣やってるけど。
量販店の商品のすすめ方について。
法人によって変わるが基本的に一番利益が出る商品をすすめるだけ。
店の社員は目標台数が本部からくるからそれを売ろうとする。
ある法人は毎月すすめるのが変わる今月は三菱、今月はパナとかｗ
月またぐだけで言うことが変わるってｗと思う。
ネットやカタログを見てメーカーを決めて店に行った方が良いよ。
あとメーカーヘルパーの方がマニアックな知識を持ってる場合の方が多い
メーカーヘルパー向けの研修でメーカーが量販店向けの研修より一歩踏み込んだ
研修をするし長くやってる人は自然と知識も付いてくるから。
158:153
09/05/17 23:58:16
>>156
ありがとうございます。
それぞれ室外機の大きさは同じですが、重量が違います。
また３のみI-PAM制御で省エネアップを謳っています。
一般的に、部屋の広さより余裕のあるものを選んだ方が良いと言われますが
６畳の部屋に8～10畳用を設置しても、本体価格に見合った効果は得られないのでしょうか？
159:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 00:05:13
工事がどうのこうの言うけどこだらわない奴は、結局量販店で安く買うのが良いだろ
5万以上の買えば5年保証は付いて来るし、それ以上持てばラッキー
俺はヤマダでパナソニックの64800円で売ってたのを、54800円にしてもらって購入。もちろん工事費込みの5年保証
街の電気屋で買って工事してもらえば10万くらい掛かるんじゃないの
もちろん工事は丁寧かもしれないが、保証なんて無いし
160:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 00:08:58
>>151
6畳ならほぼ同じ、10畳なら３だね。
価格が安いのが一番だと思う。電気代では元が取れない程度の差。
161:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 00:23:41
>>156から>>158への流れと反応が理解不能
156の文中で153へのアンカー打ってるけど
内容からしてこれはミスで本当は151へのレスだよね？
なのに153が156へお礼を言ってるはどういうわけ
162:151
09/05/18 00:35:59
>>160
ありがとうございます。
迷いがとれてスッキリしました。
６畳のふすまを開けて１２畳にして使用する可能性もあるのですが
その場合には３の8～10畳用でないと難しいと思うので、この点が迷う所です。
>>161
>156さんが>>153とアンカーをつけられたので、つられて間違えてしまいました（^^;)
163:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 00:45:30
東京江戸川区住まいで二階の自室にエアコンを設置したい者ですが、そろそろ買い時とみていいんですか？とても夜があつく寝苦しくて・・・。
６畳なんで２．２の安いもので十分だと思うんですが、オススメは何かありますか？
一応近くのヤマダで買おうかなと検討してます
164:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 00:57:00
>>159
個人店だからって丁寧とは限らないよ。
個人店で購入して施工したけど、
全然冷えない。おかしいからってメーカーに見てもらったら、
施工不良と言われて、
その個人店に相談するよう言われ、
個人店に修理するように言っても、ちゃんとやった、知らないの一点張り。
消費生活センターに相談して、指導してもらったけど、
店、対応しないの一点張り。
また消費生活センターに
相談したら、最終的には指導に従う、従わないのは店の自由とか言われ、
悪質だけど諦めるしかない、と
あっけなく見放され、
結局、メーカーに散々クレームつけて、修理代金を半額こちらがもつ、という
ことで修理してもらった。
工事が終わったの9月末。
せっかく6月にエアコン買ったのにエアコンが無い猛暑を過ごして最低。
俺はもう二度と個人店では買わない。
165:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 01:06:16
>>163
ヤマダとか大手で買うなら早くしたほうがいいらしい
これから暑くなると、工事が激増して不慣れな工事人が来る可能性が高くなるとか
>>164
個人店はそういうリスクもあるね。大手ならクレームしつこく言えば対応してくれるけど
ヤマダで買ったけど、工事に来たのはちゃんと電気工事士の資格持ってる人だった
166:153
09/05/18 03:44:03
>>154
>>155
淀で真空引きをするって念書を書いてもらう予定です。
淀の指定機種なんでこんなサービスがつけてもらえるそうです。
サービス内容
・リサイクル回収費用（エアコン）
1 点 2,625 円
・【指定機種のみの特別料金】エアコン標準設置工事
1 点 100 円
・エアコン標準取り外し工事
1 点 5,250 円
・リサイクル搬送費
1 点 105 円
167:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 07:17:26
>>162
そんな事情があるのなら、迷わず2.8kWの機種にしたらいい。
価格差もそれほどないだろう？
168:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 09:37:20
除湿機能を優先するなら
日立のカラッと除湿の白くまくんか
ダイキンのうるるとさらら
でしょうか？
それとも各社上位機種だったら
性能的にはかわりないでしょうか？
169:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 09:40:09
除湿終了後の室内機内部乾燥まで考えるとちょっとかわる
170:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 10:06:57
>>168
とりあえず再熱除湿の機種。
ということは、各社ミドルクラス以上の機種になります。
一方、ミドルクラスと最上級機種とは価格差があまりありません。
つまり、各社最上級機種狙いで良いかと。
最上級機種同士ならそんなに大きな差もないでしょう。
171:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 10:08:36
>>158
富士通のエアコンスレで質問している人かな？
だとすればJ22T、J25T、J28Tを買おうとしているんだろうけど、ハードウェアは微妙に異なる。
J22とJ25のコンプは排除容積が9.2ccのものだが、J28だと10.2ccと大きくなっている。
インバータ部も、J22とJ25はパッシブフィルタの倍電圧整流だが、J28は部分スイッチング＋簡易PAM。
>>160にも書いてあるけど6畳ならどれでも電気代はほぼ一緒だろうが、>>162に書いてあるように、ふすまをあけて12畳で使うならJ28にしたほうがが無難。
172:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 11:07:44
171さんはカカクのこだともさんですね？
ありがとうございます。
173:171
09/05/18 11:29:15
>>172
誰それ？
全く違うけど。
174:野菜王国
09/05/18 11:50:09
>>173
いえいえ、恥ずかしがらなくてもいいですよ。
「部分スイッチング＋簡易PAM」はこだともさんの代名詞フレーズですから。
175:171
09/05/18 13:07:55
>>174
だから、全く別人。 勝手に一緒にするな。
部分スイッチングと簡易PAMはエアコン業界内では一般的な用語だ。
176:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 13:11:52
>>174
野菜王国は冷蔵庫スレに帰れ。
177:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 15:22:28
今度和室(5.5畳)にエアコン付けたいのですが、室外機
を置くスペースがありません
辛うじて幅70cm、奥30cmほどの隙間ありますがこれに
収まりそうなエアコンあります？
178:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 15:29:57
>>177
その隙間の周りは開放空間ですか？
それとも壁で覆われていますか？
開放されていれば、室外機をそこへ置いて使うことはできます。が、そんなケースは稀でしょうね。
179:177
09/05/18 15:44:09
両脇と上部は解放されてます
脇は細い木が生えてますけど
180:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 16:36:27
壁掛けにすれば？
181:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 16:56:12
>>179
室外機の前は壁になりますか？
柵で公道に面しているとかならギリギリ設置可能かもしれない。
壁であっても、高置き台や壁掛けにより、送風口を壁より高い位置まで持っていければ可能。
そもそも、室外機は薄いものでも25cmくらい厚みありますからね。
182:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 17:58:43
８畳の部屋のエアコンで迷ってます。
去年もモデルが安く売ってるのですがSRK28SJとAS-S28Tだとどちらがお勧めでしょうか？
部屋は1戸建ての2階で暑め、暖房は余り重視しません
183:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 18:07:10
>>182
価格次第だが、仮に同じならビーバーの方がパワーも省エネも一段上手。
自動掃除機能に特に魅力を感じなければ、ビーバーでいいんじゃね？
折れならビーバーにするけどね。
184:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 18:50:23
重工vsゼネ
工作員同士の戦いのゴングが今。
185:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 19:02:00
今度新築一戸建で19畳LDKにエアコンを購入しようと思ってますが、
容量をどのあたりにすればよいか迷っています。
4kwか5kwか6.3kwか？値段もピンきりだしわかりません。
関西在住です。電源は200Ｖが一箇所になります。
186:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 19:10:03
重工も支社があるところならサポートも受けやすいんじゃないの？
187:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 19:16:03
>>185
断熱/採光が一般的な住宅として、
天井が高い・ガスクッカーなら6.3kw推奨。
一般的な天井・IHクッカーなら5.0kwでも。
さすがに4.0kwは能力不足じゃないかな？
188:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 20:13:12
俺は今年SRK22SJ買って取り付け待ち。
ネットでRAS-221BDR買うかどうか迷って、たまたま行った
上新でこれが工事費込85800円だったんで安さに負けて衝動買い。
189:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 21:05:45
>>184
裏で仕掛けるダイキン工作員
190:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 22:08:16
六畳和室＋6畳台所に使うエアコン買おうと思っています。
エアコン自体は六畳和室につけます。
で、間の扉を開いて、台所も一緒に冷やしたい＆暖めたい（暖房性能を重視したいです）と思っています。
ここを読んで、東芝かパナソニックか日立の上位機種にしようと思っています。
ヤマダでは１００V４．０ｋｗ機種で充分なんじゃないか、と言われたのですが、
このスレを読むと１００V、４．０ｋｗだと真冬の暖房時にフル運転になって不経済じゃないかな？？、
とか考えてしまいます。
１００Vより２００Vの方が省エネとも書いてありましたし…。
木造築30年を超えた断熱材無しのボロ家で、なんとなく隙間風が入るような感じもあるし、
人の出入りも多いので、５．０キロワット機種の方が省エネで電気代がお得じゃないかな、
とか考えてしまうんですが、如何でしょうか。
居住地は横浜です。
191:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 22:09:21
すいません、書き忘れました。
部屋は南西向きなんですが、ほぼ陽があたりません。
192:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 22:33:58
>>182
そもそもその２つじゃランクが違うよ。
SRK28SJは最上位機種、AS-S28Tは中級上位機種。
193:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 23:00:36
>>190
うちも似たような感じだ。
６畳＋５畳だけど。
どれ選んで良いかさっぱりわからんｗｗ
194:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 23:25:48
今日ヤマダで買ったムーブアイを取り付けてもらったけど
室外機取り付けてるとき外でプッシューというエアの抜けるような音と
シュコンシュコンというポンプ音がしてた。
あれが真空引き？素人すぎてゴメン
195:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 23:49:21
>>183
掃除機能よりも冷える方がいいのでビーバーの方がよさそうですね
>>192
この2種が同じ値段で、上位のAS-Zの方は今年のモデルしかなく高価で予算オーバーです・・・
196:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 03:35:50
>>194
それきっと、室外機に収められてるR410A冷媒を無断で抜き取られた音だよ。
以前は冷媒ガスなんてちょろまかしても元が取れなかったけど、
昨今の原材料高騰の影響で、冷媒の価格もかなり高騰したからね。
明日にでもヤマダに電話で文句言った方がいいよ。
ヤマダの方も必死に否定するだろうけど、冷媒ガスなんてちょっとでも抜かれたら
出力が極端に落ちるから、絶対に折れちゃダメだぞ！
197:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 05:51:10
>>190
各社最上級機種にすれば、100Vだろうが200Vだろうが、
4.0kWだろうが5.0kWだろうが同じ部屋で使う限り電気代はそんなに変わらないだろう。
もちろん余裕をもって5.0kWにすることは良いことだけれども、あとはあなたの予算で決めたらいいでしょう。
4,0kWだから不経済だとか、5.0kWにしたから、200Vにしたから余計に電気代がかかるってもんではない。
ただ、パワーがあるからって調子に乗って温度設定を高め・低めにすればその分だけ余計に電気がかかるだけ。
とうのは置いといて、古い木造だと200V対応してないところも多いと思うけど、その辺は大丈夫？
>>194
ヤマダで買ったのなら長期保証がついているだろう。
仮に施工不良でも不具合が起こってからテキトーにクレームつければいいじゃん。
198:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 06:29:37
>>196>>197
マジですか！？それは予測不能でした。
そんなことする業者がいるとは…
普通の工程ではエアが漏れるような音しないんですか？
199:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 09:10:27
四畳半の部屋に六畳タイプのエアコンを付ける予定ですが
冷えすぎますか？
２．２ｋｗのを買おうと思ってます
間取りは北側向き３階です
200:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 09:55:37
>>198
冷媒を抜き取るって釣りだろ。 まずない。
鼠色の冷媒タンクを持ってきているなら話は別だけど。
通常の真空引きしても、多少のプシューという音はするよ。
真空状態にした配管に、弁をあけて冷媒が流れ込むときにね。
あとは真空ポンプの動作を確かめるために、取り付ける前のチェック時とか。
>>199
インバーターエアコンなので能力を絞るからまず冷えすぎることはほとんどない。
201:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 11:59:39
>>199
超断熱性の高い部屋で最低能力の大きな機種を取り付ければ、冷えすぎだと感じることもあるかもしれない。
そもそも、夏場の一番暑い時期の一番暑い時間帯に部屋を快適にすることのできる能力が2.2kW。
最低能力が0.9kWの機種だと、その一番暑い時に部屋を冷やせる能力の半分くらいまでしか
冷房能力を抑えることができないってことだから。
202:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 14:09:03
冷房が効かなくなったときに営業所からサービスカーが来て、
室外機丸ごと交換とかしてくれたし重工のサービスってそんなに悪い？
203:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 17:11:29
修理費が高いよ。
ダイキンもだけど
法人に強いところは高いね。
204:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 17:23:44
パッケージエアコンもやってるメーカーは比較的ボッタな気がする。
出張費だけで8000円とか。
ダイキンは委託みたいだから、メーカー系列のサービスより高いのは当然といえば当然か。
205:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 18:43:04
富士通のAS-E28Tの購入を検討していたんですが価格.comでの評判がよくないのですが同じぐらいの価格ならどれがいいのでしょうか？基本的に冷房重視です
206:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 18:50:07
>>205
価格.comチラッと見てみたけど、具体的にどこがどう評判よくないのか分からない
207:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 19:02:36
>>197
ありがとうございます。
能力の大きい機種の方が、同じ温度にするなら長く使うと省エネ、って
聞いたような気がしたので、そう思い込んでいました。
>>201のレスを読む限り、
容量の大きすぎるエアコンも良し悪しみたいな感じですね。
夜は六畳和室の扉を閉め切って、
その部屋だけにエアコンを効かすので、５．０だと大きすぎっぽいですよね。
ブレーカーを見てみましたが、40Aになってました。
200V対応、非対応はどこを見れば分かるのでしょうか。
208:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 19:28:13
その40Aのブレーカーの上の部分に線が何本入ってる？
209:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 19:28:27
赤、白、黒の3本線が来ているか、ﾌﾞﾚｰｶｰに２００Vって書いてないか？
210:190、207
09/05/19 21:04:09
たびたびありがとうございます。
ブレーカー見てきました。
>>208
線は3本出入りしてました。赤、白、黒でした。
>>209
ブレーカーには、
40A 単三用Sブレーカー
AC100/AC200 単三専用
って書いてありました。
211:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 21:04:28
単三って書いてます
212:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 21:32:54
>>204
パッケージやってないメーカーの方が少ないけどね。
>>208-211
40Aという時点で単相三線式だよ。 単相二線式は30Aまでだから。
200V化は問題ない。
東芝・パナ・日立の上位4.0kW機種は100V用と200V用の２つがあるけど、200V化出来るんだったら200V機種にしておいた方がいい。暖房能力も高くなるしね。
213:190、207
09/05/19 22:23:35
>>212
ありがとうございます。
200V機種にします。
クレクレですみませんが、
暖房重視だと、
東芝、パナソニック、日立でどれがオススメでしょうか。
214:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 22:44:54
10.5畳のリビング＋台所で使用する場合、
2.2kwではパワー不足でしょうか？
マンションの最上階です。
215:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 23:15:01
>>214
オール電化かガスかで完全に違う。
ガスを使っていないなら22タイプの最上位機種ならOKだろうけど。高いからなあ。
216:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 23:30:06
日立のエアコン去年から全部日本製になったって聞いたが
今日ヤマダコジマケーズデンキにいったら中国製のもあったぞ
これはいったいどうゆうことなんだ
217:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 23:48:14
>>213
200V 4.0kWの最上位機種だと暖房能力（数値は低温暖房能力）の高い順に、
富士通Z 8.3kW＞日立X 7.5＞日立S 7.4＞パナX=ダイキン 7.3＞三菱重工SK 7.2シャープSX 7.0＞東芝PDR 6.9＞三菱電機ZW 6.8
となる。この数値が大きいほど外気低温時の能力も大きい。 よって日立S＞パナX＞東芝PDR。
立ち上がり時間は、日立のカタログ上では6分で床上5cm温度21.5℃とあるが、日立は室内機熱交換器予熱時間が長く、
風量が少ないため意外と立ち上がりスピードが遅く、パナの方が設定温度に早く到達する。東芝と日立の立ち上がりは同等。
設定室温に到達後の安定時での床温度の高さはパナ＞日立＝東芝。
東芝には朝ダッシュ機能といって、午前４時になるとコンプの予熱を開始して、約1分で約40℃の温風を出すものがあるが、朝ダッシュをしたとしても、
暖房立ち上がり時間は、朝ダッシュをしない時とほとんど変わらない。
除霜だと、日立＞パナ＞東芝。
218:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 23:53:06
>>216
室外機は全て日本製になったけど、下位機種の一部室内機は中国製。
219:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 23:55:54
>>213
暖房だったら日立。冬場の霜取りでイライラさせられることが少ない。
ただし最上位機種に限るけど。
>>214
2.2kwなんて、安物買いの銭失い。マンションの最上階なんていったら
壁からの輻射熱でサウナ地獄だぞ。
最低2.8ｋｗ、場合によっちゃ4.0ｋｗでもいいんじゃね？
>>216
ボトムはどこも中国製。
栃木産の日立エアコンが欲しかったら上位機種をお求めください。
220:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 00:04:10
SANYOエアコンはどうですか？
221:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 00:11:21
>>219
三菱電機は、日本国内で発売するエアコンは室内機・室外機ともに全て日本製だよ。
あとはコロナと長府。
>>220
量販店からは撤退し、事実上国内家庭用エアコンからは撤退。 あえて買う必要もない。
222:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 00:14:37
部品の製造は中国で、組み立てが日本の時は、どうなるの？
中国製？
それとも日本製？
でも、どちらにせよ「国産」て、しておけばOK？
223:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 00:27:22
指定畳数より小さい容量のエアコンを使うと、
冷えない、電気代が高くつくってのは分かるんですが、
指定畳数より大きいエアコンをつけるとどうなるんですか？
冷えすぎるとか、やっぱり電気代がかかりすぎる？
でも、容量のギリギリのやつ買うよりは、容量が大きいのを選んだ方が、いいんだよね？？
店によってばらばらなこと言われるんで、わかなんなくなりました orz...
エロい人、教えてくださいませ～～～！
224:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 06:38:11
>>222
日本製に決まってるだろJK
>>223
エアコンに限っては大は小を兼ねる
225:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 06:41:33
>>213
暖房重視なら
松下のフル暖シリーズか
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
三菱のズバ暖シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
これらは暖房重視で作られている。
霜取りが少ないので 暖房停止が少なくていいよ。
226:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 08:54:25
>>223
あまりにも能力が大きいのを付けると、風量とかが強すぎて冷房時とかに壁ばっかり冷やすことになる。
当然室内機の風量も大きい部屋に合わせているから。
>>225
213氏は横浜在住だから、さすがに寒冷地向けエアコンは過剰スペックだろ。
それに、その2つがあってなぜ日立の暖房エアコン 寒さしらず白くまくんを挙げないんだ？
227:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 09:05:37
19畳ＬＤＫに6.3kwのエアコンをつけようと思います。
このクラスならどのメーカーがおすすめですか？
自分ではノクリアがいいと思ってます。
ちなみにガスキッチン、リビング階段です。
228:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 09:17:48
>>227
6.3kWだと各社上位機種しかないから、選択肢は少ないね。
ノクリアがいいならそれでいいんじゃないの？ 冷暖房能力も高いし。
229:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 09:49:54
>>227
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
とりあえず目のつけどころがアレなメーカーは除くとして、
6.3kWなら各社とも最上級に位置するような機種しかないから、どれ選んでもいいでしょう。
ただ、期間消費電力の小さめの機種を選ぶといいかも。
省エネが気になる人は、電気代が数字で見られる東芝やダイキン・三菱を選ぶといいかもな。
いくら省エネだって言われても、具体的にどんな使い方するとどんだけ電気食ってるのか、
自分で数字で確かめられるのが一番省エネへの近道だと思うのでね。
230:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 10:25:49
>>224
エアコンは大は小をかねるってみんな言うけどさ、
大きいエアコンの方が初期電力高い分やっぱり電気代もかかるよ。
部屋に対して小さい機種を選ぶのは論外だけど、
予備冷房/暖房時間、断熱性、熱源、ON/OFFの頻度等を考慮して
「ちょうどいい」大きさを選ぶのが一番いいに決まってる。
>>226
日立のエアコンは足元温もらないよ。
231:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 10:44:13
>>230
例えば6畳で使う場合でも最低能力0.3ｋｗまで絞れる2.8ｋｗ機と
最低能力が0.9までしか絞れない2.2ｋｗ機では2.8ｋｗ機の方が省エネになる可能性高くね？
どちらにしても誤差の範囲や使い方であっさり逆転する程度の差だと思うけどね
232:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 10:49:04
エアコンの場合は圧倒的に大が必要な場所に少が着いている場合が多い
安いからとか予算がないからってだけで１０畳８畳台所で２２ １台ってありえんぬ 客が良いっていうからいいんだが
233:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 11:27:11
「充分に」室温を下げる必要がなければ、大きな部屋で2.2kWってのは使い方としてはあり。
たとえば、体育館みたいなところで、ほんの一部の空間っていうか、
特定の場所にだけ冷風がそよげばいいって使い方。
室温はそんなに下げなくてもいいから、自分のいる周りにだけ冷たい風が流れればいいってこと。
部屋全体を冷房するには5.0kWや6.3kWが必要でも、
自分のいる空間だけ冷やすって使い方なら2.2kWの方が省エネかも。
234:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 11:41:25
>>233
それは工場なんかのスポットクーラーの使い方であって
来客なんかのある家庭用では大きめのスペックを買って
小さく使うのが絶対正解。
知り合いでおおきな部屋に小さなエアコンを使うヤツがいるが
夏は最悪。
235:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 11:44:36
>>226
三菱電機ほどじゃないけど、日立のエアコンも風量が少ないから、安定時も足下が寒いんだよね。
217にも書いてあるけど、日立の立ち上がり温度が低いもう一つの理由として、立ち上がり時の風量が少なくて、
床面まで温風が届かないことも影響している。
>>232-233
部屋の大きさに対して、能力が小さすぎるエアコンをつけると、
吹き出し口ばかり冷えることなるから、ファンと吹き出し口が結露して水飛びが起こる。
236:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 11:49:45
室外機高く売れるらしいが業者ってどこにいますか？
237:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 13:19:21
日立暖房だめなんだぁ～～～。
第一候補にしてたから軽くショックだなぁ。
品川あたりでも日立じゃあったまらないかね？
XかS付けようと思ってたんだが
238:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 13:39:17
なぜそれだけの情報で「日立暖房だめ」という結論に達するのか理解に苦しむ
239:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 13:51:29
>>238
だって、足元暖まらなくて風量弱いって書いてありますよね？
だから、暖房に関してはダメなんだと思った。
上の方では日立オススメってかいてありましたけどね。
カタログ見ると良さそうだったのにな。
240:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 13:54:48
マジレスすると、
日立暖房はお勧めしない。
2年前ならダントツだったけどね。
暖房能力重視なら、富士通かパナあたりが妥当だろ。
241:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 14:01:00
暖房時に扇風機と併用するとか頭使えよ
242:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 14:12:17
>>237
>>239
品川区でしょ？ 間違いなくどのメーカーでも暖まる。
ただし、快適性が今一つなだけ。
226や235にある寝込み時の立ち上がりが遅いもう一つの要因としては、
凍結防止のため、コンプ回転数＆室内ファン回転数の上昇を抑えているため。
除霜に関しては、日立は室外熱交換温度を０℃に維持するから、
JIS低温暖房条件の場合、４時間経っても１回も除霜に入らない。
他社もホットガスバイパス除霜のシャープを除けば、４時間に１回は入る。
243:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 14:12:17
他と比べて相対的に弱いだけであって、それがなぜダメなんだろう
強弱を比べれば必ずどちらかが弱いと言えるのだから
ベジータと悟空を比較してベジータの方が弱いからって、
ベジータが弱くてダメと言い切れるのか
244:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 14:50:41
オレはクリリンにすら
勝てないと思う。
245:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 14:57:56
＞＞239
もっと自分の直感を大事にしろ。
自分が一番と思うモノがイチバンだよ。
246:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 18:11:53
次世代省エネルギー仕様に対応した高気密住宅なら、木造でも鉄骨洋室目安で考えて大丈夫でしょうか？
247:237
09/05/20 19:16:42
わ、わかりました、スミマセン（汗）
最初に決めてた日立S買います。
6畳で3.6キロ付けるってデカすぎですかね？
となりの6畳も一緒にそこそこ冷やしたい時もあるんだが。
（日立S）
248:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:19:18
通販番組でおなじみの住宅設備機種ってどうなの？
定価20数万円が59,800円とか79,800円とかかなり怪しいんだけど
249:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:21:59
>>248
元々定価はあってないようなもの。 別に怪しくもなんともない。
250:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:34:58
>>247
まぁ、ハードウェア的には3.6kWも2.2kWもそんなに変わるワケじゃないから、いいんでないの。
>>248
エアコンなんてそんなもの。
定価なんて新築施主や公共施設からぼったくるために設定してあるんだろうJK
実売価格が定価の2～3割が普通なんて異常だ。
たとえて言うなら、聞いたこともないような海外メーカー製の腕時計の定価。
251:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:35:28
強烈な冷房能力は求めてないのですが
４万円ぐらいで音が静かなエアコンっていったらどれに絞られるでしょう？
252:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:52:51
和室と洋室の二間続きで縦長１４畳の部屋につけたいのですが、
富士通のAS-50V2とパナソニックのCS-40RKXで迷っています。
量販店でほぼ同じ値段でした。風量が多くハイパワーなのが富士通で、
他社の良いとこ取り機能が充実しているパナと言われて迷っています。
ただ、パナの方はパネルを外せないので、自分で掃除ができないと言われました。
お掃除ロボがあるとしても、埃などは内部に残らないのでしょうか？
あと除湿機能が高いのはどちらでしょうか。湿気が多い部屋なので。
253:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:14:46
>>252
AS-50V2ってのがASZ50V2だという仮定で、
・コンプレッサーはどちらもパナソニック製だから音は静か。（スクロール）
・パナは確かにセンサーが繋がっているのでパネルは取れないが取る必要はない。
・フィルターの取り外し。パナは爪の部分持って引っ張るだけ。簡単。
・風量は富士通の勝ち。運転終了後の内部乾燥はパナが全メーカー中最強（ただし音がする）
・低温暖房能力や最大暖房能力は20Aコンセントの富士通が勝ち。パナは200V15A（立ち上げ電力小）
どちらを買っても後悔することはないでしょう。
アフターサービスは量販店の質にもよるが、メーカー丸投げ量販（ジョーシン以外）ならパナの圧勝。
値段は値切れば富士通の方が安いでしょう。
254:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:26:02
各社カタログもらってきた。
使うときに正面パネル上部がパカって開くような感じの作りが多いんだね。
お掃除機能はあてにならないらしいけど、
こんなつくりじゃフィルターを自分で清掃できないと思うんだけど。
上から引っこ抜くのか？
255:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:36:24
>>250
了解っす！
じゃあ大は小を兼ねる、ってことで、3.6にします。
ここ親切な人多いね～～
ありがとーーー
256:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:40:45
>>252
AS-Z50V2とCS-40RKK2？ CS-40RKKは100V仕様だから、200VのCS-40RKK2仕様とはスペックが違うよ。
パナの自動フィルター掃除は、吸引式でホコリは換気ホースを使って屋外に排出する。そのため音がうるさい。フィルターは取り外して水洗い可能。
一方の富士通は、ブラシ式でホコリはダストボックス収納式。ダストボックスを含めて、フィルターは取り外せて水洗いも可能。
当然だけど、フィルターで取れないような細かいホコリは、内部に残るよ。
除湿能力は通常冷房運転時も含めて富士通のほうが高い。
>>253
おいおい、AS-Z50V2のコンプレッサーは三洋電機製のツインロータリーで、パナソニック製のスクロールではないぞ。
>>254
省エネ化のために、吸い込み面積を大きくする必要があるから、各社の最上位機種とも正面パネルは開く。
フィルターは取り外すことが出来るよ。取り外し方法は各社ホームページから取説をDL。
257:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:51:43
>>253
＞コンプレッサーはどちらもパナソニック製だから音は静か。（スクロール）
富士通AS-Z50V2：三洋電機製 ツインロータリー 808-883-80
パナソニックCS-40RKX2：パナソニック製 スクロール 5CS130XAA07
258:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:59:03
因みにアフターはパナより富士通が良いね。まぁメーカー担当者によるかもしれんけど。少なくとも富士通はコンナモのですよ！
とはいわないね！
259:252
09/05/20 21:59:16
>>253>>256
レスありがとうございます！
すみません型番間違えていたようです…
富士通はAS-Z50V2で、パナはCS-40RKK2です。
パナもフィルター掃除は可能なんですね。
コジマかヤマダで買う予定なので、アフター考えてパナにしようかな…
もう一度見に行ってから決めます。
とても参考になりました。ありがとうございました。
260:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 22:05:57
>>256
フィルター取れるんだ。
安心した。
で、お勧めってある？
７畳畳部屋で、夏はかなり熱いです。
藤沢のあたりです。
なるべく安くて、なるべく冷暖房能力が高い物が希望です。
メーカーの希望は特にないです。
予算は１０万くらい、頑張って１５万くらい。
261:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 22:28:49
セパレートエアコンはいいなあ。早目に買った方がいいよ。
昨年構造上セパレート付けられない部屋に窓用ウインドエアコン付けたんだが、品切れで難儀したよ。
家電屋の店員は予想外に暑いから売れたと言ったが、そんなに暑かったかな。
結局通販で値引き無し5万のを買わざるを得なかった。
今家電屋でゴロゴロ安値で置いてるの見るとクヤシ～！
262:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 22:56:30
>>260
2.5～2.8kwの去年の最上位機種を探せばいいんじゃない？
どこのでもそう変わらんよ。
263:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 23:03:31
>>260
家の断熱性や方角にもよるけど、25か28だな。
2009年モデルでフィルター自動掃除付きのエコポイント対象の2010年省エネ基準達成機種だと、店頭表示価格で10万円はするね。
セールや店のポイント・値引き・エコポイントを考慮すれば、実際は10万以下だけど。冷暖房能力が高い物だと、上位機種になる。
上位機種の2.5kWだと表示価格は15万円以上するけど、値引き分を考慮すれば、15万円をわずかに超えるくらいかな？
2.8kWの機種となると15万円では中級上位機種までだろう。
262にもあるように、去年モデルの最上位型落ち品なら、15万でお釣が来る。
264:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 23:38:08
冷房のみで2年程度しか使わない予定なので、
割り切って安いものを買おうと思うのですが、
2.8kwでおすすめありませんか？
265:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 23:45:26
>>264
最下位機種の2.8kWでいいんじゃないの？ >>7に書いてある通りキャピラリーチューブの機種はやめておいた方がいいよ。
266:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 23:48:08
>>262>>263
レス感謝感謝m(__)m
去年のがお得みたいだな。
スレたどったらシャー○のは止めた方がいいみたいね。
それ以外で探してみます。
267:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 00:11:31
>>266
たとえば、コジマのwebチラシを見てみると、
去年モデルの2.8kW最上位機種の富士通AS-Z28Vが128000円といった具合。
268:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 00:27:16
教えてください。
カタログを見ていたら、
カタログの畳数は目安だから、冷・暖房負荷計算をしてださい、
ってあったんですが、
どうやって計算したらいいんでしょうか。
どっかに、数値を入れていけば結果が出るようなサイトとか無いでしょうか？？
269:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 00:40:05
>>268
【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
エアコン冷暖房負荷診断
URLﾘﾝｸ(www.id-c.co.jp)
270:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 01:27:25
>>269
ありがとうございます。
予想より大きいkwの機種が出て焦りました。
調べてよかったです。
271:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 01:58:25
サービスブレーカが50A、サブブレーカが20Aってことは、2mmの電線だろうし、
2.8kW15Aの中の下の機種を使ってる2F西部屋も20A機種とかコンセントを平行からアイエルタンデムに変えたら入る？
272:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 09:51:50
砂壁の木造住宅（築30年）にノクリア設置できるでしょうか？
壁の強度が心配です。
室内機の重量 Ｓ→12.5kg Ｚ→15kg
Ｓでも一般的なエアコンより３kgは重いですし…
273:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 10:38:51
>>272
間柱が入っていれば壁の材質は関係なかろ
30年前ならたぶん入ってるはず
クソ田舎普請の泥壁でも縁に角材固定して金具取り付けすればいい
274:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 10:44:41
>>265
冷房のみなんだからキャピラリーチューブでも良いと思うぞ。
なぜそんなにキャピラリーチューブを嫌うのかが良くわからん。
275:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 11:43:29
冷房だって気温によって全然効かねーよ？
276:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 12:05:08
>>272
壁が強度的に不安な場合には、「たて桟」と呼ばれる金属の金具を設置し、
その金具を介して室内機を設置することができます。
テキトーな写真がないので他人のブログ↓で申しワケないけど参考にしる。
URLﾘﾝｸ(ksfactory919.blog10.fc2.com)
277:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 12:09:08
冷房が効かないエアコンを各社平気で売ってるのか
驚きの事実だ
278:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 12:37:22
固定焦点カメラと一緒
279:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 13:04:50
それは少し違うかな。
280:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 13:32:34
>>274-275
>>277-279
キャピラリーチューブの絞りをどこに合わせるかによって、冷房性能にも大きく影響するぞ。
電子膨張弁の機種にしておくに越したことは無い。
キャピラリーチューブの絞りを、冷房定格条件で最適になるように合わせると、定格～中間能力での効率はよく電気代も安くなるが、
露付き条件になると過熱度が高くなることにより、定格以上の運転が出来なくなり、冷房能力が落ちる。
つまり、真夏のクソ暑いときは、定格以上の運転が出来ないため、冷え具合が悪くなる。
一方、キャピラリーチューブの絞りを定格条件よりも緩めにすると、定格運転条件でも湿り冷調になるので、
露付き条件でも定格以上まで能力を上げられるので、真夏でも最大能力を高くできる。
ただし、定格～中間能力での効率は悪くなり、電気代も高くなる。
281:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 14:16:16
>>272
不安だったら、ちょっと高いが床置き型にするという手もある
282:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 15:03:57
関連スレで質問したんですが、過疎ってて返信いただけないようなので、
ここで聞かせてください。
三菱電機の１５年くらい前の冷房専用エアコン、MSY-2863という機種なんですが、
この機種の最低風量と最大風量って分かる方いませんか？
エアコンを買い換えるので参照したいと思い、取説を見たところ
記述が無く、メーカーに問い合わせたところ古い機種だから資料が無くて
分からない、と言われてしまいました。
すみませんが、よろしくお願いします。
283:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 15:18:52
>>282
よく分からないが、>>2のサイトで検索すると、
室内機の仕様書が出てくるから参考にしたらいいお。
たぶん急速運転時で450立法メートル/時
284:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 15:19:29
冷専エアコンじゃ、たぶん定速だろうから風量もクソもないんじゃねぇの？
そもそも風量ってなんだ？ 風の届く距離が知りたいのか？
285:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 16:09:18
>>282
三菱電機もいい加減だな。>>283にある通り、>>2のリンク先から納入仕様書を検索すると、
室内機の風量は450立法メートル/時とある。 これは最大時だろうから最小時はわからんね。
ちなみに1993年モデルの2.8kW機種。
>>284
ACインバータ機種。
286:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 19:37:56
>>271
全然問題なし
量販なら2.8kw20A機種買えばコンセント交換くらい無料でしてくれると思うよ。
287:272
09/05/21 21:44:29
273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/21(木) 10:38:51
>>272
＞間柱が入っていれば壁の材質は関係なかろ
＞30年前ならたぶん入ってるはず
＞クソ田舎普請の泥壁でも縁に角材固定して金具取り付けすればいい
間柱というのが入っていれば良いのですね。
実家の部屋なんですが、以前に取り付けていた形跡があるので（nocriaよりずっと軽量でしょうが）
大丈夫だと良いのですが。
>>276
＞壁が強度的に不安な場合には、「たて桟」と呼ばれる金属の金具を設置し、
＞その金具を介して室内機を設置することができます
それらしき形跡が壁に残っていました。
ノクリアは重量があるだけでなく、奥行きがある分、重心が壁から離れるので
いろいろ心配ですが、たて桟で対処できるのなら助かります。
>>281
＞不安だったら、ちょっと高いが床置き型にするという手もある
床置きタイプもあるんですね。
ＳとＺで迷って、段ボールで実物大ノクリアを作ってみました（笑）
Ｓがコンパクトで無理なくスペースを取れそうなのですが、
Ｚの音声お知らせ機能が気になります。
Ｚをお使いの方、音声機能は楽しいor役立っていますか？
それとも目新しいのは最初だけで、すぐに飽きてしまいましたか？
288:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 21:52:17
また富士通営業さんが書き込んでいらっしゃいますね。
ようやく念願のシェア2位になったのも2chと価格COMでの工作活動の賜物。
これからもせいぜい頑張ってくださいね。
289:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 21:55:06
東芝のエアコンで、
2008年モデル（402BDR)と2009年モデル(402PDR)のどっちかを買おうと思ってるのだけど、
冷暖房平均ＣＯＰが
・402BDR：5.21
・402PDR：4.85
と去年のモデルのほうが数字がいいんだよね。
これって性能も去年のモデルのほうがいいってこと？
それともおとなしく新型買ったほうが幸せになれる？
290:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 21:58:09
>>289
東芝の考え方
・能力を落として消費電力下げる
・寸法を小さくしてAPFを有利にする
・省エネ大賞受賞ｳﾏｰ
ま、所詮ボロ芝の猿知恵だわな。
291:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 22:07:18
>>288
まだ5位のままですけど。>>289
>>259
COPは定格点だけの効率だから、比較してもあんまり意味ないよ。 インバーターで能力は可変するんだし。だからAPF基準になった。
それに、402BDRの方が寸法フリーサイズで熱交換器が大きいから、省エネなのは当たり前。402PDRは寸法規定サイズになったから、若干省エネ性能は下がった。
292:272
09/05/21 22:07:25
続けての質問ですみませんが、判断に迷っているのでアドバイスをお願いします。
エアコンは左の６畳間に設置し、こちらをメインに冷暖房しますが
仕切りの襖を開けて右の６畳間にも風を送りたいと思っています。
Aには以前の穴があるので、一番無理なく設置できますが
右の部屋にもエアコンを効かせるには、A・B・Cのどこが一番でしょうか？
（部屋の左側面に設置するのが一番だと思うのですが、家族の許可を得られず断念）
ちなみに、部屋の仕切りである襖の上には、７０ｃｍ程の壁があります。
|---A----B----C----|-----------------|
| | |
| | |
| | |
| 6畳 | 6畳 |
| | |
| | |
| | |
| | |
-------------------------------------|
293:291
09/05/21 22:10:13
訂正
>>259は>>289
294:272
09/05/21 22:10:44
↑
すみません、ずれて変になりました。
295:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 22:17:48
>290-291
さっそくありがとうございます。
んで、値段差が2万5千円あることもあるし去年のモデル買ったほうが幸せになれる
ってこと？
296:目のつけ所が名無しさん
09/05/21 22:21:28
>>272
最近のエアコンは省エネ化のために熱交換器が大きくなってるから、どれも結構重いよ。
同等機種で比べた場合、40機種だと
富士通S 12.5、パナSX 11.5、三菱電機GW 12.0、東芝PDX 13.5、日立E 11.5、ダイキンS 12.0、シャープSV 13.0
富士通Z 15.0、パナX 12.5、東芝PDR 13.5、三菱ZW 13.0、日立X 14.0、日立S 12.5、シャープSX 17.0、ダイキンR 13.0、三菱重工SJ 15.0
297:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 08:04:18
>>295
素直に去年のモデル買った方が幸せ。
折れなら、仮に同じ金額でも旧型を選ぶ。
298:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 08:06:44
マンション10階、20畳LDK用の購入を考えています。
人センサーは必要なし、暖房はあまり使わないので
冷房機能を重視しています。
なんとなくパナソニックで絞ってまして、
CS-EX369A
あたりにしようかと思ったのですが、どうでしょうか？
エアコンは機種があまりに多すぎて、比較が難しいですね…
299:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 08:47:53
逆に言うと、所詮は空調機器なのでどれ買ってもそんなに不満はないということだ。
各社差をつけるためにアレやコレやでアピールしてるけど、
あくまでも基本はパワーと省エネなのだから、そんなに難しい話ではない。
>>298
どれでも好きなものをどうぞとしか言えない。
だが、3.6kWは割高なので、電源の制限がなければ200Vの4.0kW機にしたらよろしいかと。
あとはタイマーの使い勝手や室内機の乾燥運転の方式など、
きょうびインターネッツで取扱説明書が事前に見られるので、よく確認して買ったらよろしかろう。
もちろん、冷やすだけ・暖めるだけしか興味がない、あるいは
多種多様な機能を使いこなすつもりが最初からなければ関係ないけど。
300:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 09:57:11
>>298
その条件で選ぶエアコンとしては最悪に近い気がするな。
スレ的には否定派の多いキャピラリーチューブのCS-409TB2の方がかなり安いし幸せにもなれるだろう。
301:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 10:26:45
＞298
その機種の07モデル16畳で使ってるけど20畳じゃきついんじゃないかな。冷房はいいけど暖房は霜取りばかりで、まったくつかえない。掃除機能はいいよ、フィルターが1年半使ってるけどきれいにしてる。20畳は5ｷﾛにしないとダメ、最低でも4ｷﾛ200Vの中上位機種にしないと。
302:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 10:47:01
>>298
20畳に3.6KW機種は小さすぎる気がするな。
303:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 11:46:50
20畳のLDKに住むくらいなんだから
「一番イイヤツ持ってこーい！！」
でOK！！
304:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 11:55:54
やっぱ能力低いとしんどいの？
１６畳のリビング 木造一軒家 二階で西日もろ
１６畳か２０畳で迷ってる。。。
305:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 12:10:30
メーカーによっては6～7年ぐらいから地雷になるしな。
306:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 12:11:36
能力不足だと本当に効いて欲しい時、
例えば外気温が30度以上なんかでは
室内機の送風を最強にしたら冷風がどんどん
ぬるくなってきます。当然、風を弱くすると
冷たくなりますが部屋には行き渡りません。
私も室内機のブロアーが強ければ・・・・と
思いましたがひどく後悔しました。
締め切った部屋なら小さくてもやがて冷えてくるだろうは
甘かったです。
307:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 12:38:20
>>298
CS-EX509A2にしなされ。
なんぼなんでも3.6kwは能力不足過ぎる。
あと、2chと価格COMはパナのシェアに嫉妬しまくりの工作員が多いから
パナにしようかと…っていうと総攻撃食らうよ。
308:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 14:59:42
>>299
>>300
>>301
>>302
>>303
>>307
レスありがとうございます。
独り言のような書き込みにこんなにレスいただけるとは思っていませんでした。
特にパナにする理由があるわけではないので、
他社も含めて調べてみた所、富士通が人気のようですね。
AS-R40V-W
こちらの機種ですと20畳で大丈夫でしょうか？
ちなみにコンセントは100Vです。
それと、５畳の寝室用には、
AS-E22V-W
を考えています。
本来はクーラーをつけて寝るのは寒すぎて苦手なので、
ほんのり弱い運転が出来る機種にしたいです。
309:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 15:07:22
だから～100Vとダメだって。富士通のRシリーズてパナのEXとあんまりかわらんだろ。
310:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 15:14:01
コンセントを工事して200Vにしたほうが良いということですかね？
311:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 15:16:12
そうそう
200Ｖで5ＫＷ以上でお願いします。
住人一同より。
312:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 15:29:50
>>311
つまり、そのあたりを満たせばメーカーによる基本性能の差はほとんど無いと思ってよいでしょうか？
賃貸ですが、200Vの変更を検討してみます。
313:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 15:59:07
＞＞312
200Ｖで5ＫＷの能力でも各メーカーのカタログ見れば
やはり違いはあるがマンション10階、20畳LDKなら
このランクが検討ランクの最低基準ということ。
バッチリ効くかは少し不安。
機種は予算、好きなメーカーで選ぶといいと思う。
もし購入後に効きがよくなかってもそれは
20畳の広さに対して5ＫＷ一台は能力不足で
納得するしかない。
話をややこしくしてすまないが賃貸で20畳のLDKなら
はじめから200Ｖ、もしくは2箇所くらいエアコン用の
スペースと電源はないのかい？？
ぼくは16畳のLDK(木造一戸）で5ＫＷ一台にしました。
理由は熱源が多い、人の出入りが多い等、なんですが
200Vの電源とスペースは2箇所標準でしたよ。
314:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 16:03:20
20畳は6.3ｷﾛてｶﾀﾛｸﾞに書いてある。4ｷﾛ100Vてなめてんのかﾚﾍﾞﾙだぞw
315:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 16:14:16
>>313
リビングとキッチンで14畳、隣の６畳洋室を開放して使っているので
あわせて20畳くらいという計算です。
なので、部屋は2つで、エアコンの取り付けができる箇所はは2箇所あります。
今回は片方だけ使おうと思っています。
コンセントは、125V、20Aでした。
基本的にはエアコンで寒すぎるのは苦手なので、
28度とかの弱めで付けることが多いです。
（夏の電車の中では長袖の上着が必須な人です・・ｗ）
それでもやっぱりギリギリすぎると、エアコンのヘタリも早まってしまいますかね。
電気代は特に気にしません。
316:298
09/05/22 16:17:55
ID無いようなので、名前にレス番入れておきました。
ちなみに、最近引っ越してきたのですが、
引っ越しをする前の家（マンション2階）では、2.8で18畳くらいは問題なく使えていました。
317:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 16:20:29
コラコラコラコラ！！
リビングとキッチンで14畳、隣の６畳洋室を開放して使っているので
あわせて20畳くらいという計算です。
は先に教えてね。
結論は
CS-EX369A でいいよ、問題なし。
疲れました。orz
318:298
09/05/22 16:27:00
>>317
つなげて使っているのと、LDK１つで20畳って違うものなんですか？
319:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 16:27:57
情報の小出しはいかんな～あとで西日があたるとかいわんだろうねw
320:298
09/05/22 16:35:53
2部屋分合わせて２０畳くらいを冷やしたいのですが、それでも20畳と計算するのは違っていますか？
今後の機種選びのために教えていただけると助かります。
321:317
09/05/22 16:37:40
間仕切りが出来るかできないかなんですよ、
出来ないと額面通りプラスアルファーの能力が必要です。
来客や同居人を気にしない、寒がり屋さん、6畳洋室とは仕切れる
なら前回同様2.8でもいいかもよ。
322:298
09/05/22 16:45:47
4枚の引き戸を全て外して、１つの大きな20畳として使っています。
この場合は20畳としていただいた最初のほうのアドバイスを
参考にすればよいでしょうか？
323:317
09/05/22 16:46:03
298殿が28度の設定で満足する。
317のわたしは25度でキンキンに冷やさないと満足できない。
我々両者には常に２ランクの違いが存在するんだね。
とにかくCS-EX369Aでオッケー。６畳洋室はＬＤＫから扇風機で
送風すれば298殿には問題ない。
324:317
09/05/22 16:49:32
322の回答として
その通りです。
200Ｖで5キロはサイテー必要です。
325:298
09/05/22 16:55:02
ありがとうございます。
基本的には200V5キロの方向で探したいと思います。
326:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 17:59:46
リビング8畳の部屋と繋がっているキッチン6畳(基本開けっ放しです)で、
8畳のリビングにエアコンを一つ付けようと考えています。
私としては、富士通のノクリアシリーズのAS-S25V-Wを検討しているのですが、
問題ありませんでしょうか？ また他にオススメ等意見いただければ幸いです。
ガスがプロパンということもあり、冬もエアコンの暖房で凌ぎたいとも考えております。
327:300
09/05/22 19:08:27
部屋の広さだけで比較するのはどだい意味がないよ。
暖房と違って、例えば外気温が35℃でも28℃設定の人はわずか7℃の温度差。
温度設定が高く気温が高い時は部屋を間仕切りして使う気なら2.8kWでも用は足りるだろう。
いずれにしても冷房にしか期待しないなら最低クラスのエアコンで十分だし、定格出力と最大出力の差も小さいからキャピラリーチューブで問題はない。
328:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 19:12:55
>>315
冷房28度設定は弱めでもなんでもない。普通。
つまり普通に使うなら部屋に見合った普通の大きさが要るよ。
329:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 19:20:55
25年もののエアコンが壊れてきたので買い換えようと思ってこのスレを開いたが…
おすすめメーカーだけ調べればいいやって思った俺が甘かったようだ
真空引きとか訳わからんしトラブルも多そうだな…このままでもいいかもとか考えてしまう
330:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 19:41:59
どうもこんばんわ、築二年の木造中古住宅を買ったのですが、
エアコンが付いていないのでリフォームがてらエアコンを購入することになりました。
うちの旦那が選んできたのが13畳のLDKにパナソニックのCS-409BX2という機種
そして2階の屋根裏なしの直に屋根がある6畳の部屋ではCS-258XBという機種です
業者がパナソニック系列だったようでこうなっているらしいのですが
旦那の選択は正しいのでしょうか、うちの旦那はかなりの暑がりでいつもフーフー
言ってます、また窓は旦那が言うにはペアガラスだからうんぬんと言っているのですが
舞い上がっているのか何を言ってるのかよく分かりません、とりあえず見積書を
見て書き込んでいます。
なにかおかしな点やお勧めの機種があれば教えてくだされば助かります。
331:２８２
09/05/22 19:45:59
遅くなってスミマセン。
レス下さった方ありがとうございます。
>>283
ありがとうございます。
>>284
カタログに載ってる、定格出力？の下にある数字、あれを風速だと思っていました。
>>285
応対もめんどくさそうで、きちんと調べるでもなく、
古い機種だからわかりませんね、とカンタンに言われ、かなりいい加減な印象を受けました。
今度も三菱にしようかと思いましたが、ちょっと躊躇しています。
332:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 21:19:30
日立の上位機種の除湿は、
パナみたいな冷房除湿ってなくて、
再熱除湿しかないって本当でしょうか。
333:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 21:38:22
>>330
ナノイーに魅力を感じるのであれば、いいとおもいますよ
私は、うそ臭く感じてしまうもので、うるおいなら
実際に加湿してくれる、うるさらの方が説得力があるかな
冷房メインであれば、容量的には問題ないと思います。
直に屋根というのが、どういう影響がでるのか判りかねますが
ワンランク上の2.5KW機を選んでいるようですので
334:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 21:47:38
>>326
基本8+6畳の開けっ放しで、暖房もメイン使うんだったら、居住地域や家の断熱性にもよるけど。普通は40だろうね。200Vになるけど。
冷房だけならともかく暖房もメインにするんだったら、ケチらない方がいいよ。 効かないエアコンほど無駄なものもないから。
nocriaSシリーズ自体は、他社同等機種と比べてもスペックは高い。
>>330
CS-409XB2とCS-258XBは最上位機種だから、性能と省エネ性はいいよ。
型番が、住宅設備ルートモデルものだけど、リフォーム業者あたりから買うの？ 高く見積もられないように気をつけてね。
>>332
涼快
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
335:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 21:57:57
>>330
いずれも住設のブランド。
CS-258XBは昨年モデル（パナソニックではなくナショナルブランド）だから、ナノイーは付いていない。
売れ残りだから無理やり売ろうとしていないか気をつけてね。（パナソニックの最上位機は2.2～2.5キロでも横幅が大きい。）
もっと下のグレードでも良いけど、旧モデルでしっかり値引いてくれるならお買い得。
CS-409BX2はCS-409XB2の間違いじゃない？
パワーもあるから不足はないよ。
いずれの機種も最上位機種で能力には問題ないが、取付可能かどうか事前調査をきちんとしておいた方が良い。
336:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 22:39:17
どうも330です、レス有難うございました。
>>333
私自身は維持費が安く冷えて温まればいいのですが
旦那はパナソニック信者なのかナノイーは体と心に効くとか
意味不明なことを言ってます。
せっかく買うなら加湿もできるうるるとさららいいですね、
旦那が落ち着いたら一度話してみます。
>>334>>335
最上位だったのですか、通りで高いはずですね、
見積書ではCS-409BX2はおっしゃるとおり間違ってましたすいません
CS-409XB2が14万CS-258XBが8.5万で取り付け工事が別途で6万
合計28.5万円でした。旦那いわく格安だったと言っていたのですが
チラシで見るエアコンの価格から見るとえらい高いなと感じていました
横幅の件は、後で旦那に確認してもらいます
皆様の予想通りリフォーム屋で一括発注したために住宅設備用に
なってしまったようです、機種選定価格交渉は旦那が勝手にやっていたのですが
明日電気屋でうるるとさららを含めてみてきます。
私と横で酒をかっくらって幸せそうに寝ている旦那共々お礼申し上げます。
337:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 22:41:48
５月末までに買うエアコンについて、
スレを読んだ上で、日立 RAS-S63Y2（魚篭258k+20%）が適していると考えました。
その上でご指摘を賜りたいです。
・１階の２部屋に１台ずつ設置を予定しています。
・18畳 ダイニングキッチン（調理具の発熱を考慮して6.3kWモデルがよい？）
・23畳 居間（↑の部屋の隣。開放してあるが仕切ることもできる。）
・冷暖房運転時に除菌機能が使えるエアコン（去年買った東芝は空清時のみ除菌だったのでorz）
・設置する壁の縦寸法が42cm
・木造
・京都なので寒暖の差が激しいです。暖房能力も含めると日立・・・でしょうか？
ご教授お願いしますorz
338:335
09/05/22 22:54:40
>>336
はっきり言って格安。
消費税込みかどうか確認しておいた方が良いね。
でも、それなら消費税抜きでも安いよ。
エコポイントもばっちり付くし、うらやましいな。
339:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 22:57:35
>297
今年のモデルのほうがよくね？
340:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 23:06:04
>>334
涼快って再熱除湿じゃないんですか？
お店で涼快も再熱除湿って言われたのですが。
341:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 23:11:12
エアコンって弱くかけると臭くなったり生暖かい風が出たりする気がするんですが、
そうならずに、弱くてもちゃんと使える機種ってありますか？
寝室で使いたいのです。
342:326
09/05/22 23:11:53
>>334
レスありがとうございます。
40とはAS-Z40V2-Wであってますでしょうか？
確かにケチって買って効果が薄かったら余計損ですよね…。
343:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 23:13:23
>>334>>340
日立の涼快は再熱除湿でOK
冷房除湿とはそもそも違うだろうが。
344:326
09/05/22 23:17:20
送信してから気づきました。
SシリーズならAS-S40V2-Wですね^^;
すみません。
345:334
09/05/22 23:25:33
>>342
>>344
そう、AS-S40V2-Wです。 電圧が200Vになるから、コンセントを確認してください。
346:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 23:28:32
>>332
冷房除湿という機能が付いているのはパナとダイキン。
>>341
室外機のコンプレッサ停止時に室内機の送風ファンが止まらないと、冷房運転によって出た室内機熱交換器に付いている結露水が、蒸発し再び室内に戻ることで、湿度戻りが起きる。
あと、熱交換器に付着した臭いが出てくる。
止まるメーカー：パナソニック、ダイキン、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ、サンヨー
347:目のつけ所が名無しさん
09/05/22 23:44:26
>>343>>346
ありがとうございます。
冷房除湿、というか、再熱じゃない除湿機能が付いている上位機種が
欲しいんですが、
そうなると、やはりパナとダイキンになるのでしょうか。
348:341
09/05/23 00:13:30
>>346
2002年くらいのダイキンのモデル使ってましたが臭かったです。
古いからですかね？
349:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 02:44:01
>>348
自分は>>346氏ではないですが、ダイキンの2006年モデル使ってますけど、
コンプレッサ停止時は送風ファンも止まってますよ。
その前、三菱電機のを使ってた時はコンプレッサ停止時も送風ファン回りっぱなしだったので、
ムカツクくらい臭いが出てきてましたんで、次買うときもこの点を重要視して選ぼうと思ってます。
350:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 03:05:23
スレの上のほうで、ジョーシンの工事がしっかりしていると書かれていますが、
今でもその情報は同じですか？
工作員の宣伝とかでは無いんですよね？
351:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 07:16:29
>>341
物理的にありえません。無理です。
しいて言えば、常にフルパワーで運転させつつ、温度の調整は窓や換気扇で自分で行うしかありません。
車のエアコンのように。
352:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 10:13:47
富士通って全機種中国製なの？
353:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 10:45:46
>>352
家庭用エアコンは全て中国。
海外向けパッケージエアコンはタイ、海外向けビル用マルチエアコンはタイと中国。
354:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 10:51:12
最近付けたばかりのエアコン快適だなあ
１５年使った前のは臭かった
355:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 10:51:33
>>348
臭いが出てるくるのは、熱交換器に臭い成分が付着しているから。
根本的に解決したければ、クリーニングするか買い換えるかのどちらか。
356:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 10:58:11
>>353
ありがとう
価格コムでは人気がありますね
あんまり中国製とか気にしないんですかね
一般消費者は
357:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:12:35
知らないだけでしょ
358:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:27:40
日立のSを寝室用に買ったが静音設定でもうるさい。
室内機がウンウンうなるような感じでサービスマンを呼んだら
正常ですと言われて交換もせずに終了。
製品もサービスも(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
国産でもダメなものはダメだな。
359:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:35:27
>>354
うちも同じだよ。
新しいのに付け換えた翌日から、年がら年中頻繁だった飼い猫のくしゃみがピタリと止まった。
360:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:42:11
>>358
何かが優れてても何かが犠牲にされてる典型ですな
361:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:47:37
まあ所詮２ちゃん、ほんとのこともあるんだろうけど、メーカー
関係者らしきレスも多いわけで。
他社をこき下ろしているのなんてそうだわな。
362:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 11:51:31
ビーバーエアコン金属音するの？
うるさいんだろうか
価格ｺﾑみると音が気になるっていう書きこみがちらほらあるが
363:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 12:16:07
>>362
その金属音ってスクロールコンプの高音域のキーンキーンって音じゃないの？
日立のEJもなんか金属音がするときがある。
364:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 12:39:00
>>363
壊れかかっているんだよ。
365:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 14:05:13
電器屋じゃ運転音は聞けないもんなぁ
白くまスレ覗いたら日立は運転音大きいみたいね
366:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 14:17:08
本当ですか。
じゃあ日立やめよう。
電気代も見えないし。
どこのがパワーがあって静かなの？
367:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 14:33:20
東芝って言ってほしいの？ｗ
368:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 14:38:47
工作員といわれるだろうが、
ダイキンは静かだ。
去年買ったUXとやらだけど。
369:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 14:41:45
残念だけど今のダイキンは選びにくいね。
オレはダイキンは好きな方だったけど、今はバランスに問題があって選びたくても選ぶ機種がない。
370:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 15:48:47
バランスって？
371:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 16:35:55
>>350
自分はその書き込みを信じてジョーシンにするつもりです。
そして古い木造なんで一度見積りに来て貰いました、さっき。
配線とか色々相談してて、最後あたりに、
私「買うのにネットとかで色々調べたんですが真空引きとか…」
返事「昔はガス多めに入ってたので無くても行けたけど今はメーカーがガスも
ｷﾞﾘｷﾞﾘしか入れてこないので真空引きはしないとダメなんです」という会話をしました。
見積りは無料だから、売り場で即決せずに見積りで施工者と顔合わせして聞いてみたら？
個人的感想としては言質はともかく、一旦顔合わせする事で、
設置立ち会いと質問がその場でしやすい空気を作れたのは良かったと思う。
時間が短いとか電気を要求してないとか、その場で気楽に言えそうだし。
ジョーシンの売り場も設置する人も「真空引きするのが当然」というニュアンスでしたが、
質問したからこその対応という可能性も有りますし、鵜呑みにせずに見積もりと立ち会いを
されるのが良いかと。
372:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 16:45:02
>>351
>しいて言えば、常にフルパワーで運転させつつ、温度の調整は窓や換気扇で自分で行うしかありません。
>車のエアコンのように。
マジですか。
今の時代でも寝るのにちょうど良い温度にしてくれるエアコンは無いんですか…
自動でON/OFFくらいはありますよね？
373:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 16:46:25
>>350
ジョーシンの工事がしっかりしているとう書き込みを何件か見かけたので
ジョーシンで買いましたが、期待が大きかった分がっかりしました。
客観的に見れば、悪くも無く良くも無くってところでしょうか
具体的に言うと、
電動真空ポンプでしっかり真空引きというのが売りのはずですが
AC100Vのコンセントから電力を取る電動真空ポンプではなくて
バッテリータイプのチャチな電動真空ポンプ（どう見てもパワーで負けてる）で5、6分で終わってしまい
あんなんで本当に真空になっているか怪しいです
（ホームセンターで売っているバッテリータイプの電機ドリルに雰囲気が似ていました）
電動は電動なんで嘘は有りませんでしたが、なんだかなぁ
後できずいたのですが、室外機の裏側が傷ついていたのもマイナスです
テキパキと仕事してくれていたんですけどね
374:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 16:57:09
>>370
室内機の重心位置が悪くて水平に取り付けても段々と傾いちゃうんだよ。
クレーム多いよ
375:369
09/05/23 17:09:10
>>374
そういう意味で書いたんじゃないけど、結果的にはそれも一つかもしれない。
毎年沢山エアコン買っているんだけど、その時々で必要な機能や条件で絞り込んでいくと自然にダイキンが脱落しちゃう。
たぶん客の声を十分吸い上げ切れていないんじゃないかな？
376:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:11:09
富士通ゼネラル Eシリーズ AS-E22T
三菱重工 ビーバーエアコン SRK22ZJ
ほぼ同価格のこの二つの違いってどんなところでしょう？
個人的にはどっちが静音かが気になります。
室内は富士通が静か。室外は三菱が静か。
機能的には似たようなもの。という認識でいいんでしょうか？
377:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:12:39
Ｅ２２Ｔは低級機
ＳＲＫ２２ＺＪは中級機
378:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:13:58
ダイキンは中華エアコンだろ。
使われているレアメタルもチベットから略奪した物だぞ。
379:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:15:09
新しいエアコン買う予定でこのスレを大体で見た感じだけど
・冷房メインで暖房はおまけ程度なら低ランクでもまあ大丈夫
・暖房をメインで使うならなるべくいいやつ買うべき
こんな感じであってるかな？
380:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:18:09
>>379
部屋の大きさに合った奴って条件が付くけどね。
381:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:20:31
>>380
もちろんそれは大丈夫ｗ
あとはメーカーごとで若干違うのと工事の際が注意ってくらいかな？
読んだ感じ工事はある程度対応の差はあるみたいだけど結局は店によって変わるって感じみたいだし
382:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:24:32
>>377
一人部屋なのでそんなに高い冷房能力は必要ないのですが
同価格ならＳＲＫ２２ＺＪのほうがお得と考えていいのでしょうか？
383:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:24:37
>>378
シャープの方ですか？
384:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:45:12
>>336
最上位機なのでその価格ならお買い得だと思います。
価格を重視される場合、量販店を回れば
下位機種にグレードダウンしますが、総額で9万円程安くできると思います。
その分、燃費が3割ほど悪化します。
多分、燃費の差で9万円は埋められないと思いますが、最上位機の満足感があります
385:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 17:48:30
バッテリーで動く真空ポンプ？
掃除機を考えれば分かるよね。
コードつきの掃除機と充電式の掃除機、吸い込むパワーは桁違いだ
386:371
09/05/23 17:52:29
>>373
うお、そうなのか…orz
そういえば、そもそも、どの程度真空に近づけるのが許容範囲になるんだろう…
詳しい人いませんか？
373の事例でははっきりと許容範囲に達してない(メーカーの要求に達していない)
可能性があるなら、ウチの家での工事でどうするのか見積もりの人に突っついて
みたいのですが…
387:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 18:44:31
>>373
ポケロビってやつじゃね？
>>386
ポケロビかちゃんとした真空ポンプ使うか聞いてみたら？
あとは20～30分ちゃんと引いてくれるかどうか聞くとか
（ポケロビだと長時間は焼きつくので引けないはず）
エアコンの設置マニュアル見れば書いてあると思うけど、ポンプで引く時間や
ゲージがいくつ以下になってる時間が何分以上とかあったと思ったので
その辺の手順をきちんと遵守してくれるかどうかだね。
388:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 18:46:59
>>386
真空到達度は圧力ゲージで-0.1MPaにするのが普通。
真空引きは、真空状態にするとこで配管内の水分を真空蒸発させることも目的。
389:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 18:50:00
>>382
正解！
あなたは立派な買い物賢者です
390:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 18:50:22
>>378
ダイキンの日本向けエアコンだと中国製は最下位Nシリーズの22と25。
レアメタルなんてほとんど中国産だろ。
どのメーカーのエアコンだってモーターに使ってる希土類磁石は中国産だ。
391:373
09/05/23 19:14:11
>>386
一応買うときに、真空引きについては念を押しといたんだが
電動は電動だったんで、
コンセントから電力取るキチンとした奴で真空引きしてほしいと
工事の人に言えば、持っていたのかもしれないが、
テキパキと進んでいってしまい、言えずじまいのヘタレです。
買うときに俺より踏み込んで、
コンセントから電力取るキチンとした機械で真空引きしてほしいと、
念を押しておいたらどうだろう
前スレか上のほうで領収書かなんかに一筆書かしたって人いたよね
真空の許容範囲については調べてみたけど見つからなかった
据付説明書にも何Pa以下とかの指定は無かった。
しかし家電買うのにこんな事まで心配しなければならんとは、
神経質すぎるのかも
392:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 19:19:00
>>387
今見てみたけど
ポケロビではないです
もう少しだけましな奴でした
393:373
09/05/23 19:25:17
真空ポンプはこんな感じでした
URLﾘﾝｸ(www.uedakanamono.co.jp)
394:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 19:34:50
SRK22ZJは中級機じゃないだろ・・・
395:376
09/05/23 19:38:06
そうなんですか？
396:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 20:01:30
>>394
中級下位機種。
397:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 20:32:21
>>363
日立はXとSシリーズを除いて、それ以外のシリーズの22～36はシングルロータリーコンプだよ。しかもほとんどの機種でパナソニック製。
>>368
ダイキンUXシリーズって、2004年に発売されてからいまだに発売されてるんだよね。
型番は変わっているけど、スペックは2004年のままだから、省エネ性は最下位機種並み。
まあ奥行15cmのデザインコンセプトモデルだから、性能とかは関係ない人が選ぶんだろうけど。
>>376
その2つだったら、SRK22ZJ。 過去スレから、何度も同様の質問が出ている。
>>386
388にも書いてあるけど、普通は15分程度ポンプを動かして、-0.1MPaになったのを確認した後、ポンプを止めて2～3分そのままにして、針が戻らなければOK。
ホームページから、各社の据付説明書が見られるから参考に。どのメーカーでも内容は同じ。
三菱電機：URLﾘﾝｸ(www.request.co.jp)
東芝：URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
398:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 21:06:42
SRK22ZJ買います！
399:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 21:06:56
>>393
排気量40L/minなら5分もやれば十分だよ。
400:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 21:17:04
>>399
そうなんですか
ちょっと安心しました
401:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 21:32:38
>>400
バッテリーが満タンならね・・・
402:330
09/05/23 21:41:10
レス有難うございます。
>>338>>384
格安と思っていたら実は裏見積もりがあって、
CS-409XB2が本当は19万とのことです
それだと文句を言われそうと思った旦那が
業者に依頼してエコキュートやらIHの
総合値引き分5万分を充当して14万に
偽装した裏見積もりを用意していたとのことでした
銀行に提出した見積もりではしっかり19万でした
でかなりぶち切れてうるるとさららとか
他社の同等グレードやグレードダウンやらを
行おうとしたら既に発注済みとのことでキャンセル不可
先ほどまで旦那とバトルしてました。
書き込みが終わったら荒れてしまった部屋の掃除を
しなくてはなりませんかなり憂鬱です。
エコを無視して私のエゴで決めればよかったと後悔しっぱなしです
どうもいろいろと有難うございました
403:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:00:15
大変だったね
いっそ旦那の方をキャンセルしたら？
404:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:01:04
ヤマダで今年エアコン設置した人いる？
広告に電動真空引き必ずやるってあって、今日店舗に聞きに行ったら、
「ヤマダの店員」はきちんと電動真空引きをやるように設置業者に徹底して指導している、
間違いなくやる、と言っていたが、
「某メーカー派遣の店員」は、
実際には工事業者任せで、かなり雑な人、きちんとやらない人もいるから、
しっかり監視するか、ヤマダに設置工事時の不備時の扱いについてきちんと確認したほうが
良い、と言われた。
10年補償に魅かれてヤマダ考えてたけど、
コンセント工事も乱雑にやるような設置業者（某メーカー派遣店員談）が来たら
最悪だな、と思って悩み中。
405:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:02:38
>>402
片づけをする前に2chに書き込んでるあなたが面白いｗ
406:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:06:55
>>405
今、旦那が片付けててかなり気まずくて2chしています
少し言い過ぎたと自己嫌悪です
407:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:11:01
梅雨前にエアコン買い替えをするんですが、
エアコンの旧機種と新機種の入れ代わり時期っていつ頃でしょう？
408:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:11:39
今日ジョーシン行ってきた
「○○のメーカーは室外機がうるさいって聞いたんですけど」
と店員に言ったら
「そんなん言ってたらどこのエアコンも買えませんよ」
って言われた
なんか腹たった
409:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:21:44
>>407
3～5月。 今ならまだ去年モデルが残っている店がある。
410:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:27:39
言いすぎたと思ったらすっぱり仲直りするべきさね
ケンカするうちはまだ大丈夫って経験談
ってエアコンスレの内容ではないなこれｗ
411:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:32:17
どうせこの後仲直りの儀式するんだろ
412:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:34:08
>>408
そりゃあ自分の選んだエアコンが静かとは限らないからな・・・
少々煩くても安くて省エネなら欲しい人だって居るだろうし
413:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:34:35
>>406
反省しているなら大丈夫ですよ。
女性は感情が豊かなので、コントロールできなくなる瞬間があるのは
仕方ないと思っています。
414:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:43:47
夫婦の話は他でやってくれないか？ スレの無駄遣いだ。
415:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:45:07
>>408
そういうカス店員は相手にしないこと。
知らないだけだと思う。
てか、店員が今時そんな対応しているんじゃ、ジョーシンの真空引きも当てにならないな。
416:目のつけ所が名無しさん
09/05/23 22:46:00
>>414
じゃあ、>>404
は？
417:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 01:12:08
>>402
意気地無しで頭の回らない旦那持つと大変だよね。お疲れ様です
418:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 01:16:36
鉄筋マンションでLDK14畳＋洋室6畳なのですが、洋室にエアコン設置スペースがなく、リビングに2箇所あります。
洋室は開けっ放しですので、5.0kwのエアコン一台で賄いたいと考えています。
自動お掃除機能は欲しいですが、それ以外に特にこだわりはありません。
家電店を見に行ったら、センサー機能をめちゃ勧められましたが、うちの設置場所が変なところにあり、リビングの半分しか冷やせない方向を向くことになるので、センサー機能はうまく働かないのではと思っています。扇風機を併用する予定です。
コストパフォーマンスに優れたおすすめ機種があったら教えていただけるととても助かります。
このクラスのエアコンだと、20万超は覚悟する必要があるんでしょうかね？よろしくお願いします。
419:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 04:25:52
>>414
もっと余裕持てよ。
420:335
09/05/24 04:59:12
>>402
CS-409XB2の19万だと普通に値引いた価格で法外じゃないよ。
CS-409XB2のkakaku.comでの最安値が15万をちょっと切る位、同仕様のCS-40RKX2が16万をちょっと切る位だけど、普通に契約するならこの値段は無理。
今年はエコポイントの件もあって混乱気味だから、金額ばかり気にしていると入荷や工事の遅れ、最悪手抜き工事などの可能性も高い。
CS-258XBが安く手に入るんだったら、きっちり仕事をしてもらえるなら悪い条件でもないよ。
421:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 10:22:31
このスレ的にはどれがおすすめなの？
422:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 11:48:30
自民党の道路政策は間違っている
車ユーザーの負担 日本は欧米諸国の２－３倍
【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】
日本 81.4万円
ドイツ 46.9万円
イギリス 64.2万円
フランス 38.8万円
アメリカ 19.8万円
（1800cc、1.5t 車両価格180万円の場合）
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
423:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 12:15:17
>>418
自動フィルター掃除機能がついている5.0kWの2010年省エネ基準を達成している最上位～中級上位機種で、
人検知や床温度センサーが付いていないのは、東芝RAS-502PDRとダイキンAN50KRP、AN50KSP、AN50KCPだけ。
>>421
シャープ・コロナ以外のメーカーと、キャピラリーチューブを搭載していない機種ということだけは一致している。
424:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 13:02:22
日立かパナで迷う… 誰か背中押してくれ。
425:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 13:16:52
>>393
到達真空度低い・・・
426:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 13:38:42
>>416
設置工事については、量販はどこも変わらないと思う。
結局下請けに丸投げだから。
前にレスがあったけど、個人店も
個人だからと安心できない。
量販店の方が、トラブル時に対応するところが
多いだけましかな。
427:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 14:48:10
どなたか、アドバイスをお願いします。
近々引越しをします。
オール電化の鉄骨マンションでリビング１５畳＋６畳の和室
(襖？で仕切られる)で使用するエアコンを考えております。
富士通ゼネラルのAS-Z50V2 がいいのかな、と個人的に考えておりますが
詳しくない為、選び方が安易かなと不安な為どなたかアドバイスをお願いします。
価格はいくらでも構いません。
これが一押し！というのを教えていただきたいです。
お願いします。
428:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 15:41:58
>>427
ダイキン・東芝・日立・松下・富士通ゼネラルの最上級機種ならどれ買っても間違いはない。
個人的には消費電力量が見られる東芝やダイキンをお勧めしたいが、
電気代も全く気にならない人には関係ないのでどうでもいい話だ。
429:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 16:45:32
古い公団なので30Aまでしか上げられず、また100V20Aのコンセントしかありません。
で、襖等で仕切られていない6畳間二部屋とキッチン(6畳)の合計18畳用にエアコンが欲しいのですが、
何かおすすめの機種はありますでしょうか。
テンプレにあった「お部屋に最適な容量自動計算」をしてみたところ、
>この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ2732(W)で、お勧めのエアコンは、10畳用(2.8kwタイプ）のエアコンです。
>この部屋の暖房時の熱負荷はおよそ5167(W)ですので、暖房能力5.2kw以上のエアコンをお選び下さい。
となっていたので、よくわからないのですがとりあえずの候補として「霧ヶ峰 MSZ-ZXV289」を考えてみたのですが・・・。
とにかく鬼門はAの少なさからくるブレーカー落ちなので、パワーの部分では妥協がいるかと思いますが、
ぜひスレの皆さんの豊富なお知恵をお貸し下さい。
430:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 17:11:50
１４畳の子供部屋に設置するエアコンを探しています。
上の子供が中学生になったら２部屋に分けるので
使用期間は６年程になる予定です。
今のところ平均１日に１時間程しか使わないと思います。
最上位機種を買うと元が取れないと思うのですが、
どの程度のランクの機種を買えば良いでしょうか？
冬は石油ストーブなので夏しか使いません。
使用量はこれからまだ増えると思います。
431:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 17:14:38
ピンクのとら でググレ
432:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 17:40:22
>>430
たちまち今どうにかしたいかなら最下位グレード4.0ｋWで十分。
433:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 18:03:15
>>427
最上位機種 販売台数
50クラス：パナ＝日立＞三菱＞ダイキン＞東芝＝富士通＞＞シャープ
434:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 18:10:24
>>429
ずいぶんとお寒い地域にお住まいのようで・・・・
100V30AがMAXならエアコンでの暖房は諦めてください。
100Vの4.0kWを探して買いましょう。
435:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 18:37:11
>>429
各社最上級タイプの4.0kWで、100V機種のもの。
電源容量に余裕がないので、できるだけ省エネのものが良い。
436:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 19:04:10
電源を入れると電源ランプが点滅して
冷房が出てきません。
これは、どういう故障かわかりませんか？
437:427
09/05/24 19:32:16
>>428、>>433さん、ありがとうございます。
購入価格は問わないのですが電気代は気にします。
日立、ダイキン、パナ、富士通をもう一度見直してみます。
ありがとうございました。
438:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 19:51:20
>>436
何の機種か書けば同じの使ってる人がいたらわかるかもよ？
439:429
09/05/24 19:56:01
>>434-435
早速の回答、ありがとうございました。
テレビ・エアコン・レンジのコンボで100%ブレーカー落ちるので、
新しい省エネなエアコンならなんとかなるかと思ったのですが、
どうせ今もレンジ使う時はエアコン消すので、ハイパワー機で検討してみます。
ハイパワー機で一気に冷やして省エネモードにする方が結果的に省電力なんですかね？
>ずいぶんとお寒い地域にお住まいのようで・・・・
千葉なのですが・・・古い建物で断熱がなってないからなのかなぁと
440:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 20:34:38
>>436
まずメーカーと機種名を。
441:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 22:58:38
甲府製ＲＡ－２２１７ＰＡ（１９９３年製）を使用していますが、消費電力の多さと
振動の大きさ、暖房の効かなさが気になり交換を検討しています。
部屋は６畳です。
三洋のパネルが換えられるエアコン（四季彩館：ＥＸ２８Ｕ）を検討しています。
一昔前にソーラーパネルが装着できるモデルが在りましたがやはり不評でしたか？
（当時、値段の高さに諦めました）
他のメーカーでも色を変えられるエアコンは在るのでしょうか？
宜しくお願いします。
442:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 23:09:28
>>441
甲府じゃなくて長府でしょ？
パネルの色が変えられるのは、三洋EXだけだが、２００７年モデルで生産完了品だから、在庫があるかどうかは不明。
そもそも、三洋のエアコンは量販店からの販売を撤退して、家庭用エアコン事業から事実上撤退しているから、ほとんど手に入らないよ。
443:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 23:45:17
>>442
レス有難う御座います
＞甲府
エアコンを見て確認したら指摘通り「長府製作所」でした。
＞三洋のエアコンは撤退
え・・・
ある内に購入しないとヤバイですね。
貴重な情報を有難う御座いました。
444:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 23:55:35
>>440
サンヨーのＲＣＳ-ＡＲ2Ａ（Ｋ）です。
故障原因わかりますか？
古い機種だと思うのですが。
445:目のつけ所が名無しさん
09/05/24 23:57:22
木造20畳用に新しくエアコンを買おうと思います。
ケーズデンキに行ったところ霧ヶ峰のムーブアイを勧められました
このエアコンについてあまりレスが無いようですがあまり良くないのでしょうか？
また、お勧めのエアコンがありましたら教えてください。
ちなみに冷房、暖房両方使いたいと思います。
よろしくお願いします。
446:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 00:13:42
センサー機能って、実際使ってみると、それほど効果ないよ。
俺も、三菱の営業さんから霧ヶ峰の賛美を散々聞かされて
物は試しにと最上位機種を去年取り付けたけど、センサーあってもなくても
どうでもいいって感じ。
それどころか、フラップ小さいし風量も弱いから、思ってた以上に空調ムラが発生するし。
それ以来、たとえキャンペーンがあろうとも霧ヶ峰は絶対売らないようにしてる。
何が「快適でしょ？その体験談をぜひお客さんにも話してください！」だ、アホ営業め。
447:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 00:28:13
三菱電機の製品って、エアコンに限らず、風量が少なすぎるよね。
実家にある三菱の床置きのFF式ファンヒータ、風量が足らなくて熱気が全部上に上がって
FF式ファンヒータなのに足下が寒い。
よっぽどファンの騒音や振動が嫌いな開発担当者がいるんだろうか？
448:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 03:14:29
日の当たらない北部屋で寝る部屋でもある６畳コンクリ用
のエアコンを探しているのですが
近場のケーズデンキではRAS-251BDの去年のモデルを勧められました
６畳用は在庫が無いそうです、79800円に10%offｴｺﾎﾟｲﾝﾄ7000円分
７ﾏｿ前後でグレードの良い工事費込みのいい物教えてください
449:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 06:28:59
>>441
ソーラーパネルはコスト的に見合わない 大した発電量があるワケでもないし 販売価格も高くなるしね
>>445
ムーブアイのために他社より割高になっているからオススメしないだけであって、
他社と同価格帯なら普通に良いエアコン。
ただし、ムーブアイだからどうこうという話ではない。あんなものオマケ。どうでもいい。
所詮、空調機器にそんなに高度な風向制御は必要ないし、できない。
なぜなら人間の快適さなんて人それぞれ違うから。
風が直接当たって欲しい人、そうでない人、微妙な風が欲しい人etc
機械がその都度風向を自動制御すると言えば聞こえは良いが、ようするに自分の意図する方向で噴出してくれるとは限らないワケだ。
一方、どこからどんな風が吹いてこようが機械任せでいいじゃんって言う人は、
そもそもムーブアイなんて必要のない人だよね。
つまり高く売るためのギミック。
450:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 06:31:36
三菱のことだけじゃないよ。他社でもそう。
ナノ○ーノだのプラズマなんたらだの。
基本はあくまでもパワーと省エネ。
それに、使用する人の頭があればそれで充分。
だいたい、何も機能がないと言ってもいいような
電車やショッピングセンター、ホテルの空調でそんなに不満があるか？
あるとすれば冷房能力が足りないとか音がうるさいとかその程度だろ。
451:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 08:44:55
パナソニックと富士通の下位機種だとどちらが優秀でしょうか。
AS-J22VとCS-F229Aを検討しています。
452:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 09:16:58
>>445
暖房もメインで使うんだったらおすすめしない。
>>446
ムーブアイの場合は、センサーをオフにした方が明らかに快適だしね。
>>447
快適性よりも静音性を重視していると以前聞いたことがある。
>>448
東芝BDシリーズは再熱除湿つき。去年モデルのそのクラスで2010年省エネ基準を満たしていて、
再熱除湿がついているのはそのシリーズだけ。
453:目のつけ所が名無しさん
09/05/25 09:39:37
>>451
その2つだと性能、機能ともほとんど同じ。
ただし、J22Vの方が若干暖房能力が高いから、暖房にも使うならJ22V。