【Panasonic】EVOLTA エボルタ 乾電池 2本目at KADEN
【Panasonic】EVOLTA エボルタ 乾電池 2本目 - 暇つぶし2ch2:目のつけ所が名無しさん
08/12/01 23:54:21
エボルタ最強ですね、分かります。

3:目のつけ所が名無しさん
08/12/03 02:41:17
変なサイズで使用できない機器があるので注意してね!!!

4:目のつけ所が名無しさん
08/12/03 04:12:46
エネループの事か!

5:目のつけ所が名無しさん
08/12/03 17:38:06
ほんと、初代eneloopは散々だったよ・・・

6:目のつけ所が名無しさん
08/12/05 16:01:51
現代家電の基礎用語
第28回:乾電池とは
~コンビニで「マンガン」「アルカリ」が置かれている理由
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

7:目のつけ所が名無しさん
08/12/15 00:58:07
さっきエボルタ入れっぱ(一月ぐらい)のアドバンス起動したらほぼ新品なはずなのにつかなかった(一瞬点いてすぐに消えた)
どうも2個のうちのひとつがおかしいっぽい
電池でこんなことあるのか?

8:目のつけ所が名無しさん
08/12/15 01:06:27
>>7
まさか充電式エボルタだったとかwww

9:7
08/12/15 23:29:52
>>8
んなわけねーよw

10:目のつけ所が名無しさん
08/12/16 02:44:28
>>7
URLリンク(homepage2.nifty.com)

11:目のつけ所が名無しさん
08/12/16 20:19:57
>>10
充電させるなよwww

12:目のつけ所が名無しさん
08/12/20 10:39:30
>>10
これを見るたびにホームランを打っておきながら3塁から回ってアウトになる奴のようだと思う

13:目のつけ所が名無しさん
08/12/21 20:36:32
URLリンク(www.rbbtoday.com)
良い太もも

14:目のつけ所が名無しさん
08/12/22 00:14:22
乾電池萌え

15:目のつけ所が名無しさん
08/12/22 22:55:52
世界N0.1 長もちを実現

価格世界N0.1 価格対容量さらに悪化

こんな高いだけのものものうを買うやつの気が知れん

100均の電池が価格対容量最高

16:目のつけ所が名無しさん
08/12/23 01:19:13
この前100均電池を買ったが、あっという間に自己放電したよ。

17:目のつけ所が名無しさん
08/12/23 04:11:51
>>16
それきっとオーム製じゃない?
俺のもオーム製はすぐにいかれた
対してダイソーの中華電池は長持ちする

中華製なのに変なの

18:目のつけ所が名無しさん
08/12/23 16:15:04
>>13
その下の
メモリ4GB無料!
15%OFF!
送料無料&3年保証
の方が気になった

19:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 00:14:43
>>13
お姉さんの体形が寸胴なのは商品に合わせているのだと思った

20:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 09:42:41
電池に体形を合わせるなら森三中を使えと
単1だけど

21:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 12:59:21
>>15
無知乙。

22:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 15:49:45
エボルタ良いね。備蓄してるよ。

23:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 15:53:43
CMでも一応告知しています。ただ、伝えようとする気はないようです。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

24:目のつけ所が名無しさん
08/12/24 16:34:33
貴方が愛用している家電メーカーは?
URLリンク(sentaku.org)

25:目のつけ所が名無しさん
09/01/01 10:52:38
333 名前:七つの海の名無しさん[] 投稿日:2009/01/01(木) 10:25:25 ID:rx0uxCdp
あけおめ~^^

今年のリストラ候補者

O課長(池田電機株式会社従業員)へのホットライン3
スレリンク(employee板)

『パナソニックグループ子会社 池田電機(姫路)パワハラ・慰安婦列伝』(改訂版) 平成20年11月25日発行 第34号

小川明利(自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。)
児島(無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった)
古屋孝一(パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト)
内藤(異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」)
福井章子(古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。)←ここが新しい
北川(児島の顧客)
中村(児島の顧客)
新免(古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してキモオタ系。)

26:目のつけ所が名無しさん
09/01/14 15:18:01
マクセル、業界初の“液漏れ補償”がついたアルカリ乾電池
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)


27:目のつけ所が名無しさん
09/01/14 16:16:59
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

別にマクセルだけじゃなくて、一流どこも含めて色んなとこでやるの見かけるけど、こういうグラフは恥ずかしいからやめようよ

28:目のつけ所が名無しさん
09/01/14 17:10:41
>>26
松下電池が過去にやってた「液漏れ補償」も忘れてあげないで下さい

29:目のつけ所が名無しさん
09/01/14 17:58:26
なんと修理補償付き、マクセルが「液漏れゼロ設計」のアルカリ乾電池を発売 - GIGAZINE
URLリンク(gigazine.net)


30:目のつけ所が名無しさん
09/01/14 21:21:16
今まで液漏れしたのは東芝と100均のアルカリのみだな。よってマクセルのアルカリには
商品価値は見い出せないな。

31:目のつけ所が名無しさん
09/01/18 23:55:01
内藤は社員に死ね死ね言うのが口癖。

内藤、お ま え が 死 ね 

古屋孝一と一緒に 死 ね

32:目のつけ所が名無しさん
09/01/19 01:00:44
充電式エボルタって、ぶっちゃけ前のニッケル水素電池の名前と見た目変えただけでしょ?
xbox360で使ってて持ちが良くなったとか全く変わらないんだが

33:目のつけ所が名無しさん
09/01/19 03:33:07
1200回充電可能になりました

34:目のつけ所が名無しさん
09/01/23 22:39:16
>>30

半年前に買ったマクセルのアルカリ、一度も使わなかったのにパッケージの中で液漏れ破裂していた。
ある意味、最凶。

35:目のつけ所が名無しさん
09/01/24 18:24:25
>>32
中身はまんまパナループだろ?

36:目のつけ所が名無しさん
09/01/25 03:29:59
1200回充電て意味ねーよな~~
2000回でも3000回でもだ

500回だって本当にそこまで綺麗に繰り返し使える例は少ない
普通はもうそれだけ使うより先に被覆が破れたり経年の
使用環境による劣化で意図した性能など留めてはいない

37:目のつけ所が名無しさん
09/01/25 17:30:18
充電回数より、自己放電を抑えて欲しいのにねぇ。
その部分でエネループを上回らないと意味ない。

38:目のつけ所が名無しさん
09/01/25 17:44:26
単1出して欲しいな

39:目のつけ所が名無しさん
09/01/25 20:07:01
しかしエボルタ高いなあ。レジ並んで居た時、前のばーさんがエボルタ12本入り買っていたが、
1400円くらい払っていた。100均アルカリに慣れた身には、なんだがとてつもない高級乾電池に思えるw


40:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 06:02:08
とてつもない高級乾電池です

41:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 08:58:55
>>39
きっとリモコンとか時計に使うんだろうね

42:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 15:29:47
>>39
それはエコ買い
新型乾電池と勘違いしていなければな

43:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 16:53:16
すぐ使う分にはただのアルカリ乾電池でしょ?
オキシライドと同等、あるいはそれより高い値で買う物ではないね

44:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 18:35:49
>>43
リモコンや時計に入れるなら従来型よりずっと長持ちするよ

45:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 19:45:36
ずっと長持ちと言ってもその手の小電力間欠動作に
おけるコストパフォーマンスを言ったら
100均で 4~8本入りマンガンにはかなわんしねぇ・・・

46:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 22:45:46
何でズレた事言ってるんだろ?

47:目のつけ所が名無しさん
09/01/26 22:50:15
製品を価格比で考えることがそんなにズレているのか?
この時代に?

48:目のつけ所が名無しさん
09/01/27 00:12:21
派遣切りされた人ですね。
わかります。

49:目のつけ所が名無しさん
09/01/27 08:06:30
やっぱ金持ちの言う事は違うな
俺はお漏らしされて本体も買い替えとか嫌だけど

50:目のつけ所が名無しさん
09/01/29 19:33:58
100均の三菱の電池をいつも買ってる。
ノーブランドの電池はお漏らしされそうで怖い。

51:目のつけ所が名無しさん
09/02/05 15:54:44
エボルタとオキシライドはどっちがいいの?

52:目のつけ所が名無しさん
09/02/05 16:06:12
エネループのほうがいいですよ!

53:目のつけ所が名無しさん
09/02/06 13:38:30
三葉虫が出たw

54:目のつけ所が名無しさん
09/02/17 20:57:15

三葉虫ってなに?

55:目のつけ所が名無しさん
09/02/17 21:47:32
ググれ

56:目のつけ所が名無しさん
09/02/18 08:16:31
>>54
> 三葉虫ってなに?
URLリンク(images.google.co.jp)三葉虫&um=1&ie=UTF-8&ei=N0WbSaGCKo-1kAXKvtGzCw&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title

57:目のつけ所が名無しさん
09/02/18 15:36:07
バカソニックは殺人企業ww

湯沸かし器の事故はパロマは事故件数7件、死亡人数9人、リンナイは件数5件、死亡10人、
松下は件数27件、死亡48人(1986年以降)と松下の数字はパロマ、リンナイの数字を
大幅に上回っていた。松下は発表があるまでこれらの事故を公表しておらず、事故
原因を「使い方に問題があった」として片付けてきた。

27件の死亡事故が起きていた松下製湯沸かし器は、室内で空気を取り入れ室内に
排気する開放式と呼ばれるタイプ。いずれも「不完全燃焼防止装置」は付いておらず、
「GW-525」「GW-5D」など少なくとも9機種が確認されている。

年代別では、1986年~1989年に17件の事故が起き、計30人が死亡。その後は、
1990年~1999年が8件(死者16人)、2000年以降が2件(死者2人)となっている。
1989年2月には5件の事故が集中的に起き、1992年3月には1度に4人が死亡する
事故もあった。1番新しい事故は 2006年3月の発生だった。

バカソニックは殺人企業ww


58:57
09/02/18 19:57:59
クルンテープと申します。


「ジョン・トラボルタ」



世界最強のボルタと言えばこれでしょう、やはり。




クルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!



♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

59:目のつけ所が名無しさん
09/02/18 20:46:47
エボルたんの単1スペーサーの全体像が見たいんだ

60:目のつけ所が名無しさん
09/02/25 04:22:39
久しぶりにオキシライド乾電池を買おうとしたら変なアルカリ電池に入れ替わってたんだけど、
もしかしてパナソニックは高性能乾電池を作るのヤメちゃったの?

61:目のつけ所が名無しさん
09/02/25 05:15:12
もうちょっと捻ったネタじゃないと誰も笑わないぞ

62:目のつけ所が名無しさん
09/03/02 03:15:11
マジレスすると、アルカリ電池の性能が上がってオキシライドを超えたので
もはや規格外電圧の変態電池はお払い箱になった

63:目のつけ所が名無しさん
09/03/17 17:30:35
充電式EVOLTAとどちらが将来性あるの?
CMではアルカリEVOLTAばかりだけど

64:目のつけ所が名無しさん
09/03/17 19:13:40
今使えればいいじゃないの
充電式はエネループのやや劣化版
アルカリのは100均電池より数割高性能
価格考えなけりゃどっちも悪いものじゃない

65:目のつけ所が名無しさん
09/03/17 21:02:21
>>63
パナのアルカリ電池は発売以来今までずっと売られて来たわけだし、
パナの充電式電池もニカドからニッケル水素に至るまでずっと継続商品。
将来性ってのが>>63がどう捉えてるのかがわからんのだが、
時代にあわせて多少のモデルチェンジや高性能化が有るだけで、
使用来に渡りパナの電池は発売され続けると思うよ。

66:目のつけ所が名無しさん
09/03/26 19:08:49
ゑ墓漏汰

67:目のつけ所が名無しさん
09/03/30 07:08:38
パナソニック、長寿命乾電池の販売を60カ国に倍増
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

68:目のつけ所が名無しさん
09/03/31 01:29:51
>>67
電池売りが半年以上に1度しか来ない地域にとっては朗報

69:目のつけ所が名無しさん
09/04/01 07:48:10
充電式EVOLTAは世界展開してるのかな。

70:目のつけ所が名無しさん
09/04/02 03:47:26
世界のPanasonicが世界展開しない訳がない
本当に良い製品かどうかは別にして

71:目のつけ所が名無しさん
09/04/02 11:56:50
そうなんだ。eneloopと重複してるから子会社化後どちらかが消えそうですね。
数年後には一次電池Panasonic EVOLTA、二次電池Panasonic eneloopになってそうw

72:目のつけ所が名無しさん
09/04/02 13:40:49
一次電池のスレでなんで二次電池の話をするの?

73:目のつけ所が名無しさん
09/04/02 15:16:23
乾電池だけではネタがつきてるだろ

74:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 14:09:01
驚愕の結果! アルカリ乾電池性能比較実験!
URLリンク(ascii.jp)

エボルタ、ダメじゃん、コストが掛かるだけじゃん


75:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 14:50:25
間欠(笑)

76:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 15:29:42
乾電池は間欠利用が多いから妥当な測定方法だと思う。
パナ厨には納得のいかない結果が出たようでご立腹のようだが(笑)

77:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 16:34:47
パナの電池は電気自動車を走らせたり
飛行機を飛ばしたりする為専用ですからね
エボルタはロボットを綱渡りさせる電池

78:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 16:36:37
はいはい
心配してくれなくても世界中で売れてますから
残念ですねはいはい

79:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 16:38:07
松下信者は>>78みたいな幼稚な事しか書けない

80:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 16:44:17
はいはい幼稚ですねはいはい
ほらほら小学校のお友達と理科のお勉強しろよ~

81:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 17:51:31
>>77
特殊用途すぎるwww

82:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 18:09:25
はいはいわかったわかった僕ちゃんの気持ちはよ~くわかったよ
宿題せ~

83:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 20:08:55
これエネループの充電器共用できるんだよね
エボルタも試しに買ってみようかな

84:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 22:45:34
>>83
【Panasonic】パナループ/充電式エボルタ part4【充電池】
スレリンク(kaden板)

85:目のつけ所が名無しさん
09/04/12 17:40:34
>>75
連続使用の結果はこちら↓
URLリンク(ascii.jp)

まあ、信者には信じられない結果になっているわけだがw

86:目のつけ所が名無しさん
09/04/12 17:51:43
信者w

87:目のつけ所が名無しさん
09/04/12 21:02:17
Pana信はお気の毒な先天的障害

88:目のつけ所が名無しさん
09/04/12 21:59:50
お前よりマシだから安心して病院に戻れ

89:目のつけ所が名無しさん
09/05/16 14:49:16
最近無線ヘッドフォンの電池をエネループに変えた者です。

従来の使い捨ての乾電池より音の迫力が薄れました。

ソニーもパナソニックも充電池って瞬発力が弱い物なんでしょうか??

高音質を実現出来る充電池のはこの中で一番を挙げるとしたらどれでしょうか。


90:目のつけ所が名無しさん
09/05/16 15:03:02
充電池じゃ無くてエボルタ乾電池だろう。

91:目のつけ所が名無しさん
09/05/16 15:05:56
>>89
マチルダ

92:目のつけ所が名無しさん
09/05/16 15:28:42
瞬発力は充電池のほうがはるかに高いだろ。
単に電圧が低くなるから、同じボリュームで聞いてたら音が小さくなるだけ。
「迫力」を同じにしたいならボリューム上げろ。
これだからオーディオ厨はバカだ。

93:目のつけ所が名無しさん
09/05/16 20:31:52
電気シエーバーやケータイ充電器向きですね。



94:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 01:21:48
へっぽこ回路なら電圧不足が音質に影響する事もある
オカルトでも何でもない

95:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 10:03:31
乾電池はじきに電圧が充電池を下回るんだけど?

96:目のつけ所が名無しさん
09/05/17 14:09:52
で?

97:目のつけ所が名無しさん
09/05/18 22:48:05
充電式エボルタって、パワーが急に落ちませんか?ノーマルのエボルタと比べて。。



98:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 18:18:48
>>97
乾電池と充電池を比較する事自体がおかしい。

99:目のつけ所が名無しさん
09/05/19 18:40:52
97はバカだから仕方ない

100:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 03:19:11
100円ショップのアルカリに負けてるようじゃ誰も買わないと思う。

101:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 03:20:00
>>97
【Panasonic】パナループ/充電式エボルタ part4【充電池】
スレリンク(kaden板)

102:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 05:06:09
アルカリ電池充電器を買った方が良いという事?
おくで2000円ぐらいの?

103:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 12:38:30
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!  駄目だこいつ
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ      早くなんとかしないと……
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'

104:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 20:39:46
「ミニライト付きエボルタ 単3 10本セット」
のライトってどんなのですか?

105:目のつけ所が名無しさん
09/05/20 21:25:20
知るかボケ

106:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 20:43:31
拭き掃除も出来る掃除機とか 
さすがは世界の三洋電機だ。 
同社のeneloopが優れているのもうなずける。 

107:目のつけ所が名無しさん
09/05/27 21:44:40
>>106
マルチする様な屑は、スレタイも読めないのか。

108:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 14:28:14
そもそも、乾電池型の充電池を使っているのは、貧乏人なのだ。
金持ちは、乾電池を使うものは乾電池を使う。しかもエボルタを。
エコだなんだ言うのは貧乏人の証拠。
だだし、専用電池は別だけど。リチウムのね。こればかりは
金持ちも充電して使ってるな。

それとは別に、ボル*だけど、熱く(50度以上)なる充電器は
さけた方が良いかも。100回以上使う人の場合だけどね。

109:目のつけ所が名無しさん
09/05/29 15:16:48
コピペ厨
コピペ厨
コピペ厨
コピペ厨

110:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 01:10:30
>>32
満充電でもゲージ一つ少ないのは仕様です

111:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 07:23:56
ここって
充電式エボルタ
スレリンク(kaden板)
の次スレだよね?

112:目のつけ所が名無しさん
09/06/07 07:24:51
>>111
間違えた。
こっちは乾電池でしたね・・・

113:目のつけ所が名無しさん
09/06/16 07:22:11
そういえば、オキシライドって言うのはなんで消えてしまったんですか?


114:目のつけ所が名無しさん
09/06/16 08:18:05
ググレカス!

115:目のつけ所が名無しさん
09/06/16 14:06:13
別に消えていませんが

116:目のつけ所が名無しさん
09/06/18 07:36:22
エボルタの来年の企画は電池で宇宙へ!

117:目のつけ所が名無しさん
09/06/18 09:18:43
まずマスドライバーの建設からだな

118:目のつけ所が名無しさん
09/06/25 15:48:17
パナソニックが反発―ドイツ証券は「Buy」に上げ

パナソニック <6752> が反発。午前9時12分時点は、27円高の1294円。ドイツ証券は23日付で、投資判断を「Hold」(中立)から「Buy」(買い)へ、目標株価を1200円から1600円へ引き上げた。
各種構造改革措置や固定費削減策が奏功して、民生電機セクターでは最も早く、10年3月期下期からの収益回復が見込まれるほか、来期以降は法人向け事業を中心にした増収により収益がさらに改善し、
業績はV字回復すると予想。連結営業利益は今期258億円(会社計画は前期比2.9%増の750億円)、来期3384億円と予想している。

119:目のつけ所が名無しさん
09/07/08 19:39:59
URLリンク(evolta.jp)

120:目のつけ所が名無しさん
09/07/16 12:48:38
 EVOLTAは、保存期間を重視する電池だろう。あと構造上、より大型の電池で
使うと(単一型など)他社との差が無くなったり、逆転するような事があるかも
しれない。単三以下は、既存技術の延長でカリカリ・チューンをしたアルカリ
には、苦戦するんじゃないかな?

 俺は単三充電池はエネループ、単三アルカリは東芝のアルカリ1が多い。ど
ちらもなかなか優れた電池。 

121:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 02:59:32
Panasonicアルカリ乾電池で動く「エボルタ号」
ル・マンの地で24時間耐久走行でギネスに挑戦!

だとよ。

身長20cm位のロボットが乳母車を押しているような「自走車」。
方向等はリモコンで操作して「リモコンで操作する電池で動く車」
として世界最長時間の走行をギネスに認定させる為ル・マンまで
行って走行実験を行う。

バカ?

122:目のつけ所が名無しさん
09/07/25 14:39:02
>>121
> バカ?
うん。

123:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 09:12:46
日テレでエボルタ。age

124:目のつけ所が名無しさん
09/08/01 17:23:10
>>123
一瞬見かけたけど、くだらなそうだから、見なかった。

125:目のつけ所が名無しさん
09/08/13 21:59:07
要するにエネループの模倣品ですな。
さすが世界のまねした電器、パクる技術だけは世界一。

126:目のつけ所が名無しさん
09/08/18 00:50:58
>>125
充電式じゃないだろ、これ・・・

127:目のつけ所が名無しさん
09/08/18 21:35:16
>>126
だな。

128:目のつけ所が名無しさん
09/08/18 21:43:27
>126-127
コピペに反応するなや

いや、特徴からしてコピペした本人か

129:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 13:10:57
この電池まだ売れてるの?

130:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 13:39:09
ホームセンターや電気店では一番の売れ筋商品だよ
二番手が各ショップブランドの安さをアピールしてる電池

131:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 18:53:08
>>129
> この電池まだ売れてるの?
私の地域の殆どの店では、エネループのエリアが大幅に縮小されて、全部エボルタになった。

132:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 20:11:05
>>131
ヒント:利益率

133:目のつけ所が名無しさん
09/09/16 01:59:07
お客さんもどう頑張っても三流メーカーの三洋よりは
一流メーカーの「ナショナル」のイメージを今でも持ってるからな

134:目のつけ所が名無しさん
09/09/16 20:55:37
↑他社のマネが超一流なんジャマイカ

135:目のつけ所が名無しさん
09/09/17 03:05:19
まだ居るのか?

136:目のつけ所が名無しさん
09/09/25 22:53:29
家電製品ミニレビュー
パナソニック「エボルタ付きLED懐中電灯」
~LEDならではの軽量・スリムな懐中電灯
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

137:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 01:14:19
エボルタ=韓国製のゴミ電池 

見た目だけは綺麗なだけのゴミ電池 
性能はフジフィルムの充電池以下のゴミ電池 

138:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 21:02:59
すげえ、そこら中に貼ってあるんだ。
このパナ叩きへの情熱はどこからくるんだろう。
やっぱ狂気?

139:目のつけ所が名無しさん
09/10/19 21:40:52
普通に業務妨害賠償請求コース

140:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 20:03:50
被災時に向けての備蓄用はEVOLTAがやっぱ一番いいのかな?

141:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 21:28:53
単3や単4ならリチウム電池(充電式では無い)が一番。
10年保存可能、使えるエネルギーはエボルタ等のアルカリ電池の数倍。

以前はフジ・エナジャイザーブランドで売ってたが撤退。
今はシック(髭剃りメーカー)ブランドで販売されてる。
カメラ屋や大手家電量販店、ネット通販で買える。

単1や単2は無いのでそのサイズだと
EVOLTAアルカリが10年の保存性で良いだろうね。

142:目のつけ所が名無しさん
09/10/21 22:34:39
>>141
さんくす!
被災用品は単1サイズが多いからEVOLTAアルカリに凸します

143:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 09:23:05
>>141
リチウム乾電池は値段も高い。

144:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 10:01:44
放置していたエボルタが3本液漏れしてた…。(携帯充電に使用後)
赤いアルカリ乾電池ではこんなことまるでなかったのに。
今まで6本しか買ってないエボルタが半分液漏れって、率高くね?

145:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 12:14:50
>>144
状況を詳しく書いて、実物をパナに送るんだ!
同時に買った同じパックのもあればいっしょに。


146:144
09/10/22 13:38:11
>>145
もし次なったらそうするね、ありがとう。
コンビニで買ってすぐ使ったからパッケージはもうないし、場所が会社の引き出しなので
速攻で廃棄した…。部屋の中に放置してるのないか、帰ったら確認しないと…。
なんかねー、マイナス極のブロンズ色の輪っかが外れた感じで液漏れ始まってた。
みんなも気をつけてね。

147:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 14:44:34
まぁどんなに良い製品でも不良品というのは発生するから仕方ないよな。
使用者の管理や使用に不備が有っても漏れる事があるしな。むしろそっちが大半だろうけどね。

家に50本前後エボルタ有るけど、全て異常なしだった。当たり前だけどね。

148:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 15:08:31
>>144
それは惨いですね・・・・あなたの使い方が。

149:144
09/10/22 15:52:03
同じように使って同じ場所に放置してた、パナの赤いのは全然平気だったんだが…
そうか、仲間はいなかったか。

150:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 21:13:32
ググッてみるとエボルタの液漏れ報告あるよ
過放電にはめっぽう弱いって感じ

151:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 21:33:08
俺も使い終わったエボルタが8本引出しに入ってるけど、液漏れして無いな。
携帯充電器で使ったけど多分まだ使えると思う程度だ。
漏れないのは過放電させて無いからかな。

152:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 22:03:55
アルカリは過放電させれば高確率で液漏れする
使い終わったらすぐ捨てろ

153:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 22:29:04
今日電池を買おうと思って店に行ったらえぼるたが目立つよう展示されていてびっくりした
だがバッタのように飛びつくことはせずにここで情報収集した
このスレもさっきはじめてみた

結論は糞高値の普通以下のちょいイマイチ電池ということがよくわかった
>>144の報告も参考になったので全然無駄ではない
お礼を言わせていただく

今後も値段が適正レベルに落ち込まない限り買う価値は絶無だということだ

154:目のつけ所が名無しさん
09/10/22 22:31:40
そんな情報弱者だと生きていくのに大変だろ?(笑)

155:目のつけ所が名無しさん
09/10/27 03:36:43
CDウォークマン(単三一本)に使ったら二時間で切れた
俺もキレた

156:目のつけ所が名無しさん
09/10/29 03:11:19
【速報】 

パナソニック入社内定の神戸大学生が 
ホームレスに卵を全力でぶつけて血を流してる映像を 
Youtubeとmixiで自慢してる動画がネットで波紋 


詳細 
URLリンク(www24.atwiki.jp) 


<現行スレッドはこちら> 
ニュース速報 
URLリンク(tsushima.2ch.net) 

157:目のつけ所が名無しさん
09/10/29 03:23:52
規制@全サーバ No.4
スレリンク(sec2ch板:43番)
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工 作 員

158:目のつけ所が名無しさん
09/10/29 19:32:28
神戸大・パナソニック内定の田中啓悟君がホームレス襲撃、画像まとめサイト
URLリンク(gazou61.hp.infoseek.co.jp)

@内定ありのDQNがホームレスを襲撃まとめサイト
URLリンク(www40.atwiki.jp)

159:目のつけ所が名無しさん
09/11/06 22:09:59
>>156>>158
マジかよこれ...最悪だな

それはともかく、LEDランタンにエボルタ使ってみたけどランタイムは大して変わらなかった
ただ長時間使用しても照度落ちが少ない

160:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 02:37:59
♪真っ赤な アルカリ電池 赤パナさんは~
  他と比べて 性能 かわんない
    でもその値段 めちゃめちゃ高い
      それでもお客さんは なぜか買う

 好きだよ 赤パナ そのパワー 日本一だぜ間違いないよ
   でもネット上で 調べてみたら その事実は 覆された

URLリンク(rurouni.main.jp)

161:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 19:16:45
一つ 松下の赤はマンガン
一つ 既に個人向けの赤は生産終了

おまえ、何 言ってんだ?

162:目のつけ所が名無しさん
09/11/07 20:11:49
>>161
赤マンガンは赤ナショ。
赤パナならアルカリ。

マンガン電池はナショナルブランド(現在はパナ統合)、アルカリ電池はパナソニックブランド。

現在の色分けは:
赤パナ:普通のアルカリ電池
旧青パナ:オキシライド
新青パナ:アルカリエボルタ
緑パナ:パナループ(エボループの前身)
橙パナ:メタハイ
蛇足:
金パナ:赤パナの前身
白パナ:1988年頃発売の音楽向けアルカリ

163:目のつけ所が名無しさん
09/11/08 06:19:49
>>162
アルカリベータはどこ?

164:目のつけ所が名無しさん
09/11/08 10:19:55
βは旧金パナ相当でしょ

165:目のつけ所が名無しさん
09/11/18 17:47:20
そんな些細な事は気にせずに、 
みんなでエネループの輪に入ろう! 

166:目のつけ所が名無しさん
09/11/18 21:06:37
>>165
むしろエボループ(充電式エボルタ)

167:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 01:55:31
残尿工作員・エネ儲が激しくウザイ件

168:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 03:10:38
××ループと言ってる時点で三洋の軍門に下ったようなものwww 

169:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 03:53:16
>>168のような残尿工作員が激しくウザイ件

170:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 03:58:52
残尿と書けばパナのほうが上と思ってるパナ社員は醜いなwww

171:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 13:25:22
>>170のような残尿工作員が激しくウザイ件

172:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 19:43:42
残尿信者は醜いな

173:目のつけ所が名無しさん
09/11/19 20:22:23
スレタイを読み直そう

174:目のつけ所が名無しさん
09/12/11 14:58:52
液漏れ率が高すぎるぞこれ。

175:目のつけ所が名無しさん
09/12/11 21:47:46
10年間保存可能とかそんなにしないだら。
マクセルの使用推奨期限内液漏れ補償みたいに、10年間液漏れ補償があれば買ってもいいけどさ。

176:目のつけ所が名無しさん
09/12/12 20:30:58
>>174
エボルタ乾電池だよね。

アルカリ乾電池の極限まで挑んだような電池だから
やっぱりシワ寄せもあるのか・・・

177:目のつけ所が名無しさん
09/12/12 23:34:18
ねーよwww

178:目のつけ所が名無しさん
09/12/13 06:35:13
パナソニック社
スレリンク(livemarket1板:4-5番)

179:目のつけ所が名無しさん
09/12/20 16:29:12
10年保証^^

180:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 11:33:06
すんません。
これに使いたいけど
URLリンク(www1.jp.sonystyle.com)

充電式のエボルタと普通のエボルタとエネループとどれが長持ちしますか?

181:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 13:31:10
エネループ一択です

182:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 17:59:27
>>180
エボルタ

183:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 18:42:54
普通のエボルタって容量はmAhでいうとどれくらいなの_?

184:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 20:18:37
アルカリ電池は決まったmAhでは表現できないよ

チョロチョロと微弱な電流で使うと1万mAh以上使える
大電流で使うと500mAh以下しか使えない事も有る

これ常識だから覚えておこうね

185:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 21:40:32
>1万mAh以上使える

             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

186:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 22:13:29
データシートの負荷容量グラフの範囲だとせいぜい4000mAhくらいだな
もの凄く微弱のパルス放電だと更に延びるかも知れんが、現実的じゃないし

187:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 22:39:57
実際、もっとチョロチョロと微弱な電流で使うと10万mAh以上使える

188:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 23:10:20
Wiiリモコンでは、2000mAの充電池とほぼ同等。

189:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 01:09:20
>>187
そんな微弱じゃ先に容量が抜けるから無理

190:目のつけ所が名無しさん
09/12/28 06:15:14
まぁ実際にテストしてみるよ。

191:目のつけ所が名無しさん
10/01/03 17:50:56
保守

192:目のつけ所が名無しさん
10/01/11 14:17:00

                   (((())))))
                ((((((∫∫∫)))))))
               (((((((∫∬∬∫∫)))))))
             ((((((∫∬∬∬∬∫∫)))))))))
           ((((((∫∫∬∬∬∬∬∬∫∫ミミ))))
         ((((((((┌──┐〓┌──┐ヾミミ))
         (((((((∥o    ∥ ∥0    ∥))ソソ)))
          ((((.;.;.;.;\__/   \__/.;.;.;ソソソ
          ノノノノノ.;.;.;/             \.;.ミミミ
           ノノノノノ/  .,.,.,.,.,., )) (( .,.,.,.,.,., │ミミミ
           ノノノ彳   _ .;..; 儿 .;.;.;_   ヾミミミミ     
            巛彳  /〇ヾ ) ( /〇ヾ  ミミミミ
            (.│   ⌒  .;.;  .;.; ヾ ⌒   .│)
           彡 │     .;.;.;/   .;.;.;     │
          彡彡彳      へ   へ    │ミミミ    
          彡彡彳     (●\_/●)   /ミ
         彡彡彡彳    i!i!i!i!i!i!i∪i!i!i!i!iミ  │ミミミミ 
           彡彡イ    ∠⌒ v ⌒ヾ   /ミミミミミ
             彡ヾ    \___/   /ミミミ        
                \     i!川i!    /ミ
                 ヾ  /(((()))))ヾノ
                   ヾ((((())))))ノノ


193:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 20:54:34
最近店頭にお札しか並ばなくなったね。
盗り杉だってのw

194:目のつけ所が名無しさん
10/01/22 22:49:42
オキシライドがてんこ盛り

195:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 08:25:48
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
パナソニック、従来品より3割安いニッケル水素電池
「充電式 EVOLTA e(イー)」
~繰り返し充電を約 1,500回に強化
三洋を子会社にしたから、三洋からの対抗機種はたぶん出ないよね。

URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
ソニー、約1,500回繰り返し使えるニッケル水素電池
~大容量タイプと比べて約 4割安価
>今回は、大容量の「サイクルエナジー ゴールド」と、
>小容量ながら約1,500回繰り返し使える「サイクルエナジー シルバー」という、
>2つのラインナップを新たに設けた。
ゴールドは三洋からのOEM、シルバーはパナからのOEM?

196:目のつけ所が名無しさん
10/01/31 10:42:17
ゴールドもmin2000mAh/typ2100mAhでパナの仕様
三洋eneloopならmin1900/typ2000だろ

197:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 06:41:34
>ゴールドもmin2000mAh/typ2100mAhでパナの仕様
今までのソニー電池にはサンヨーOEMの電池のマイナス側に
HRの刻印が付いていたから今度も引き続いて継続かと思っていたから。

198:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 18:09:21
三洋が倒産した事に由来すると思われ

199:目のつけ所が名無しさん
10/02/01 20:42:51
おいしい顧客を奪うところからはじめるのが松下らしいね

200:目のつけ所が名無しさん
10/02/13 21:38:18
200get!

201:目のつけ所が名無しさん
10/03/04 16:04:29
御無沙汰しております。(^_^)/

202:目のつけ所が名無しさん
10/03/04 17:19:21
>>195
SANYOは電池部門が切り売りされて、もう無い訳なんだが…

203:目のつけ所が名無しさん
10/03/16 23:02:19
MP3プレヤーに単4アルカリ電池を入れといたまま、
長期間放置していたら、液漏れしてました。
液漏れって珍しいことなんでしょうか?
どうなると液漏れしてしまうんでしょうか?

204:目のつけ所が名無しさん
10/03/17 00:07:32
長期間使用しないときは電池を外しておくこと

説明書にはちゃんと書いています
経験からいうとアルカリだろうがマンガンだろうが年単位で
放置していたら100%近く液漏れしてます。

205:目のつけ所が名無しさん
10/03/17 00:39:52
液漏れ、怖いよな・・・

206:目のつけ所が名無しさん
10/03/17 20:16:52
全然

207:目のつけ所が名無しさん
10/03/19 17:35:20
そう強がるなって!w

208:目のつけ所が名無しさん
10/03/19 18:25:53
液漏れ恐怖症候群わろたw

209:目のつけ所が名無しさん
10/03/20 13:44:36
ローターを使うと液漏れが激しいです><

210:目のつけ所が名無しさん
10/05/03 16:55:20
アルカリ乾電池売ってなかったからエボルタ買ったが
マウスの電池の持ちで比較すると大差ないな

アルカリ 14日 エボルタ 16日

費用対効果はわからんが

211:目のつけ所が名無しさん
10/05/09 19:36:35
>>210
アルカリは当然Panasonicのアルカリ乾電池だよね?

212:目のつけ所が名無しさん
10/06/14 05:48:13
EVOLTA注意だな。
充電地だけじゃない。使い捨てる電池もあるから注意が必要だな。

>>211,210パナソニックのアルカリは他社製品に比べ落ちるのかな?

213:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 11:30:33
パナソニックってホントバカな企業だな。
名前に対するこだわりがなさ過ぎだろw
EVOLTAで充電式出すと誤って充電するバカが必ず出てくるだろうに。
松下ナショナルを捨てたバカ企業だから名前が重要じゃないと考えてる
本トンバカ

214:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 11:41:54
本トンバカ
本トンバカ
本トンバカ

215:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 11:44:35
メガトンバカ

216:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 11:45:09
乾電池充電しちゃうようなアホ充電器売ってる弱小か

217:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 11:56:12
ハングルでおk

218:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 12:00:20
今回のトヨタのリコール問題でもトヨタが被害を受けたらそのままブッ飛ぶからね。
そのぶんパナソニックはサンヨーというブランドを手に入れたんだから、
汚名になった時はうまくやり繰りできるだろうね。
会社にとってマイナスで大きな事件後にナショナルを捨てた方が良かったのに。

219:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 12:18:14
サンヨーのeneloop部門は合併する時に切り捨てたからね!
ニッケル水素電池は純粋にパナ製品以外は必要無い。


220:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 12:48:38
でもEVOLTAは売れてないね。
すべてが中途半端だわ
eneloopブランドが神なのに。

221:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 15:01:22
なんで「乾電池」のスレでeneloopが神とか言い出すの?
バカなの?

222:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 15:36:11
充電地も乾電池なの。
勉強になったね。

223:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 16:47:13
すげー!
それは知らなかったぜ

これからはこのスレで充電式エボルタや
充電式エネループの話題もOKって事だな
話題が広がった

224:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 17:06:58
>>1が無知だったな
URLリンク(ja.wikipedia.org)

225:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 17:24:19
充電式の乾電池と、使い捨ての乾電池が選べるエボルタは神!

226:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 14:26:12
得母流他

227:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 15:30:54
充電池の話題はこちら

【Panasonic】パナループ/充電式エボルタ part5【充電池】
スレリンク(kaden板)

228:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 15:43:17
重複スレだわ
どっちか削除依頼ヨロ

229:↑
10/06/16 15:57:07
乾電池と充電池の違いさえ分からないゆとりw

230:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 15:58:21
>>229
>>224
>>222

231:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 16:06:02
>229 名前:↑[sage] 投稿日:2010/06/16(水) 15:57:07
>乾電池と充電池の違いさえ分からないゆとりw

天気と晴れの違いさえ分からないゆとりw
と言ってるようなもん。
マジゆとり

232:目のつけ所が名無しさん
10/06/16 22:03:54
>>222が明確に答えてくれてる。
充電池も乾電池と言うらしいから、このスレで充電式も
アルカリもどっちのエボルタの話題もOKだよ!

233:目のつけ所が名無しさん
10/06/19 15:34:55
うちのじっちゃんエボルタは使い捨てると思い込んでて
8本も捨てられたわ
うちでそんな被害遭ったんだから、
逆に使い捨ての方のエボルタを充電しているお年よりが多そうだね。
名前って重要だね。
昔みたいにオレンジの帯があれば解りやすいのに。
充電式じゃないエボルタを充電してしまったらどうなるんだろ?
ちょっと知りたい。案外充電できてeneloopの様に使えるのかね?

234:目のつけ所が名無しさん
10/06/19 16:14:47
何で違う名前にしなかったんだろうね。
全く理解出来ない。

235:目のつけ所が名無しさん
10/06/19 17:11:08
ナショナル松下を捨てた企業はもう駄目だろ。
大きな勘違いをしてる。

236:目のつけ所が名無しさん
10/06/19 23:19:37
「株式会社エボルタ」でいいじゃん
なんでパナソニックなんて名乗るんだよ

237:目のつけ所が名無しさん
10/06/20 12:24:00
安さに釣られて充電式EVOLTA充電器セットを買ってきたorz
ここを読む限りSANYOのリフレッシュ充電器を買い足せばいいみたいだね

238:目のつけ所が名無しさん
10/06/20 20:03:05
お前は何を読んでるんだ一体。

239:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 04:04:16
電池の売れ筋は長持ち型アルカリ乾電池と急成長中の充電池―ヨドバシに聞く
売れ筋シリーズランキング
EVOLTA 2位
充電式EVOLTA 1位
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)

240:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 18:00:56
嘘だろ。
充電式と勘違いして充電できないEVOLTAを買ってるんじゃネーの?

241:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 19:22:35
乾電池市場シェア4割~5割でダントツトップだからむしろ1位でないとおかしい。

242:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 02:31:29
URLリンク(www.gizmodo.jp)

243:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 11:34:03
充電無しの電池にEvoltaの名前付けるんじゃねーよ死ねパナソニック

244:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 19:59:19
充電式エボルタにもギネス記録持たせろよパナソニック

245:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 20:24:19
evolta e 駄目だ
無線マウスで使っているがすぐ切れる

246:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 17:34:55
エボルタとエボルタeでは使用の長さはどんくらいちがう??

247:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 17:53:32
容量の差くらいだ

248:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 21:48:50
EVOLTA=2000mAh
EVOLTA e=1000mAh

EVOLTA e は1500回充放電可能を謳っているけど結局500回程度でしょ

249:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 03:13:18
EVOLTAは1000回以上充電してもJIS規格上ぜんぜん大丈夫だったと
居酒屋さんの実験結果が出てるじゃん
それに対してeneloop系のソニループは早々に脱落

250:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 06:01:19
しかし新型エネループは未知数

251:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 10:27:36
>>249
えっあれって0.1Cの充電じゃなかったっけ?
急速充電器では大幅に寿命が縮まない?

252:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 11:15:10
いつの話をしてるんだ?
急速で寿命が縮むのはニカド電池の話じゃないのか?
ニッケル水素充電池は急速でも全然寿命に関係は無いよ。
ここはパナスレだけど、三洋電機の電話窓口に聞いても
急速と普通充電では寿命等に違いは無いと自信満々に答えてくれた。
パナには電話して無いけど、パナだけは急速だと寿命が縮む
旧式な電池を売ってるという根拠が有るのかい?

253:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:11:03
>>249
居酒屋、JIS仕様の実験、エボルタでしかしてないよ。
エネループやサイクルエナジーは手つかず。
エボルタとサイクルエナジーで急速充放電の実験はやってたけど
JISはエボルタだけだよ。


254:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:45:49
電池が痛むという急速充電でサイクルエナジーは脱落。
絵ボルタは平気だったって結果だったよな。

つまりは・・・・三洋系はだめだった。


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