08/10/08 09:59:16
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3:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:01:47
■供給企業 充電池＆充電器
パナソニック
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
三洋
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
GS YUASA
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
JTT
URLﾘﾝｸ(www.jtt.ne.jp)
Rayovac
URLﾘﾝｸ(www.rayovac.com)
GP Batteries
URLﾘﾝｸ(www.gpbatteries.com.hk)
Megacell
URLﾘﾝｸ(www.jeffpower.com)
DLG
URLﾘﾝｸ(www.dlgbattery.com)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
Maha Energy
URLﾘﾝｸ(www.mahaenergy.com)
4:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:02:56
■供給企業 充電池
BetterPower(Shenzhen BetterPower Battery)
URLﾘﾝｸ(www.betterpower.com.cn)
RICKBERY
URLﾘﾝｸ(www.rickbery.com)
LEXEL
URLﾘﾝｸ(www.lexelbattery.com)
■供給企業 三洋OEM
東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
マクセル
URLﾘﾝｸ(www.maxell.co.jp)
SONY
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
富士写真フィルム
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
FDK(富士通)
URLﾘﾝｸ(www.fdk.co.jp)
三菱
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
日立アプライアンス(日立の家電品)
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
■供給企業 充電器
SONY
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
コスモエナジー
URLﾘﾝｸ(www.cosmoenergy.com)
5:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:04:08
■供給企業 専用充電池充電器
ROWA BATTERY BANK ロワ・バッテリー・バンク
URLﾘﾝｸ(www.rowa.co.jp)
BAYSUN ベイサン
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
BAYSUN ベイサン(ノートPCバッテリー交換サービス)
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
JTT
URLﾘﾝｸ(www.jtt.ne.jp)
■外部リンク
電池工業会
URLﾘﾝｸ(www.baj.or.jp)
松下電器の技術情報
URLﾘﾝｸ(industrial.panasonic.com)
ここの、「ニッケル水素電池共通情報はこちら」をクリックすると、PDFが出てくる。
■販売店 一般人向けの店ではありません!
千石電商
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
あきばおー
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
秋月電子通商
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
■販売店 直売
Nexcell
URLﾘﾝｸ(www.nexcell.co.jp)
6:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:05:22
Q. 他社製の充電器で充電しても大丈夫？
A. 自己責任でどうぞ。OEM同士ならまず問題なし。
Q. OEMって？
A. マイナス極にHRの刻印があるのは三洋製充電池。付属充電器も純正同等と見なせる。
Q. 古い充電器で最新充電池を満充電可能？
A. タイマー制限に掛からなければOK。途中充電し直しでタイマー回避する方法も。
Q. エネループって何が違う？
A. 専用スレに逝け。
Q. 充電池の規格は？
A. URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)←JIS規格名称に電池と入れて検索。
Q. メモリー効果って？
A. URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
Q. 充電池で動かないけど？
A. ＋端子の高さが足りない充電池に注意。接触不良の恐れあり。（DLG単4は－極にも注意）
7:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:05:59
長期放置や過放電で電圧が落ちてしまった充電池の覚醒方法。
━←10円硬貨
凸凸←正常電池と並列に置く
━←10円硬貨
自動車バッテリーの回復法と基本的に同じ。電池が過熱する前に止めること。
充電池の調子が悪くなったと感じた時は、端子が酸化皮膜で被われている場合があるので
「電池の+極と-極および使用機器側の電池ソケットの端子」 を磨いてみることを忘れずに。
(ごく普通のコピー用紙の上で電極部をゴシゴシ磨いてやる等）
～NiMH・NiCd充電池の調子が悪いと感じたら～
1）1週間程度で容量が抜けるなら電池の故障
2）中間域での電圧落ち込みならメモリー効果
3）電圧、容量共に低下なら不活性化
4）回復不能な内部抵抗の増加なら劣化
5）容量が半分近く低下していれば寿命
2）、3）は数回の充放電で解消するが、4）、5）は不可逆的な性能低下
8:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:06:42
「セリア充電器」とは？(1/2)
100円ショップのセリア(URLﾘﾝｸ(www.seria-group.com))で
扱っている100円(税込価格105円)の充電器です。武田コーポレーションの
「VOLCANO Battery Charger」という製品名だが、セリアでしか売ってない
ので「セリア充電器」で通じる。
仕様は 1.4V 135mA x2とかなり旧式で内蔵タイマーも無いシンプルなもの。
単三・単四共用型ソケットx2を備えて充電池1本のみの充電にも対応。
・なんで、そんな旧式の充電器が人気なの？
エラーチェックの厳しい急速充電器が「充電不可」判定をした充電池を復活
させる用途で定番化しました。過放電や長期間放置による不活性化により
著しく電圧の低下した充電池が急速充電器ではエラーとなりますが、少し
充電すれば電圧が回復して元通り急速充電器でも正常に認識する場合が
多いのです。皮肉な事に急速充電器自体では「少し充電」さえできません。
そこで、エラーチェックなどしない旧式のセリア充電器が「105円で買える」
という圧倒的な安さから人気がでました。普通に充電器としても使えますが
内蔵タイマーが無いので時間を見て外す必要があるなど扱い難い面もある
9:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:07:17
「セリア充電器」とは？(2/2)
・「セリア充電池」とは？
セリアで買える充電池。充電器同様、武田コーポレーションのVOLCANO
ブランドで単三形が1300mAh、単四形が750mAhと容量的には数世代前
だが1本100円(税込価格105円)という単価の安さから人気がある。
単四形では、秋葉原の千石電商でDLG社の900mAhが100円(税込み)で
買えるので必ずしも安くは無い。
・セリアに行ったけど、売ってなかったよ
不定期入荷商品なので店頭在庫が無い時も少なくありません。
以上、テンプレ終了。
10:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:38:33
そらもう>>1乙よ
乙としかいえんやろ
11:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 10:54:18
>>1
家族そろって苦しみもがいて死んでいけ
12:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 11:12:54
>>1
てめーが乙な仕事をこなしたせいで今日も俺は充電池を買いたくなって、8本も買うことになった。
謝罪と賠償を要求する。
13:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 11:19:17
いつのまにこんなことに
14:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 11:20:30
誤爆
15:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 12:24:03
前スレでサンプル数がどうこう言ってるやつがいるが、
ネット上での期待される行動ってのは
サンプル数を１人でかせぐことではなくて、
みんなでサンプル数を増やしていくことだろー！
16:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 12:37:48
>>15
工作員乙
実際には有名どころ一ヶ所のレビューが参考にされる。
17:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 12:47:19
信用の問題なんだろうな
例えば俺が、購入したエボルタ4本のうち一本がすでに調子悪くなった
フル充電しても一晩で完全放電して使い物にならない
みたいなレポしても誰も信じないだろうし
上の内容は勿論真実じゃないんだが、例え真実でも全てが信用できるもんでも
ないだろうからな
18:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 12:58:41
>>16
だから俺たち個人個人でサイトを増やしていこうぜ
って言ってるのがわからんの？
バカ？
19:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 13:01:52
すんませんした
20:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 13:51:20
>>18
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
21:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 13:53:08
>>18
増やしたところで、有名どころ一ヶ所の・・・
22:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 13:58:38
>>21
伽藍とバザールって知ってるか？
23:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 14:28:48
「自己放電」 て言葉、ヘンだよね
消耗はしてるけど放電はしてないよね。
24:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 14:44:07
>>23
放電してるよ。
自己っていうよりは内部かもしれんが。
>>22
知ってるが、このモデルに適用するのは適切ではないと思う。
適用するなら各人で測定したデータを統計する人が必要だ。
25:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 16:39:29
放電と言っていいのかね？
放電された電気がどこへ行くのかという話をしたら
やはり放電という言葉は誤ってはいないのかね？
26:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 17:28:13
>>25
放屁から類推すると分かりやすいぷ
27:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 17:34:08
>>25
保持ってる電荷を手放すんだから、放電でいい。
28:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 18:07:31
「天使の分け前」でもいいぞｗ
29:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 18:39:01
人の技術が向上するほど天使は分け前をもらえなくなっていくのか
世知辛い世の中よのぉ
30:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 18:41:52
居酒屋の三洋2700、ブログに続きがある
すでに一年前の話し
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
31:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 18:47:14
市場は容量競争になってて、弱点には目をつぶってあえて出したんだろうが、
やはり早すぎたといわざるを得ないよな
今の技術で2500クラスならほどよい特性で作れそうな気もするが
32:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 19:09:10
>>31
利口な奴はレギュラー容量しか選ばないから問題ない
製品全部が全部大容量のみになってしまったら真っ青だが
33:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 20:11:57
2500とか2700は物理的に限界越えてるだろ？
従来の技術を少し進歩させれば何とかなるじゃなくて
これまでになかった革新的な新技術が登場しないと打開しないだろ？
34:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 22:31:07
パクリニックのエボルタは最高
35:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 22:44:59
亜歩流太
36:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 23:12:12
>>33
何を興奮してるんだ？
そんなことは誰もがわかってて話してるスレだろ。
オーバーキャパのニッ水を買うのなんて
このスレじゃ一部のアマチュアだけだろ
37:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 23:17:18
思いも寄らず自分がプロフェッショナルだと知った瞬間！
38:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 23:21:13
ヨドバシでパナ製が半額で売っていました。
39:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:07:28
>>38
取り合えずはGETしておきなさい。
40:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:26:51
パナソニックのBQ-390って充電器を持っているのですが、
エネループをきっちり充電できるのでしょうか？
41:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:34:36
パナの充電器は糞なので出来ません
三洋製の充電器を買いましょう
42:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:38:40
きっちり以上に充電してくれますよ
43:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:41:50
>>42
ありがとうございます。
44:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 01:18:41
きっちり以上に …ってのは問題ありなんじゃないのか？
45:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 01:33:07
>>40
原理的には充電可能
ただしサンヨー製充電池はピークカット方式の急速充電制御が前提
－ΔVの充電器だと適正な終了点をうまく検知できず、早期劣化の可能性がある
46:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 05:09:28
サンヨもパナも（何とか）ピークカット方式だろ。
ピークカットでないのは、人間が時間を計って取り外さないといけないセリア充電器のこと。
定電流＆タイマーも時間ピークカット
指定電圧カットも電圧ピークカット
温度カットも温度ピークカット
なぜなら、充電器が満充電（ピーク）だろうとカット（充電終了）してくれるから。
どれが一番正確かは語らないけどさｗ
47:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 05:32:23
お前は中学英語から勉強した方が良いぞ
48:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 10:05:47
>>45
ありがとうございます。不勉強で良く分かりませんが・・・
49:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 10:34:24
>>48
充電池に充電をしてゆくと徐々に電圧が高くなってゆき、
満充電に近くなると電圧の上昇率が増える。ここで充電を止める（イ）
さらに充電を続けると発熱が増え、電圧の上昇が停止する。ここで止めるピークカット（ロ）
なお充電を続けると電圧が少しだけ下がる。ここで止める－ΔVの（ハ）
と
「イ、ロ、ハの製品がある」ということ。
50:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 10:38:15
>>49
二行目を訂正
満充電に近くなると電圧の上昇率が増える。ここで充電を止める（イ）
→満充電に近くなると電圧の上昇率が増えて すぐ上昇率が鈍化する。ここで充電を止める（イ）
51:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 11:09:31
>>49-50
ありがとうございます。勉強になりました。
52:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 12:18:05
パナはピークカットの後150%くらいまでさらに充電してたような
フル充電の考え方の違いだろうけど
53:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 12:57:57
>>47
英語の問題ではなくて>>49の知識の問題だろ。
俺も>>46と同じように、何のピークなんだよって思ってた。
54:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 14:51:39
満充電前にピークが出るのは電圧だけ
充電制御でピークカットと言えばピーク電圧制御に決まってる
55:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 15:57:46
たとえばそれは、139V → 1.4Vに達したら
すぐ切るという挙動なわけなのかい？
（数値は例で）
56:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 16:18:26
ピークカット＝0ΔV
到達電圧ではなく電圧上昇率が0になったら止める
＃上限電圧による過電圧保護は別に設けられる
57:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 16:36:12
なるほど、そういうことか。ありがとう。
58:40
08/10/10 01:13:42
ありがとうございます。色々と勉強になりました。
59:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 03:14:08
パナは－ΔV方式なので念のため
URLﾘﾝｸ(industrial.panasonic.com)
サンヨーの資料では－ΔVは非推奨かつ20％短寿命とされている
充電深度の差は僅かでも電池への影響があるということだろう
60:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 03:45:51
寿命を縮めるとされる－ΔＶ方式のパナのエボルタは1200回使用可能
20%も電池に良いと主張する三洋のエネルは1000回止まり
本当に－ΔＶが電池に悪いならそんな環境でも性能が良い松下の電池は
三洋の電池と比べたら非常に耐久性や性能が良いという事になる
と、>>59も言いたかったんだろう
61:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 05:25:34
うｎ
62:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 05:54:50
>>59
－ΔV方式は、使用済み電池を満充電させるにはベストの方式。
しかし高精度に状態チェックをし、タイマーや温度管理をして充電制御しないと、誤って満充電直後に
再充電してしまったり、ほとんど使わずに継ぎ足し充電してしまった場合に、異常発熱とガス抜け劣化の
危険が伴う充電器になってしまう。
63:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 06:50:23
とは言え、そんな状態になったのは見たことがないのであった。
まあ、メーカーの売り文句だしね。
64:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 07:10:55
>>59
三洋は、自社のエネループの話をしてるんじゃね?
つまりエネループは-ΔVで充電してはいけない特性の充電池、と。
どっかの充電池レビューサイトでは、パナソニックの充電器でエネループを充電していたな・・・。
>>63
使った後に充電して、自己放電しているからといって、使う前に充電し直すと、
そういう事態になりやすいかと。
内部抵抗がすこし高くなってきているとか、前回の充電から日数が経ってたりすると、
実は満充電に近いのだが電圧が低くて、ヘボ設計のデジカメが動かないなどする。
電圧が低くても数秒間つかえば活性化して電圧が上がるのに、ヘボ設計だと・・・。
65:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 15:25:33
エネループのデータシートには－ΔVによる充電カーブが載っているので
常用は推奨されないが禁止ではないだろう
とは言え長期運用時の性能維持を保証しているわけでもないので
他社製による長期レポとか、不具合が起きたという類の情報は
精度に難があると言われてもしょうがない
66:62
08/10/10 19:22:10
>>63
ちょっと書き方が微妙だったかな。
→ 満充電完了直後にユーザーが再び充電操作をしてしまったり、満充電した後にほとんど使わずに
継ぎ足し充電をさせてしまった場合に、充電器側では時系列の-ΔVポイントを検出できなくて・・・
67:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 19:38:13
>満充電完了直後にユーザーが再び充電操作をしてしまったり、満充電した後にほとんど使わずに
>継ぎ足し充電をさせてしまった場合に、充電器側では時系列の-ΔVポイントを検出できなくて・・・
その時にどんな電圧の推移になるのかのグラフってある？
ソースがあると嬉しいな
68:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 20:44:54
電池の品質で圧倒的に負けてるから今度は充電方式を攻撃か。
三葉虫うざい。
69:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 21:32:03
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
もう捨てたほうがいいかな。化石？
70:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:09:47
電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてる、ってキャンペーン張ってるの？
今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。
何を言いたいんだろう？
出荷本数が多くなる→電池ごとの性能が揃うとか性能が安定する→結果、いい電池
という図式をパナソニックさんが破るのは、やっぱり無理で、
やっぱり、出荷本数を多くするような方策を打つしかないんじゃないの？
善悪は別にして、少なくとも充電池の性能面に限って言えば、その点で、eneloopは、evoltaに勝ってると思う。
ただ、eneloopのキャッチフレーズが、嘘だという、売り方、
１０００回使えるから、１回あたりｘｘｘ円です。
てな嘘に対しては、パナソニックのほうが、誠実な商売してるとは思う。
（充電池に限っては、だけど）
ただ、やったもの勝ち、というところかな。そういうエグい商売は、本来は松下のほうが強いはずなんだけど。
71:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:16:21
充電エボルタは、
一次電池と違うブランドのほうがよかったのでは？
どうも紛らわしい
72:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:19:18
>>70
みんな以前のサンヨーのニッケル水素で痛い目にあってるから・・・、
今のエネループにも疑心暗鬼だよ。知らない君は幸せ者だ。
73:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:28:32
70なわけだが、
>>72
４－５年前は、中華製電池で満足してたなあ。
日本製はやたら高くって（倍ぐらいだったっけ）、
しかも、説明書読むと、自メーカーの充電器使わないと、ダメ、とか書いてある。
中華製は、そんなことは、当然書いてないのが好感だったなあ。（違う？）
いずれにせよ、以前のサンヨーなんて、手が出なかったのが現実。
やっぱ幸せなんだろうか。
74:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:40:39
＞今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。
それはお前さんの脳内だけの話
新品時のデータだけ見て勝った負けたとか全然意味ない
＞やっぱり、出荷本数を多くするような方策を打つしかないんじゃないの？
現実の出荷数知らないからそんな世迷い言を吐くのだよ
75:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:41:42
>>70
あなたの個人的な思い込みで「明らか」と言われてもなぁ。
エネループの放電特性は変だよ。
76:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:46:03
放電特性は好みで選べばokだろう
緑パナやエボルタの自然な降下曲線が好みならそちらでいいし、放電維持
電圧が高めで粘るエネループの方が好ましい機器にはそれを使えばいい
競争相手が無くなった分野はいろいろ破綻しやすいからいいライバル関係を
保ってくれた方が市場としてもありがたいと思うし
77:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:59:18
70ですが、
エネループの放電特性が変だという件については、
確かに維持電圧が高くて、放電末期に、いきなり電圧が落ちる件を言ってるんだと思う。
実用上、デジカメとかで、電池残量の表示がうまくできない、ということかな。
ただ、これは使い方次第、ということ。
例えば、ちゃんと、電池の残量管理ができていること前提にすれば、冬に、雪景色を撮影しようと思ったら、維持電圧は高いほうがいいのが当然の話。
電池の残量表示が、エネループの放電特性のおかげでうまくいかない、というのは、些細な話、というのが、少なくとも私の感覚。
で、私の感覚に近い人が多いと思う。
現実の出荷数の話は、そのあたりの量販店みてたら明らかなので、省略。
新品時のデーターだけ見て、判断しちゃいけないのは当然。
でも、ここ何年間か、eneloopは、実績を残してるという現実はありますね。
使ってるほうからすれば、ここ何年かの実績を評価するのは当然な話。
過去の経験として、放電特性のバラツキをみてれば、バラツキがある電池セットの、（成績がいい奴がむしろ）突然死する、とかいうのを見てるから。
ただ、これは、（これだけが）、私個人的な思い込みかも、とは思うけどね。
それ以外は、個人的な思い込みではないつもりだが。
78:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 00:24:19
>>76
エボがもうちょっと高めの性能じゃないとライバルとは言えないのが残念だ
パナ頑張れ（営業面じゃなくて技術開発で）
79:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 00:52:33
必死に反論してはみたがやっぱり思い込みだったようだね
80:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 01:08:18
新品時の放電特性だけをみて騒いでみてもしかたないな。
過充電や過放電への耐性はどの程度とか、繰り返し使用で
へたり方はどちらが少ないかが問題。
これらは何年も使い比べてみないと分からないからね。
まあいままでの充電池ではパナのほうがより優秀との印象が
あるんだよな。
81:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 01:08:43
>>70
> 電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてる、ってキャンペーン張ってるの？
何故「明らか」なの？
> 今、市場に出てる電池の性能面だけを比較すれば、eneloopが実質的に優位なのは、明らかだよね。
何故「明らか」なの？
> 何を言いたいんだろう？
お前が何を根拠に「明らか」と言ってるのかが理解出来ないが。
> 善悪は別にして、少なくとも充電池の性能面に限って言えば、その点で、eneloopは、evoltaに勝ってると思う。
名前も知らない様なお前一人が思ってもな。
82:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 01:47:01
>>67
キムラタンでの追い充電を計測したデータ
URLﾘﾝｸ(charade.seesaa.net)
大抵は満充電から追い充電しても短時間で止まるようなロジックが組み込まれてる
指定外の電池や劣化電池で故意に充電を繰り返すなどしない限り
致命的な問題になる可能性は低い
83:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 08:09:31
電池の品質で、サンヨーが、パナソニックに明らかに負けてた
のを新参（笑）じゃなければ知ってるはずだ俺は数年前痛い目云々
って言ってる人は複数いはるのかね
84:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 08:18:43
URLﾘﾝｸ(www.akiba-garage.com)
乾電池に充電できる機械だけど、これって平気なの？
85:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 08:23:28
たけえ
アルカリが入ってるのってキワモノ感が増すな
86:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 08:27:32
やっぱ嘘くさいですかね。
じゃあ今日新たに充電池を買い足そうかな。
87:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 08:31:05
>>72です。
>>73
そりゃ幸せだよ。
未だにパナソニックの1600くらいのが生きててデジカメに
使ってるけど、その後に買ったサンヨー、サンヨーOEMは
全部使えなくなった・・・。
>>83
京都弁？サンヨーのニッケル水素電池に疑心暗鬼の人は
たくさんいるんじゃないかな。もっともその厄介な充電地で
いかに遊ぶかというのがこのスレかもしれないけど・・・。
88:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 09:28:04
パナ厨とサンヨー厨は本当にうざいな
隔離スレでも立てて永遠に殺しあってればいいのに
89:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 09:28:14
>>84
オレはかつてそういうのを使っていた。
結論から言うと現実にアルカリ乾電池を充電して延命させる
ことが出来る。
説明どおりにやると２０倍から５０倍も延命させることが出来る。
液漏れしたことは一度もない。
液漏れしないように電池の調子を見ながらマイコンで無理なく
充電するんだな、そういうの。
古いアルカリ乾電池を充電しようとするとマイコンではねられる。
ただし説明どおりという使い方は２～３割くらい使っては充電
という具合に全部使い切る前に充電をしなくてはいけない。
コレを現実に実行してみるとウンザリするくらい面倒だ。
いまは乾電池も安くなっているわけだし、ヤフオクで充電器を売ってしまい、
乾電池は素直に使い捨てにしているわ。
90:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 09:37:50
>>89
なるほど。
モザイク消し器とは違ってチャント使えるんですね。
参考になりました。
91:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 09:56:16
高級モザイク消し機だと使えるよ
92:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 10:09:16
それはない。
モザイクの入った商品には
すでに大事なデータが入っていない状態なので
何を使っても復元することはできない。
93:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 11:06:06
>>77
> 例えば、ちゃんと、電池の残量管理ができていること前提にすれば
残量表示をあてにせず、人間が残量を推定するってことですか。
人の手を煩わすということであれば、
> 冬に、雪景色を撮影しようと思ったら、維持電圧は高いほうがいいのが当然の話。
というのも、電池を懐で温めておけばいいので、問題ではないってことになるね。
94:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 11:11:51
>>82
キムラタンの充電レートは4Aだから、1本だけ充電した場合、
9分間の充電でも、600mAh流しているわけで、ヤバくね?
95:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 11:25:31
>>89
使い切ってから充電すると、どうなりました?
>>92
エロビデオのモザイクには大きく分けて二種類あるのよ。
・情報量を大幅に削ってモザイクかけるタイプ → モザイク消し機が使えない
・情報量をあまり減らさずに別の目立たない場所に移してモザイクかけるタイプ → モザイク消し機が使えるタイプ
後者は、信号の振幅を小さくしてモザイクの中に目立たないように入れているので、元に戻すことができる。
96:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 12:49:18
もう何のスレだかわからなくなって参りました
97:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 13:29:13
>88
隔離スレなら既にある。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
98:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 20:18:00
>>89
むかーし、アルカリ電池が充電器で復活した覚えはたしかにある。ただし今のアルカリ電池では無理だろうな。
1970年代当時のアルカリ電池技術で製造された電池は、急放電させると電極付近に発生する不活性物質が
停滞しやすかった。まだ減極剤とか消極剤がヘタレで自己回復力も弱かったんだね。
それで充電器に入れて逆向きに微弱電流を流すと、不活性が解消されて正味の残体力まで回復する仕組み。
なので「充電」ではない。
99:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 22:06:44
>>70
パナソニックを貶すキャンペーン張ってるのですね。ご苦労様です。
もっと頑張らないと成果が見えてきませんよ？
100:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 22:45:55
>>92
モザイクの位置か対象物の位置が移動した場合、
前後のコマから情報を予測する事が出来るよ。
例えば「静止画」に10ドットx10ドットの網目のモザイクがかかっている場合に、
モザイクの位置が縦に5ドット横に5ドット移動したら
5ドットx5ドットのモザイクがかかっている状態に復元できるよね。
101:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 22:48:32
おら、無修正でいいや
102:８９
08/10/11 22:48:33
使い切ったアルカリ乾電池はどうなるかというと、
使い切り方にもよるだろうが、オレの記憶ではある程度は充電
出来たと思う。
また、充電池の充電も出来るとうたっているが、充電には時間が
かかる上、容量いっぱい充電出来ないんだな。
オレが手に入れた15年～２０年位まえだったと思うが、そのころの
充電池の容量を満たす前にタイマー（10時間）に引っかかった。
つまり設計が古かったわけ。
充電電流は100ｍAと低速な上、タイマーをかわすためにセット
し直した上で充電しても満充電できなかった。
かなり臆病なポイントでカットする仕様の様子。
ま、充電オタならそれなりに楽しめるかも知れないが、
8000円も出して買うようなモノじゃないだろう。
ヤフオクでオレみたいに面倒になったヤツが売りに出すかも
しれないからそういうのを狙えばいいと思うよ。
103:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 22:49:24
質問だけど、
バッテリーチェックの機能のないテスターで普通に電圧測定する場合、
充電池の「消耗」はチェックできるけど「劣化」はチェックできない
という事であっていますか？
104:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 22:57:46
「消耗」も正しく検出は出来ませんぜ旦那
105:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 23:18:54
>>104
そうなんだありがとう。
バッテリーチェックの機能があるテスターって
アナログでは安いのあるけど、
デジタルのはなかなかないんだね～。
106:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 23:34:41
>>94
平均電流は4Aじゃないし固定レートでもないからその計算はおかしい
107:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 23:49:22
>>103
劣化＝放電能力低下と定義するなら適当な抵抗をテスターと並行に入れて
負荷電圧の降下具合から判断できる
抵抗を変えてその変動から計算すれば内部抵抗増加を具体的数値で知ることも可能
108:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 00:09:04
内部抵抗増加を具体的数値で表示してくれるデジタルテスターって無いの？
109:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 00:18:48
あるよ
URLﾘﾝｸ(hioki.jp)
110:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 00:32:40
>>109
買うからこのスレのみんなカンパしてくれー(^-^)
111:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 00:47:34
単純に電池を抵抗と見なして測定しちゃダメかな？
テスターこわれるかな。
説明書には電圧かけるなと書いてあるけど。
いまからやってみよ。
112:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 00:55:08
赤→＋、黒→－＝∞
赤→－、黒→＋＝０
意味なさそうだね。
113:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 01:33:45
>>102
ありがとう
>>106
2000mAhを1本なら30分で充電っていう能書きだから、実効4Aでしょ。
>>110
プロならともかく、俺らは自作でいいんじゃね?
負荷抵抗を変えて電圧を測って、そこから計算すりゃいいっしょ。
誰かさんはPICマイコン使ってバッテリーチェッカ作ったのに、
負荷抵抗をトグルスイッチで切り換えて人間が計算するという、
中途半端なものを作っておられますね。
>>111
ダメ。テスター壊れるか、ヒューズ飛ぶ可能性ある。
114:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 01:57:44
>>110
RC用の充放電器には手頃な価格で電池計測できる奴がある
といっても家電の感覚からすると高価だが
115:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 03:03:13
>>107
そんなことで劣化が分かるわけねえだろ。残尿製なら不活性による一時的な
内部抵抗増大が激しくて本当の劣化と区別が付かん。交流突っ込んで測るしかない。
116:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 03:21:18
>>115
説得力のある事を書きたければ、まず残尿，糞ニー，
寿司テク等、書くの止めないと。
117:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 03:25:40
>>116
おひ、俺は残尿としか書いてないのに糞にーだの寿司テクだの下劣だぞｗ
118:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 03:29:04
寿司テクって何だ？
「すしてく」じゃどこのメーカー名にもならんが
119:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 03:31:56
>>115
ちゃんと活性化させて測ればいいのでは？
少なくともJISでは活性状態と見なされた条件で測定することになっている
この手の話で測定条件を整えるなんて大前提を無視する理由もない
120:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 04:35:32
>>118
audio-technica
121:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 06:24:46
諸先輩方のレスを拝見していますが、いやぁ、充電池道は奥が深いです
122:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 11:14:58
エネループ(単3)を富士通(富士電気化学製造)のNi-MH/Ni-Cd両対応のFC44
と言う充電器で充電すると、エネループ自体の寿命が縮んだりするんでしょうか？
教えて君でスマソですが、どうぞ色しく
123:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 11:53:10
>>122
> 富士電気化学製造
なんか妄想はげしいな
FC44は、
マクセルMC-4MH
SONY MC-4MH
三洋NC-M43
これらと同一。
それらの裏面の銘板には、
SAKAGAWA D.
って書いてある。
設計・製造は、
徳島にあるサカガワ電産という充電器のOEMメーカーだよ。
124:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 11:54:54
これらの充電器は、1600mAh時代の古いもので、エネループは満充電できない。
125:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:26:28
エネループってNC-MR58で充電してもいい？
126:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:40:21
>>125
アホか
127:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:44:07
え？なんで？いいよね？あかんの？（＞＜）
128:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:51:39
>>127
俺はM54で充電してるぞ。問題ないはずだ。
129:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:56:41
>>127-128
いいとか問題ないとかのレベルの話じゃないだろ。
むしろエネループを充電するのに
NC-MR58以外は使うなよ。
130:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 12:59:49
>>129
おまえ馬鹿だろ。
それは2700向けに開発された奴だぞ。
饅頭伝キープ機能があるから電池が劣化する。
131:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:01:17
>>123
なんでＯＥＭのメーカーまで分かるんですか？
132:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:11:38
>>130
サンヨーが単体売りの物とエネループとセット物で
説明を変えているのがわかりづらい根源だが、
エネループとセットで売っている最上位機種は
NC-MR58だ。
ただ、セット物のNC-MR58の説明書には
満充電キープ機能の事は全く書いていない。
なぜサンヨーがこんな混乱する事をするのか不明だが
どうみても型番同じ。
133:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:22:20
>>132
エネループ専用の充電器の開発が遅れたからセットで売ってるだけ。
充電電流も大きく発熱も酷いし饅頭伝キープもあるし確実に電池を痛める。
純正とは程遠い仕様。後から出たエネループ専用の奴を買うのがベストだろ。
134:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:27:27
>>133
ほぉ。新しい意見だな。
ではどの充電器がベスト？
135:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:33:24
>>131
当時は、甲種電気用品型式認証っていう制度があって、
充電器の裏面に、
甲種電気用品マーク(逆三角形の中に〒)、認証番号、認証を受けた会社名
が印刷されてる。
その認証を受けた会社名が
SAKAGAWA D.
で、これはサカガワ電産のもの。
136:133
08/10/12 13:37:15
>>134
ユニバーサル充電器
137:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:37:34
>>135
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうございます。
138:133
08/10/12 13:38:24
かNC-TG1以外使っては駄目だろ。
139:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:42:25
>>136
ああそーゆー事になるのか。
単３、４本まで個別にコントロール出来るしな。
リフレッシュも出来ればもっとよかったんだけどなぁ…
140:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:46:03
>>138
さっきMR58以外使うなよと書いたが、
自分自身はMR58でリフレッシュして
TG1で１本ずつ充電してるから。
141:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 13:57:34
ただこんな充電のしかたは人にはすすめられないし、
俺は今のところ充電器にはリフレッシュ機能と
個別コントロールは必須だと思っているので、
NC-MR58しかすすめられないんだよな。
142:133
08/10/12 14:02:06
まあユニバーサル充電器は下段は2000以上は充電出来ないと書いてあるから
実質エネループ専用だけどな
143:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 15:42:23
心配だったら、純正の充電器で充電するのが良いと思う。
144:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 16:10:13
よくよく考えたらよほど大量かつ頻繁に充電するのでなければ
充電出来る物を持っていれば多少電池が痛んでも電池だけ買った方が得なのか
145:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 16:21:37
>>144
いろいろと知ってしまったために、もう後へは退けぬ。
そしてまたこの秋も、また充電器が増えていく。
146:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 16:25:41
現行のサンヨー製充電器にはもれなく満充電キープが付いてる
この程度の微弱電流で傷むようならとてもじゃないが販売できない
147:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 16:26:00
知らない方が幸せな事もあるｗ
148:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 16:28:06
俺はBQ-391一台で済ましてるわ。純正じゃエラーで弾かれる
サニョの粗悪ニッ水も一応充電できるし発熱も少ないし。
充電方式が違うからエネループは痛むという意見もあるけど
気にしない。一年間使って支障なし。
149:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:02:45
スタパ斎藤さんって、充電池を箱一杯もってたけど、
自己放電で空になる前に充電するだけでも、
大変だなぁと。
150:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:15:36
BQ-391ってなんかかなり安全圏までしか充電していないような感じがする。
他社製充電器で満充電した電池入れると即座に充電終了になるし。
151:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:40:52
>>150
BQ-391は満充電の電池を入れても出来るだけ痛めない設計という話だったけどな。
それに他の充電器で満充電にしてるならすぐに止まって当然じゃないのか。
152:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:55:53
BQ-391で充電するとパンチがないって聞いたけどどう？
153:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:57:46
色々買ったけど、BQ-391 が一番良いな。
エボループと一緒にまた一台買ったよ。
154:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 17:58:08
満充電した電池入れても何十分も充電する奴の方が異常だろ？
155:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 18:00:20
>>152
充電完了時の発熱が少ないし開放電圧も他社より低目かもしれない。
156:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 18:34:47
BQ-391ねえ・・・・ﾌﾟ
157:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 19:03:28
>>152
その手のラジコン系のアホは無視しとくのがいい。
158:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:00:04
(●ω●)ﾉｼ
159:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:14:54
>>149
俺なら充電池の数だけ充電器買って毎日全部リフレッシュ充電する。
160:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:21:03
BQ-391でチンコを充電したらギンギンだお
161:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:23:17
インポもリフレッシュできるのでしょうか？
162:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:34:37
>>161
インポはメモリー（トラウマ）効果と言えるので
リフレッシュ（洗脳、催眠治療）は有効
163:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 20:38:31
>>160 単３スロットサイズか
164:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 22:29:24
近所のソフマップ行ったら同じ階で五ヶ所ぐらいエネループ売り場があった
ｴボルタは充電式のは無かった
後マクセル売り場みたいなのがあった変なのー
165:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 22:35:26
俺の近所のソフマップ行ったらレジの横にエネロングってのが売ってた
もろにエネループのニセモノwww
エネループもパナエボも無かったorz
166:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 22:52:15
充電直後は電池の中は安定してない状態らしいけど、
どれくらい待てば安定する？
５分くらい？１時間くらい？
167:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 22:56:39
>>152
充電器じゃなくて
電池を変えろよ。
168:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 23:10:12
>>165
まぁお前が新参ド素人であることはよくわかった。
半年とは言わんが三ヶ月くらいは黙ってろむってろ
169:目のつけ所が名無しさん
08/10/12 23:35:44
かっけー
170:122
08/10/13 00:12:07
122です。FC44の裏面には確かにSAKAGAWA D.と書いてありますが、
その下には富士電気化学株式会社の名前アリでMADE IN JAPAN
しかし表はFujitsu。一体どうなってんだろう・・
それはともかく、結局1600mAhまでしか充電出来ないんでしょうか？
171:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 00:23:19
>>166
1～4時間というのが基準
172:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 00:27:51
>>130
>それは2700向けに開発された奴だぞ。
>饅頭伝キープ機能があるから電池が劣化する。
エネループ用のNC-TG1にも饅頭伝キープ機能は有る。
お前の理屈だとエネループ用のNC-TG1も電池を劣化させる充電器になる。
付いてる機能をわざわざカタログや説明書に書いて無いだけ。
173:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 00:38:16
充電したくて仕方ないのに、最近の電池は持ちが良すぎる。
174:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 01:32:15
>>171
ありがとう。
そんなにかかるんだね～。
175:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 01:45:48
居酒屋のヘボ実験更新されてる
サンヨーの倍速が実は倍速じゃないのを無視してるようだが
そんな手抜きじゃ放電容量も劣化度も参考にならんよ
176:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 01:54:48
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
これはさすがにエネループ関連製品にはならなかったようだ
177:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 08:28:28
検便いやゃ～(ToT)
178:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 09:41:24
>>176
130Whともなると、ニッケル水素では重量が問題だわな。
179:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 12:10:46
1秒間隔で、4A放電と4A充電を繰り返すような、そういう活性化の機械あるの?
180:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 12:35:38
>>172
>お前の理屈だとエネループ用のNC-TG1も電池を劣化させる充電器になる。
だから劣化させているんだろうｗ
ニッ水を常時充電して劣化しないというソースがあるなら出してくれ。
メーカーは絶対に推奨しない行為だが。
181:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 12:48:24
>>172
おまえデタラメ野郎だな。今鳥説みたがNC-TG1に饅頭伝キープ機能なんて無いだろう。
デマ流すな馬鹿。
182:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 12:48:51
満充電キープ機能がどのくらい充電池に負荷を与えるかはよく知らないけど、
そもそもその発想の根元にあるトリクル充電って電池にどのくらいの負荷を
与えるんだろうな
ニッカドや鉛系の電池とニッケル水素じゃまた違うんだろうけど
183:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 13:12:38
ニッ水を使用したUPSがあるが劣化させずにトリクル充電をするのはかなり難しいらしい。
実用上問題ないレベルのものが出ていることは出ている。ニッ水はトリクルしない、
また短時間に留めるのが基本。
184:132
08/10/13 15:01:36
>>181
エネループとセットで売っているNC-MR58の説明書には
満充電キープ機能について何の記述もありませんが、
NC-MR58単体商品のパンフレットでは
満充電キープ機能を売りにしてますよ。
185:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 15:01:45
>>173
> 充電したくて仕方ないのに、最近の電池は持ちが良すぎる。
全く同感。ｗ
186:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 15:03:27
>>184
エネループとセットで売っているNC-MR58の「説明書」
NC-MR58単体商品の「パンフレット」
違うものを比較してもな。
187:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 15:07:40
>>186
話の流れを読んでくれよ。
比較してるわけじゃないだろ。
188:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 15:27:50
>>184
NC-TG1に饅頭伝キープ機能があるってどこに書いてあったんだ。
資料を出せ。話はそれからだ。
BQ-391でもなんでも充電完了後のトリクル充電は大抵あるぞ。
安全のために95%程度の充電率に抑えているからな。少しでも満充電に
近づけるために本充電完了後数時間程度トリクル充電をする仕様が一般的だ。
饅頭伝キープとは発想が全く違う。
189:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 15:30:04
>>188
それは俺じゃないから本人を待とう。
190:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:05:00
リフレッシュ機能なしのNC-M58持ってるけど、充電式エボルタのためにBQ-391買うか悩む
191:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:17:29
まえに秋月で、2千円くらいの値段でRS-232-C付きのがあったのを買えばよかった。
電池の定抵抗の放電ログなんて、そういうのでも十分だものね。
いまみたら6千円とか。
ワンチップマイコンで作ったほうがいいって気分になるわ。
192:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:26:40
NC-TG1に饅頭伝キープ機能はある
気の迷い見て来い
193:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:39:06
>>192
メーカーの資料を出せ、糞めが。
194:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:40:08
見た⇒なかった
195:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 17:54:35
どこにもそんな記述は無いな。
>>192の妄想幻覚に振り回されたよ。
まあ必要ない機能があるってのもおかしな話だしな。
エネループには満充電キープなど全く必要が無いのは
電池の性能から明らかだし。
196:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:33:29
＞充電後のフル充電キープは約10秒周期で１スロット約O.1秒で充電しているようです(LEDの目視なので0.1秒はﾃｷﾄｰです)
＞エネループ専用充電器でもフル充電キープを行っているのが判明しただけでも面白い発見です。
こんなのは改造しなくてもテスターで調べればすぐわかるレベルの話
ちなみにサンヨーはパルストリクルによる補充電を推奨しているし
充電制御としては基本的な動作なので悪影響を気にする必要もないだろう
197:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:40:15
いま発見した。
NC-M58個別表示化改造のページの
投稿の中にあるみたいだね。
ホントかよ～
198:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:46:16
＞充電後のフル充電キープは約10秒周期で１スロット約O.1秒で充電しているようです(LEDの目視なので0.1秒はﾃｷﾄｰです)
＞エネループ専用充電器でもフル充電キープを行っているのが判明しただけでも面白い発見です。
199:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:47:29
>>179
そんなんじゃ活性化されないし
200:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:48:10
何で満充電状態をキープする必要があるんだ？
自己放電が少ないからエネループとかエボループを使ってるのに。
201:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:48:42
仮に1ヶ月ほど”理想的な”トリクル充電を継続したら何サイクルくらいの負荷が
電池にかかるんだろう
例の満充電キープ機能は理想的なトリクル充電とはまた違うようだからあれは
除外するとして、一ヶ月自己放電に任せてそこで補充電をするのと比べてどの
位負荷が違うのか
202:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:52:39
トリクル充電なんてどこのメーカーでもやってるだろ。エネループ専用充電器が
タイマー制御無しでトリクルを何週間でも続けるという資料はどこにあるんだ。
パナソニックのやつは数時間で停止する仕様だが。
203:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 18:59:14
ニッ水の補充電は放電量を見ながら適性にやらないと電池を痛めるそうだが
自己放電が限りなくゼロに近いエネループで制御無しのパルス充電を続けたら
かなり痛みそうだが。サンヨーは気にしないでやってしまうメーカーなんだなｗ
204:sage
08/10/13 20:41:57
満充電状態から数時間ぐらいのレンジでは、自己放電は激しく、どの電池も変わらない。
で、徐々にその自己放電はすくなくなってゆく。
eneloopは、その少なくなっていくのが１週間とか１ヶ月のレンジを越えると、限りなくゼロになるだけであり、
最初から、自己放電が限りなくゼロ、というわけじゃない。
ということで、ある一定電流で、
トリクル充電するにしろ、パルス充電するにしろ、
また、通常の電池にしろeneloopにしろ、
過充電の反応をほとんど起こさせず、しかも、容量が減っていかないあたりの値で、うまく維持容量を収束させることのできる値は割と広い。
問題は、満充電キープ機能とやらが、その範囲に、充電電流を抑えてるかどうか、ということだけ。
ただ、古い電池をどこまで面倒を見るか、ということを考えると、電流量を抑えたくない、という意図も働くかも。
205:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 20:45:27
満充電キープと、急速充電後の最終仕上げの低速トリクル充電は別物だろう。
（満充電に近くなると効率が下がり発熱が大きくなるそれを抑えるためと思うが）
充電って意味では同じだろうけどな。
206:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 20:54:37
なぜ、イマイチな充電器ばっかりなのか。
自然で効率的な充電方法を構成するための要素を、
各社や発明家がバラバラに特許とりまくっているために、
既存の他者の特許を回避すると、中途半端なものに
なってしまう。
本当に良い充電器が欲しければ、こっそり自作するしかない。
誰にも言わずに自作したものまで、特許侵害で訴えてくることはない。
207:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 21:44:39
そうだ。商業贅品ゆえの不便！
208:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 22:03:44
充電式エボルタ登場でエネループマジ死亡
これからは充電式エボルタ
緑パナでエネループに負けて、ユアサと組んで本気だしたすごい製品
10月1日発売だよ
単3、単4と出る
もうエネループの時代は完全に終わった
209:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 22:16:20
>>208
ネタで充電式エボルタ買おうと何軒か店に行ってみたら全然おいてないのなｗ
「エボルタはこちらにあります」って、見りゃ解るが欲しいのは充電池のほうだっつーの！
まだ購入前だというのに激死状態
210:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 22:51:16
>>204
＞～のできる値は割と広い。
その安全範囲がわかってて、充電量もある程度解析されてるんだから
問題がないかどうかは一目瞭然じゃないのか？
どの電池でどの程度の充電レートなら大丈夫なのか書いてよ
211:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 23:14:18
>>206
本気で、大きい市場になったら、
極端な話だが、ありえないが、ほとんど自動車がニッスイで動くようになったら、
今の単純な原理の特許は、全部、裁判起こされて、無効！！！
とかなるような、もともと低レベルな特許だと思うんだが、どうだろか。
所詮、今の市場じゃ、裁判起こすのもバカらしいような。
212:目のつけ所が名無しさん
08/10/13 23:52:28
様子見て、充電電流の小さなモードと大きなモードを使い分ける
なんていう子供でも思いつきそうなものが特許になってるからな。
213:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 00:18:12
>>175
早速方法変えてる
どうやらここ見てるらしいなｗ
214:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 00:23:13
>>213
そりゃ見るだろー。
ここが日本の充電池テクノロジーの中心なんだから。
215:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 00:51:26
なわけねーって。
216:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 11:12:10
充電器にAMラジオを近づけて発生するノイズで
ある程度動作を推測できるな。
217:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 12:00:31
そんなことせずともオシロで見れば一目瞭然。
218:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 12:23:45
そうだな。オシロなんて家庭に必ずあるし、その方が手軽だ。
219:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 12:29:21
電波くらい頭で聞けよ
220:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 12:58:44
LED追加改造したらいいんじゃね?
その改造をする時にオシロを使うが。
221:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 14:04:42
ｵﾏｲ等まだまだだなｗ
通は充電池を充電器にセットしてコンセントに挿した瞬間からじっと眼を離さず目視して満充電確認するもんだ
年取ると集中力欠けるせいかその数時間じっとしてるの辛いがのぉ
222:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 14:21:36
SALA仕上げ
223:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 14:47:46
あー、充電してぇ・・・
224:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 14:50:04
TOPVALUの容量少ない充電地は、
充電をしたい俺たちのために作られたのかもしれん。
225:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 15:04:49
いや、ザル放電の2700（初期ロット）でしょ
226:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 15:14:11
あれいいなｗ
使わなくても毎日思いっきり充電できるんだからｗｗｗ
227:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 15:14:55
電気を捨てずに放電するのに、
単３はサラウンド機器とか携帯電話充電器とかカイロとかあるが、
単４は何があるだろう？
228:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 15:15:43
あっ、ごめん。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの独演会のじゃましちゃったな。
229:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 15:31:26
>>227
MP3プレーヤ等で普通に使って放電すりゃいい。
230:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 17:26:39
速く放電したいのなら単4 1本で1w出るLEDライト使うと良いと思うよ
231:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 17:35:49
電池をアルミホイルで包むとカイロの代わりになるよ
232:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 17:36:03
携帯動画再生機が、単四を1時間で満タンから空にしてくれる。
ただ、あまりに放電電流が大きいので、直列のうち1本が過放電ぎみ。
233:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 19:22:38
連休中に3000m級の山に行ってきました。気温はおそらく一桁台でした。
単3電池x2仕様のコンデジに、
前日に充電したばかりのNiMHのバッテリーを3セット持って行きました。
が、低温による出力特性低下でかなり苦労しました。
ほとんどのシーンで、電池残量低下による起動NG。
そのたびにバッテリーを取り出しては
膝でこすったり息を吹きかけたりして暖め、何とか起動させました。
撮影モードで起動すると、起動と同時にレンズを稼動させるための電力が余分にかかり、
起動時の電圧チェックで引っかかるようで、
再生モードで起動(この場合レンズは稼動しない)成功後に撮影モードに移行する、
という方法が効果的だとわかり、どうにかこうにか運用できました。
膝こすりだけでは温まらず、移動時に尻ポケットに入れて体温で暖めたりもしました。
他のコンデジの人を見ていると、おそらく専用リチウム充電池仕様の場合、
サクサク撮影していたので、リチウム充電池は低温特性が高いのでしょうか。
この単3仕様のデジカメで低温特性を改善させる方法・ワザはありますでしょうか？
軽く調べた限りでは、低温特性は、リチウムイオン＞NiMH＞アルカリ電池のようです。
234:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 19:25:32
>>233
> この単3仕様のデジカメで低温特性を改善させる方法・ワザはありますでしょうか？
ない。
235:233
08/10/14 19:53:18
>>234
即答、乙。
というかもう少しアドバイスを求みますよ。
登山中に撮影ポイントに到達
↓
デジカメ起動せず
↓
膝こすり＆息吹きかけ
↓
そんでも起動しない
↓
尻ポケから予備セットを取り出し電池交換
↓
何とか起動
の繰り返し。
いつもはあまり短い頻度で休憩はしないのですが
撮影ポイントのたびに電池交換で小休止してしまいましたよ。
そんなこんなで撮影機会を逃し、いつもの半分くらいしか撮れませんでした。
236:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 19:59:09
>>233
発売が取りやめになった Energizerだけどアメリカ製だから入手不可能ではない。
これとエネループを一本ずつ使えば、いけるのではない？ただ、電池がヘタった時に、どちらか分からない。
お金に余裕があれば Energizerだけ使えば、軽いし、電池のバランスとか気にしないで済む。
237:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 20:07:48
これ値が上がってる
URLﾘﾝｸ(kakaku.ascii.jp) （－20℃で使える）
去年買ったときは４本で９８０円だったのに。
238:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 20:07:55
>>235
電池だけでなくデジカメ内のコンデンサも、低温に弱い。
(三洋は、低温に強いコンデンサに換装した実験結果を、コンデンサの宣伝として使ってる。)
なので、デジカメごと体温で保温してしまうのはどうだろう。
ただし結露して壊れるかも?
デジカメにACアダプタ駆動の端子が付いているのなら、
外部供給するという手も。
手で擦っても高が知れているので、
適当な抵抗で短絡して中から温めたほうが圧倒的に早いよ。
ただし、それなりに放電しちゃうし、充電池は傷むけど。
239:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 20:10:47
>>233
ミニ四駆のテクだけど、ホッカイロとかの使い捨てカイロで
電池を温めると良いよ。
あとは、洋服の中の内ポケットの中に電池を入れて
温めておくとかは基本テクですね。
240:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 20:24:26
>>235
デジカメも電池も使用温度範囲が決められてる
RCR-V3が使える機種なら-30℃位は大丈夫
リチウムイオンの外部バッテリー使う手もある
それらが無理なら保温カバーに入れてカイロで暖めるとか
電池だけ暖めておき、使う時に入れる（結露に注意）
241:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 21:24:25
>>231
充電池では危険過ぎるから、そういう事は冗談でも言うなよ。
242:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 21:42:17
低温特性自体はリチウム、特にリチウムの一次電池が群を抜いて優れてるのは
事実だろうな
ニッケル水素で対抗するにはやはり温めるしかない
使い捨てカイロやハクキンカイロ等で保温するのが一番無難だろうな
243:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 22:56:46
>>233
ニッ水はどこのメーカのを持って行ったの？
エネループやパナループでも同じような結果なのかな？
デジカメはサンヨーのMZ3がかなり厳しいがｗ
244:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 23:41:41
>>233
もしかしてデジカメ板にも出入りしてる人かなあ？
俺は最近もっぱら天体写真だけど、厳冬期にDSLRを長時間駆動させるために、
外部DC電源を自作して使ってる。鉛シール蓄電池とかリチウムポリマなどを
カイロで保温＆密閉するような仕掛け。密閉は結露を防ぐ意味もあって、
明け方の冷え込みでアルミ三脚からカメラの金属外装はずぶ濡れになるし、
レンズはカイロかヒーターで保温しないと結露で曇って使えなくなる。
電熱ヒーターは、クルマなどでそれ用の電源を持ちこめる場合の話ですけど。
単三型セル2本のコンデジは、長時間マニュアル露光も可能なパナのLZ10を
使ってるけど、これも三脚に据えるときはACアダプタ用の専用カプラを使って、
そこに外部DCを注入。保温出来てるNiMHのDセル2本なら一晩は充分保つし、
状況記録のためにときどき撮る程度なら、本体に単三型NiMH2本を入れたまま、
常に胸ポケットなど体温で保温しておく。現場で暖める程度だと持続しないので、
常に冷やさないように保温して携行するといいと思う。
セルはサンヨーの2700(HR-3UG)で、こいつは購入後約1年、1日おきにチャージ
する程度の比較体ハイペースで使っているけど、出はじめのころのLOTよりも
かなり改善されてる印象だ。今のところハイペースなので自己放電率の多寡は
不問だけど、常温で1週間程度の保存なら問題なさそう。
冬山での携行なら常にケースに入れフリースで包むなど保温に努めること。
防水ハウジングや消音ケースなども保温に役立ちます。
寒冷時は常温時の1/3くらいにまで容量が目減りしてしまうので、使い捨ての
カイロも併用しておけば、低温時の容量減も最小に食い止められるかも。
245:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 01:22:24
>>233
裏技ってか、普通に使い捨てカイロと一緒にポケットに放り込んで、
事前に暖めて置くよ、寒冷地使いなら。
リチウムほど粘らないが、ぼちぼち枚数撮れるよ。
246:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 01:50:31
>>245
質問でも無いのにageんなチンカス。
てか、使い捨てよりハクキンカイロだろがJK。
247:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 01:52:35
このスレ的にはエネループカイロじゃないのけ？
248:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 02:17:38
このスレ的には肛門に入れておくでFA
249:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 02:29:11
>>247
エネループカイロを使うなら、
充電池を短絡して中から温めたほうがいいだろ。
カイロや充電池の外装の熱容量を温める分だけロスがもったいない。
250:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 02:29:41
>>247
エネループカイロは低パワーだし、
片面しか温かくならないからなぁ…。
やっぱハクキンだな。パチモンZIPPOは論外。
>>248
アナループは勘弁してくれ…。
251:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 02:39:02
エネループカイロもニッケル水素だから、
低温では十分な電圧・電流が取れない = 温まらないんじゃないか?
252:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 03:04:02
エネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
そしてそのエネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
またそのエネループカイロを暖める為にもう１つ別にエネループカイロを。
・・・・・
253:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 03:15:52
>>251
丸い方のエネループカイロはリチウムイオンだよ。
254:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 07:34:49
>>249-250
なるほど。充電出来ればいいと言うわけではないのねw
ZIPPOのオイルとベンジンでは火力が違うね。
ZIPPOのオイルが切れて買いに行くのが面倒でベンジンを入れたら酷い目にあったww
>>252
無限ループ乙ｗ
255:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 07:45:33
>>254
マトモなベンジン使ったか？
ベンジンはメーカーによってｶﾅｰﾘ質が違うし、
カイロには使えない「シミ抜き用ベンジン」なんてのもある。
ちゃんとハクキンベンジンを使えば、
着火もしやすく立ち上がりも早く、温度も十分に上がる。
256:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 07:53:41
>>255
いやいや、ライターにハクキンカイロ用のベンジンを入れて火柱が立ったと言うことです。
文章がアホで申し訳ないです
257:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 08:07:46
>>256
私はIMCOにハクキンベンジン入れて
無問題で使ってますが、何か？
258:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 10:17:53
>>256 >>257
俺もZippoにハクキンのベンジン入れた事あるけど、
火柱が立つなんて事もなく、無問題で使えたけどな。
ただし揮発性が高くて、使わなくても一週間くらいで
空っぽになっちゃうんで、ライターオイルに戻したけど。
スレ違い許せ。
259:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 12:43:12
ばか者が井戸に石を一つ投げ入れて、賢者千人 拾うあたわず...（ペルシャのことわざ）
賢者といっても「所詮は人間」てことですか。
260:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 13:59:08
エボルタ昨日買ってみて
ほぼ新品のエネループでデジカメの動画を連続で撮ってみたけど
ぜんぜん違うなマジで
エネループより明らかに持つぞ。容量変わらないはずなのに
261:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 14:54:37
エネループ充電用にBQ391買ったんですけど
あまりよくないのですか？
262:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 14:54:46
>>260無駄なコピペ乙。
で、楽しい？楽しいの？
263:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 15:06:57
>>260
家の近所の電機屋やホムセンとか電池扱ってる店で充電式エボルタ売ってないんだがｗ
いいよな～ 買える人は ほんと話ネタで欲しいのに
ま、糞電池は売らないという店の姿勢も見事だが
264:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 15:31:40
セリア充電器に似てる海外版
URLﾘﾝｸ(www.icintracom.biz)
265:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 15:36:04
セリア充電器も何も、ニカドの時代から
コンパクトタイプの充電器は大概そういう
サイズと形状に落ち着くだろ
266:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:02:03
>>264
スゲェーーー
セリアもパクられる時代かｗｗｗ
267:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:12:47
これか
URLﾘﾝｸ(www.icintracom.biz)
同じ工場で作ってるんじゃね
268:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:38:11
>>266
作ってるメーカーが同じだよ。
セリア充電器の基板には真ん中に006P充電端子の配線が有るが
006P電池を刺す部品を付けていないだけ。
どちらかといえばそっちが大元でセリアが006P部分を排除して
単四と単三だけに対応させて原価を下げた後出し。
269:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:43:25
>268
ということはセリア充電器改造すれば006P充電池を充電できるのか？
270:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:43:42
8～10ユーロくらいで売られてるみたいだ
271:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:44:08
>>268
マジ？
改造できそう？
272:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:47:13
そんな色んな意味で危ねー改造するくらいなら
千円もせずに売ってるDLGの白充電器買えばいいのに。
273:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 16:53:01
>>269
セリア充電器はトランスが006Pに対応して無い単三・四仕様の電圧しか無い。
改造するならトランスも交換する必要が有るね。
274:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 17:54:19
>>266
セリアがオリジナルだと思ってるのかよ・・・・
275:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 17:56:33
006Pの充電池なんか、お前ら、使ってるのか?
006Pこそ、エネループの本領が発揮されると思うんだが、三洋は作らないみたいだな。
276:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 18:08:35
>>273
セリア充電器は電池のマイナス端子間を図ると交流の４Ｖが来てる。
これがトランスの２次端子の電圧そのもの。
これを半波倍電圧整流するには、ダイオードを一個、コンデンサを２個 追加。
すると約１０Ｖの電圧が得られるから充電可能だわ、テキトーな制限抵抗を付ければＯＫ。
277:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 18:23:54
>>274
まさかとは思うが
本気で、そう思ってるなら
壷には来ない方が良いよ
278:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 20:19:22
>>276
神様、ぜひ改造写真をうｐして下さい！
279:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 22:08:01
006Pの充電ってそこらの９V位のＡＣアダププターでやっちゃだめなの？
280:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 22:27:05
>>275
>006Pこそ、エネループの本領が発揮されると思うんだが、
006P充電池を使った事は無いが、中身が「AAAA用セル6本(または7本)組み」だから
容量が少ないことから元々自己放電も少ないと予想されるのだが。
従来型ニッケル水素電池も、大容量になった単三の自己放電の酷さが問題になって
eneloopが誕生したが、大容量時代の単四750～1000mAhの自己放電は少なかった。
281:目のつけ所が名無しさん
08/10/15 22:54:07
>>280
>006P充電池を使った事は無いが、中身が「AAAA用セル6本(または7本)組み」だから
必ずしもそうではない。
GPの200mAhをばらしたら、単5の短いみたいなサイズのが7本だったよ。
282:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 01:21:21
>>275
必要な機器があればそりゃ使うだろぅ
006P一次電池がマンガンとは言えダイソーじゃ
２個百円だったりするからサイクルによっては
充電池じゃ微妙な人もいるだろうが・・・
俺は006Pは電池、充電器ともDLGの安いやつで
済ませてるけど
283:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 01:40:05
セリアで100円006Pニッ水や充電器が売られればいい。
284:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 01:42:11
>>280
006Pを使うような機器は、電池交換が1年に1回、あるいは、数年に1回、そういうのが多いのよ。
285:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 01:56:29
エフェクターの006Pは1ステージごとに交換してるが？
286:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 02:08:23
>>285
むかしBOSSの赤いアナログディレイに気合い入れてアルカリの006Pを
奮発したことがあるが、リハのあと放置してたら本番で電池切れした。
500円くらいしたのにー。
いまどき006Pなんて使うのはどんなのがあるかな？
おもちゃのトランシーバとか電子工作とか、充電池だと7.2Vになっちゃうのか？
たいていはそれでも電圧大丈夫？
287:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 02:23:13
ヘッドフォンアンプ自作派の人たちは006P×2本を電源にしてるのが多いな。
いい音を出すのに必須らしい。
288:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 02:42:21
>>287
たぶんOPアンプ用の正負電源が容易に得られるからだろうな。それなりの電圧もあるし。
でもあんなハイインピーダンスな電池で「いい音」かー。iPod世代には充分なんだろうな。
カセットウォークマン全盛の頃に、ヘッドフォンを大電流バッファで駆動するための
アダプタが一瞬流行ったことがある。電力用トランジスタを単三型アルカリ2本で駆動して
出力インピーダンスを下げるという仕掛け。モニタ用のヘッドフォンだと効果てきめん。
289:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 03:54:03
>>286
自分はテスターの電池が006Pだよ。
>>288
精度が良いこと = 「いい音」 ではないらしいよ。
連中、
わかりやいやりかたで周波数特性をいじったり歪ませたりするのは論外なのに、
わかりにくいやりかたで、それらをやるのは良いことらしいのよ。
トーンコントロール回路を忌み嫌うのに、
アンプとスピーカーの組み合わせでトーンコントロール回路を形成するのはOKとか。
290:006P セリア改
08/10/16 12:46:40
URLﾘﾝｸ(rinpersonal.blog110.fc2.com)
291:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 13:04:08
>>290
乙
改造というよりは別物ね。筐体だけしか使ってないし。
292:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 16:09:31
>>290
それは>>276の言う倍電圧回路を使った充電回路じゃ無いし・・・
>>276は早く写真や回路図を出して欲しい
293:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 16:32:40
>>292
おいおい。
276の説明だけで十分だ。
それで分からない人は手出し無用。
それくらい初歩的な回路の話をしてる。
トランスの一次側にはAC100Vがかかってるんだから、
初歩をスキップするような人は、ヤバイぞ。
294:40
08/10/16 19:04:57
色々教えて頂きありがとうございました。
結局三洋のNC-MR58を買ってしまいました・・・。しかし、三洋の充電器は高過ぎる。
295:目のつけ所が名無しさん
08/10/16 23:16:11
>>290
これって元からのプラグを利用しないのは、なんで？
296:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 00:02:52
>>295
トランスを取っ払っちゃって中に電源回路すら無いから。
ケースだけ使ってる感じで糞。
297:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 00:17:31
>>295
全く別の回路方式を使いたい一心で、ＶＯＬＣＡＮＯの回路は眼中になかった。。
298:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 02:05:30
ハムとか関係ないのに３端子とか意味あるのか。
それから単三だと一時電池の充電はボルケーノがあるからモチベーションがないが
006Pだとやってみようかなとかいう気になる。
寿命が5割増ぐらいでも素敵。
ダイソー二個100円でやってみようかな。
299:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 04:59:09
ハム？
おいしいの？
300:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 06:01:42
>>299
URLﾘﾝｸ(img9.dena.ne.jp)
301:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 07:15:38
>>300
チョリソーいいな
302:９Ｖ角型（００６Ｐ型） ９．６Ｖ仕様
08/10/17 10:04:03
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
303:９Ｖ角型（００６Ｐ型） ９．６Ｖ仕様
08/10/17 15:40:58
ユニックスの変形でリナックスならぬパニックスて言うのがあったんだぜ。
笑えるな。
どうして松下はとっととナショナルブランド捨てなかったの？
ナショナルなんてナショナリスト、右翼ブランド丸見えで世界中から嫌われるのに。
殺せ天皇制。
株主は全員右翼か（藁。
304:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 16:22:33
303はコピペか? もうね・・・
305:９Ｖ角型（００６Ｐ型） ９．６Ｖ仕様
08/10/17 17:31:15
ユニックスの変形でリナックスならぬパニックスて言うのがあったんだぜ。
笑えるな。
どうして松下はとっととナショナルブランド捨てなかったの？
ナショナルなんてナショナリスト、右翼ブランド丸見えで世界中から嫌われるのに。
殺せ天皇制。
ナショナルブランド捨てたからにはそのうち商品買ってやるよ。
ありがたく思え。
死ね役立たずの天皇制。
株主は全員右翼か（藁。
ナショナルキッド(藁。
306:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 17:44:30
パニックスは良いOSだよ。
Ai-softが出してた。
307:９Ｖ角型（００６Ｐ型） ９．６Ｖ仕様
08/10/17 18:01:56
>306
マジレス。ネーミングと価格付けが悪いな。
308:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:01:27
せりあの充電器のフタいきなり外れたよ
割れちゃってるじゃねーかょ(ノд<。)゜。
309:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:14:40
一年保証じゃね？
プラ割れは対象外？
なら、初期不良対応して貰えば？
310:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:33:16
パナソニックの適合電池一覧表ページがNOTFOUNDになってるのですがどこかにありますか
311:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:35:52
>>308
透明のカバー。割れやすいよね。
私も爪の部分を割ってしまったｗ
瞬間接着剤で直せたけど。
312:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:54:26
蓋なんて充電性能には関係無い！
無いほうが放熱しやすくて良い位だぞ
313:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 20:57:54
>>309さん
>>311さん
どうもです。
昨日買って来たばかりで少しだけショックですが
充電器の役割はしっかりはたしてくれるのでこのまま使用します。
105円ですし(;^_^A
314:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 21:56:13
>>312
確かに、あの蓋は固定できないから、
電池が外れるのを防ぐ役割もないし、微妙な存在だな。
あえて言えば、使用してない時に
端子にほこりがつくのを防ぐためといえなくもないが。
むかーーしの急速充電器以前の充電器には無かったよな。蓋なんて。
百害あって、五利ぐらいしかないな。
315:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 22:25:31
>>313
昨日だったら交換してもらえば良いのに
でも時間と足代の方が掛かるか・・・・。
>>314
破裂した時の気休めなのでは？
だとすると、セリアの蓋は意味無いかｗ・・・・。
316:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 23:18:55
破裂ったって花火みたいに飛び散る事はないだろうけど、一応対策はしてまっせという
意味合いでつけてるのかもな
あれでアルカリやオキシライドを充電しちゃってるような人もそこそこいるようだし・・・
317:目のつけ所が名無しさん
08/10/17 23:22:06
アルカリを入れて大爆発させてる奴が居るくらいだからなー
318:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 00:55:04
吹き出した液が飛び散らないようにするためかも。
319:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 01:40:00
４台持ってるけど最初から透明カバー全部とって使ってる。
320:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 01:59:38
>>106
三菱ってドラ洗出してたか？？？ムービングドラムは回収対象だったはずだし。
321:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 02:32:23
>>320
平均電流が高すぎて回収になったの？
ドラム式だと4A低すぎだと思う。
322:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 03:48:52
洗濯機の話？
323:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 06:38:08
やっぱ2層式のは長時間高画質だよね8.5ギガだし
324:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 08:06:54
※ＤＬＧ社のﾆｯｹﾙ水素充電池以外は充電しないでください。
325:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 08:24:17
充電池の残量を測れるやつは売ってないの？
店で売ってるの全部充電池は非対応なんだよね
326:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 09:19:33
充電池の残量を正確に測れる装置を作れれば、
特許が取れて、もしかしたら凄い有名人になれるかもしれないゾ！
327:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 20:27:46
TOPVALUの充電器セットは、いつの間に値下げした？
URLﾘﾝｸ(www.topvalu.net)
328:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 20:53:47
>>327
そんなカス電池なんか、どうでも良いよ（笑
329:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 23:23:59
軽さは最大の武器
330:目のつけ所が名無しさん
08/10/18 23:56:24
お前の脳みそよりは重たいだろうな。
331:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 00:17:08
確かに軽い
900mAhのニッカドと殆ど同じ重さ
332:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 00:19:47
テレビのリモコン程度だったら、次の充電までの期間が長すぎるので
あんまり容量器にせずイオンの電池でもいい気がしてきた。
セリアの電池使ってる人には関係ないと思うけど。
333:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 00:30:36
テレビのリモコン程度だとマンガンでも2年位持つから100均のマンガンとかの方が
経済的なんじゃない？
334:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 00:38:34
テレビのリモコン程度なら、使用推奨期限が切れた電池で正常に動かせたりするから
リモコン用に充電式電池をかうなんてありえないよ
335:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 00:43:22
まぁリモコンってもモノによって消費電力に多少の差くらいはあるだろうし、学習型
多機能リモコンで家中のモノを頻繁にコントロールしてたりしたら結構電気食ったりも
するのかもしれない
ただ単に単機能のTV等のリモコンで使用頻度も低いならマンガンで十分だろうね
336:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 01:02:03
ああ、バックライト液晶付きのド派手なリモコンなんかなら
二次電池使うのもいいだろうね～～
押して光るリモコンとかって一次電池仕込んでると残量
気にして存分に使えない気がする
337:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 05:07:24
それはある
リモコン＝一時電池というこという香具師がよくいるが、電池食うリモコンだってある
特に連続して押し続けたりする使い方をするレコーダなどは直ぐになくなるから二次電池向き
338:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 06:45:30
SHOP99にオキシライド単3の2本入りが売ってた。
つい手が出そうになったけど、使い道がなさそうなのでやめた。
339:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 06:50:16
イオンの充電池の容量の少なさってのは、コスト面もあるだろうけど
あの低速充電器で7時間で充電できるように考慮された面もあるのかな？
MC-M47だと、エネループ単3で13時間、単4でも9時間で、
睡眠中の充電としては少し長いし。
340:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 09:47:14
三洋のNC-M47と、トップバリュ充電器NC-MAEは
筐体は似ててもタイマー設定とかが違うのかな？
どちらの取説pdf見ても、その時間は書いてない。
341:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 11:48:08
両方買って時間を計る作業に戻るんだｗ
342:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 12:27:33
うちの学習リモコンは、マンガンではお話しにならない。
343:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 14:34:36
電池を充電器で充電したヤツを電池式携帯充電器で使える？
344:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 15:25:30
>>338
私は全部買い占めたぞ。
まだ開封してないが・・・
345:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 17:56:50
>>343
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
346:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 18:40:10
>>342
電池の種類によってお話しできるリモコンがあったら欲しい
でも、うざいくらいにおしゃべりなったらいやかなｗ
347:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 21:23:53
>>332
エネループの半額なら喜んで、そういう用途に使うんだけどなぁ。
348:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 21:27:13
テレビのリモコンにイヤホン端子が付いていて、それを使ってたりすると、電池交換の頻度は結構よ。
349:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 22:45:43
俺のいない間にこのスレがリモコン自慢大会になっていた
350:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 23:05:52
BQ-391単体が3480円。
緑パナとのセットだと、2980円。
セットがもっと安くならないかな。
351:目のつけ所が名無しさん
08/10/19 23:32:54
緑パナとのセットがジョーシンで2500円（ポイント250円分）で売り出してましたよ
先週。先週まででしたけどね
352:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 00:36:42
JTTって充電器買ったけどこれ最高だね
現行の充電器で一番いいんじゃね？
353:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 01:57:20
>>350
デオデオで1500円
354:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 02:00:22
なんだエネロング事かｗ
355:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 02:20:30
もう旧ポケパワーの在庫処分値は一段落したのかな
まだ淀やドンキでは定価売りしている
行くたびに値札チェックしてしまう
356:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 08:42:13
緑パナが安売り中との情報に踊らされて旅に出た。
大阪を出て青森まで来てしまったがまだ安売り店を
発見できず。交通費と宿泊費で4万も使ってしまった＞＜
357:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 09:19:54
過放電でちょっとヘタリ気味のヴォルケーノを BQ-391 で充電してみた。
エラーにはならなかったけど、すぐに充電が完了して、当然まともに充電はできてなかった。
次にNC-MR58 のバッテリーチェックで赤になるのを確認してそのまま NC-MR58 で充電してみた。
今度は充電できたっぽい。
これだけで結論は出せんが、BQ-391 は謳い文句ほどいい充電器じゃないと思った。
358:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 09:34:24
松下の充電器で評判が良かった奴なんてあったっけ？
359:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 10:10:43
ヘタったセリアを３９１で充電して、失敗した事等一度もないな。
360:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 11:01:03
電池が終わってない状態ならセリアの充電器でウォームアップ的に充電を
1時間もしてやればどの充電器でもまず問題ないと思う
361:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 11:12:33
>>357
そこでキムラタンの出番ですよ
362:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 11:49:34
>>361
もうオバケは引っ込んで宜しい。
363:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 14:12:12
キムラタンの充電電流は4A
内部抵抗の大きくなった充電池をに4Aも流すには、
かなりの電圧をかけなくてはならないが、
安定化前の電源の電圧は越えられない。
ま、そのまえに電圧リミッターに一発で引っかかるわな。
364:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 15:20:10
脳内乙
QEC-F20は電池に合わせて電流が変動する
365:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 15:27:56
そりゃ実効電流だろ?
パルス充電なんだからデューティのON部分では4A固定だろ。
366:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 15:33:51
違う
測定してからモノを言え
367:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 15:51:36
4A固定だな。デューティ比が変化する。
368:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 17:16:08
気の迷いが早く測定結果を発表してくれると良いんだけど、難しいんだろうか？
369:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 17:46:17
充電エボルタ買った。
ガーデンバリアが動作しなくなるまで使うという過酷な状況で、エネループと使い比べてみようと思う。
より長くもった方をこれからのメインにしよう。
でもたいした差がなければ(数回程度とか)、値段が下がらなきゃやっぱりエネループだな。
370:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 17:59:33
劣化エネループをキムラタンで充電したデータが気の迷いにあるだろ
どこが固定なんだ？
371:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 18:10:53
>>170
富士電気化学は、富士通のグループ企業で、
ブランドとして富士通やFujitsuロゴを使ってます。
372:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 18:13:47
>>370
瞬時値なのか実効値なのか明記されてない。
373:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 19:08:51
キムラタンキムラタンうるせーよ！
カエラタンと呼べ！
374:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 20:09:06
むぅ、
375:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 20:21:01
リーマンショックでもほとんど下がらないキムラﾀﾝの株価。
376:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 20:25:37
ソニー液晶リフレッシュつき充電器でエラーが出るんで、
セリア充電器を買ってきた。
377:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:01:49
>>370
怪しげなレビューサイトを崇拝するなよ。
378:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:03:08
ソニーの充電器は何故あんなに
チェックを厳しく設定したんだろう？
あまりにもやりすぎな気がする。
379:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:05:55
>>368
キムラタンから口止め料が支払われていると見た
380:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:14:08
キムラタンから金を取ろうと思っていたら撤退しちゃったので放置、かもな。
>>378
安全側に転ぶようにしておかないと。
発煙・発火なんてヤバいでしょ。
381:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:26:30
キムラタンから宣伝費が支払われなかったんだよ。
個人が素直な感想を書く非利益のブログ以外は、
金を貰ってどんな機器でも高性能なように見せかける
提灯記事を書くサイトなんだから。
382:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:38:18
>>372
仕様上平均レートは4A近くには決してならない
383:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:38:30
>>380
そんなのは言われるまでも無いこと。
だけどそれを計算に入れてもあのチェックは厳しすぎ。
安全値を取りすぎて、極端に使いにくくなってしまってる。
ソニーの愚かさを露呈しまくってる感じだ。
384:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:41:55
どんどん電池買い換えろってこと
385:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:47:21
>>382
瞬時値の話をしているんですが。
386:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 21:57:44
>>385
印加時の電流値だというなら4A固定ではないのは明白
387:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 22:55:17
あなたは明白だと思っているのに
他人は明白だと思っていない。
どういうことか。
388:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 23:07:22
キムラタンは、定電流ではないらしい。
定電圧 + 電流制限抵抗になっていて、
充電池の状況により電流・電圧ともに変動。
充電電流を流したときの電圧は見てなくて、
充電電流を流してないときの開放電圧を見てる。
定電圧源は1.8Vなので、
内部抵抗が高い充電池なら、自ずと、充電電流が小さくなる。
389:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 00:53:13
>>357
BQ-391→NC-MR58で成功した後
BQ-391で生き返ったのか？
NC-MR58→BQ-391でもいけるかも
と仮説ができない おまえ結構、好きｗ
390:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 01:18:26
>>387
お前さんが脳内だからに決まってるだろ
実際に調べたんならそんな妄言は出てこない
391:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 01:46:06
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ それはよかったね！！！ ＜
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_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ／_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,＿__, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
（ ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,）、 ）＞,、 _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルレ レ
392:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 01:51:57
>>390
実際に調べたら充電電流を可変で制御しているなんて話は出てこないな。
393:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 02:34:34
内部抵抗が高い電池に電流があまりながせなくて
自動的に低い電流での充電になる
というのを可変制御というのかどうかだな。
多分制御とは言わないのかな。
394:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 02:51:28
ヘタレてきて内部抵抗が高くなっている充電池かどうかをマイコンで判定して、
充電電流が小さくなるように何かを切り換えているわけじゃないからなぁ。
ま、昔ながらのアナログ職人的な設計だね。
395:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 03:29:02
充電電流を可変で制御しているなんて話は誰もしてないし
396:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 04:07:39
>>389
さあね。MyCharger View でも同じようにすぐ充電完了になった。
2、3回そんなことをした後だったから、NC-MR58 使うときにたまたま復活してたのかもしれない。
何にしても、これだけで結論は出せないって書いてあるだろ。
ただ、BQ-391 の「ていねい充電」の謳い文句にがっかりしたということだ。
397:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 04:16:30
>>396
何だ、今度はガセネタアンチパナバッシングに乗り換えたのか？
確かに社名変更、新型充電池発売で、標的としてはタイムリーかもな。
しかしヒッキーは暇で気楽でいいよなぁ…。
398:388
08/10/21 04:25:15
俺のようにスパッと解説すれば話は済むのにさ、
>>366とか>>370とか>>382とか>>386とか>>390とか>>395とか・・・
お前らの行為はスレを荒らしているっていう自覚もてよ。
399:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 09:30:54
そもそもとんちんかんな俺理論を展開する奴が悪い
400:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 09:34:58
>>396
なんだ、馬鹿か工作員かｗ
それとも馬鹿な工作員か？ｗｗｗ
401:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 10:45:02
旧機種BQ-320で、HHR-3MPS の充電は可能ですか
402:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 10:49:57
>>375
オマイのオヤジギャグと一緒
あれ以上下がりようがない
403:目のつけ所が名無しさん
08/10/21 10:52:51
2400mAhまで対応してるからHHR-3MPSは余裕で大丈夫