08/10/08 04:28:14
板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります
このルールそのものを変更するには、板名およびローカルルールの変更が必用になります
しかし、現状の議論では板分割の議論が優先され
板名及びローカルルールの変更の優先度は下位になり現実味を帯びません
板名及びローカルルールの変更の優先度を板分割の議論より上位にするためには
板分割で出た案件に対して、2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
板名及びローカルルールを変更せずに、板分割の議論を収束させる場合も
2ちゃんねるガイドなどを用い、明確に反論する必要性があります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
まぁこれだけヒントやれば反対派は
勝手にガイドラインの解釈を変更したとんでも発言はしないだろうけど
頑張って板分割そのものを否定できる反論を探してください
27:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:28:23
繰り返し
>>25
>>19-20
28:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:30:34
そうそう、過疎板ってのはだいたい下位700位移行だからね
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.bbsnews.jp)
29:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:33:42
削除依頼についてまだ理解できてないようだね
全文よみな
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
30:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:35:57
>>27
>>19-20 は反論になっていない、やりなおし。
31:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:38:30
書き込み数がおよそ千しかない過疎板である家電板で
分離論争は無理だよ。
正直需要も感じないし。
家電製品・家電販売店板にしてローカルルール廃止が一番手間がかかないと思うよ。
なんでわざわざ板分割をして、寝た子を起こそうとするの？
正直嫌すぎる。 絶対反対。
32:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:38:44
>>26
>板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
>ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
>板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります
33:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:43:13
案A 家電製品板から家電板にして、メーカーや販売店スレ立て放題
案B 調理家電板から家電総合板に変更して、メーカーや販売店スレ立て放題
34:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:44:13
>>30
現状追認そして、それを目的としたローカルルール廃止と板名変更が、
なぜ板趣旨の乗っ取りとなり、
乗っ取り側の主張は認められないかがそこに書いてある。
反論になっていないのではなく、反論を理解していないのではないかい
35:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:46:06
>>31
書き込み数が「およそ千」は過疎板の定義に入らない
需要を感じる感じないは個人の主観による物ではない
板名変更及びローカルルールの変更は議論が必用であり明確な理由付けが必用である
変更と必用と考えるならば、下記スレを一読されたし
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
個人の主観による板分割の反対は、反対の1票にすらならない。
よってあたの意見は皆無に等しい。
36:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 04:50:06
>>33
調理家電板は、
電化屋とガス屋の規制議論板に関連した荒らし合戦と
同じタイミングでの食文化関連の新板ラッシュと同じ時期にできた。
運営の事情でできたこういう特殊事情のある板への干渉はアンタッチャブル
だいたいこの板に議論する権限などない
37:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:03:44
>>30
とりあえず>26読んで、意味理解して、ルールに沿って、きちんと反論してくれ
ルール守ってない以上反論にすらなってないんだからなw
反対派なんて呼んでやってるけど、反対派にすらなってないんだぞ・・・
>19について
反対派の意見は
2chガイドライン、削 除 ガ イ ド ラ イ ン、板分割のルール等を
無視した発言から反対意見にすらなっておらず、発言そのものが板分割に反対の有効性を持たない
よって意見の対立そのものが生じていない
>20について
>26
板名より、家電製品板は家電製品を議論する板と定義される
ローカルルールより、家電量販板は1社につき1スレまでと限定される
板名及びローカルルールより、家電販売店のスレの店舗別・地域別の話題は禁止行為にあたり削除対象になります
38:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:12:49
>>26自体が個人の勝手な思いこみに過ぎないから
以後>>26はスルーで良いだろう。
板名変更とローカルルール廃止は
板新設の対案として非常に有効かつ、手間もかからないので
こちらの方を優先するべきと考えますが。
39:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:19:44
>>38
ほら、そういうところが思いこみなんだよ
板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ
ルールに精通している運営は誰の意見が理に適っているか瞬時に判断する
申請した1レスだけ見て判断する訳じゃないんだからさ
感情論で板名変更が必用とか言っても相手にされないの。わかる？
40:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:25:36
>>35
個人の主観による板分割論は、単なるわがままに過ぎない。
そんな物に付き合わされるのはまっぴらゴメンだ。
いいかげんにしてくれないか？
41:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:29:15
＞板分割にしろ板目変更にしろ、運営に申請したら、議論した内容も全て読まれるわけ
これが事実なら、申請したって無駄だな。 板分割したくてたまらない一人が騒いでるだけなんだもん。
板分割論はこれにて終了と言うことで。
42:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:31:25
>>39
>>26の方が思いこみじゃん。
>>26がリンク貼ってる２ちゃんねるガイドラインにはそんなこと一切書かれてないよ。
これはひどいミスリード
43:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:38:29
１０月７日の家電板の書き込み数は６９０レスだそうだ。 ３９０位
この調子でいくと、自治スレで数人（５人は居ないだろう）が騒いでるだけで
全書き込みの一割を占めそうな感じだな しかもそのレスの結構な分量が
一人によって行われる前スレの都合の良いところだけのコピペw
まさに自治議論は崩壊してると言えよう。
自治議論に人が集まらないのは現状に満足してるからだよ。
誰も困らないのに板分割とか削除依頼とかやめて欲しいんだけど。
そういうウザ議論は君が粘着してる他の板ででもやってくれない？
ちなみに
44:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 05:53:07
>>40-43
あのね。ぼく、個人の主観による板分割じゃないの
明確な2chのルールの下で板分割が出来るから議論しているの。わかるかな？
前スレ読んでもわからない？
賛成派のレスがどれだけ多いか、反対派の意見がどれだけ多いか、なんて関係がないの。
運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるの
ルールにちゃんと書いてあるんだよ。わからなかったかな？
ガイドライン使っての反論の仕方もわからないのかな？
ちなみに、自治議論は感情で動く物じゃないんだよ
ルールに照らし合わせて始めて結果がでてくるの
ルール無視した議論は効力をもたないの。
45:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:03:49
ルールに従ってローカルルールの変更や廃止も出来そうだけどな。
（板名変更は知らんけど）
運営が意見を元に需要が認められれば新板ができたり板が分割されるとすると
これ以上ここで議論をする意味は何もないし。
反対意見は認められないが、議論の必要が有るというなら
もはやそれは議論ではないだろう。
今回の場合は個人の主観による板分割にしかみえないよ。
明確な２ｃｈのルールって言うけど、それは板分割のルールであって、
ここで量販板が欲しいと言ってるのは単なる個人の主観に過ぎない。
今後板分割の議論は無用だよ。
申請（ご相談だっけ？）を出したければ出せばよい。
ただ、家電板の意見は全くの平行線をたどりましたと書いておいてくれ。
46:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:10:32
>>43
このスレが始まったのは１０月８日、それを１０月７日に参入するのは
どこの国の標準時を使った計算だいｗ
>>38,40-43,45
以上論理性のない主観的な主張を出てないレス
>>42
>>26氏のレスはリンク先のガイドに則った論理で次の１か２のどっちかをやれってこと
ローカルルールの変更を優先するに妥当な論証をしなさい。.......1
さもなければ、
それをせず単に板分割の議論を収束させる場合もリンク先のガイドに則った論証をしなさい。.......２
つまり>>42が誤読
47:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:12:25
俺の意見は、板名変更は２ちゃんねるで最も困難な認められない、有効でない解決策だということ。
次に
板趣旨乗っ取る形での、板違いの住人の立場によるローカルルール変更は
板での話し合いではなく、外部あるいはグレーゾーンからの干渉であって自治とは認めれない。>>19-20,34
以上、板名変更とローカルルールの変更を優先することが板分割の議論妨害でしかない。
板分割の根拠は、>>26,44氏のいうガイドラインはもちょろん、
むしろ>>19-20の経年によるミスマッチの拡大といいたい、
そもそも家電量販店は家電製品というより「通販・買い物」の周辺の拡大なのだ。
48:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:15:22
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
板分割ご相談所
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
必ず分割されるとは限りません。
１．板分割について、真剣に議論されているか。
２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】 URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
※ 条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
とりあえず現状をまとめてみた。
１ されていない
２ 需要なんて無い
２の補足事項
１） 数ヶ月前のスレが平気で残るくらいスレ保持数に余裕の有る板である
２） 人口は少ない、 １００位どころか３００～４００位 書き込み数で七分の一
３） 特に他板と比べて負荷がかかっている様子もない。
条件をみたしても分割されるとは限らないって言うのに、
いっこもかすってすらいないじゃん。 どうしてこれで分割とか言うんだよ。
49:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:19:33
>>45
あのねぇ～、ぼく、まだルールわかってないの？
板名もローカルルールも変更できるの
そこに議論の必要性があれば、ぼくちゃんのような子を利用するの。
板分割はね、ぼくちゃんが昨日今日提案した板名変更やローカルルールの変更じゃないの
2001年から続く問題なの。
それにねぇ、平行線なんて辿ってないんだよ
何度も言うけど反対派はね、ルール無視して勝手に主張しているから議論にすらなってないの
50:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:24:09
>>48
ぼくちゃんね～、前スレでも同じ事いってるよね～
そんなんじゃ反対にならないんだよ
51:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:24:34
>>46
板分割論自体が論理的じゃない。
需要もないし、必要でもない。
家電製品にはそれを設計・製造・販売・流通・使用・修理・廃棄
それら全てが関わってくるわけであり、その中から販売だけを分離するのだって
板の利用実績からしておかしいのに、量販だけを分離するのは更に異常な事態。
だいたい、量販とそれ以外の販売って明確に区別しきれないだろ。
52:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:30:41
>>50
>>48にすら反論できず
無理矢理切り捨てるしか出来ないんじゃ、現実の板分割なんか無理だろ
新板をねだるスレに行くしかないんじゃない？
あそこなら議論要らないし。
53:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:31:29
>>51
板の利用実績から考えたら量販店の話題を分離させる需要がある
過去ログもよめないのか・・・
54:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:33:31
>>52
ぼくちゃん、少し前のレスも読み返せなくなっちゃったのかな？
常に前スレで結論はでてるんだよ
同じ事なんど議論しても結果が伴ってないからぼくちゃんの意見は反対にならないの
55:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:34:38
過去ログ読んでも分離させる需要があるとは認められない。
そもそも今の状態でなにも問題が起きてないんだから。
56:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:36:16
>>54
結論って、板分割不用って事だろ。
必要って事に決まったんなら、とっくに申請が出てるだろう。
57:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:39:24
>>56
少なくとも今のスレでは申請出てない。
前スレの結論というのは出ていないと見て良いな。
58:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 06:47:46
>>55-57
ぼくちゃんさ～、勝手理論は通用しないのは>26で既出だよ
59:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 14:48:21
>>26が思いっきり勝手理論な件について。
色々と口調（文体か）変えて複数人物を装ってるが、板分割を主張してるのは
一人だけだな。
もう諦めろよ。
60:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 15:59:05
自己紹介乙w
61:目のつけ所が名無しさん
08/10/08 22:46:57
いよいよ自治厨諦めたかな？
62:目のつけ所が名無しさん
08/10/09 00:40:22
自治厨は夜中にならないと出てこないからな
引きこもりだろ
63:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 23:16:13
ここまで分割に対して
論理性のない主観的な反論のみ
64:目のつけ所が名無しさん
08/10/11 01:27:58
ここまで分割に関して論理性のある賛成論が無い。
客観的に考えて現状で板分割は不用。
65:目のつけ所が名無しさん
08/10/30 22:26:58
新板をねだるスレで、要望出しまくってるそうじゃないかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
66:目のつけ所が名無しさん
08/10/31 01:19:14
要望はもう何年も前からの話だし、家電関連固有の新板でもない
新板と分割は違う
新板は行き先のない話題を対象にしてる
分割は認められてる１社１スレとメーカーをどうするかの話だ
このことは新板がどうなるかとは関係ない話
元々板違いの個別の店舗ごとのスレをどうするかは、それに付随する事象に過ぎない
板違いは分割の対象ではない
67:目のつけ所が名無しさん
08/11/01 12:12:13
まあねだらせとけ
こっちに帰ってくるとうざいから