10/07/25 10:54:16
>>143
厳密にいえばメーカーの公開している性能ってのはきちんと冷媒の規定量が入った状態において
２２～５０２クラスまで５ｍ長配管６３～７０２クラスで７．５ｍ長配管で
きちんと真空引きした状態で測定した能力値を基に保障しています。
エアパージ等やガスリークでで冷媒が少量抜けてしまった場合だと当然能力が多少低下してしまいます。
冷媒の抜け具合にもよりますが数十ｗ程度の能力が低下します。
ここで問題になるのが元から保障されている能力に対しての低下比率なんですけど
２２クラスだと元の能力が低い為冷暖能力の低下が顕著に現れてしまいます。
他の取り付け要素もいろいろありますがエアパージはメーカーの保障している性能が出にくくなる
要因の一つと思っていいと思います。
Ｒ４１０Ａの外部ボンベ持ち込んでってのなら話はまた別ですが..
４１０Ａの特性上水分は厳禁なので真空引きちゃんとやったほうが安心してエアコン使えると思うけどな～
まぁメーカーが真空引きを指定している以上それ以外の方法で設置を行った場合不具合が出る可能性多くなると
思っていいでしょう。
147:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 11:02:19
あ 保障じゃなくて 保証ねｗ
148:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 12:02:23
>>142
ありがとう。補充できるって事が判った。漏れはないし、冷え具合見ながらちびちび補充してみる。
149:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 14:33:54
>>146
お前素人だろ。
メーカの取り付け説明書には、エアパージは真空引き方式で。
って書いてあるんだぞ。
クイックパージ＝エアパージみたいに書くな馬鹿。
150:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 16:22:09
>>149
混同してしまうような書き方をしてしまいました、すいません。
151:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 17:41:08
結論、ポンプ使っての、真空引きですよね。
あぁ～140Aはめんどくせ（苦）
旧冷媒の方が良かった。
プシューで、個人DIYはOKだったのに…。
結局、工事抜きで安くかったつもりが割高ってフラグ。
152:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 18:49:23
室内機取付用ボルト（公団ボルト）の位置ってなんで微妙なの？
喧嘩売ってるのか？
153:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 19:43:33
>>152
役所の仕事なんてそんなもん
作ってる時は色々うるさい割に肝心なとこズレてる
ボルトなんて無くてもいいのに
154:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 20:32:43
>>151
別に自分で自分のエアコン取り付けるならプシューでいいじゃん
10年ものと5年ものの410機があるけどどっちもそれで付けたよ
155:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 23:53:05
>>151
140Aってなに？
最新バージョン？
156:お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/07/26 01:13:03
>>151 ホントは逆。Ｒ２２のほうが大気放出抑制しなくちゃいけないので
ガスパージはよろしくない。（オゾン破壊性がある分有害）
ただ、昔はその当たりの認識が非常に甘かっただけのことだ。
これは故障機の撤去についても言える。自力回収（ポンプダウン）
出来ないのであれば回収機で抜き出してから外すようにしないといけない。
ただ、過去レスにもあるように新ガスのほうが繊細で、
配管中の湿気に対して劣化しやすく、圧力が高い上分子構造が小さい分
漏れを発生しやすいのでより丁寧な冷媒管工事が必要になると言うことだ。
ただし、それとて基本を守ってちゃんとやっていれば、
Ｒ２２時代と何ら変わらない。要は手が抜けなくなったってだけだ。
157:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 01:58:27
また素人のしったか講釈たれが来た。
まず、ガスパージってなんだ？
エアパージってのは、空気を抜くぐらいの意味しかない用語で
ガスパージ＝クイックパージじゃない。馬鹿。
新ガスR410A自体は、湿気にも水分にも反応しない。
水分に弱いのは、潤滑油。
これも三菱が使ってるタイプの潤滑油なら、無問題。
２ｃｈの知識が正しいと思うなよ。
お前のレスは２ｃｈで誰かが適当にレスした知識の集合体に見える。
158:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 10:28:04
エアコンの玄人知識はいらんから、
結局のところR410A機も
プシューで問題無い可能性何％なのかだけ、教えてけろ。
159:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 10:45:22
>>158
俺が付けたのは100%大丈夫
それより業者に頼んで移設してもらったエアコンの効きが激悪(´･ω･｀)
2度の移設でガスが減ったかな・・・
160:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 11:44:09
>>158 真空引きでやって100%の性能が出ても
プシューでやって95%の性能しか出なかったとしても冷気が出て部屋が冷えれば
取り付けた部屋の広さや日当たりの具合や断熱の状況がそれぞれ違うし比較は難しい
真空引きした人は、自分ちのエアコンはメーカー指示通りにちゃんと真空引きをして取り付けたから冷えるんだと満足し
プシューで取り付けた人は、真空引きなんかしなくても凄く部屋が冷えるじゃん程度の自己満足の差レベル
161:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:46:24
>>159
>>160
サンクス。結局、冷えれば良いということで。
162:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 19:53:26
業者じゃないんだからマニュアル通りの耳タコレスしかできないやつはくんなよ
163:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 19:57:02
文句タレはいらね
164:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:05:37
そうそう、トルクレンチ無いんですけどｗ
良く聞く増し締め90度？って、ナットを手で締められるところから？
それとも、モンキーか何かでギッチリ締めて、そこから更に90度？
どちらですか？
165:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 02:29:28
モンキーをフレアナットから10ｃｍぐらいのところを持って 力いっぱい締め付ければいいよ
166:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 16:02:10
>>146
お前見たいのが間違ったレスするから、
ニュー速でこんなレスしてる奴がゴロゴロいるぞｗｗ
649 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 15:41:15 ID:HgVl/5qx0
>>637
真空引きした方が良いよ、絶対
エアパージはおすすめしない
167:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 16:15:14
へえ、真空引きよりエアパージのほうがいいんだw
啓蒙して来なくっちゃ
168:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 21:34:34
エアコンなんて面倒くさいのは室内機と室外機を
繋ぐ配管くらいのもんだから素人でも簡単に出きるように
マニュアルを添付して欲しいなぁ
家電量販店なんて
エアコンの寿命と効き具合に影響のある
エアバージなんてやってないしね。
169:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:13:44
>>168
どんなエアコンでも取り付け説明書付いてるよ
携帯電話の説明書より簡単
簡単なプラモデルと同じ位
ただし内容を理解できるかは保証しないｗ
機械好きなら理解できると思うけど。
170:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 03:52:02
>>168
取扱説明書とは別に、その機種ごとの施工マニュアルがついてるが、工事屋に頼むと客には絶対に
見せない渡さないようにしているので、その存在を知る一般人は少ないかもしれない。
自分で付けますと言って店から梱包ごと受け取ってくれば、室外機と一緒に施工マニュアルは入っている。
171:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 06:20:27
東芝と日立は施工方法が記載されている取り扱い説明書がダウンロードできる
172:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 09:12:28
室外機に充填されているガスでエアパージする方法が取り付け説明書に載っていた頃、
一番わかり易いのがこれだったな
>>エアパージの際は高圧低圧両方閉まった状態で高圧を開け
>>音がしなくなったら一旦高圧を閉める
>>高圧低圧両方閉まった状態でサービスポートの虫を押してパイプ内のガスを排出
>>排出の音が小さくなったら完了、サービスポートのキャップを戻して高圧低圧両方開ける
173:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 10:34:26
コメリ祭りで流通センターから直で送ってきたが、
たしかに説明書とは別に
「据付説明書」なるものが入っていた。
それかな？
でも特別なものじゃなく、普通の人でもやれるような書き方の説明書だったけど。
ただエアパージの仕方は、機械が無い普通人はできないけどね。
つか絶対にとか言っても工事屋がするんだったらいらないやんとかおもた。
174:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 13:50:48
>>169>>170
サンクス、サンクス
２人いればできそうだね。
175:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 14:44:08
>>172
>>高圧低圧両方閉まった状態でサービスポートの虫を押してパイプ内のガスを排出
>>排出の音が小さくなったら完了、サービスポートのキャップを戻して高圧低圧両方開ける
>>排出の音が小さくなったら完了
これは無音になったら駄目なんだよね？一体どの程度小さい音なのかがわからない
無音になるまで押したらムシから大気が逆流して入るし加減が難しい
176:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:20:58
>>170
つまり現在設置されてるエアコンを自分で移設する場合
マニュアルを業者に取られてしまってるから自分で取り付けは無理ってことですね
177:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 17:05:32
>>176
正しいポンプダウンのやり方とかしらないと危険だと思います。
へたすりゃディーゼル爆発起こすよ
178:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 17:16:12
>>170
工事屋だけど付属の施工マニュアル客にいつも渡してるぞ。
自分でやりたきゃ自分でれば？って感じで。
179:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 21:33:59
俺も渡してる、てか説明書の袋から一々取り出すの邪魔くさいわｗ
説明書見て分かるなら道具揃えてご自分でどうぞ！自己責任でご自由に。
こっちには何の損もねえしｗ
180:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:09:38
ニコ動画にエアコン取り付け動画があったｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
真空引きとガスリークチェックはしっかりやってるから参考にしてみては？
181:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:34:53
>>180
勉強になったｗ
182:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:01:51
>>178
真偽のほどは定かじゃないが、大手販売店の工事の下請け業者などでは渡さないようにと通達が出ているらしい。
183:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:11:56
>>182
真空ポンプやってねえクソ業者だろなそれ。
184:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:43:05
なるほど、マニュアル渡すと真空引きやらないで手を抜いたことがバレるから渡せないのかw
185:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:48:21
>>184
もらってもほとんどの人は読まないだろな。
186:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:49:54
あと電気工事士が施工するように書いてあるのもあるから
無免許ニワカとか後ろめたい事があるカス業者はマニュアルを捨てるんだろｗ
187:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:54:34
>>184
ああ なるほど そーいうわけだったのかｗ
188:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/07/31 01:58:08
俺はなにも考えず取説と工事説明の入ったポリ袋を
そのまま施主に渡す。
リモコンとかが別梱包なら封を切ることすらしない。
189:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 08:57:34
>>188
取り付け後試運転を立ち会ってもらってやらない？？
190:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/07/31 13:53:40
動作確認して一通り説明しておしまい。
「あと詳しくはこれ読んでね」って。
191:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:01:35
今日、自分で取り付けてみました。今のところ順調に稼動してます。
室外機のアース線はまだ付けてないのですが、明日ホムセンに買いに行って
付ける予定です。
初めて取り付けた感想としては、メーカー(パナ)の「据付工事説明書」は結構、
雑に書いてる感じがしました。
例えば、「据付手順」通りにやったら、後でアース線を付けるのに苦労したりし
て、VVFφ2.0mm3心電線を取り付けるタイミングで一緒に取り付けてほうが設
置し易かったと思います。「据付手順」にはアース線の接続については書いて
ません。裏面の「据付場所の確認」欄にアース工事について書いてあります。
まあ、プロの場合は行間を読んで、脳内で据付手順を再構築して、その通りに
やるのでしょうが、素人の私は手順書に従ってやるほか無いので...
ゲージマニホールドやら真空ポンプやらスパナ型トルクレンチやら専用工具に
6万円ぐらいかかりました。この後、他の部屋とかにもエアコンを自分で設置した
いと思います。
192:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:36:25
>>191 オメ
193:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:46:17
>>191
おれんちにもタダで付けてくれよw
194:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:58:44
近所のホムセンがプロ用資材館建てたせいで
いままで売ってた加工済み配管セットを置かなくなった
フレアツールなんて買えんわ！
195:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:09:32
>>191
前にそうやって自分で設置した奴いたが
室内機全てが落下して赤ちゃん大怪我プラス３台アボーンしてたぞｗ
196:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:19:59
室内機落下って直ぐ来ないんだよね。ジワジワ２～３週間かけてミシミシっと。
ある時ドッカーンっと落ちて部屋中ガス放出の油まみれ。
ボードアンカーでもヤバイ商品あるしな。
今のエアコン、室内機でもクソ重たくなってるから昔の軽いエアコンを想定してる
ボードアンカー使ってたらマジやばい。
197:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:21:01
>>195
取り付け終わって配管がつながってる限り室内機が落下する訳ない
198:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:34:06
>>197
は？真裏抜きでも穴を中心に振り子のように外れるケースもあるし
マンションみたいに右や左に配管が部屋内で露出してたらいくらつながっていても落下するがな。
199:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:58:42
ｶﾞｸﾌﾞﾙ((((
200:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:10:13
富士通の据付書にねじ込みタイプのボードアンカー使うなって書いてあった
他のメーカーもそうかな？
201:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:26:50
タイガーボードでもカベロック使わずにそのままコーススレッドで留める人がいるし
202:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:41:32
すげーなー真空ポンプを個人で買うなんて。
俺なんかいくらするだろ？ってぐぐたら諦めがついたよ。
電動ドライバでまわすタイプなら安いだろとそれも見たが、
3万ちょっと。
あんなんで3万とかぼたくりやん
203:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 23:02:20
割安で工事やってもらえるのを感謝せんとなあー…
204:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 23:18:50
>> 200 これか？
URLﾘﾝｸ(www.eakon.info)
205:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 23:37:04
色々なアンカーと石膏ボードを買って来て取り付け方法とか引き抜き強度をチェックしたことがあるけど
きちんとドリルで下穴をあけてトグラーを差し込んでプッシュピンできちんと傘を開いた状態がベストだった
先輩の中にはプラスドライバーを叩き込んでした穴をあける人がいたので
その方法も試してみたけど、石膏ボードの裏側がぐずぐずになってアンカーの効きが悪かった
トグラーにも類似品があるけど、開いたときにきっちり開くトグラーがベストで類似品はいまいち
206:191
10/08/01 09:46:42
>>192 アザースm(__)m
>>193 私のような不器用な者でも取り付けられたので、きっとあなたでも(ry
>>195-196 室外機はベランダの床上に設置してるんで物理的に落下しようがありませんｗ
>>200 パナの据付書には、石膏ボードに据え付ける場合は、ねじ込み式は使用せずに、
金属製カサ式ボードアンカーを使うように書いてありました。
そんで、私の場合、ホムセンに売ってたフジホーム株式会社のモリーアンカーと
いうのを使いました。
>>202 私の場合、タスコ製の真空ポンプTA150SB-2 ( URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) )
を購入しました。価格は22k程度でした。届いた商品は案の定、MADE IN CHINAでしたが...ｗ
207:191
10/08/01 09:57:13
>>195-196
あ、室外機ではなくて、室内機の落下ですね。
それについては >>206に書いたように、据付書通りに
金属製カサ式ボードアンカーを５箇所以上使って
据付板を固定したので問題なしだと思います。
208:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:12:57
出来ない奴がひがみで書いてるだけだから
気にしなくていいよｗ
209:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:56:51
工具に５、６万も出してバカじゃねーのか？
買った時に真空引きちゃんとやってね、俺見てるから施工マニュアルちょうだいね
って営業に言えばいいんだよ
なぜか知らんが営業も一緒に来たぞ
５，６万出せば焼肉たらふく食ってクーラー買えるっての
210:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 16:00:18
しかもマニホールドなんかルームで使わないだろ もし買うのなら真空ゲージ
トルクレンチもほとんどの業者は使ってないし 力加減できないの？って感じ
211:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 16:11:12
地面にコンクリブロック置いてプラブロック乗せて室外機を置いてたら
雨で泥はねが凄くて室外機のアルミフィンが泥まみれになってたので
今日は暑い中インスタントセメント買ってきて室外機の周りの地面を3cmほどの厚さで覆った
しかし大量のインスタントセメントが要るのにはまいった
212:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 16:36:59
人工芝を敷いたらよかったんじゃない？
213:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:17:27
>>209
お前にチェックできるだけの知能があると思えんなｗ
214:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:05:27
>>207
上の流れでどうやって室内機と室外機を間違えるんだ？
お前も自分で室内機と書いてレスしてるだろドアホが。
言い逃れに無理ありすぎなんだよドカスが。もう黙っとけドアホ。