07/05/13 10:05:09
危険な物質は何一つ除去できなくて、おまけに発癌性が
指摘されている銀イオン添加するのが蛇口直結型の簡易
浄水器だそうです。
3:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 12:06:48
RO信者乙
4:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 14:11:53
RO業者だろ?
5:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 14:40:00
トレビーノはいいの?
6:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 15:15:20
くしゅふふ
7:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 18:22:21
それにしても、浄水器商法の人達にとって、大手メーカーの蛇口取付け簡易浄水器は、
よほど目の上のタンコブなんだろうな。カキコの行間から怨念がにじみ出ている。
8:目のつけ所が名無しさん
07/05/13 21:22:48
>>2は根拠なく言ってるとしたらマズイな
9:目のつけ所が名無しさん
07/05/14 00:51:59
>>2
前スレからこういうのも貼っておこうか。
>URLリンク(env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp)
>こういうデータをピョコッと貼り付けて、
>必要のない不安を煽るようなことはやめれ。
>毒性確度ランクの発がん性Dというのは、
>”人に対する発がん性物質として分類できない”
>てことだぞ。
>”分類できない”てのは、実験動物では発がん性の可能性が示唆されるデータもあるが、
>人間に対しては疫学的に有意なデータはない、って程度のものだ。
10:目のつけ所が名無しさん
07/05/14 01:45:35
クリンスイは優秀だよ!
エミネント最高じゃん。
11:目のつけ所が名無しさん
07/05/14 19:43:24
おすすめ家庭用浄水器
URLリンク(watagonia.com)
水関連の研究者など専門家の間ではアメリカ製の「ハーレーⅡ」の評価が高いですが、
三菱レイヨンの「クリンスイ」も性能・コストの面で負けてはいません。
12:目のつけ所が名無しさん
07/05/14 19:54:00
高性能家庭用据置型浄水器「クリンスイスーパーSTX」
最大径14センチのコンパクト設計
浄水能力は最高レベル
蛇口直結型と比べて活性炭量が8倍
中空糸膜は4倍の量
カートリッジの交換は約1年
1分間の流量3リットル
3万円台という低価格
浄水性能の高さは、家庭用として余りある性能です。
また、イオン交換樹脂、特殊セラミック搭載で鉛にも対応しているので安心です。
浄水器は、雑菌が繁殖しやすいという欠点がありますが、その対策として、使用後は水が中から抜ける「水抜きフレッシュ機構」を採用している点がスゴイです。
交換カートリッジは、少し高くなりますが、浄水器の性能はカートリッジの品質が左右するので、仕方が無いですね。
上位機種の「クリンスイ・エミナント」は、暮らしの手帖、国民生活センターなどの商品実験でも評価が高かったようです。
「さすが日本国産の技術・・・」
日本の浄水器の代表的なモデルといっても過言ではない気がします。
13:目のつけ所が名無しさん
07/05/15 23:17:27
5000円のトレビーノでじゅうぶんだ
14:目のつけ所が名無しさん
07/05/16 21:56:41
ほしゅ
15:目のつけ所が名無しさん
07/05/17 18:04:14
発癌性あるのか、やっぱ
16:目のつけ所が名無しさん
07/05/17 18:31:04
塩素と簡易浄水器が添加する銀やカビ毒のどちらが安全なのかと問われたら
ライフサイエンス系の仕事やってる奴は答えが分かるだろうな。
17:目のつけ所が名無しさん
07/05/17 21:33:29
そんな、有毒なものを添付させてるの?
大問題だな
どこに告発すればいい?
18:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 06:48:11
火消しに安全宣言
ご苦労様
19:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 11:02:39
動物実験で発癌がわかっているのか
塩素の方が安全そうだな
20:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 18:15:56
このスレを読んでいて何がなんだか訳が解らなくなってしまった。
水道水にはあまり問題がなく、浄水器をつけると体に害のある水になるのでよくないと言うことなのでしょうか。
それでは値段が高い浄水器を買った消費者ほど損をして、健康を害するなどの被害を受けることになりますね。
21:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 22:42:23
買ってはいけない系の書籍では
そんなに害はないって書いてあるけどね
むしろタンク式はヤバイんじゃ?
22:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 22:54:07
魚は毒物に対して感受性が高いから、死んだり生育が阻害されるんだけど、人間は大丈夫だという意見があります。
・浄水器の銀イオン程度の濃度で、魚には非常に強い影響が見られます
・毒物評価の一つとして、魚を使う方法はもっとも信頼されている方法です
・実験動物(哺乳類)では銀イオンや特定の塩が発癌性を示すことは知られています
中世から銀の中毒というのは問題になるようなことはなく安全んとされている
だけど、発癌性や脳組織異常等に注目した研究データはないんですよね。
こちらの皆さんが、安全と言われてるのだから、安全なんでしょう。
23:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 22:57:14
高度な理科教育を受けるのは大事だな。こういったことを、自分で情報収集して、判断
するという意味で。
24:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:01:14
つーか、銀イオンで消毒するという仕組みを外すと、
活性炭使用の浄水器は販売不可なのだが。
25:有利塩素
07/05/18 23:04:44
>毒性確度ランクの発がん性Dというのは、
>”人に対する発がん性物質として分類できない”
>てことだぞ。
>”分類できない”てのは、実験動物では発がん性の可能性が示唆されるデータもあるが、
>人間に対しては疫学的に有意なデータはない、って程度のものだ。
実験動物で発癌促進のデータがあるのね。くわばら、くわばら。
ちなみに、生殖毒性、変異原性、感作性については、毒性がないという意味
ではなくて、信頼できる毒性情報がないという意味だからね。
銀イオンは、極めて安全なんだから、みんなで飲みまくろうぜ! 銀イオンを
味わうオフでもやりませんか?
26:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:09:35
>>24
厚生労働省の判断が場当たり的で、甘かったんだよね。とりあえず、一般細菌
が検出されなきゃいいや程度に考えていたからさ。どんなに、銀を仕込んでも
どうせ、カビは生え放題で、銀に加えてカビ毒を毎日摂取することになるし。
銀イオンは旨いぜ!
27:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:19:41
「銀」に関する申し合わせ事項
1.衛生対策の方法及び効果についての表現は避ける。
2.「銀」による衛生対策を実施した場合には「銀」「Ag銀化合物」「金属イオン」等、「銀」を連想するような表現は避ける。
3.「細菌問題を解決」に類する表現は避ける
細菌問題からはなれ「衛生的」等別の面からの表現を使用する。
4.対策商品の安全性に対する誹謗及び既存方式の浄水器に対する誹謗はいずれも避けるようにする。
以上
28:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:28:57
# ISBN-10: 4883202534
# ISBN-13: 978-4883202539
こちらは弁護士先生だから、科学的な記述には的外れも多いんだが、厚生労働省と国民生活センターあたりの
対応については、当たらずとも遠からずと思う。批判もよし賛同もよし。自分の頭で考えることだな。
29:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:31:08
銀イオンは安全なんだから、これからも、カブ飲みしましょう!
30:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:33:06
水道水のカブ飲みは安全だと思いますが、銀を使った浄水器の水は・・・
31:目のつけ所が名無しさん
07/05/18 23:36:23
>>24
外国から買えば、そんなことはないよ。通販サイトでポチッとするだけだし。簡単。
ま、国内ルールだから。何で、そんな国内ルールがあるかって? 調べてみなはれ。
32:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 00:21:28
>>22
じゃ、簡易浄水器で浄水した水で
すぐに魚入れるとどうなの?
33:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 00:55:49
>>32
金魚に使ってるけど何ともないぞ。
34:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 01:00:53
>>33
そりゃすげーな
完璧じゃないか
35:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 02:13:40
金魚も飼える水
絶対安全宣言キタコレ。
36:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 11:01:00
毒性があると言っても、即効で影響がある量じゃないからな。
37:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 11:49:32
普通の水だと金魚死んじゃうけどね
38:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 13:25:59
クリンスイ使って、まもなく一年になるけど、最近『ナントカ還元水にしないか?』と、お誘いを受けています。
クリンスイについては、特に不満もなく使っていますが…
わざわざ変えるほどの価値が『ナントカ還元水』に有るのかな?
39:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 18:30:38
>>22
魚は、水道水でも、お酢でも、牛乳でも死ぬ。
40:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 21:14:18
でも、蛇口浄水器の水ではそう簡単に死にません。
41:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 21:19:52
金魚をすぐに入れてもOKなら
そのためだけに買ってもいいくらいだな
一日水をくみ置きしておくの面倒だもんな
42:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 21:37:17
簡単には死なんでも、成長が遅いとか寿命が短くなる
43:目のつけ所が名無しさん
07/05/19 21:42:13
そうなの?
金魚、塩素水に入れるとピクピクしちゃうよね
44:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 12:22:09
急性毒性と慢性毒性......
45:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 12:26:57
鑑賞魚飼っている者としては、笑うしかない非科学スレですね。こちらは。
46:活水器
07/05/20 14:24:54
こんにちわ。活水器を買いました。URLリンク(www.rakuten.co.jp)
まだ取り付けたばっかだし前の水を汲んでおいてとかの比較はしてないけど、やっぱり臭いんですよね~。
知ってる人教えていただけませんか?
47:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 16:25:27
>>46
48:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 16:26:24
釣りですか?
49:活水器
07/05/20 19:59:27
カートリッジとかめんどくさそうだし家中の水に効果あるならいいなぁって思ったんですけど・・・甘いんですかね?
磁気活水器ってどうなんだろう。。使ってる人いませんか?
50:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 22:05:44
磁気だな活水だのがついてるのは詐欺です
51:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 22:21:43
>>46
活性器は論外。
52:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 22:22:05
>>46
釣りでないのなら、今すぐ返品しろ。
下のサイトは回りくどく書いてあるが、要するにウソって事だ。
科学的根拠をうたった広告にご注意!~「活水器」は水道水を変えるのか?~|東京都
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
53:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 22:22:32
>>51
活水器だったorz
54:目のつけ所が名無しさん
07/05/20 23:41:32
スゴイ釣りだなwwww
55:活水器
07/05/21 00:19:20
どうもありがとうございます。
やっぱり蛇口に取り付けるカートリッジタイプのがいいのかなぁ?
まだ返品できる期間なので返品して違うのを購入します。
ちなみに釣りではありません。
56:目のつけ所が名無しさん
07/05/21 00:22:08
売れている浄水器にも活性水とやらとたいして
変わらず効果の無いものもあるが。
毒にならない分、活性なんとやらの方がまだまし
という噂もある。
57:目のつけ所が名無しさん
07/05/21 00:24:05
そう考えるとドイツだかの、格子網目状の水路に水を通すタイプなんか
凄く手の込んだ”とんでも”詐欺商品だね。
わざわざ極小の強力磁石を何十個も仕込んで…詐欺もゲルマン魂全開(w
58:目のつけ所が名無しさん
07/05/21 08:36:42
>>55
東レのカセッティでおk
59:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 12:46:59
非科学オカルトで、水が美味しく綺麗になるすれはこちらですか?
活性炭通しただけの水に期待しすぎだよな。
60:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 19:15:14
活性炭+イオン交換体+中空糸フィルターのどこが非科学オカルトなんですかね?
水道水そのまま飲むより美味しければ、充分期待通りなんですが。
61:目のつけ所が名無しさん
07/05/22 20:31:44
安物にはイオン交換体は使ってないぜ
62:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 07:41:34
>>60
イオン交換体や中空糸フィルター?
それは東レの名称だろ?
社員ですか?
63:60
07/05/23 10:09:23
社員じゃないよ。サイトみただけ。
でもどうせ、呼びかたが多少違っても東レも三菱も松下も大体同じ仕組みでしょ。
で、どこが非科学オカルトなのか素人にも判り易く説明してちょ。
64:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 12:25:51
活性炭を通した水がおいしく感じるのは、単なるプラシーボ効果。塩素が除けてる? アホですか。残留しまくりです。
65:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 12:56:44
>>64
減っていればOKですよ。
66:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 18:53:37
>>64
市販の試験薬で、水道の原水だと塩素の反応出ても、浄水器通した水だと出なくなるけど?
勿論、完全除去ではないんだろうけどさ。それでもかなり低減出来ているのでは?
あと、味の変化が解らないというのは、水道水が良い状態なのか、かなりの味オンチなのか
のどちらかだと思うよ。カルキ臭が全然違う。
ちなみに、ブリタと東レでも味が違う。フラシーボじゃなくて、はっきりと違う味がする。どっちが
良いかは好みだと思うが、トレビーノで濾過した水を更にブリタで濾過した水が、俺は一番美
味く感じる。(これはフラシーボかもしれんが。)
67:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 20:06:07
人間の味覚は個人差がありますが、残留塩素が
1mg/L 以上 →ほとんどの人がカルキ臭を不快に感じる。
0.5~1.0mg/L未満 →カルキ臭の不快度にバラツキ有り
0.5mg/L 以下 →カルキ臭が気にならない人も多数
という感じだと思います。
そして水道水が不味いと言われる地域の水道水の残留塩素は平均で0.8mg/L~
1.2mg/Lくらいのはず。つまりJIS試験で除去率80%以上をクリアしている浄水器を
通せば(20%の残留があっても)、味が大きく改善されたと感じる人が多数を占める
のは、理にかなっているわけです。
68:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 20:48:02
クリンスイの水を更にブリタに通した方が旨いというのが、塩素が除け
ていない一番の証拠だな。簡易型だと初期は90%以上の塩素除去だが、
数百リッター程度でも塩素除去率は顕著に低下するよ。
交換間際は80%除去、すなわち20%の塩素が残ってるってことだな。
たとえば0.2ppm負荷すると0.04ppm残ってるってことだ。この塩素濃度で
水が旨いはずがないよ。だから、もう一度ブリタに通した水の方がおいし
んだよ。
69:有利塩素
07/05/23 20:50:23
塩素をおいしく除去する他の方法
・煮沸
水道水中の塩素は数分も沸騰させれば95%以上が除去されます。簡易型
の浄水器より塩素除去性能は上です。ガラスやホウロウのヤカンを使えば
味も変わらずおいしい水ができます。
・放置プレイ
普通のピッチャーに水道水を汲んで、一晩程放置するか、冷蔵庫で
2、3日冷やしてください。これでも簡易浄水器と同程度に塩素は
除去されます。
第一、毎日そんな何リッターも水だけ飲むの? せいぜい500cc-1㍑位
じゃないの?それなら汲み置き放置プレイで充分な量じゃないかな。
70:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 20:59:27
あんな何千円もする装置を蛇口につけて、0円の放置プレイと同じかそれ以下ですか。
そりゃ オカルトだっていわれても仕方がないよな。
簡易浄水器の水が「おいしい」てのは、やっぱオカルトかプラシーボ効果!。
71:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:01:14
蛇口型簡易浄水器が売れたら困る人、相変わらず必死だなw
72:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:04:09
↑必死
73:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:13:58
東レのカセッティで問題なし
74:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:26:31
あまりにもカルキ臭い水は嫌だが、多少は塩素が残留していたほうが
衛生的に安全だと思うのは私だけでしょうか?
75:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:33:56
残留塩素が旨いんだだだだだ・・・・
76:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:37:08
どうせ
沸かしてから飲むし
77:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 21:59:53
簡易浄水器の水を更に沸かしてからのむんだったら、全く意味ないよ。
それこそ本当にプラシーボ効果だろうな。
78:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 22:08:57
プラシーボ効果の簡易浄水器の水が旨いとかいう味音痴がいるからさ
波動とか、活水器とか、クラスターとか、アルカリイオン水とか
それこそ本当のオカルトうまい水にはまり込む奴も多いんだろうな。
理科教育うけたの?
79:有利塩素
07/05/23 22:10:48
「おいしい」とか「うまい」ってのは業者にとってはその通りだろうな。
80:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 22:13:18
>>76
水沸かしてのむんだったら、活性炭タイプの浄水器は全然意味がないよ。
使い方が間違ってますね。
81:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 22:14:53
1分も沸かせば塩素は多分95%くらい除去されると思うよ。
82:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 22:31:26
>>68
クリンスイに除去できないものをブリタが除けるケースがありますが。
(これとてある種のクリンスイは除去可能だけど・・・バカ高い)
>>81
確かめたことある?
83:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 22:48:33
トリハロメタンは沸騰直後が一番多いんだよね?
84:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 23:05:33
>>78
非常に不味い水道の原水と比べたら、相対的に美味いって話だろ。
85:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 23:07:25
ところがだ
浄水器を通して沸かすと
やかんにカルキが一切付かないのだ
それにシンクも水垢が付かなくてキレイ
86:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 23:11:09
>>85
ヤカンにカルキは普通つかない。
87:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 23:12:50
>>85
ヤカンで浄水器通した湯を沸かす行為とシンクの水垢とどういう関係が・・・・・・・・
さてはおまえ、アルカリイオン水信者か!
88:目のつけ所が名無しさん
07/05/23 23:16:00
加湿器に使うとカルキつかないよね
89:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:36:19
・普及型の浄水器は残念ながら、トリハロメタンはほとんど除けません。
・塩素は1分の煮沸すれば、ほぼ除けます。原水が0.1ppmの時に煮沸後
比色定量法で0.005ppm以下でした。
・やかんに堆積物がつくかどうかは、塩素の問題でなくて、硬度の問題。
結論。普通は煮沸で充分。毎日2㍑も3㍑も冷やしもせずに直接水道水を飲みたい
方には、浄水器が良い選択かもしれませんが。
90:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 00:41:58
トリハロメタンが嫌なら、20分位煮沸すれば除けるらしい。その辺迄気にする
なら、おもちゃみたいなのじゃなくて、数万円程度の本格的な浄水器の方がい
いだろうな。取り付けとか海外通販とかに抵抗がなければ、個人的にはRO
がお勧めだとは思う。
91:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 01:40:36
>>90
そういうことだね。
ほぼ除去、じゃなくて適当に味が許容範囲になる程度除去したいなら、簡易浄水器でも桶。
活水器はどんな場合でも無駄。
92:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 01:41:52
>>89
煮沸水をさまして冷蔵庫に入れるのが面倒なんだよねえ。
結局浄水器(RO含む)に頼りたくなる。
93:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 08:42:43
浄水の水使い始めてから
ポットも汚れが少なくなったよ
94:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 11:26:29
>>89
>原水が0.1ppmの時に
いいなぁ・・・・・・
95:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 20:08:15
水道原水の残留塩素が0.1mg/Lなら、大抵の人は
浄水器なんか使わないよな。
96:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 20:26:51
トレビーノの水まずいよ。やっぱ市販のボトルドウォーターや
ミネラルウォーターが一番
97:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 00:49:34
簡易浄水器って、意外に役に立ってないんだな。
98:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 01:00:32
飲もうと思えば飲めるよ
99:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 12:57:56
浄水器から出た水、そのまんま飲んでるの? 本当に?
そのまま飲む水はミネラルウォーターだろ。浄水器の水は料理用じゃないか?
100:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 20:27:27
100get!
101:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 20:40:43
>96
ボトルドウォーターの多くはROで後付けミネラルじゃないか?
102:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 20:41:38
ペットボトルの水が絶対安全だと思っているとしたら馬鹿。
103:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 21:39:08
世の中プラシーボが大事だよ
高い機械の方がイイに決まってるよ
104:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 21:59:01
銀イオン入りの水が最高。
105:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 22:05:35
簡易浄水器はどう考えも無駄
というより危険性増大させているだけ。
106:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 22:22:02
蛇口浄水器が売れたら困る人からのお知らせですた。
107:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 22:39:26
業者さん火消しに乙
108:目のつけ所が名無しさん
07/05/25 22:42:19
次スレは
蛇口簡易タイプと据え置きタイプ
分けた方がいいな
109:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 02:23:49
ナソナルの据え置き型を買うかトレビーノ402Xまたは203Xにするか迷ってます。
ペットボトルのミネラルウォーターを毎日3-4リットルぐらい使ってます。
ペットボトルゴミを減らしたいし美味しい水を飲みたいのですが
どのタイプがいいのかわからなくなってきた・・・。
何かアドバイスがあったらよろしくお願いします。
110:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 10:59:19
沸かした水
111:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 12:27:51
>>109
どっちでもいいと思う。
自分の生活に合わせて、使いやすいと思う方にしな。
112:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 00:40:32
>>109
402Xも203Xもカートリッジが一本(2~3ヶ月)につき5000円だぞ?
浄水器を使い出したら色んな料理にも使い始めるだろうし、
カートリッジ4本で年間2万円もするなら
据え置き型が買えてしまうジャマイカ。
トレビーノの高性能、っていうのは東レの蛇口直結型での高性能であって、
据え置き型と比べても高性能とは限らない。
URLリンク(www.cleansui-club.co.jp)
クリンスイのSuperSTXという据え置き型なら、
探せば2万円台で売ってるぞ?
交換も1年交換だし水量も蛇口直結型の倍近くも期待できる。
それに13項目クリアしているし。
SuperSTX…塩素35000ℓ
402X203X…塩素 900ℓ
性能が全然違うジャマイカ。
113:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:04:24
蛇口簡易タイプで三菱レーヨンと東レの両方を使った
カートリッジの性能はまったくの互角
ただ本体が違う。三菱レーヨンはおもちゃ、東レはちゃんとしている
三菱レーヨンは浄水器の分際で、本体の中まで浸水して腐食か絶縁ですぐ故障
買うなら間違いなく東レ
あと三菱は電池交換するとフィルター寿命が勝手に初期化される
東レはちゃんとメモリーされている
これも意外と大きいかも
114:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:11:07
>>112
>浄水器を使い出したら色んな料理にも使い始める
↓
浄水の使用量が飛躍的にアップする
↓
蛇口直結型なら交換サイクルもアップ
↓
お店の売り上げもアップ!(゚д゚)ウマー
>交換も1年交換だし水量も蛇口直結型の倍近くも期待できる。
↓
カートリッジ1個につき一万円前後、
しかも本体には付属カートリッジが既に1個付いている。
↓
35000ℓ÷365日=95.8904109589041ℓ
2ℓペットボトルを毎日50本近く使えるかな?
↓
据え置き型なら使用量を気にせずたっぷり使えて(゚д゚)ウマー
↓
年に一回の交換だけなので
店の売り上げがダウン!_| ̄|○ il||li
本体の耐久性
蛇口直結型<<<<<<<<<据え置き型
>>109
どっちもイイ浄水器だとは思うけど
据え置き型なら何かと便利だよ。
115:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:35:14
>>113
我が家では三菱レーヨンの浄水器を3年使っていますが
故障した試しがありません。
誰かの使い方が悪かったんでしょうね。
主観的なレスをされてもねぇ…。
私も昔から浄水器を愛用していて三菱レーヨンと東レの両方を使ったけど
カタログやメーカーのホームページを見て調べても、
東レのメイン・カートリッジが600リットルに対し
三菱のメイン・カートリッジは900リットルなんだよね。
カートリッジ一本あたりの相場はあまり変わらないから
やっぱり三菱のカートリッジの方が随分と得のような気がします。
寿命の比率に関して
例えば缶ジュースで言えば350mlと500mlとの違いかな。
もっと簡単に言えば
例えばイメクラに行った時、
同じ金を払って60分コースと90分コースとの違いってトコでしょう。
116:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 01:37:59
みなさんありがとうございました。
コストパフォーマンスは据え置き型のほうが良さそうですね。
その方向で検討してみます。
117:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 06:36:19
カートリッジの寿命が長いと雑菌が繁殖する危険性も高い
118:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 07:30:49
>>117
毎日の使用開始時は清水を10秒以上流してからお使い下さい。
また、2日以上使わなかったときは、清水を1分以上流してからお使い下さい。
↑
これでOK パッケージに書いてある。
説明書をよく嫁。
119:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 09:30:34
ってことは
雑菌たまるわけだな・・・
120:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 21:26:17
クリンスイジャストって使っている人ひる?
あんまり見なくて不安なんだけど、大丈夫なのかなぁ?
一応満足してるんだけど。
121:目のつけ所が名無しさん
07/05/28 07:32:28
ROのオススメ機種ってあるの?
胡散臭くない奴で。
122:目のつけ所が名無しさん
07/05/28 19:40:54
>>121
やすいのでいいんじゃないの?規格品みたいだだし。
123:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 01:11:27
抗菌に銀使ってないやつって無いの?
三菱とか東レとか普通のメーカ物で…
124:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 01:49:13
銀はダイジョブだよ
水銀じゃない
125:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 08:50:44
>>123
このへんか?どうもぁゃιぃ浄水器活水器が多いような気がする。
銀使わないとJWWA認定取れないと書いてるけどホントかね。
URLリンク(www.e-mizu110.jp)
126:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 11:10:23
浄水器というかアルカリイオン整水器なんですが
最近出たナショナルの『TK8051』を買おうか迷ってます。
(ごめんなさい、ちょっとスレ違いかも…ここ以外見当たらなかったので)
どなたか知ってる方いたら、善し悪しを教えていただきたいです。
あまりにスレ違いならスルーしてください・・
127:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 12:26:58
>>126
とりあえず、浄水器としてはまあまあ優秀だよ。
カートリッジ交換時期も教えてくれるしな。
お茶の出もいいよ。色が濃くなるだけだけど。
それだけ。まあ高い浄水器ってとこだな。
うちはアルカリ機能切ってただの浄水器として使っている。
128:126
07/05/29 12:35:14
>>127
おぉ、ありがとうございます!
あれから色々なサイトを見て、ほぼ買う気になってました。
一番安いところで43000円くらいでした。
ちなみに127さんは何故アルカリ機能を切ってるんでしょう?
(って聞いてもいいものか・・答えたくなければ答えなくていいです)
129:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 15:52:05
>>128
別に、聞いていいよ。
アルカリ機能を切った理由
美味しくないから。
健康にいいとは信じていないから。
コーヒーお茶はボトルウォーターに切り替えたから。
乳酸カルシウム入れるのがかったるいから。
乳酸カルシウム入れるのさぼっても(アルカリ機能働かず)、家族の誰も気づかなかったから(w
130:126
07/05/29 17:42:32
>>129
なるほど・・。おいしくない、ですかw
『アルカリイオン水』を作るには乳酸カルシウムが必要ってことですよね。
それはちょと面倒そうですが、すでに注文してしまったので頑張ってみますw
私はいつも市販のアルカリイオン水を買ってて
さすがにペットボトルを捨てるのも嫌になってくるし
長い目でみて整水器買った方が安いってことに気付いて決意しました。
色々とご意見ありがとうございました!
131:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 20:55:59
>>130
>整水器買った方が安い
それだけはやめれ。
それともメーカーの釣りか?
132:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 21:29:47
銀が安全だってさ。
ぷっ。
133:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 21:34:27
>>129
>美味しくないから。
>健康にいいとは信じていないから。
>コーヒーお茶はボトルウォーターに切り替えたから。
それは個人差があるので
美味しくない、って感じる人も中にはいるでしょうね。
信じる、信じないは人それぞれです。
>乳酸カルシウム入れるのがかったるいから。
確かに面倒でしょう。
>乳酸カルシウム入れるのさぼっても(アルカリ機能働かず)…
は?アルカリ機能が働かない?
きちんとPH試験薬で調べましたか?
もし機能していないのであれば初期不良でしょう。
もしくは7~8年使ってでの本体寿命とか。
乳酸カルシウム製剤っていうのは
電気分解を促進する補助剤であって、
入れなくても通常なら使えるはずですが…。
もし添加せずに使用し、PHが思うように変化しなかったら
強電解ボタンを押せばいいし、
それでもダメだった時にカルシウム製剤を定期的に使えばいいし。
134:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 18:15:41
マンションと実家(一軒家)で同じブリタを使ってるんだけど、実家のブリタの
方が明らかにうまいんだよな。入力が違っても出力がほぼ同じっていう浄水器が
あったら優秀ってことになると思った。
特徴的な「味」が着く場合も同じになるかもしれんが。
135:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 19:05:27
ブリタうまいね。浄水使用量が少ない場合、コストでも浄水器より有利。
136:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 23:00:22
ブリタ、効果が実感できるよね。
イギリスに住んでた時に知ったんだけど、あっちのとフィルターが違うみたい。
向こうのも形状は同じなんだけど、寿命が1/2(タイマーの進みが速い)。実際
つまりやすい。日本の水もまずくなったけど、フィルターで取り除くべきものは
少ないみたい。
タップ型使ってる人いますか?
137:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 02:47:49
>>134-136 これをよく見とけ
【クリンスイ CP005】13物質
遊離残留塩素
濁り
総トリハロメタン
クロロホルム
ブロモジクロロメタン
ジブロモクロロメタン
ブロモホルム
溶解性鉛
CAT(農薬)
テトラクロロエチレン
トリクロロエチレン
1,1,1-トリクロロエタン
2-MIB(カビ臭)
【ブリタ マクストラ】5物質
遊離残留塩素
総トリハロメタン
溶解性鉛
CAT(農薬)
2-MIB(カビ臭)
【ブリタ クラシック】3物質
遊離残留塩素
総トリハロメタン
溶解性鉛
138:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 02:51:59
>>134-136
言っておくけど
外国製のポット型浄水器は
濁りが除去できない。
下記のような古いビルなどの赤サビ(固形状のもの)も
垂れ流しだよ。
URLリンク(www.ark-west.net)
139:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 08:36:09
>>137
ブリタはこれに加えて硬度調整があるのを忘れちゃいけない。
軟水地域にはあまり関係ないが。
13物質除去を必要としている人、必要としていない人がいる。
俺はクリンスイに通した水をブリタに通している(w
なかなかいいよ。評判の悪い銀が増えるのが難点だが(w
140:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 09:19:22
>>138
濁りは見てわかるから問題ないでしょう。
濁りがなければポット型で充分、あれば濁り除去性能高いのを考えればヨシ。
141:134
07/06/01 12:19:35
>>137-138
ブリタより高性能なのはあるんだろうけど、水道水よりかなりの味の改善が体感で
きてるのでまあ十分と考えてる。特に実家の方のは「うまい」と感じるレベル。
健康マニアの人には多分物足りないでしょう。
ブリタ水を南部鉄のケトルで沸かしてるんだけど、鉄の粉のようなものが混入す
る時がある。やってること矛盾してるかもね。
142:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 13:11:12
ブリタと水道水を飲み比べたけど
どっちも同じだった。さすが田舎w
同居人も、迷った挙句水道水を指差してたし・・
都会にいた時は明らかだったのにな
143:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 13:46:36
>>142
まじ?そんなに残留塩素少ないの?
水がきれいな地域だと塩素添加量も少ないのかねえ。
144:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 14:58:29
松下電器、レンジ・冷蔵庫など305万台をリコール
URLリンク(panasonic.co.jp)
6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
145:目のつけ所が名無しさん
07/06/01 22:21:00
>>144
禿しく板違い。
146:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 02:34:18
>>115
主観的な話をするも何も、ここは個人が使った商品の感想を自由に述べる場なんだから別にいいだろ
そのイメクラが何とかってのが客観的な話になるの?
147:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 11:25:51
>>115
一応訂正しておくけど
東レのカートリッジは900㍑と1,500㍑しか発売されていないよ
参考
URLリンク(www.torayvino.com)
148:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 11:29:48
>>147
そのページに600Lタイプのもあるな。
149:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 14:28:19
コスト面では三菱の方が明らかにお得。これは事実ね。
ただ、東レの方が全体的に人気が高くて、同じコストにすると
三菱は全く売れなくなるのも事実。
150:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 20:41:21
スペック表記には大差ないようだけど、トレビーノの中空糸の方が良質で
性能も良いそうです。人工透析器に使ってるのと同等だとか。
151:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 21:15:29
>>150
それは逆。
三菱が元祖。
後発品が東レ。
だから三菱の「中空糸膜」が正式名称で
東レは「中空糸」って後から名前を変えたんだよ。
東レのポリスルホンより
三菱のポリエチレンのほうが良質。
どちらのメーカーの浄水器も素晴らしいんだろうけどさ、
比べたらカートリッジ寿命も除去能力も、
ランニングコストも明らかに三菱のほうが上だよ。
152:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 21:26:52
>>150
スペック表記をよく比べてみなよ。
三菱には600リットルのフィルターなんて存在しないじゃん。
それに東レは高除去13項目以外のフィルターで、6項目以上のフィルターは出ていない。
しかも三菱だったら13項目の他にも8項目、7項目と、カタログやサイトにもたくさん記載されてるし。
使っていた東レのカートリッジの寿命が1ヵ月2ヵ月って書いてあるのを見て、他のと比較してみたんだよな。そうしたら三菱のほうのが能力が上、ってことに気が付いただけ。
三菱はどれを見ても3ヵ月以上なんだよな。900リットル以上だし。
どれもイイものだとは思うけどさ~毎日使うものだから、色々と比較して本当に良かったよ。
153:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 23:09:57
>>151
何をもって良質と呼ぶかは置いておくが、医療分野の機器で使われている
樹脂はポリスルホン。さて、人体に優しい素材はどっちかな?
154:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 23:14:37
みつびしのひと必死ぽいけど
トレビーノ売れてるよね
155:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 23:50:41
日本の基準て甘いけど
やっぱアメリカ基準をクリアした製品のほうが安心できるようなキガス
味はシーガルやマルチピュアやハーレーのは美味かったです
輸入有名品と国産有名品を同じ条件で測定した情報が載っているサイト知りませんか?
156:目のつけ所が名無しさん
07/06/03 18:54:11
東レの最高機種は13項目除去。
三菱レイヨンの最高機種は13(+2)除去。
性能では三菱の勝ち。
157:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 05:00:00
>>156
それ、ちょっと違う。
東レの記述はJIS規格に忠実に13「項目」となっているけど、三菱のは13+2「物質」と
書いてあって、これが曲者。独自の記載法にアレンジすることで、除去項目が増え
ているかのように見せかけているだけと思われる。+2に該当する「鉄」「アルミ」は、本
来JISでは「濁り」に含まれているはず。
158:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 08:42:41
>>157
そうだな。
URLリンク(www.cleansui-club.co.jp)
中空糸膜で除去できる鉄・アルミと言うことは、これは微粒子=濁り成分。
なかなか手の込んだ方法だな。三菱レイヨン好きだけどこれは好かん。
159:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 11:52:52
今まで戸建ブリタを使っていて、水道水との味の違いに満足してたんですが、
マンション(同地域)に引っ越したら水道水自体が、今までより臭くて濁ってて不味くて、
ブリタで濾過した水も、以前と比べてなんか全然スッキリしてなくて不味いです。
マンションの貯水タンクの水(?)はブリタでは無理って事で、別の浄水器を買えばOKですか?
それとも、どれを買っても変わらない・水の不味さは諦めて毎日水を買うべきでしょうか?
思いきってC1とか買おうかとも思いますが、場所とるしブリタと変わらないなら無駄ですよね…
で、三菱の蛇口付け液晶付きのかピッチャーのは、どうでしょうか?ブリタと違いますか?
160:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 12:43:26
>>159
ブリタでだめなら、活性炭・中空糸膜系浄水器はあかんと思われ。
ROの出番じゃなかろうか。多少味気ないけど、まずい水よりましと。
同地域で満足していたならタンクが悪そうだね。
もし可能ならタンク撤廃・加圧ポンプ給水にきりかえてもらうと改善することが予想されるが.....
161:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 13:34:19
>>160
ブリタと活性炭・中空糸膜系浄水器とは全くの別物だろ?
>>159
これなんかどうだろ?
URLリンク(www.biccamera.com)
ブリタだと一本2ヶ月だけど、これなら一本3ヶ月も使えて便利だよ。
しかも中空糸膜が入っているから安心。
162:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 15:36:37
>>161
いや、ブリタに中空糸膜はないけど、あの活性炭はそこそこの粒子をとる能力はあるし、
まずさについては赤錆水でないなら溶解物だから活性炭+イオン交換樹脂のブリタと
他のとでそれほど大差ないんじゃないかと思うわけなんだが、どうかな?
確かに目に見えない程度の鉄さびが味を悪くしている可能性もあるけど。
163:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 16:14:29
>>162
だからブリタは浄水、っていうよりかは
水道水を美味しく飲むポットだと思ったほうがいいんだよ。
それで納得するかどうかの問題だとは思う。
ブリタだけで全ての赤錆が取れると期待したら ガッカリさせられるぞ?
164:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 17:19:26
ブリタのピッチャー型を購入した。
(クリンスイピッチャーを使っていてカートリッジを購入しようと思ったら
間違えてブリタのカートリッジを購入してしまった)
フィルターの中身を見てみると(上のプラスチック部分を壊した)
中に黒や白や灰色の粒子が入っているだけなのだが
あれで本当に綺麗になるんだろうか?
クリンスイのカートリッジは硬くて壊せないのでとんかち買ってくる。
165:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 17:36:11
>>163
いやだから、>>159も味しか問題にしていないじゃない。
って、よく見たら「濁ってる」と書いてありますね・・・やっぱり中空糸膜タイプをトライする価値はあるみたいね。前言(>>161)撤回。
166:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 19:30:57
蛇口取付型にはカートリッジが横型と垂直型のがあるけど
かっこよさでは横型が上
使いやすさでは垂直型が上だな
洗い物をするとき、横型は結構邪魔になるけど、垂直型はそんなでもない
意外と重要なポイントだなと最近気付いた
167:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 20:00:47
>>161の言うことが
もっともかもな。
168:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 20:04:17
>>166
横型、縦型も大事かも知れないが
ここはフィルターの大きさが変えられるかどうかを
考えてみようよ。
PCで言えば
外付けHDDか内蔵HDDかの違い。
外付けならフィルターの大きさが変えられる。
内蔵だとフィルターの大きさが一定。
性能や寿命を考えると外付けの方が良さそうだな。
169:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 22:32:02
デパートの通販チラシで見たのだが、長期間カートリッジが
使えて分岐工事不要ならどうかと思って。
ハイテク・ヘルスウォーターⅡ(シルバー)
販売価格 ¥34,800(税込、送料無料)
サイズ:直径115高さ300(mm)重さ2.22kg
(ビルトイン:120/320 2kg)
本体:プラスチック
カートリッジ:金属顆粒、植物顆粒ほか
チューブの長さ:約90cm
水道蛇口切替可能
浄水能力:6万リットル
酸化還元電位:70mv~150mv(水質により)
pH:7.4~7.8
流水量:約毎分3.5リットル
使用可能水温:37℃以下
(シャワータイプ以外国内全ての蛇口取り付け可能)
1年間品質保証
米国製(QMP社)
残留塩素検査液付
交換カートリッジ(6万リットル後):¥19,800
(赤錆が多い水道水の場合寿命が短くなる場合もあります。)
ハイテク・ヘルスウォーターⅡ(ホワイト)
販売価格 ¥29,800(税込、送料無料)
URLリンク(www.ecowave.co.jp)
東レか三菱レイヨンでも買おうかと思ってたが、このスレの住人の意見を求めます。
170:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 22:57:35
>>169
>約8年間フィルター交換無し(6万リットル)
活性炭フィルターでこれ言うだけでもうやばい。
7層フィルターってフェルト4枚+活性炭+変なミネラル石+変な金網だけじゃん。
業者乙 もしくは やめとけ。
171:目のつけ所が名無しさん
07/06/05 23:21:25
>>163
>だからブリタは浄水、っていうよりかは
>水道水を美味しく飲むポットだと思ったほうがいいんだよ。
飲み水も含めて全部ブリタっていう人も多いと思うけど、
一方で飲料はミネラルウォーター、料理用にブリタっていう使い分けの人も
少なくないと思うよ。
>>159さんのケースでは自分なら飲み水はミネラルウォーターにすると思います。
自分一戸建てからマンションに引っ越し、159さんのように水の質に疑問を感じました。
172:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 06:47:56
ミネラルウォーターも怖いんだよね
173:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 11:07:55
>>169
そんなすごい技術があれば世界中で引っ張りだこのはず
アメリカでも日本でもまともなメーカーで8年交換不要なフィルターなんて売ってない
話は変わるが昔トレビーノを蛇口に付けてたが問題外の味だった
当時住んでいた大阪の劣悪な水には効果薄し
そのあとシーガルの水を飲んだときには感動した
水のおいしい地方ならいいかもしれんが京阪神で蛇口型は止めておけばいい
174:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 11:21:03
シーガルって賃貸でも使えるの?
175:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 11:23:23
>>174
非常用の手押しポンプ式シーガルフォーもある
ほんとに非常用で使用はめんどいけど・・・
176:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 11:24:13
でもシーガルは勧めないなあ・・・他の浄水器と比べてあまり変わらん。
177:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 14:43:25
>>176
ウソついちゃだめですよ
付けたこと無いでしょうに
178:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 15:55:49
>>177
シンク下タイプと、野外用タイプをもってました。
179:169
07/06/06 17:41:06
みなさん、レスどうも。
普通に東レか三菱レイヨンの蛇口型を買うことにします。
180:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 19:23:14
すごいな、浄水器ってそんなに水がおいしくなるんですか?
活性炭でろ過してるだけのようなんだけど、水の成分が変わるの? それとも気分
的なものかな。
181:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 20:18:53
>>180
美味しくなるよ、というより元の味に戻るというべきか
ただし蛇口型じゃだめですよ、あれこそ気分のモノ
まともな浄水器ならなんでもいいと思います
米国製が無難ですが国産でも良質のを選べば大丈夫
182:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 20:46:04
>>180
活性炭で濾過しているなりの変化します。
それ以上が欲しければROでもどうぞ。
183:sage
07/06/06 22:03:29
ROってなに?
184:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 23:16:19
蛇口型が売れたら困る人、毎度ながら乙w
185:目のつけ所が名無しさん
07/06/06 23:17:07
>>179
例えばトリハロメタン除去のランクを選ぶ時、
東レの600ℓフィルターだけには気を付けなよ。
三菱だったら900ℓで寿命が1.5倍だよ。
【900ℓ】三菱…MONOシリーズ トリハロメタン除去強化
【900ℓ】三菱…ピクシーシリーズ トリハロメタン除去強化
【900ℓ】三菱…デミシリーズ トリハロメタン除去強化
【600ℓ】東レ…スーパーシリーズ 高除去(トリハロメタン)
【600ℓ】東レ…カセッティシリーズ高除去(トリハロメタン)
186:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 02:48:52
>>179 >>185
【900ℓ】三菱…MONOシリーズ トリハロメタン除去強化 【7物質】
【900ℓ】三菱…ピクシーシリーズ トリハロメタン除去強化 【7物質】
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187:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 02:56:06
性能で考えるなら、蛇口につける小型の浄水器はまず除外するな。
エミネント買っとけ。
188:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 02:57:10
【浄水器】BRITAってどうよ2本目【ブリタ】
スレリンク(juice板:48番)
48 名前: 内容量 774ml 投稿日: 2006/09/05(火) 04:57:20 ID:873uqKJF
ブリタってどのくらい浄水能力あるんだろうと思って試しに紅茶をいれてみたら
茶色のまま出てきたんだが…
これってホントに浄水能力あるの?
それなりにおいしくなってるとは思うけど…
[ミネラルウォーター]水のこと[ブリタ]
スレリンク(world板:189番)
189 :名無しさん:2007/03/24(土) 00:51:24 ID:BY0AlXk5
ブリタあんまり美味しくなかった。ちなみに1.2リクエリ。
臭みは確かに抜けてるんだけど変に甘く、飲んだ後少しひっかかる…。
ブリタでお米炊いたらなんかブリタ臭がする…。
でも評判良いし私の味覚がおかしいのかもしれん(´д`)折角買ったけど家族に譲ろうかなあ
だからといって水道水も不味いw
189:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 02:58:06
ポット型浄水器「02クリンスイピッチャー」を買った
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
(リンク先レポートより引用)
活性炭フィルターのリクエリに比べて、多段フィルターの02クリンスイのほうが、より多くろ過されていることがわかります。このあたりは、近々、ブリタの多段フィルター、マクストラモデルでも試してみようと思います。
190:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 03:15:18
>>187
そりゃあエミネントは最高や。
クリンスイエミネントⅡ EM802-BL
据置型浄水器の最高グレードをお求めの方に。
URLリンク(www.cleansui-club.co.jp)
191:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 05:52:47
実際に持っている人の所に行って味見をするのがいいと思うよ
東京で一番水の悪い地区の人のところにいくとかね
東京より大阪がはっきり品質の差がでるでしょう、なんせ日本一マズイ水の街ですから
それかショールームで原水と浄水を較べさせてもらう
カタログの数字だけでは味は分かりません
にもかかわらずそれだけをみて知った顔をして発言する人がやたら多い
これには注意です
あとフィルターは4tモデルなら4tに達したときどれくらいの性能が維持されているかを発表しているメーカーを選ぶこと
ほんの初期だけ性能がよいならいくらでもある。その意味でNSF適合は一つの基準になるだろう
192:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 10:06:06
>>190
80%時点の流量10tは魅力だね。でも値段が・・・2万円もするよ トホホ
ガイシC1で7t,1.7万と互角か・・・
シーガルX-1は80%4.5tでアメリカでは$60だかならなあ、日本はまだまだ高い
どのみち一年で2万は出せないなあ
2,3年使ってもOKな機種を選ぼう。
シーガルは出なくなったときが交換時期、ウチは4年使えた。
活性炭は効果減っても出続ける欠点あり
193:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 11:15:18
>>188
うちの水道には紅茶は流れていないから無問題だな(w
赤錆などで紅茶並みの水道なら中空糸膜ドゾー。
>>188
>変に甘く、飲んだ後少しひっかかる…
好みだろうな。甘いことが利点だと思ってる俺みたいなのもいるから。
>>191
わざわざまずい水の地域で、しかも比較対象が他の浄水器じゃなく水道水では意味ないですよ。
自分の地域の水質で最適なものを求めればよろし。
もしショールームで試飲するなら、自分の家の浄水器を通した水を持って行って
同じ温度にしてのみくらべたほうがよさげ。
個人的には水のまずい離島で使ってみて、普通の活性炭浄水器と味の上では大差なかった。
URLリンク(seagull.epox.jp)
ろ過可能水量はかなり多いけど、除去率は80%なんだよな。
80%でも充分水はうまいからそれはいいんだけど、ちゃんと味見して比べないと選べないですね。
194:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 11:18:32
>>192
>活性炭は効果減っても出続ける欠点あり
わからないなら無問題という考え方もあるな(^^;) スレタイは「おいしい水の浄水器」だし。
シーガルはわかりやすいのでいいが、メーカーが言うとおり本当に水が出づらくなるまで浄水性能発揮しているのかは疑問。
195:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 15:56:35
>>193
> 除去率は80%なんだよな
知らないのにいい加減なこと書かないでね
JISで除去率80%に落ちた時点の総流量を書くのですよ
国によって事情は異なるけど同じ基準で比較したいね
196:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 17:11:55
>>195
あそうか、あれは日本基準に則った表記なのね。すまんです。
しかしシーガルフォーって、除去率落ちたら水でなくなるんじゃなかった?
流量落ちた後もちょろちょろその数値までは出続けるのかな?
シーガルフォーの、たとえば毎日10L使って1年経過後の除去率とか、どこかに表示されてます?
URLリンク(www.generalecologyeurope.com)
ここは何リットルろ過後のデータかわからんし、最悪保証値は空欄が多いし。
197:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 23:38:14
非科学満載のスレだな
198:目のつけ所が名無しさん
07/06/07 23:42:01
蛇口型は簡単便利
しかも安い
199:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 02:27:30
>>196
カタログ嫁。
どの業界でもHPに都合が悪い事を書く団体はいないでしょうから。
200:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 04:46:35
>>193
ブリタ信者乙。もし193がブリタ社員だったら低脳。
201:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 05:45:42
ガラス製のブリタカートリッヂ互換ポットってスペイン製のを見たことがあるけど、今手に入るものって他にもありますか?
202:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 08:57:23
>>200
ブリタの水は俺の好みということ以外、ブリタ擁護は一切してないよ。
必要なら中空糸膜タイプ買えと言ってるし。そりゃ俺がブリタ社員なら馬鹿だわ。
203:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 09:28:46
蛇口浄水器が売れた困る人は、ポット型浄水器も売れたら困る人だよね。
204:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 09:33:45
>>196
>しかしシーガルフォーって、除去率落ちたら水でなくなるんじゃなかった?
>流量落ちた後もちょろちょろその数値までは出続けるのかな?
ガーン
水出てるからまだ大丈夫、もう少しカートリッジ使えるお
ってのはだめなんか。
205:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 10:01:49
活性炭に
期待しすぎ
206:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 15:41:50
大阪の水をまずいとか言ってる時点で、検証もしてない
俗論と先入観で話してるのがバレバレだろ。
地域によるが、市内であれば、「高度浄水処理水」に変わってる。
少なくても、俺の体験では京都の水の方が生臭くてマズイ。
207:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 17:08:47
でも近隣であってもいろんな都市の水道水を飲んで比較できるっていう立場が
そもそもレアだよ。
208:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 17:45:39
今日家に押し売りの人が来て、50万の浄水器を勧められました
電気分解がどうとかでアトピーに効くと言われ欲しくなったのですが、50万は高いのでしょうか?
209:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 19:34:45
マルチピュアってどうでしょうか?
210:目のつけ所が名無しさん
07/06/08 22:39:07
>>208
211:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 08:59:50
>>209
ヴァカ
212:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 10:06:58
マチュピチュOrタカギはどうですか?
213:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 11:50:36
琵琶湖の水はまずい
214:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 13:57:05
>>208
詐欺商品。絶対買うな。
215:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 14:04:02
クリンスイのHGC9Wっていうカートリッジを使う機種を使っていますが
水質を計るPPM計で計測したところ水道水が120で浄水機を通した後が123と逆に
不純物が増えているのですが不良品でしょうか?カートリッジを交換後5分ぐらい出しっぱなし
にした後の数値です、詳しい人教えてください
216:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 14:27:50
浄水器の交換カートリッジの値段ってピンキリだな。
SuperSTXの場合、
近所の電器店で取り寄せしてもらうと、1万3千円。
アマゾンで買うと 8千円(送料無料、ポイント付与分減額済)
だもの。
217:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 14:52:36
アマゾンは浄水器安いよね
218:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 14:59:17
>>215
本体側が汚れてるのかも
219:216
07/06/09 15:53:37
>>217
3週間くらいかかるような表示されてたけど、
実際には1週間くらいで届いた。
在庫を持たずに一定量の注文が来たら仕入れるのかもね。
浄水器のフィルター交換は、急ぎの用件ではないから、
安ければ納期が長くても問題ないし。
220:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 19:09:21
>>215
その測定器が電気伝導度計なら当然の結果。
ミネラル分も不純物として計測するからね。
こちらと同じもノだろう。
↓
スレリンク(kaden板:207-番)
221:目のつけ所が名無しさん
07/06/09 19:22:52
>>215
通した後が増えてるってのは、単に誤差範囲(実は変化していない)ってのか、
イオン交換樹脂でも持っていて、有害な多価イオンと無害なNaやHイオンなどを交換して
イオン数が増えてしまったためTDSメータ指示は上昇した、なんて可能性が考えられる。
222:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 17:24:36
で、おすすめの蛇口取り付け型浄水器ってどれよ?
223:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 18:38:50
>>206
> 俗論と先入観
大阪に一日滞在すればくそマズイとわかる。しばらく住めばそれがこの地では普通なのだとわかる
京都や大阪の人はまずいのに慣れすぎて感覚がおかしい
だいたい市内の北部と南部を較べたり吹田と較べてどうだとか
八尾と較べてどうだなどと比較しないと「正しい大阪評」ではないというほうがおかしい
まずいものはまずい。彼の地では蛇口型を付けている家庭もたくさんある
しかし他の地域から来た人間にはそれを付けていてもマズイことがわかる
地元の人はあれでまんぞくしているのだろうか?
据え置き型がやはりいいということが分かるのが大阪だ
224:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 18:39:37
朝結構水飲むので、イオンセラー買おうと思ってんだけどどうよ。
これ
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
225:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 19:14:50
買っちゃった。
226:目のつけ所が名無しさん
07/06/10 20:22:22
>>222
トレビーノカセッティ
227:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 01:22:46
>>206
遠く離れた、利根川伏流水を水源とする地域だけど
10年程前には必ず感じた"臭い"がいつの間にかかなり少なくなっている。
オゾン殺菌、マイクロバブル浄化…測ってはいないけど塩素濃度も
下がってるんじゃないかな。
それでもおまじないレベルで蛇口取り付けタイプを使ってるけど。
228:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 05:33:51
>>226
ナショナル、三菱と使ってきたけどレバーが
壊れて動かなくなってしまった。
今度はトレビーノにするかな。
229:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 10:06:04
結局よく分らないよね
トリハロメタンとかどうでもいいなら、蛇口型の安いのでいいわけ?
230:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 10:23:35
>>229
というかあまり美味しくないよ
231:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 10:24:22
>>229
有害物質除去率どうでもいいなら、美味ければOK。
頼りになるのは自分の味覚だ。
自分が求める機能を満たすものを安く買いましょう。
232:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 10:39:13
味はブリタレベルでいいんですけど、ポット型は面倒になって
233:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 12:35:05
>>227
大丈夫。水道水から塩素が無くなることはないよ。
おまじないレベルで…にワ口タ
>>228
そりゃあ1年以上経っていたら壊れるぞ?
もし保障期間内なら店にクレーム。
でなければ本体も消耗品と見なして毎年新調が無難。
>>229
これで十分。
URLリンク(www.cleansui-club.co.jp)
URLリンク(www.coneco.net)
URLリンク(www.shop.akibaoo.co.jp)
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
>>230
何が?
>>231
100円ショップのでも使っとけ。
>>232
つ蛇口直結型
234:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 19:29:27
その辺の安い浄水器通すと、水はむしろ汚れるよ
235:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 20:15:19
うちは築10年のマンションだからなぁ
安い浄水器でもないよりはマシ
236:目のつけ所が名無しさん
07/06/11 23:23:03
東レのカセッテイ203Xを買ってみた。塩素臭はほとんど無くなるし、
少なくとも水道水のまま飲むよりはかなり美味しいので、個人的に
はまずまず満足。(※我が家は築15年マンション。)
今、東レは30日返金保障キャンペーンしてるみたいなので、とりあ
えず蛇口浄水器を検討している人は、1ヶ月だけ試してみたらいい。
237:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 08:58:23
京都在住ですが蛇口直結型(東レのをディスカウントで半値買)は効果僅少です
付けないよりマシですが不味いことは不味いです
会社にはダスキンのレンタル浄水器(据置型)がありますがこれは美味しくなりますよ
238:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 10:19:38
クリンスイ デュオ カートリッジを開けてみようとおもうだけど
堅くて開けられなかった
何か良い方法ない?
ちなみにハンマーで叩いても割れない
239:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 12:14:04
>>236
カセッティ203X?
その別売カートリッジが
900リットルで5000円前後でしょ?
3ヶ月交換なんかしてたら
毎年2万円のランニングコストが掛かるよ?
240:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 12:25:30
年間2万円(1日当たりで約55円/10L )なんて、大した金額じゃないよ。
241:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 12:41:22
というか、年間5万だろうが大した額じゃない。だから据え置きのいいの買え。
242:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 12:53:44
問題は値段に見合う性能があるかどうかだもんな。
243:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 13:01:29
ちなみにクリンスイ デュオの本体を見たところすごい汚かった。
みなさんも気をつけてください
244:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 13:03:48
>>240
2万が大したこと無い金額?
それなら据え置き型のいいの買うでしょ。安く付けたいから蛇口型を買うんですよ
245:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 13:13:03
それは違うけどな。他にも要素はあるさ。
246:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:10:26
>>244
>安く付けたいから蛇口型を買うんですよ
それをいうなら 安くつけたい人は安い蛇口型を買う でしょ。
安くつけたくなくても、求める機能があって予算範囲内なら高い蛇口型買うだろう。
サイズ的制約もあってそういう商品が少ないと言うだけで。
247:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:15:13
浄水器は自分の使う水量にあわせて買うのが重要
家族が多い人はそれなりに大きなサイズのものが必要だけど、
たいして使わない単身者が大きいの買っても無意味
248:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 14:20:35
転勤者とか学生で賃貸マンション/アパート住まいだと、
据え置き型より蛇口取付け型の方が便利だと思う。
249:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:01:19
蛇口型は性能で劣る、だから「"気分で浄水器"じゃない人」は据え置きにすると思う
> たいして使わない単身者が大きいの買っても無意味
量だけじゃないでしょ。質を重んじる人もいるよ
大して使わないならスーパーで無料のアルカリイオン水をもらえばいい
250:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:12:34
>>249
塩素抜いちゃった水は長持ちしないよ。
使用量が少なければボトルウォーターでいいとはいかない。
実際には数日おいてもなんも変わらないけど、やっぱ気持ち悪くて使えない。
それに、スーパーから水を運ぶのがめんどくさいから浄水器という人も多いはず。
金勘定で考えるなら、高い浄水器はそれほど売れないはず(ボトルウォーターより高くつく)
251:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:29:40
>>239
交換カートリッジは互換性があるので、安いクレードの奴に替える方法もある。
夏だけ高除去、冬場は2項目除去の奴とか。そしたら年間1万円以下。
252:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:32:53
>>251
夏の方が水質悪いの?
アオコとかならどれでも一緒の気もするが
253:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 16:37:47
>>252
はあ?あの夏の臭い水の経験ないの?
254:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:03:07
まぁ、高温の方がやばいのは確かだな
水もすぐ腐る
255:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:06:23
>>249
性能って・・・大きいの買っても流す水量少ないのは良くないんだってw
メーカー側の一日の使用水量にあったものを選択しないと。
あと、スーパーの水は酷い目にあったことがあるから嫌。
自宅の浄水器より不衛生だよ。
でも、確かに自動車持ってたら全部ペットボトルにするかもしれん。
256:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:41:58
>>255
> 大きいの買っても流す水量少ないのは良くない
ソースをあげて下さい
自動車を持ってない=住まいは大都市=水が悪い、と考えれば性能のよい機種は必須だと思う
257:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:42:45
過去スレよめ
258:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:47:12
>>256
自分で東レなり三菱レイヨンなりに電話して聞くと良いよ。
個人的には性能の良い浄水器を求めるより、ボトルウオーターの宅配とかへ行くな。
どのみち1つだけ買ってもキッチンオンリーだしね。
これはこれで捨てるの面倒だが。
259:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 17:51:03
そこでRO水ですよ
260:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 18:01:11
>>257
みんなが貴方のようにお局様じゃないのですよw
261:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 18:10:15
ウチのSEAGULLⅣは一日1-2リットルでも全然問題ないですよ
不安なら毎日2-3リットル「捨て水」すればいいと思います
(もったいないならトイレのタンクに入れればいいです)
それでもフィルターは2-3年持ちますし一年あたり4,5千円で済みます
262:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 18:31:45
シーガルフォーは最高だよね
フィルタ交換殆どしなくて済むし、メンテもしなくていい、
でも清潔なままという画期的な技術が使われているのです!
活性炭や空中糸膜使うなんて馬鹿すぎます。
263:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 19:29:52
折れも中空糸膜は効果少ない上に割高なので好きじゃない
シーガルフォーあたりが無難だと思うがカーボンブロックも良い味だよ
264:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 23:02:17
>>253
いや、アオコとにおいだけなら活性炭とフィルターあればどれも同じだろ、と・・・・
265:目のつけ所が名無しさん
07/06/12 23:03:12
しかしここただのユーザー一人でもいるのかね?
と言う俺。
266:目のつけ所が名無しさん
07/06/13 03:22:19
>>224だが、届いた。ちょっとクセがあるけどまあいいや。
飲み水にしか使わないからピッチャー型で十分。
てかこれ電化製品じゃなかったね。
267:目のつけ所が名無しさん
07/06/13 12:42:50
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
同じフィルター構造なのに、方や4Lで3ヶ月 方や4Lで1年 何故??
268:目のつけ所が名無しさん
07/06/13 14:56:28
賃貸だし、場所も狭いので蛇口型にするしかない。
ピッチャーと併用してます
たとえば米洗う時や野菜茹でなどは蛇口
米炊く時の水や料理(味噌汁等)や珈琲はピッチャー
269:目のつけ所が名無しさん
07/06/13 15:07:24
>>268
それならば太陽石つかえばいいよ
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
270:目のつけ所が名無しさん
07/06/13 17:47:03
確かにコンロ1つしかないような賃貸はマジでキッチン狭いよな
貧乏人は大変だな
271:目のつけ所が名無しさん
07/06/14 22:12:45
>>269
ありがとう
これ実際使ってる?
本当に水の味変わるのかな・・・
272:目のつけ所が名無しさん
07/06/14 22:46:21
>>271
使ってるよ。味変わる、浄水器つけなくてもこれに一晩~一日漬けておけばね
真夏でもこれに漬けておけば水が臭くならないよ
ちなみに東洋医学や自然食糧法をしているお医者さんも何十年も前から推薦していたよ
273:目のつけ所が名無しさん
07/06/14 23:07:24
中国では死人でてるけどなw
274:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 00:02:04
>>273
ウソ書いたらダメ
275:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 09:47:05
>>272の嘘にも突っ込めよ
水が臭くならないわけないじゃん、完全に不純物取り除けるわけでもなし
カルキより強い殺菌作用でもなけりゃ
276:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 11:29:18
>>275
東京都の公的機関での検証結果が製品に添付されています
文句を言うならその程度調べて発言しましょう
意見・反論は根拠を示すのがマナーですよ
「感想」ならともかくね
277:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 11:34:04
>>275
それと273はあなたですね
嘘を書くという掲示板においては最低と思える行為を平気でするとは人間失格です
自分の意見が脅かされると思って他人を茶化したり攻撃したりしているのでしょうが
ここは水をおいしくするために何か参考になることがあるかを見るところです
自分の考えが最高だ他はダメだという考えならROMに徹して下さい
278:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 11:44:45
>>276
そうですね、買えばわかるんですよね。検証結果も良さも。買わなきゃ分らないw
279:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 12:15:57
>>276
で、そのデータどこにあるの?
ググっても通販サイトばかりで疲れた。
甘えて悪いけど教えてくれないか?
280:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 12:17:24
太陽石結構いいよ
使い始めてから神経痛と肩こりも治ったし、病院行く必要なくなる
でも効果はトルマリンの方が上かな、うん
281:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 12:33:19
一気にオカルト度うpしてきたな。。。。
ミネラル石自体は味には悪くないが、
ここは浄水器のスレだ。スレ違いなのでは。
282:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 13:38:59
まぁ、家電板だからなぁ、単なる浄水器でも微妙な扱いなのに
283:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 18:23:29
カルト野郎はうせろよ
284:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 18:24:42
どうせきめぇ新興宗教でもやってんだろ死ね
285:目のつけ所が名無しさん
07/06/15 18:51:49
>>284
まあまあ、アルカリイオン還元小クラスター水でも飲んで落ち着けよ(w
286:目のつけ所が名無しさん
07/06/17 12:35:14
貧乏な我が家はやかんで一度沸騰させた水を使っています。
が、旦那にガス代と浄水器、どちらが安いの?と言われました。
安い浄水器買おうと思います。
287:目のつけ所が名無しさん
07/06/17 22:33:46
ピッチャーの新しいやつ39800だったので買ってきた!
さっそく使ってみたら30秒ぐらいで下に落ちてきたんで、『新型すげぇーーーー!』って
感動したんだけど、よく見たらパッキン付けてなかった、、、、全米が泣いた。
288:目のつけ所が名無しさん
07/06/17 23:44:56
>>287
>ピッチャーの新しいやつ39800だったので買ってきた!
え、そんなに高いの???
289:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 08:22:09
3890円じゃないの?
290:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 15:19:47
まぁ、間抜けなミスするようなやつみたいだしな
291:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 20:37:15
>>287
これで「水もうめぇ~」と言っていたら目も当てられなかったな(w
292:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:41:37
三菱レイヨンの浄水器のほうが東レの浄水器より水の出がいいんですが
東レと比べて除去能力がその分劣るということはないのでしょうか?
293:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 21:43:09
>>292
濾過材の性能が同じならありえるけど、実際には別物だからわからん。
294:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 23:49:40
でないのがいいなら、好きな物詰めておけばいい
295:目のつけ所が名無しさん
07/06/18 23:59:16
俺は逆に東レの方が水の出が良いように思ってたよ。
機種によってかな?
296:目のつけ所が名無しさん
07/06/19 23:51:29
コーヒーとか紅茶を濾過して比べてみれば(・∀・)いいじゃん!
297:目のつけ所が名無しさん
07/06/20 00:34:35
>>296
求めるものがちがいすぎ、そんなテストはぼったくり販売員だけでおなかいっぱい。
298:目のつけ所が名無しさん
07/06/20 22:54:07
ピッチャー型で相談に乗ってくれ。
[クリンスイ CP005] と [イオンセラー]でちょー迷ってる。
みんなは総合的に判断してどっちがいいと思う?
299:目のつけ所が名無しさん
07/06/20 23:09:04
クリンスイで濾過した水をイオンセラーするといいと思うよ!
300:目のつけ所が名無しさん
07/06/20 23:17:35
>>299
その手があったか!頭良いな。
ってそこまで出来まへんがな。。。
301:目のつけ所が名無しさん
07/06/20 23:51:24
じゃぁイオンセラー付加したイオンをクリンスイで濾過する!これで完璧!!
302:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 22:57:16
本日クリンスイdebut
303:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 22:59:09
>>302
うまくなった?
304:目のつけ所が名無しさん
07/06/21 23:32:55
02クリンスイとクリンスイMONOって
カードリッチの互換無くなって何か買う意味あるの?
305:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 00:51:23
カードリッチの互換で水飲んでるのか?
306:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 13:28:19
互換性無視した三菱のシリーズ乱立には確かに疑問を感じるな。
東レは2シリーズとシンプルで、しかも主流はカセッティシリーズに集約されて
きているのが明らかだから、その辺りは解り易い感じ。
ランニングコストを三菱対抗でもう少し下げて欲しいが。
307:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:03:15
どなたか教えてくださいませ。
井戸水がそのまま蛇口から
でてくる田舎に住むことになりました。
水そのものはきっと美味しいのでしょうが、というか
近くを流れる小川は美しい日本の原風景そのもので
ホタルも乱舞する程で、めちゃくちゃ旨い水に違いないでしょう。
が、水道管内部が錆びていて鉄の味がする水しか出てきません。
水道管洗浄はちょっと・・・
土地の水の持つ本来のミネラル、味わいをなるべく残しつつ
錆が除去できる製品は存在するのでしょうか。
308:目のつけ所が名無しさん
07/06/23 19:23:17
>>307
細菌などについて問題ない水なら、普通に中空糸膜タイプでも使えばOK。
鉄っぽい味が残るなら、さらに除鉄を謡ったフィルターをもったものを。
309:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 00:43:53
>308
中空糸膜でググって
いい製品がリストアップできました
ありがとう!
310:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 01:34:20
>>307
>水そのものはきっと美味しいのでしょうが、というか
>近くを流れる小川は美しい日本の原風景そのもので
>ホタルも乱舞する程で、めちゃくちゃ旨い水に違いないでしょう。
だからといってうまいとは限らないから注意な。がっかりするなよ。
>>308はあくまでその水がうまいとしてのアドバイス。元がまずけりゃ錆除いてもどうしようもない。
311:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 13:08:05
>>307
水道は簡易水道ということだろうか?
それで、ご近所さんのお水は美味しい、
ということであれば、
せっかくなのだから、給水管の取り替えを検討したらどうかな?
2,30万程度で、台所もお風呂も洗面所も、きれいな水が使える。
錆取りだけに浄水器をかますのは、
コスト的にも、味的にももったいないなぁ。
ほんとの井戸水(自家用)、ということだと話は別だけど。
参考までに
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
312:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 15:40:10
>>311
まあそうだなあ。錆だらけ配管だとフィルター寿命もかなり短くて
結局金食うかも知れないし。
風呂水などだって錆水じゃないほうがいいだろうけど、ここまで
フィルターで解決しようとするとちょっと大変だと思うし。
313:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 19:01:30
まぁそれを確かめるためにもまず浄水器からというのはアリでしょう。
314:目のつけ所が名無しさん
07/06/24 21:12:24
なんか違うような気がするけど、好きにすればいいよね
一般的には無駄なことでも本人が納得さえしていればw
315:目のつけ所が名無しさん
07/06/25 23:56:06
配管の高圧洗浄だったら10万もかからないんじゃない?
316:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 20:13:04
>>315
いや、錆が出てるということだと、
多分、鋼管の樹脂ライニングが切れているので、
洗浄では根治できないだろう。
あっさり全換したほうが良いと思う。
317:目のつけ所が名無しさん
07/06/26 21:41:56
錆が流れ出るぐらいまでいっちゃうと
今後の事も考えて交換した方がいいでしょ
318:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 14:15:07
給水側も高圧洗浄って出来るんだ・・・・・
排水側だけかと思ってましたよ。(´・ω・`)
古い家だと配管を白管でやってて錆まくってる事多いよね。
319:目のつけ所が名無しさん
07/06/29 21:15:48
イオンセラー使ってる。飲み水だけだが、味に問題はない。
本当に大丈夫なんだろうか。
320:目のつけ所が名無しさん
07/07/03 22:03:25
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ただいま接続中 |
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<
/ ビビビ
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(O´∀`) | |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
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321:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 07:57:44
マンションだと10年に1度とか
給水・排水の高圧洗浄するよ。
鳥肌立つほどすっげー汚水が出てくる。
これじゃー浄水器使っても・・・と思う程な。
我が家は風呂にも浄水器つけてる。
洗濯機につけることができないのが難点だ。
322:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 09:53:27
>>321
その汚れが水道管に流れ込むのを食い止めていたと考えては?
汚れがどっと流れてくるほど貯まってしまった(出口の近くまで貯まる)なら困るが、
そうでないなら、むしろタンクはその汚れを食い止めていたと考えてもいいかも。
蓋のしまりが甘くて外からゴミ入り放題のタンクは除く。
323:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 10:30:16
古いマンションの屋上にある貯水タンク
あれの底に溜まった汚れを見て「こんな汚い水は飲めない」と良く言うけど
貯水タンクは沈殿槽の役割をしてるらしいよ
324:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 12:46:19
まぁ、それが嫌なら引っ越すしかないわけだしな
325:目のつけ所が名無しさん
07/07/04 19:53:23
久しぶりにばあちゃんの家に遊びにいったら家に浄水幾が2個もあった
1個目は訪問販売の人に水道水は毒を飲んでいるようなものと言われて買って
2個目は違う業者の訪問販売に健康に良いと言われて買ってしまったらしい
2個あわせて90万とか・・・
マルチはいい加減、知識のない年寄りを食い物にするのはやめろよ
326:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 09:42:03
ウチの実家の母ちゃんも18万の浄水器を買ってたよ
食パンや醤油をタダでくれる店で。。。。orz
327:目のつけ所が名無しさん
07/07/05 12:11:08
先日電磁界水付けました!お風呂はすぐ変化が分かりましたが飲み水はカルキ臭いのが取れて麦茶の出が早くなりました。工事費込みで15万でした。マルチとかだと30万するみたいだし…健康云々は、分かりませんがお風呂がピリピリしないだけ子供には良かったかなぁと(^O^)
328:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 11:14:17
これだから、水商売は止められんわな。
329:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 10:38:27
ダスキンのレンタル浄水器使った事ある方&詳しい方おられます?
2年後に家をリフォーム予定で、その時に
シーガルフォー等のビルトインを取り付けしようと思ってるのですが
それまでの一時しのぎ用に、浄水性能が高い物を探してます。
330:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 13:08:40
ダスキンのって、東レとか三菱とかのOMEだろ。
ホームセンターとかでトレビーノかクリンスイ買って来たほうが
マシと思うけど。
331:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 19:41:04
蛇口型で最高グレードのカートリッジ使おうとするとクリンスイ一択だよね。
トレビーノはなんだか割高だし浄水がシャワーってのが意味わからない。
ベーシックのカートリッジだとミズトピアが1年持ってお得みたいなんだけど
他のと大きさ同じくらいに見えるのに本当に1年持つのだろうか。
332:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 21:51:19
クリンスイが安いのは、東レと同じ値段だと売れないから。
あと浄水シャワーは、野菜や果物洗うのに便利。
333:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 23:22:43
でも、中空糸フィルター式浄水器はクリンスイが始祖なんだっけ?
シェアが低いから、安価に売っているとすれば、お買い得じゃん。
334:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 14:31:44
>>329-330
ダスキンには中空糸膜は使われていませんが。
335:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:19:23
>>334
誰もそんなことはいってないような。
東レ・三菱レイヨンが中空糸膜を使わない浄水器を作ってないという話があるならともかく。
336:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:30:23
>>321
普通は年に一度だろ?
337:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:36:26
>>336
してないしてない(^^)
338:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 15:57:12
管理人の気分次第だよな。
339:目のつけ所が名無しさん
07/07/17 23:58:25
住んでるところのグレードも大きく左右するからなぁ
貧乏人は諦めるしかない
340:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 05:48:26
クリンスイは本当に良心的
安い蛇口型とハイグレードのピッチャー揃えてカートリッジ代は一年で10K
住まいを転々とする人に最適な簡易据置機
341:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 09:10:01
>>340
>住まいを転々とする人に最適
これはあるな。
342:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 18:48:42
てか、極論いえば塩素さえ除去すれば害はほとんど回避してるだろ?
343:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 20:32:24
>>342
塩素についても健康人には害というようなものではない。
主に味の問題。
344:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 21:38:49
まあ、確かにクリンスイの方がお買い得感は高いよな。
俺はチト高くても、東レ・カセッティのシャワー浄水の方が好きだけど。
345:目のつけ所が名無しさん
07/07/18 23:10:57
シャワーの口だけ付ければ良いんじゃないか?
346:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 17:23:22
クリンスイ使ってるけど掃除しようと思って解体したら
ゴムパッキンから黒い汁が出て中が真っ黒だったんだがこれ大丈夫なの?
347:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 19:32:03
そもそも解体して掃除すること自体が間違ってるような・・・
黒い汁のあった場所によっては大丈夫じゃない気もするが
毎朝の放水を励行してなかったってことはない?
348:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 22:47:58
書き方が悪かったみたです
据え置きタイプで蛇口にとりつけてる本体の水が通る所のパッキンから黒い汁が出てるんです
クリンスイに聞いてみたら食品衛生法に適合してるから大丈夫と言われたけれど心配です
349:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 23:37:19
じゃあ使うの止めたら?
メーカーより2chの方が信用できないと思うが
350:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 00:04:30
フィルターが目づまり気味になってて
不純物と混ざった水が蛇口に逆流してるって意味でOK?
そういう状況なら浄水口から出てくる水は大丈夫でしょ。
浄水器つけて大正解だったということだと思う。
351:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 16:14:26
普通は浄水側から出てくる水のほうが重要だよなぁ。
352:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:31:20
水道の蛇口についてる網を掃除した時
黒いゴムのパッキン外したら真っ黒な汁が出てきたな
たぶん同じだと思うけど謎だ
353:@横浜
07/07/29 13:57:14
クリンスイのUZC2000って、どうやって捨てたらいいの?
可燃ゴミ?不燃ごみ?
354:目のつけ所が名無しさん
07/07/30 15:49:30
>353
マジレスだと自治体に確認するのが吉だけど、その使用済みカートリッジは
三菱レーヨンも引き取ってくれるんじゃなかったっけ?
ウチは4月に越したばかりなんで、\2,000のデミキューブを気休めに付けてる。
355:目のつけ所が名無しさん
07/07/30 16:22:09
>>352
単純に、経年劣化で朽ちたゴムじゃね?
356:目のつけ所が名無しさん
07/07/30 18:02:41
aeeeeeeeeeeeeeeeeee
357:目のつけ所が名無しさん
07/07/31 12:08:33
ここ見て、トレビーノかクリンスイを買おうと思いました。
どっちでもいいけど、浄水口が毎回新品になる
トレビーノにしようと思います。
水垢で結構汚れますからね。
クリンスイは、MONOシリーズのデジタル
表示版が出たら、考えるぽ。
358:目のつけ所が名無しさん
07/08/11 03:11:37
cp005って出回ってます?
ネット上の店でもまだ置いてないような
359:目のつけ所が名無しさん
07/08/11 15:45:30
ヨドバシとかビックで山積みにして売ってたよ。
ネットではなかなか見当たらなかったけど、
360:目のつけ所が名無しさん
07/08/11 16:11:24
今まで蛇口直結型のクリンスイとトレビーノを色々使ってきたけど、味に決定的な差は無かったな。
ただ、浄水の切換レバーは大違い。
クリンスイもトレビーノも店頭では軽い操作感だが、クリンスイは半年も使うとレバーが固くなってしまう。
トレビーノは使い込んでも指一本で軽々切り換えられる。
361:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 13:44:58
トレビーノは浄水からシャワーにする時、
一周しないといけないのが面倒。
それと縦型は、食器等にぶつかりやすい 邪魔
362:目のつけ所が名無しさん
07/08/13 21:50:21
一周しなくちゃいけないって、タッチ式のやつ?
うちのタテ型トレビーノは切替レバーを1段階戻すだけだけど。
あと、食器とかぶつかるっていうような印象もない。
363:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 02:20:19
>>362
うちは402X。初めてのトレビーノで、操作方法は、
みんな同じかと思ってたけど、違うみたいね。
食器というか、やかんとかボウルとか大きいものを
移動した時に、よくぶつかる。キッチンが小さくて、
上下の空間が少ないせいだろうけど。
364:目のつけ所が名無しさん
07/08/17 18:01:59
まぁ、最強の浄水器は健康な肝臓なんだけどな
365:目のつけ所が名無しさん
07/08/17 20:00:31
確かに。
今日はお酒飲むの辞めます
366:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 13:10:37
猫を飼っているんですが、うちの水道水がちょっと鉄っぽいみたいで浄水器購入を考えてます。
猫にあげる水を汲むときだけ使用するつもりなんですが、5000円クラスで浄水性の高いオススメとかありますでしょうか?
367:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 14:09:02
>>366
鉄除去なら少ないと思うので、浄水器のカタログ片っ端から調べたら?
368:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 14:11:43
もし微粒子状の鉄の除去だけならたぶん一番安いカートリッジで十分。
でも5000円クラスの予算があるならクリンスイCSPXをオークションで買ったらどうでしょう。
最高性能のカートリッジ搭載だし、猫の分だけという極々少量使用なら
1リットル単位で浄水の使用量がわかるのは便利なはず。
浄水器は使用量が少なくても毎日一定量は放水しないと雑菌の繁殖が心配だから
ついでに人間も浄水飲むようにした方がいいと思うけどね。
369:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 19:47:31
カートリッジとかでかかる金を考えたら飲用は
スーパーで売ってる98円/2Lのペットボトル入りに
なっちまった。一人暮らしならこれで十分。
料理は煮沸するしね。
370:目のつけ所が名無しさん
07/08/18 23:23:00
>>369
塩素が入ったまま食材入れて煮沸するとトリハロメタンができる
って説を見るけど、あれはどうなんだろう。
最初に15分沸騰させてから料理開始すれば大丈夫らしいけど
めんどくさいから浄水器つけちゃった。
野菜洗いとかに使っても一人暮らしなら
カートリッジ代は600円/月くらいの見込み。
371:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 02:39:55
>>369
> カートリッジとかでかかる金を考えたら飲用は
> スーパーで売ってる98円/2Lのペットボトル入りに
おいおい、蛇口型浄水器の高い機種でも、2Lあたりで14円程度のランニング
コストだぞ。コスト重視するならペットボトル水のチョイスはありえないと思うが。
>>370
> 煮沸するとトリハロメタンができる って説
出来るのではなく「増える」のです。一時的にですが。
温度が上がるごとに増えつづけ、沸騰直後が一番多い状態になる。
そして継続して煮沸してると、消えてなくなる。
372:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 09:54:40
>>371
>2Lあたりで14円程度のランニングコストだぞ。
目から鱗だ。
仕舞い込んだ浄水器を取り付けて交換カートリッジ買ってくる。
373:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 10:02:30
>>372
まあまて。
浄水器には製水量寿命とは別に期間としての寿命がある。何ヶ月とか1年とか規定されてるでしょ。
一人暮らしだと、その期間に使う水の量が少ないかもしれない。
実際に使う量を考えて、浄水器寿命期間で利用できる水量を求め、
それをペットボトル水として買った場合の価格と比べろ。意外と差は縮まるかも。
それでも逆転はない気がするが、ペットボトル水の方がうまいなら&買いに行くのが
面倒でないなら、それも悪くない選択。
374:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 10:08:52
>>372
カートリッジは通販やオクでまとめて買うとすごく安いよ。
たぶん2Lあたりで5円~7円程度には抑えられる。
例 3000円で900L → 3.33円で1L → 6.67円で2L
375:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 10:25:05
>>373
期間としての寿命はアバウトだから
製水量寿命範囲内なら「3ヶ月目安」のカートリッジを6ヶ月使っても無問題のはず。
一方でペットボトルを開栓後一週間もかけてチビチビ使うのは衛生面でイマイチだから
使用量が少なくても98円/2Lのを月に4本ってわけにはいかないだろう。
・・・まあ、逆転はないよね、やっぱり。
376:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 11:54:32
>>373
もう買ってきちまったさw
まあ、もう3ヶ月これ使ってみるわ。
ペットボトル水は1ヶ月で7~10本程度の使用量かな。
週1~2回、仕事帰りに24時間スーパーで購入して帰宅。
朝1杯のインスタントコーヒーと「水出し麦茶」用に使ってる。
美味い水で作ると煮沸させなくてもそれなりに美味い&ガス代節約できる。
昼飯も夕飯も外だから家で調理することは稀かな。
いくら濾過したとはいえ、タンクにねずみや虫の死骸が浮いてる水よりは
精神衛生上いいかなと思ったこともあってペット水オンリーにしていた。
377:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 14:56:30
>>371
コストは浄水器の方がだいぶやすいですがが
ペットボトルの方がはるかにきれいな水なんじゃないんですか?
たった15物質しかとれないし使ってれば古くなって除去性能落ちるし。
高い浄水器だと80物質とか取れるようですが、ペットボトルの水もそういうきれいな水
なんですよね?それ考えると一人暮らしだと飲む量もそんなに多くないし
多少高くなるとはいえペットボトルの方がいいと思うんですが。
378:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 18:47:20
ペットボトルの水はきれいな水かもしれないけど、そうじゃないかもしれない。
98円/2Lのであればむしろそれほどきれいとは期待できない。
もともと安全な水道水なんだから
念のために15物質も除去すれば最高にきれいと思っていいんじゃないの。
災害用の備蓄以外にペットボトルを選択するとしたら
浄水器の水より味が好みの場合のみだと思う。
379:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 20:04:46
安いペット水は産地は適当で、ありとあらゆる物質だけ取り除いた
純水に近いものかもね。何本か買ったことあるけどあまり味がないもの。
産地の名前のやつは輸送費がかかるから安くても130円/2Lくらい
するっぽい。ミネラルとかが豊富なのか「美味い」って感じるのはこっち。
380:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 21:29:15
>>379
安いのはROみたいなので純水に近い状態にした物に適当にミネラル添加して調整したのも多い。
普通の浄水器ではこのミネラル調整は難しいので、味が浄水器の水より整っていると感じるなら、
気に入ったペットボトル水を、一番こだわる部分限定で使うのも有りだよ。
自分は珈琲限定でペットボトル水。飲水や料理用の水は浄水器です。
もちろん水道水を浄水器に通した水で充分おいしいなら、水買ってくる必要はない(あたりまえ)
381:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 22:39:22
もちろん水道水で充分おいしいなら、浄水器買ってくる必要はない(あたりまえ)
382:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 01:07:37
もちろん、近くの井戸水で十分おいしいなら、水道を通す必要はない(あたりまえ)
383:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 08:41:32
蛇口の先に水が泡になる節水のものがついているんですが
蛇口の先に浄水器つけたらそれははずさないといけないんですよね?
やはり浄水器つける代わりに節水は諦めるしかないのでしょうか?
384:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 09:35:40
メーカーに問い合わせた方が確実なんじゃない?
385:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 12:01:18
質問なんですが二ヶ月600Lで交換というのは、600Lまでいかなくて目で見てフィルターの
汚れもひどくないときは半年でも一年でも使えるんでしょうか?
さすがに一年以上は使うつもりはありません。
386:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 15:20:52
>>385
普通はその書き方だとどちらか早く到達した方で交換推奨。
387:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 16:16:29
まぁ、原付のオイル交換みたいなもんで、気にならなきゃ長期間使い続けても・・・・
388:366
07/08/20 19:14:49
結局、東レの13種類のやつにしました。
味はいまいち分かりませんが、においがぜんぜん違いますね!
あと、あのデジタルって当てにしなくていいですよね?
一日少し使っただけで100リットル減ってましたw
389:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 19:35:48
そんなにあてにならない機能なのか・・
なら違うのでもよさそうだ
390:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 19:47:13
今日、クリンスイのMono103を購入しました。
自炊する一人暮らしなので、水は結構使うのだが
一般家庭程ではないし、転勤もするのでこれで
十分だろうと。
でも、13種類をうたっているSuperHighgradeのほうが
味とかも違いますか?
103⇒ハイグレードに移行した経験のある方、感想などを
よろしくおねがいします。
391:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:01:07
蛇口型浄水器の水飲むと
蕁麻疹できるんだけど
なんだろうか?
392:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:31:11
>>388
それ、メーター不良じゃねーか?うちのは、そんなにズレてない。
ヤカンとか冷水筒に水汲むと、大体は容量分だけカウントされていると思う。
393:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 22:37:39
洗い物も浄水かね? 使い過ぎだよ。
394:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 06:17:34
>>388
あなたの買ったのは間違いなく不良品だと思う。
東レのは使ったことないけどいくらなんでもそんなにズレることはないだろう。
395:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 11:55:44
>>391
銀アレルギーでもあるかも。少なくてもその浄水器の使用はやめましょう。
396:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 22:23:03
>>395
さんくす
沸かすと、ならないんだけどね・・