量販店の家電はB級品ってあるってホント?at KADEN
量販店の家電はB級品ってあるってホント? - 暇つぶし2ch24:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 15:38:37
>>23
>>1に対して回答するなら
全てがB級品なわけじゃないけど
「あまりに安いものは裏があると思え」かな
しかし元ネタが国内旅行板って・・・

25:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 15:40:10
以前M社系列の下請組立工場の品証やってたが、特約店納入品はライン上の各測定値のバラツキマージンを小さくし不良再生品は混入させないようにしていた…

26:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 15:44:50
>>1
納入先が特約店と量販店では、生産は別ラインなんですか

27:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 15:45:23
訂正 >>26>>25へのレス

28:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 16:43:11
>>24
じゃ
「家電では最低級の物が量販店で販売される」
というのj完全な誤りですね。

29:25
05/07/20 16:53:13
ラインは同じだがロットが違う。
重要部品は親会社が別送してくるから部品レベルで異なる事もある。

ちなみにライン検査で不合格再生品は一般向けに混ぜるから、これを買った人はラッキー!?

30:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 17:41:53
>>29
量販店の商品は必ずその最低級(再生品など)の商品なんですか?

31:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 18:10:25
信じる信じないは個人の自由です。
>>1は、その旅行板で、地元をバカにしようとして返り討ちにあった
腹いせにこのスレ立てたんだろ。

32:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 19:08:25
>>31
逆じゃない?

33:31
05/07/20 21:10:29
>>32
おいらが>>10>>947



34:目のつけ所が名無しさん
05/07/20 22:12:49
ヨドバシなんかB級多いよ。
買った物がよく壊れる。

35:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 13:27:02
>>33
お前が変なネタ書いた知ったかちゃんかw

36:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 18:33:19
>>35
俺が変なネタ書いた知ったかだけどなにか?

37:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 19:14:25
頭の弱い36にヘーベル君が!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

38:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 20:06:15
>>37
本当の事書いた知識豊富な36ですが、なにか?

39:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 20:55:11
>>38
( ´∀`)シンダホウガイイヨ

40:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 20:56:51
上海松下エアコン有限公司 量販仕様品

コジマ様向け
CS-H22K5 CS-25H5 CS-H28K5 CS-H40K5

ケーズ様、偽ガス様向け
CS-22KDH CS-25KDH CS-28KDH CS-40KDH2

エディオン様、ミドリ様向け
CS-22E1H CS-25E1H CS-28E1H CS-40E1H2

上新様向け
CS-22PDH CS-28PDH CS-40PDH2

ベスト様向け
CS-22BDH CS-28BDH CS-40BDH2

イオン様向
CS-22JDH

ヤマダ様向け
CS-225HA CS-255HA CS-285HA CS-405HA2

41:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 21:31:10
>>40
だからなんだ?
「最低級の物が量販店で販売される」証明にはならないだろ。
ホント頭弱杉。

42:40
05/07/21 21:37:44
書き忘れました。
漏れなく雑な工事が付いてきます。

43:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 21:44:24
40へ座布団 つ□

44:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 21:45:56
>>42
一応松下にこのスレッドについて連絡をしておきました。

45:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 21:57:34
工事は松下はんとは関係ないよ。

46:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 22:25:53
>>41
お前は量販店が大好きなんだね。
>>44
お前みたいなのが居るから、こんなスレで本当の事は教えないんだよ。



47:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 22:50:55
安けりゃいいって言う客がいるから量販店がここまで伸びたのに、ココ最近
権利ばっかり主張したがるユーザーが増えて困る。


48:目のつけ所が名無しさん
05/07/21 22:54:00
>>46
プゲラ

49:目のつけ所が名無しさん
05/07/22 21:03:45
>>48
プププゲラ

50:目のつけ所が名無しさん
05/07/24 12:14:24
量販店に売ってるオリジナル商品は、
デザインが多少異なるだけで、
機能とかは全く変わらないよ!
オリジナルの商品を造るのは、
メーカーと量販店共に得するから。
メーカーはオリジナル商品を造ると、
そこの量販店でしか売れないから、
全て買い取ってもらい廃棄になることはない。
量販店はオリジナル商品の場合、
売れ残ったら返品できないため、
安くメーカーから仕入れられる。
だから、B級品ってことはないよ。


51:目のつけ所が名無しさん
05/07/24 13:23:27
ロットの若いもの程いい部品使ってるとは聞いた
型オチだと安くしか売れないから、だんだんマイナーチェンジする
コストダウンで金属だったのが樹脂になったりごにょごにょ

52:目のつけ所が名無しさん
05/07/24 19:32:04
元スレ見たけど、B級品があるという話じゃないね。
バラツキのある部品の下を使用してるって事。>>1はマヌケって事で終了。

53:目のつけ所が名無しさん
05/07/24 22:33:56
>>1
読解力無し

54:目のつけ所が名無しさん
05/07/24 22:51:49
>>50
そーだけど、初期不良で商品交換だと、やってくれないことがほとんどだよ。
で、メーカーになきつくと通常版が来たりする。


55:目のつけ所が名無しさん
05/07/25 23:32:45
>>52-53
自演乙


56:目のつけ所が名無しさん
05/07/26 07:51:03

『 B級品 家電 』で検索してみると、出るわ出るわB級品を販売している店。

あながち嘘でも無さそうだね。
特に台数限定のチラシ特価品なんかは絶対に怪しい。

57:目のつけ所が名無しさん
05/07/26 12:24:47
>>56
確かにB級品が存在することはわかった。
で、B級品は使用に支障があるのだろうか?
支障がなく機能を発揮してくれるのなら安いほうがうれしいのだけど。

58:目のつけ所が名無しさん
05/07/26 12:35:39
そんな客ばっか増えたら、メーカーはやっていけんな
まぁ今や海外生産ですべてB級品みたいなもんだがwwwww

59:目のつけ所が名無しさん
05/07/26 15:12:42
>>57
不良返品された製品を修理/再梱包したり、量販機種みたいに外装を変えて再販売しているのがB級品。
悪く言えば中古品だよ。

傷が付いているから安いとかのうたい文句だけど、そもそもどうして傷が付いているのか考えて欲しい。
俺は安くてもゴメンだね。

ちなみにB級品は業界で再生品と呼ぶ。その中でも良品と再生B級品と区分けられる。
良品はそのまま新品同様の扱いで返品率の高い店や価格交渉等で承知の上で仕入れられる。
再生B級品は外装の箱に再生品シールを張ったり○とかの印を付けたりしているのだが、そのシールを剥がしてしまうと
普通の人には新品に見えるのかもしれないね。

60:目のつけ所が名無しさん
05/07/27 14:53:51
なるほど納得・・・
やたら安いのは怪しいっと・・・

61:目のつけ所が名無しさん
05/07/27 20:52:08
量販店のテレビ、ビデオ、パソコン、エアコン、冷蔵庫は
壊れやすいから十年保証付けるんです。

62:目のつけ所が名無しさん
05/07/27 20:58:50
>>55
そういうのは、「自演」じゃなくて「連投」って言うんだが。
言葉の使い方を知らないアホが増えたねぇ。

63:目のつけ所が名無しさん
05/07/27 21:46:27
丸囲みのRのシールが貼ってあるのがあるね。
リペアのことか。

64:目のつけ所が名無しさん
05/07/27 22:31:18
①量販と言うか、製造ラインでまず量販向けは違います
②量販で販売後、初期不良+クレーム等でメーカーへ不良返品されます
③時期を見て型番を変え再販します・・・
④再販時期は次の型番が発売され数ヵ月後。もしくは年末のドサクサにまぎれ・・・
それを見分ける点は、メーカーのHPもしくはメーカー専属のショップ等で
購入しようとするカタログをもらうべし

65:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 09:45:16
おまいらの家電はそんなにしょっちゅう壊れるのか?

66:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 12:52:24
B級品をつかまされたとは知らず、安く買えたと喜ぶ
マの抜けた人がいかに多いかってことだな

67:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 17:50:57
壊れてる事さえ知らずに使ってるマの抜けた人も多いぞ。

68:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 17:52:44
保証期間中に壊れて、無料修理や交換で得した気分になってるマ抜け。

69:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 19:38:50
この製品にはご使用に差し支えない所
に傷がある場合がございます

ってスタンプ  

三菱のエアコン


70:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 21:08:43
某社の冷蔵庫、氷ができなくなり修理依頼すると、当たり前のように
サービスマンが来て基盤交換して治った。修理代2万円。量販店にて購入。

71:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 21:40:12
ここは落ち目のナショナルショップの溜り場と聞いてきました


72:目のつけ所が名無しさん
05/07/28 21:42:37
落ち目な奴の溜り場だよ
君も大歓迎だ

73:目のつけ所が名無しさん
05/07/29 10:42:30
>>62
自演でもええんちゃう?
知ったかちゃんが増えてきたねぇ。

74:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 11:11:18
別にB級品だろうが、使用に差し支えなく機能が発揮できれば問題なし。
要はコストパフォマンスだよ。

75:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 11:19:40
B級品とかじゃなくて、メーカー・量販店共に利点があるだけ。
デザインが多少異なったりはするが、消費者が損することはないよ。

76:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 11:24:34
量販店は消費者にこの商品はB級品であることを説明すべき

77:75
05/07/30 11:27:30
つーか、家電量販店で勤めてる友達が言ってたよ。
だから、B級品なんてのはない。

78:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 11:29:56
家電の種類にもよるけど、ウチのやつだと、
B級ではなく、品物が違うの。
ちなみに型番が違うから、カタログも違うよ。

わかりやすく卵で説明すると、
  普通の店の卵1パック=L玉で10個入り200円
  量販店の卵1パック=MS玉で8個入り98円 
つまり明らかに仕様が違い、値段も違う。
ぱっと見はわからないけどね。
カタログ両方取り寄せてみてワット数とか比較してみ!

79:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 11:31:59
>>78
仕様とかワット数は全く一緒だよ。
型番・デザインが違うぐらいで、
あとは同じ。

80:75
05/07/30 12:04:13
79=80
>>78
オリジナルブランドを一括で大量にメーカーに生産してもらってるから、
人件費等を削減でき、安く商品を仕入れ、安く販売できる。
あと、メーカーは量販店のオリジナル商品生産することによって、
返品を防ぐことができる。
他の店で売ることができないのだからね。
だから、夏が終わりに近づいてるのに在庫が余ってたら、
破格で売りさばくしか方法がない。

81:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 12:50:23
>79
だから、家電の種類によるってば。
ウチの社の製品のことだけ言ってます。

82:75
05/07/30 12:53:29
>>81
漏れはエアコンについて言ってるが、
喪前が言ってるのは何の製品?

83:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 13:18:40
白もんはどこどこ向けって感じで型番がちと違う
機能を絞ったり逆に付けたり
特殊な色にしたり
仕様が同じなら型番が違うだけ
再生品はどこでもあるだろ

84:目のつけ所が名無しさん
05/07/30 21:06:03
うちでは大量返品&大量在庫となった製品の機構部分をそのまま使用して
機能変更&外箱交換で量販機種を製造しておりますが、店舗側はそれは
承知のはずですよ。
専用機種は返品不可なので助かります。はい。
私は絶対に買おうと思いませんがw

85:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 09:09:13
量販店(コジマ、ヤマダ)の商品が全てB級かどうかが問題なわけだが。
オリジナルや目玉は別の話。

例えば、ソニーのDVDカムをコジマで買おうとしたらそれがB級品なのかと・・・

86:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 10:43:02
発売直後の製品は全然問題ないんじゃない?
売り子さんは知らないかもしれんが、発売から半年以降はB級が混じっている可能性がある。
目安として、価格が一気に下がったら危険度アップ。

>オリジナルや目玉は別の話
普通に売っているんだから別な問題じゃないよ。

87:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 16:22:01
量販店向けにはB級品
ありえないな。安定した量を納品しなきゃならないのに、B級品を卸すなんてできないだろ。

量販店向けの廉価版部品を使う?
それもありえないな。ライン別にしたり、部品も使い分ける・・・方がコスト高になるんじゃん。

それに量販店は最近の流行で延長保証とか付けたりしているだろ?
B級品をかき集めてそんなことすれば、赤になるんじゃない?

B級品は確かにあるが、これはネット通販で売られて居るんじゃない?
個数限定とかそんなに人気商品でもないのに次回入荷不明とかは怪しい。

88:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 17:11:07
>>87
>それに量販店は最近の流行で延長保証とか付けたりしているだろ?
>B級品をかき集めてそんなことすれば、赤になるんじゃない?
そうだよな。
長期保証やってる量販店はB級品(壊れやすい商品)ばかり販売してたら、
故障が絶えなくて無駄な出費がかかる罠。
長期保証やってない量販店はちょっと怪しいが…。
ヨ○○○カメラは長期保証といいながら、
故障した場合、一回限りしか無料で来てくれないみたいね。

89:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 18:46:01
>>87-88
長期保証って保険会社がやっているんじゃないの?
販売店は手続きするだけでしょ?
B級品うんぬんとか関係ないような・・・

俺がB級品で気になるのは買った製品が、実は他人が使った事のある製品でしたって所。
見た目が新品でも中古品と一緒じゃねぇか。
ずっと前にテレビの初期不良&クレームでメーカーの人に製品交換してもらった事がある。
その時のサービスマンに『もって帰るテレビどうするの?』と聞いたら、
『調査終了後問題なければ修理して販売店に戻す』と言ってたのを思い出す。
B級品が混じっているのってあながち嘘じゃないと思うよ。

90:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 18:52:59
>>89
>長期保証って保険会社がやっているんじゃないの?
>販売店は手続きするだけでしょ?
販売店が手続きをしてるよ。
長期保証もその下請けが保証してる。

91:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 18:59:42
>>89
>『調査終了後問題なければ修理して販売店に戻す』と言ってたのを思い出す。
販売店はその事実知らない訳だから、仕入れ値は同じでしょ!
だから、販売店の価格は故障が出た商品と普通の商品の価格は同じ。
家電製品はあたりはずれがあるけど、本当運でしかない。

92:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 19:25:13
ピッグのワゴンセールとかって保証書が手書きのがあるけど、
ああいうのが戻入再調整品なのかな?

93:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 21:13:19
前に今は無き神奈川の某家電量販店でビデオカメラを買った。
カセットを入れるケースの裏側に知らない人のお名前シールが張ってあった。
しかもひらがな。たぶん子供用のやつ。
今では笑い話だけど、当時カンカンに怒って返品しに行った事があるよ。
それにさ、付属に電池が付いていて、リモコンにはすでに電池が入っていたし。w
返品されたのを売り付けられたと当時思っていたけど、あれが噂のB級品ってたつだったのかなな?
思い起こせば返品に対応した店員は首をかしげていたしな。

94:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 21:51:10
>>93
それはお客が良品を返品してきたのを、
そのまま店頭在庫にしただけじゃないかな!?

95:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 22:03:33
箱に「NEC回転部品」と書かれた修理部品があったりするけど、
回転部品だって同じようなものだよね。
回収した旧部品はリペアセンターで修理して、
他の製品の修理部品になるわけでしょ。
どこで使われていたか分からない部品が再生されて
修理に使われるわけだ。

96:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 22:23:41
再生品は量販店じゃなくて
激安系や社販に流れる
量販店が再生品の発生源

97:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 22:25:13
B級品じゃなくて、B地区向け

98:目のつけ所が名無しさん
05/07/31 22:58:09
>>96
メーカーの人っぽい>>59を読んでみれ。
>返品率の高い店や価格交渉等で承知の上で仕入れられる。

返品率の高い店には戻ってくるみたいだぞ。

99:目のつけ所が名無しさん
05/08/01 10:40:16
>>94
それって客に対する裏切り行為だよね。
ものすごく嫌。
店の姿勢によるのだろうけど、中古とわかっていて新品として売ったなら悪意を感じる。

量販店の場合、使用された製品が返品された後ってどうしているのか興味が沸いてきた。
故障の場合による返品 → メーカーに返す → 修理後戻ってきて再び新品として販売
故障ではないクレームによる返品 → 別な客に再び新品として販売
こんな感じ??

100:目のつけ所が名無しさん
05/08/01 11:00:47
>>99
>故障の場合による返品 → メーカーに返す → 修理後戻ってきて再び新品として販売
ほぼ正解だが、外側(客からみえるとこ)は全とっかえしてると思うよ。
だから、客は一度故障した商品か否かは分からないね。

>故障ではないクレームによる返品 → 別な客に再び新品として販売
店にもよるだろうが、通常は返品するだろうな。
壊れてるかもしれない訳だし。
それか、新古品として安く売るか。

101:目のつけ所が名無しさん
05/08/02 14:41:21
で、>>1
「最低の物が量販店行き。つまり壊れやすい。」
という説は合ってるの?

>>1>>947を読むと量販店の商品は全てB級品で壊れやすいって感じだけど。



102:目のつけ所が名無しさん
05/08/02 18:09:54
>>101
その説は間違ってはいないという事で終了だね。
>>1>>947の解釈も間違っている。
使用してる部品の質にランクがあるわけで、ランク上位に比べて壊れる確立は高い。
B級などとはひとことも書いてない。



103:目のつけ所が名無しさん
05/08/02 20:38:39
要するにそれなりってことよ。

104:目のつけ所が名無しさん
05/08/02 20:45:01
なるほど。
うちの近所は量販店が乱立していているのだが、時々一店舗だけ一部の機種がやたら安い時がある。
それはB級品を寄せ集めたって考えても良さそうだね。

おかしい時には裏があるって感じなのかな。

105:目のつけ所が名無しさん
05/08/02 22:34:28
価格COMにでてるような店も似たようなものかな?

106:目のつけ所が名無しさん
05/08/03 00:31:44

量販店の店員は全部B級品だと聞きましたが本当ですか?

107:目のつけ所が名無しさん
05/08/03 00:45:03
>>106
DQN品です

108:目のつけ所が名無しさん
05/08/03 16:01:30
>>102
いや逆だろ。

109:目のつけ所が名無しさん
05/08/03 18:41:25
>>101
説じゃなくて現実です。

110:目のつけ所が名無しさん
05/08/03 21:15:17
>>1>>947に大きな間違いはない!

111:目のつけ所が名無しさん
05/08/04 19:17:09
>>109-110
お前必死すぎw

112:目のつけ所が名無しさん
05/08/04 20:24:49
>>111
馬鹿乙

113:目のつけ所が名無しさん
05/08/04 21:51:15
>>112
めちゃこのスレを必死に見てるんようだね知ったか君。
必死杉w

114:目のつけ所が名無しさん
05/08/05 17:48:16
>>113
必死杉が好きなんだね

115:目のつけ所が名無しさん
05/08/05 18:23:03
夏だな…

もっと笑えるネタ頼むよ

116:目のつけ所が名無しさん
05/08/06 08:07:19
常識ですなぁ
値段で落ちてしまうDQNが多いですよ。
しかもさらに安くしろとかぬかしているが

117:目のつけ所が名無しさん
05/08/06 10:22:19
>>116
>しかもさらに安くしろとかぬかしているが

そんな時には、店頭展示品か返品開梱品の登場ですな。
知らずに喜んで買って帰るうしろ姿を見てストレス解消になりますわ。

118:目のつけ所が名無しさん
05/08/06 10:37:59
にこ

119:目のつけ所が名無しさん
05/08/06 19:22:00
>>117
それってB級品より下のC級品って奴でしょ?
無断で売っているのですか。そうですか。

120:目のつけ所が名無しさん
05/08/06 20:47:52
>>119
店頭展示品でも返品開梱品でも商品は商品。
誰にどのような形で売るかは販売店の自由。
嫌なら言い値で買え。素直に買え。クレーム付けるな。

121:目のつけ所が名無しさん
05/08/09 22:44:04
1人で必死に頑張ってるなココ

122:目のつけ所が名無しさん
05/08/09 23:12:43
>>1はミミズバーガーをマジで信じてたタイプだな

123:目のつけ所が名無しさん
05/08/09 23:13:08
うん

124:目のつけ所が名無しさん
05/08/09 23:14:36
B級品をさも正規の商品として売るなんてのは
民間ならそんなことはあたりまえですね
公務員じゃなきゃ大きなことから小さなことまでいろいろ
よくないことをするわけです
恋人への手紙や現金書留をどこの馬の骨とも知れない民間人に託せますか?
官尊民卑だといいますが実際民間は何でもやります。酷いですよね
宅配だってそうです。荷物が壊れてるならまだマシで
記録の残らないものはどうなっているかわかりませんよ
これはみなさん実感されているはず。届くはずの荷物がおかしいなぁと。
それもこれも働いているのが公務員にも大企業にも入れず
いやいや配達してる民間人だからです
それに局舎は個人の所有です。身銭をきって公の業務に提供してるのです。
家賃がはいるじゃないかといいますが、年間高々数百万です
建設費をペイするには十年は掛かります
こんな滅私奉公も公務員だからこそです
民間は社員の不平不満が渦巻いてます
だからこそ郵政は公務員じゃなきゃいかんのだす
公務員の身分を剥奪する民営化は断固阻止しましょう


125:目のつけ所が名無しさん
05/08/09 23:16:10
コスト面から考えて非効率的

126:目のつけ所が名無しさん
05/08/10 03:37:17
>>93
俺の親父は仕事で、某家電メーカーの配送センターに出入りしてるが、
敷地内には初期不良で返品された物や、それを修理した物がたくさん置いてある。
その修理品完了品が特価品として再び店頭に並ぶ。
中古と言えば中古だが、新品扱いで保証は同じだし、壊れやすい所が直してあるのかもしれないし、動く事が確認済みとも言える。
見た目も変わらないし、電源入れっぱなしで色々な人達に触られてる店頭展示品よりは状態が良いとも言える。

127:目のつけ所が名無しさん
05/08/16 23:01:46
相変わらず>>1>>947は必死だなwww

128:目のつけ所が名無しさん
05/09/08 21:53:57
で結局、量販店(ヤマダ、小島、など)の商品の 『全部がB級品』 というのは
単なる知ったかちゃんのネタだったという結論でいいですか?

129:目のつけ所が名無しさん
05/09/08 23:19:35
全部B級品で商売は無理

日替わりや数量限定品は注意!

130:目のつけ所が名無しさん
05/09/09 00:17:01
>>129
確かに日替わりや数量限定品は型遅れが
多いのも事実。クレーム返品物を新品再生して在庫整理。

131:目のつけ所が名無しさん
05/09/09 23:10:43
>>130
そうそう。
スポット品やアイキャッチの商品なら混ざってると思うが『全部B級品』ってのは完全な間違い。
現役社員のオレが言うのだからな。

132:目のつけ所が名無しさん
05/09/10 19:16:40
>>128
誰が、そげな事言ったんだ?おめぇはアホか?

133:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:58:14
>>132>>1>>947

134:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:31:18
>>1
が事実だったら車の三菱みたいに信用がた落ち!だよ。
今のご時世、無理だよ。

135:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:32:42
『つくっている商品全部がB級品』というメーカーならあるかもな。

136:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:51:36
あるある。

137:目のつけ所が名無しさん
05/09/11 21:32:05
>>133
プゲラ

138:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:38:38
DV-HRW50って バージョンが古いとハズレなの?


139:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:47:07
>>132
論破されて逆切れだよwww

140:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:54:27
>>128
>>139
論破・・・したのか?そんなんで?


141:目のつけ所が名無しさん
05/09/12 11:05:27
>>140
彼の「論破した」は吉本の
「今日はこれくらいで勘弁してやろう」
と同じようなものだから。

142:目のつけ所が名無しさん
05/09/12 16:00:48
わざわざB級作るほうがめんどい。


143:目のつけ所が名無しさん
05/09/12 16:18:49
故意にB級品を作ろうとするのはめんどいが
たまたま出来てしまったB級品を処分するには量販店に任せるのが一番

144:目のつけ所が名無しさん
05/09/12 19:58:37
つーか、量販店側が開店時や売り出し用のチラシ超特価品に望んでくるんだけど・・・
台数に限りがあるけどな・・・

たまに新品が無くて再生品しかない時でも平気で注文してくるんだよね・・・
注文が無ければ再生品なんか送ったりはしないけど、在庫はすぐにはけるよ。
店頭の売り子さんは知らないと思うけど・・・
ああ、家電品のイメージが悪くなっちゃったかなw

145:目のつけ所が名無しさん
05/09/13 12:40:03
このスレで論破された事に気付いて
必死に自演しているのが見え見えなんですがw

146:目のつけ所が名無しさん
05/09/13 12:42:16
>>143
量販店の商品 『全部』 がB級品なんですか?

このスレでは 
 
『量販店においてある商品全てがB級品である』

かどうかが問題になってます。

147:目のつけ所が名無しさん
05/09/13 16:07:26
町の電気屋の俺のオヤジが言うには、かつて量販店が台頭してきたときに町の小売店が行った
キャンペーンが未だに残ってるんだと。

ネットが今ほど広がってなかったんで「おばあちゃん量販店はダメだよ。安いでしょ」で営業すれば、
素人はコロっといってたら簡単だったとか。

今なら、詐欺だけどなwwww

148:目のつけ所が名無しさん
05/09/13 23:07:07
量販店においてある商品全てがB級品である!!!!

149:目のつけ所が名無しさん
05/09/13 23:30:05
途中から、仕切りが安くなって、型番の最後が微妙に違うものなんかありました。
再生品かな

150:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 06:38:00
で結局、同じ電化製品でも、量販店は質が劣るという結論でいいですか?

151:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 08:33:24
>>148
そんなに多量にB級品(=安く買い叩かれる製品)ばかり造ってたらメーカーは倒産する!

ただ量販店で『故障の際は必ず当店の修理サービス窓口にお申し出下さい』と言ってるのが妙に気になる。

152:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 10:31:24
>>151
5年保証や修理の出来る販売店は『故障の際は必ず当店の修理サービス窓口にお申し出下さい』
って言う。

修理しない販売店はそんなこと言わんな。メーカの連絡先案内するだけ。

153:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 11:06:17
街の電気屋さん必死だなw

154:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 11:32:01
>>150
 必 死 だ な

155:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 15:05:56
>>150
量販店大手10社のシェアが全国の家電総売り上げの30%以上あるのに、
そこ向けにわざわざ品質の劣る商品作って、自社のマイナス宣伝するメーカーなんて有る訳無いじゃん!

頭大丈夫?




156:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 16:58:54
>>149
確かに出荷当初は日本製で途中から突然マレーシア製となるものがありました。
型番の後ろにMがついてたと思う。

157:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 17:14:59
S社の液晶テレビ@は、レベルAの部品で組み立てた物と、レベルBの部品で
組み立てた物、最上級のレベルAAで組み立てた物が存在する。AAは展示場。
Aは直営系、Bは量販店向けと決まっている。Bが品質が悪い訳ではなく
Aが特別良いと理解していただきたい。

158:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 18:33:19
量販店の商品 『全部』 がB級品なんですか?

このスレでは 
 
『量販店においてある商品全てがB級品である』

かどうかが問題になってます

159:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 18:34:13
>>157
ソースだせ(写真やAAは不可)

160:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 20:04:16
>>159
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

161:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 20:29:13
■量販店の商品の動き
メーカー大量注文
→長期にわたる酷暑・酷寒での倉庫での保管。頻繁に乱暴な保管場所移動
→販売店での暴行や八つ当たり。台車での暴走。荷崩し
→丁寧にお客様への引き渡し
■一般店の商品の動き
メーカー都度発注
→入荷したら速やかにお客様へ引き渡し

よってこれが品質の差

162:目のつけ所が名無しさん
05/09/14 22:33:06
>>155
同じ物扱ってたら、メーカーの看板掲げてる電気屋さんが成り立つと思う?

頭大丈夫?

163:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 00:18:57
161の実例
スレリンク(kaden板:37番)

164:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 07:38:11
>>162
成り立ってないから、ここ10年で系列は大幅減少したんでしょ?

つくづくおめでたい・・

165:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 09:46:47
>>157によると、組立工場のランク付けのことか
不良品を多く出す工場で組み立てられた製品には
B級の烙印を押されるのか
部品レベルでは同じっで、組立工程の差てことか

166:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 13:33:23
量販店の商品 『全部』 がB級品なんですか?

このスレでは 
 
『量販店においてある商品全てがB級品である』

かどうかが大問題になってます



※現時点では否定派が大優勢
※肯定派(>>947が自演中)は話をすり替えて必死に誤魔化してる状況

167:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 18:10:35
>>166
必 死 だ な

168:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 18:25:29
>>164
成り立ってるから、減少したけど無くならないんでしょ?

つくづくおめでたい・・

169:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 18:32:52
昔某製品買ったとき時、
同じ型番の製品でパッケージデザインも同じなんだが、ダンボールの色が微妙に違う。
なんだろうと思ってよく見てみたら、同じ製品なのに日本製とマレーシア製が混在して置いてあった。
もちろん、日本製を買ったがな。

170:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 19:36:32
>>169
あのメーカーは確かに多いな。
JANコードまで変わってたかな?

171:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 19:41:19
>>167
┏━<>>1の947>━━━━━━━━━━
┃おやおや、論破されたからって必死に自演でレスですか。
┃たしか『量販店の商品は全部がB級品』と言ってましたっけ。
┗━━━━━━━━━━━━━━

          ↑        / ̄ ̄ ̄ ̄\
          │       (  人____)
          │        |ミ/  ー◎-◎-)  ←>>1の947
          │       (6     (_ _) )
          │      __| ∴ ノ  3  ノ
          │     (__/\______,ノ
         160cm   / (__))      ))
          │    []___.| | どれみ命 ヽ
          │    |[] .|  |_______)
          │     \_(__)三三三[□]三)
          │      /(_)\:::::::::::::::::::::::|
          │     |      |::::::::/:::::::/
          │     (_____);;;;;/;;;;;;;;/
          ↓         (___[)_[)

172:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 20:26:50
それでも量販店が好きならそれでいいんじゃないの?

173:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 20:46:51
今時「どれみ命」のAA貼られても

174:目のつけ所が名無しさん
05/09/15 22:56:24
ま、947はどれみ命がお似合いでしょw

175:目のつけ所が名無しさん
05/09/17 15:04:27
ヨドバシの店員にはこう説明された。

ネットの激安店はB級品を扱ってるところが多い。
なのでヨドバシのような所は安心だ。

とりあえず名前メモってきた。

176:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 14:19:12
>>175
B級品でも使用に際して問題がなければ安いほうがいい。
例えばコンデンサだけ良い部品を使っていても意味がないし。

177:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 17:42:01
寿命の問題です。数年で買い変えて使い捨てるならB級でも良し。
十年以上大切に使いたいならメーカーと店を選ぶべし。
10円のコンデンサの絶縁不良でも基板交換となり、数万円かかります。
コンデンサの品質は特に重要です。
量販店のおかげで、メーカーはギリギリまでコスト下げて、全体に質も落ちてます。

178:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 17:52:28
やっぱり量販店の展示品処分を買うのが一番賢い買い方なんですね

179:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 18:11:34
確かに、液晶テレビなんかは数個のドット抜けは保証対象外
その点、量販店がドット抜けのあるものを展示できるわけがないので
展示品にはドット抜けがないことは保証済みだな

180:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 20:41:59
量販店の商品 『全部』 がB級品なんですか?

このスレでは 
 
『量販店においてある商品全てがB級品である』

かどうかが大問題になってます

限定商品や目玉商品の話ではありません



※現時点では否定派が大優勢
※肯定派(>>947が自演中)は話をすり替えて必死に誤魔化してる状況

181:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 20:54:58
>>178
展示品処分ってあるんですか?在庫が無い時、展示品で良いから
売ってくれと頼んだが断固拒否された。

182:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 21:23:10
>>178
商品による。
例えばテレビだと展示して放映してる時間分液晶やブラウン管の寿命が
短くなってるし。
DVDレコーダーなどなら展示品でも問題なしだろうけど。

183:目のつけ所が名無しさん
05/09/18 21:41:20
でも、その分半額以下で買えるんだから買い得だと思うよ

184:目のつけ所が名無しさん
05/09/19 08:18:45
日本製の部品を使って、日本人の技術者が個々に組み立ててる物が展示品
途上国の部品を使って、途上国のネエチャンがコンベアー上で組み立ててるのが量販店行き

185:目のつけ所が名無しさん
05/09/19 10:46:17
地元に無保証だが量販店より2~3割安い店があった
ウチが買った限りでは初期不良率50%位だった(初期不良だけは返品に応じる)
一番厄介なのは最初は正常に動作してもすぐに駄目になる奴
そういう店もあるので少なくとも保証がある店で買うこと


186:目のつけ所が名無しさん
05/09/19 21:54:11
>>180
スレタイは、「量販店の家電はB級品ってあるってホント?」
量販店の家電の中にB級品が含まれてるかという事で、『全部』とは解釈出来ない。
また、量販店以外の店と比較して質が劣るという事が「B級品」であるとも解釈できない。
部品のランクの下を使用しても製品が最低級になるとも限らない。


187:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 12:13:13
B級品ってのは本来売り物にならないようなキズ汚れ不揃い半端もののことを言うんだろ

188:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 15:32:37
>>187
そーそーそれの外装だけ新品にした奴とか、見た目分からなくした奴のこと。


189:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 16:32:36
>>186
オレが1だが180もオレだ。
オレがルールブックだ。
つーか屁理屈付けて誤魔化そうとするな>>947さんよ。

190:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 16:34:47
>>187-188
947が知ったかちゃんで書いた事を
必死に論理付けて(←実際は論破済み)
こじつけてるだけだよ。
負けず嫌いで香ばしいでしょ。



191:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 16:37:34
947は煽りの12ヵ条をそのまんま実践している香ばしい人間ですから。

「煽りの12ヵ条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:主観で決め付ける(勝手な意見を書く)
4:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
5:一見関係ありそうで関係ない話を始める
6:知能障害を起こす(論理が目茶苦茶)
7:自分の見解を述べずに人格批判をする
8:レッテル貼りをする
9:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
10:勝利宣言をする
11:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
12:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

192:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 17:58:19
>>191
スカトロマニアらしいな

193:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 19:02:53

そういえば、同じ型式の製品でもMade in china だったりMade in TAIWAN だったりと
生産国が違う事があるよね。

あれって販売店によって生産国が違うのかな?
例)国内大手某社の掃除機で、自分の所有しているのはTHAILAND 製 某大手量販店で購入
              両親が所有しているのはJAPAN 製  近所のちっこい某家電店で購入
色違いで同じ型式なのに・・・
生産年度は俺の方が一年早い・・・
不満はないけど、なんか嫌・・・

194:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 20:47:41
>>1は、某旅行板で暴言吐いて、947にコケにされたのでウサ晴らしに
こんなクソスレ立てやがった知能障害者。
量販店大好きな貧乏人。これからも量販店をヨロシクね。



195:目のつけ所が名無しさん
05/09/20 22:32:55
>>193
定番色というか人気色は大量生産が可能なので海外
他の色はそれぞれ少量生産なので国内ってことはあるかも

196:目のつけ所が名無しさん
05/09/21 07:14:01
ふふふ、みんな947に見えるらしい・・・・かなりのテンパイ

197:目のつけ所が名無しさん
05/09/21 16:46:17
オレが947だけど何か?

198:947
05/09/21 20:36:26
量販店の家電は貧乏人用ってホント? フォーー

199:目のつけ所が名無しさん
05/09/22 07:26:44
終了!

200:目のつけ所が名無しさん
05/09/22 07:27:17
200ゲット

201:目のつけ所が名無しさん
05/09/22 15:02:34
>>195
乙!
一括仕入れの量販店は安価で量産しやすい海外で生産
個別仕入れのメーカー系列店は小回りの利く国内生産
製品にもよるのだろうが、そう考えているメーカーがあるのかもね

うち(量販)の店頭で小型製品のMADE IN JAPANの製品なんかあんまし見かけないしw
実際日本に稼動している工場があるんだから、それってなんかありえそうだな
なんか、なるほどって思っちゃったよ

202:目のつけ所が名無しさん
05/09/23 15:52:36
まあMADE IN JAPANでも工場の中の人も日本人という保証は無いけどねw
三○自動車なんて国内工場も海外工場も日本人の比率変わらないしw

203:目のつけ所が名無しさん
05/09/28 23:40:44
結局947の書込みは間違ってる事じゃん。
947は量販店に謝罪汁!!

204:目のつけ所が名無しさん
05/09/29 18:03:23
C級品という事でよろしいか?

205:目のつけ所が名無しさん
05/09/29 19:37:19
出来損ないという事で、終了!!

206:目のつけ所が名無しさん
05/09/29 20:07:54
180 名前:西日本のサービスマン :2005/09/28(水) 23:00:31
大変でしたね。
確かに料金説明してないサービスマンが悪いんですが、請求書は破らない方が…普通、そこまで言うなら販売店が交渉するんですがね。販売店が壁になってくれないなら、ただのゴネてる客になってしまいますからね。
一番の被害者はユーザーのあなたと家族ですよね。
今のクーラーは壊れやすいです。詳しい本当の理由は工場の偉い人しか分からないと思います。
ただ町の専門店と量販店のクーラーは基本的に違います。やはり、量販向けの安いクーラーは壊れやすいですね。(経験上)
でも、量販店は保障長い。でも、工事は最悪。工事不良によるガス漏れ多い。(まぁ、量販店保障だけど)


207:目のつけ所が名無しさん
05/09/30 17:52:40
同じ電化製品でも、量販店は質が劣るのを知ってるかい?

208:目のつけ所が名無しさん
05/09/30 23:38:30
>>203
必死だな

209:目のつけ所が名無しさん
05/09/30 23:51:57
このごろはメーカー直営のインターネット通販もあるけど、これはどうなんだ?

210:目のつけ所が名無しさん
05/10/01 01:10:39
プッ B級品?
そんなのあると思うの?



マック みみず とかの
都市伝説レベル



要するに厨房脳みそレベル


211:目のつけ所が名無しさん
05/10/01 20:27:36
あるよ

212:目のつけ所が名無しさん
05/10/01 23:28:34
210
知らない方が幸せな時もあるさ。

213:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 00:03:51

存在しないと思い込んでしまう前に検索してみた方が良かったかもね・・・

たとえば、家電製品 B級品 のキーワードでググるとか・・・
(約2,330件の結果が出たよ。)
いろいろ見てみると、堂々とB級品を名売って正直に販売している店もあった。

214:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 04:23:40
ググって出てくるB級品ってのは、
ただの展示品のことだったり、
アウトレット品のことじゃねぇか。
そんなもんどこでも売ってるだろうが。
すごい裏情報見つけた!って勢いで
B級家電、B級家電って騒いでる奴は厨房?脳の機能が劣っている人?



215:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 05:26:47
まともな環境に育った人間なら有り得ない事だと分かっている


216:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 05:47:39
>>214
それじゃ聞きたいんだけど、初期不良で返品された家電品ってどうなるの?
不良だったり不人気だったりでロッド単位で大量返品された家電品ってどうなるの?
何らかの事情で、メーカーの倉庫で大量かつ長期間在庫に残ってしまい、廃盤になった家電品はどうなる??

ヒント:メーカーは捨てないよ。

217:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 08:00:51
オープン時の目玉に

218:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 12:22:29
アウトレット

219:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 16:30:47
B級品なんて置いてたらここまで大きな企業になってないって・・ちょっと考えれば分かる事
そもそも販売店は信用が第一なんで、お客を裏切るようなやり方は絶対にしていませんよ
ちなみに故障があった場合はメーカーに返品します

220:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 18:39:57
みんなB級品の定義はなに?
ちなみに、俺はメーカーの人間だけど、確かに量販店に出す品物自体が販売店に出すものとは違う。B級品という意味じゃないけど。
故障は圧倒的に量販店向けが多い。
それをB級品と呼ぶなら、確実に存在する。アウトレットとは違いますが…

221:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 18:44:31
なんでワザワザ故障確率の高い製品作るんですか?
逆に言うと、故障が事前に分かるような、面倒でコストのかかる完成検査とかしてんの?

222:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 19:26:06
221
これは、俺(大金)の推測と社内の噂ですが(真意はわからない)
量販店は、かなりの安い仕入値。だから、製造する国が違う、型番も違う。
もともと高級品のクーラーがあんなに安くなったのは、量販店が原因!?
まぁ、クーラーに限らず、ミシンなんかもそうですよね。
だから、販売店に出す商品と違って当たり前!?
でも、今は販売店にも安く出してますね。不公平だからかな?
だから、今一番賢いエアコンの買い方は、専門の町の販売店と量販店の工事費込みの値段を比べる事ですね。(もちろん、激安品は除く)
たぶん、販売店の方が安い。
スレ違いになってスマソ。

223:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 20:04:34
>>220
アフターサービスのときは同じ製品でも製造番号により使用してる部品
が違うものがあるので確認して間違えないようにする希ガス

224:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 20:27:49
マジレスするなよ。
>>1のようなオメデタイのがいるから量販店が存在してるわけ。

だいたい>>947には、B級品なんて一言も書いてない。
>>212に至極同意!


225:目のつけ所が名無しさん
05/10/02 20:43:01
知らない方が幸せな時もあるさ、>>214>>215 ぷっ

226:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 01:19:41
>>216
>ヒント:メーカーは捨てないよ。

いや捨てるよ。普通に。

227:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 07:13:20
>>215
ただの世間知らず

228:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 09:08:38

家電B級品の実態! 最新画像・最新情報はコッチがいいかも!

     グッジョブ      ∩   グッジョブヨォォォ!
゚*:。..   _n        ( ⌒)    ∩__
     ( l.  ∧_∧ /,. /_∧  i ,,E) ..。:*゚
      \ \´∀` ) | | ‘∀‘)/ /∧∧
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見るだけでも大丈夫! 噂の『裏2ちゃんねる』への入国方法が公開される!
スレリンク(liveplus板)

229:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 10:45:52
MADE IN JAPANと箱に書いてあっても、
最終梱包だけ国内ってことがほとんどだ罠

230:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 10:53:47
CASED IN JAPAN

231:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 17:51:45
子供は大人の世界を知らない方がいいんだよ>>1
量販店が好きなんだから好きにさせてやろうよ>>ALL

232:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 18:04:17
天下のヨドバシかめらにもあるぞよ
ただしちゃんっと免許持ってるがね

233:目のつけ所が名無しさん
05/10/03 18:12:05
【地獄に】銀座で細木数子さんが刺され重傷【堕ちるか?】
スレリンク(news7板:1-100番)


234:目のつけ所が名無しさん
05/10/04 21:00:05
>>221
あのね、材料のコストダウンっていうんだよ。
納入された部品には精度にバラつきがあり、それをランク分けして
低ランクの部品は値切ってるんだよ。
壊れやすいけど、無償保障期間さえクリアできれば儲け物って分け。

235:目のつけ所が名無しさん
05/10/04 21:22:46
>>334
簡単にランク分けと言っているが、
わざわざ製造行程を別々にしているのか?
それともロット検査をしてランク分けしてるのか?
まさか全数検査しているわけでもあるまいし。

236:目のつけ所が名無しさん
05/10/04 22:36:03
>>235
未来にレスするとは驚きだ。w
時をかける社員~♪

237:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 01:06:04
>>235
製造工程を分けなくても、ラインごと分けちゃうだろ。

世界戦略商品だったら工場ごと、いや生産国ごと分けちゃうし。

238:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 01:20:34
ラインごとわけるってそれ要するに別の部品使ってるってことじゃん。

239:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 01:52:02
同一型番なら量販店向けか系列店向けかでいちいち分けたりしないでしょ。
ただでさえ系列店は価格競争に弱いのに、さらに割高になって逆効果。
同じ型番で品質が違うなんて客にはわからない以上、
単に割高感を感じさせるだけで何の意味もない。

240:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 03:02:30
>>239
管理コストが掛かるような分け方じゃなくて、もっと大雑把な分け方。

それぞれのラインの設備の調子、オペレータの熟練度、
作業員の程度、納入部品の素性。納期が決まってるので
熟練オペレータが最新の産業機械を操り、有能な作業員が
作業を行い、部品メーカーからは毎日新鮮な部品が納入。

廃棄寸前の老朽ラインでは、ボケオペレータとバカ作業員が
余りものの部品を寄せ集めて組立て。新人の練習もタマに。

241:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 04:40:21
寄せ集めの部品だけじゃ、量販店での販売量の全てはまかなえないよ


242:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 05:11:24
ヤフオクで「ジャンク」「難あり」「動作未確認」をキーワードに安く買って直して普通に使ってる俺からすれば
量販店の製品なんて糞高過ぎて買う気にもなれんなw

243:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 08:30:37
>>241
全部じゃなくて、そういうのが含まれているって事だろ?

244:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 15:49:13
>>240
いやだから。
大ざっぱだろうが何だろうが、
そもそも量販店向けと系列店向けをいちいち分ける事にメリットがないってこと。

245:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 15:50:56
もし量販店向けと系列店向けを分けるなら
別の型番にしないと無意味どころか逆効果。

246:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 16:26:06
最近は、特に良い物を選んで系列に流す。殆どが量販店行き。
ラインや工場が違う。もちろん型番も。全体に部品の質が落ちてる。

247:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 16:33:08
>>246
ラインや工場が違い型番も別なら、そもそも別の製品な訳で、
「特に良いものを選んで」いるわけじゃないじゃん。

248:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 16:33:12
>>242
俺は最新のは街の電器屋で注文、どーてもいいものは引き取った廃品を
ただで分けて貰って直して使う。
おかげでHDD/DVDとバブルS-VHSが揃ってウマー。

ちゅーかリサイクル法廃止しろ!なんで雑巾用ごとき中古洗濯機でいいんだよゴルァ!

249:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 16:46:23
>>247
特に良い部品を集めたラインや工場がある。
出来た商品を分けるのではなく、組み立てるパーツの段階で異なる。

250:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 16:48:08
>>210
マックは猫だよニャ~

251:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 17:02:08
>>249
特に良い部品を集めるって製品作るのに部品いくついると思ってるんだよw

252:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 17:14:40
量販・系列に分けるためだけにわざわざ下請けに別部品を発注してんの?
もし事実だとしたらメーカーって相当の馬鹿だな。

253:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 18:19:28
量販店向けと系列店向けで一々製造ライン変えて作るなんて甘っちょろいことしてると、
今の世の中生き残れないと思う

254:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 18:25:32
誰か工場で働いてる人いないの?真相が知りたい

255:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 18:29:24
量販の言いなり
製造者が価格決定件はもはや皆無 ダイエーの創業者が始めたこと
彼が製造者を最初にめちゃくちゃにしたんだ

256:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 18:53:15
量販用
・専用型名を作り、必要ロット生産台数分(箱、説明書等、型名印刷)生産
 生産台数分は 原則買い切り返品なし。
 中身の部品は、オリジナルモデルと同じ。その証拠にサービスマニュアルには
 複数の型名が書かれている。(オリジナル、Y用型名などとね)
・ある程度以上の生産台数になると、オリジナルよりも機能が増えて
 同価格というものもある。ただしこの場合も末尾のアルファベットなどが
 違うだけ。基本的にはデフォルトでマイコンに組み込まれているものを
 差別化しているとも言える。(オフタイマーの有無など)
 違いはリモコンだけの場合とかね。

寝ぼけが言ってるようなB級品を回す事は生産現場ではあり得ない。
そのコスト増の方が帰って高くつく。
ただし、流通でナンセンスコール返品されたものなどを、梱包を綺麗に
入れ替えて特売で使われる場合はある。
この見分けは素人には難しいし、性能機能上の問題はない。

257:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 20:21:54
もう10年以上前だけど、F通のPCのCPU(pent)はその生産国により
同一機種間でもランクが存在していた。
通常の使用には問題ないが、例えばマレーシア産のCPUはクロックアップに
耐えられない・・・・とか
同一機種なのにHDDやCD、サウンドボードのメーカーが異なる物が存在した。


258:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 20:35:18
当時のFは全部がB級品ですから
苦情で納入品全部を入れ替えてもダメだったとか伝説がある

259:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 20:38:49
使用している部品の記号をよーく見れば違いが見えてくるんだけど・・・
同じ抵抗器でも、誤差の許容範囲で色が異なったりするんだよ。
ICやCPU、RAMなんか生産国で値段が異なる

260:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 20:49:23
PCは特にいい加減だ。同じPC同士なのに交換性のないメモリーが
あったり、同じ改造して正常に動作するものとしない物が存在する。
指定されたメモリーで通常の使用ではとりあえず問題ない。


261:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 21:04:41
従業員がB級

ヨドバシカメラ暴行事件
ヨドバシマネージャーが母親の制止を振り切り息子へ暴行、肋骨折る重傷。

URLリンク(www.seinen-u.org)

262:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 23:45:21
要するに、二流部品で製品を組み立てる事は、コストダウンの一つ。
量販店が叩くから、製造側の防衛策の一つです。
現場は与えられた部品で組み立てるだけ。

263:目のつけ所が名無しさん
05/10/05 23:52:50
>>260
交換性???

264:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 00:00:55
>>262
客は同一型番なら同じ品質と思ってるから、
そんなことしたら系列と量販の価格差が余計広がって
系列の首を絞めるだけじゃないの?
それともメーカーは系列を潰したがってるの?

265:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 07:30:56
パイオニアも量販につぶされるぞ 80億の黒字見こみが プラズマDVDの価格下落で
100億の赤字だと 量販は生産メーカーも潰すのか?この国から生産者をなくすのか?
自民一党独裁みたいに 強いところ1社だけ?そんな国にするな
量販は阿保ーンしろ いらね

266:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 08:53:40
>>257
Fが自社規格からDOS/Vに方針転換した頃、NHKでドキュメンタリーみたいのをやってて、
とにかく部品のコストを下げろの一点張りで、ちょっと感じの悪い管理職が出てた。
だからこそあの品質なんだと、納得したよ。

267:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 11:30:45

だから、量販店とかネットショップで売っているのが全部がB級だなんて誰も思っていまいよ。w
まあ生産工場の違いとかロッド違いとかで多少の差があるかもしれないけど。
俺は靴・鞄関係の流通関係に勤めているけど、量販向けと直販/提携店向けとで製品に差をつけている。
材料や組み立ての生産国が違う。B級品というより仕様の違いっていうか・・・
家電でもきっと似たようなもんだと思う。

でも、オリジナル製品や台数限定のチラシ特価品なんかがB級品なでしょ?

268:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 12:22:02
>>264
取り寄せるような製品の在庫をメーカーに問い合わせたら、
系列の地元の地域店を紹介するぞ。

269:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 15:17:11
そういえばメーカーのお買い物相談センターに電話すると
絶対に量販店を紹介してくれないな。
いつもメーカーの看板背負っている専門店だ。

ウチの場合ヤマダがすぐ近くなのだが、数キロ離れた専門店に行ってくれと言われる。
『ヤマダがすぐ近くなんだけど』と言うと、『まあそちらでも販売しておりますけど…』と
なんかあんまりお勧めできない口ぶり。
何かありそう。

270:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 15:20:37
当り前だw

271:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 15:34:45
量販にきっちりしたアフターなんか期待しない。安ければいいよ


272:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 16:28:01
>>269
仕切りが違うと思われ。

273:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 17:15:15
>>264
このままでは系列はお荷物になりかねない。
ユーザーが理解して量販と系列を使い分けないと
メーカーも危機に陥る。JAPANブランドの危機。
安売りの乾電池の寿命が短いと感じた経験は誰しもあると思います

274:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 17:51:39
>>269
メーカーが特定の量販店を勧めたのがバレたら、他の量販店からクレームがくるだろ

275:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 23:41:21
これ以上バラすな。終わり!

276:目のつけ所が名無しさん
05/10/06 23:45:27
売り上げ減を危惧した量販店が止めに入りました

277:240
05/10/07 16:31:54
>>244
基本的には「量販店向けと系列店向けをいちいち分ける事にメリットがない」。
製造・組立て現場の連中が、いちいち部品を選別している余裕は無い。

しかし、仕掛品~組立て完了品の段階で、仕上がりに差が出るのは確か。
人的リソースの面では適当に配置換えすればラインごとの仕上がり品質は
均質化できるかもしれんが、ラインの設備が古いとか、製品のリビジョンが
変わってライン上の設備の一部が変わったりするのはどうしようもない。

だから、いちいち分けたりはしないが、勝手に分かれる。

278:目のつけ所が名無しさん
05/10/09 20:21:32
製造-組立の現場の連中が、いちいち部品を選別してるわけが無い。
予め選別され送り込まれた二流部品を鼻クソほじりながら組み立てるだけ。


279:目のつけ所が名無しさん
05/10/09 20:28:15
>>278
うちの企業は、あなたの言う通りになってる。まぁ組み立てる人は二流ではないけど
いちいち選別するのではなくて、元々ラインが違ってて極端に言えば、違う製品を作ってるようなものです。だから二流品と言われれば二流品かな?その判断はみなさんでして下さい

280:目のつけ所が名無しさん
05/10/10 05:38:47
知らぬが仏

281:目のつけ所が名無しさん
05/10/10 13:51:15
これ以上の暴露は止めましょう。
何も聞かなかった事にして、終了願います

282:目のつけ所が名無しさん
05/10/10 17:00:13
>>281
>>何も聞かなかった事にして

ほほう、オレは読んでるのだけど、このスレは声を出すのかね?

283:目のつけ所が名無しさん
05/10/10 18:49:45
>>282
↑↑↑幼稚だね


284:目のつけ所が名無しさん
05/10/10 20:40:48
↑ ↑ ↑ 282はきっと>>1だよ・・気の毒に・・・アーメン

285:目のつけ所が名無しさん
05/10/11 17:50:26
>>282
ほほう、聞こえないのかい?このスレは声を出すんだよ!

286:目のつけ所が名無しさん
05/10/11 21:03:21
これ以上何も書くな!ハゲ!

287:目のつけ所が名無しさん
05/10/11 21:12:30
>>285
是非その声を聞きたいものだね。
出してみなよ、厨房。

288: ◆TJIPt3p6e.
05/10/11 21:17:52
>>287
声っていうか、フツーーーーーに考えて
無理ってわからないかなぁ…

ネタもつまんないし

289:目のつけ所が名無しさん
05/10/11 23:09:13
>>287
馬鹿には聞こえないんだよ。って言われたら聞こえてきただろw

290:目のつけ所が名無しさん
05/10/13 18:11:53
ココまでの製造現場の話は、明示的に「メーカーの工場」での話とは
一言も書かれて無かったが、国内だけでも

本社直轄工場>事業部工場>子会社工場>OEM元工場

ほか、ラインごとアウトソーシングとか

海外はどうだろう。作った後、日本まで遠いし、税関も通るし。。

291:目のつけ所が名無しさん
05/10/16 20:29:06
M社のテレビには、カタログ商品をベースに作られた安価な数種類の
量販店モデルというのが存在する。
ネット通販でも「量販店モデル」と記された製品をよく見かける

292:目のつけ所が名無しさん
05/10/17 17:30:36
「量販店モデル」で検索してみな!
世の中が見えてきたかな?

293:目のつけ所が名無しさん
05/10/17 19:49:24
俺の知り合いで冷蔵庫のコンプレッサーを作る会社にいたやつが量販店用のは材質が違うといっていたよ

294:目のつけ所が名無しさん
05/10/17 19:52:52
商品の型番が量販店モデルと一般用が違うという話をきいたことがある

295:目のつけ所が名無しさん
05/10/17 20:01:45
>>294
確かに違うよ
例)ダイキンのルームエアコン室内機
一般向け:F~
量販向け:AN~

296:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 00:37:02
メーカーに修理を依頼した時、型式が量販モデルだった場合あきらかに対応が違う。
すぐ来ない、対応が事務的、わずかな保証期間切れも融通利かない、親切じゃない・・・


297:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 01:04:19
当然だろー安いんだから

298:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 01:04:33
>>296
それは、ないだろ!
メーカーが量販を後回しにしてもメリットはないんじゃない?
量販で買ってもメーカーの客だからね。
メーカーはどこ?

299:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 01:14:51
>>291-295
量販モデルの話じゃなくて、通常商品にB級品があるのかどうかって話だよね?

300:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 01:33:14
>>298
メーカーの修理会社も他の企業と同様に正社員より
委託業者や契約社員が多かったりするので、
販売ルートは問わず件数こなせる案件を好む。

量販モデルだから後回し、なんてことは考えない。
いかに修理完了件数を増やすかしか考えない。

だから事業部のせいで補修部品が長期欠品などという
修理品は預かりたくない。

個々の事業所の採算性を問われるこのご時世、
電話番の事務員から末端の修理要員まで、
美味しい修理依頼とクソ不味い修理依頼の区別を
つけて、適切に対応しないと必達ノルマをクリアできん。

まあ、タマタマくそ不味い修理依頼には量販モデルが
多いかもしれんがな。

どっちかってーと量販モデルを好んで買う客自体に
何らかの問題があって、修理作業以外のことで修理が
長引く事例が多いのでw

301:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 17:45:41
>>299
通常商品って何だよ、エアコンやテレビ、パソコン、冷蔵庫は通常商品じゃないの?
量販モデルは、ベースモデルより質が劣ってるから、B級品ともいえる。

302:目のつけ所が名無しさん
05/10/18 18:13:51
>>299
量販モデルが、通常商品のB級品という事を理解せよ

303:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 11:57:39
メーカーのホームページに出てる機種をベースモデルと呼ぶならば、
量販店専用モデルとか建築業界ルート専用とか流通側の事情で
ホームページに出てない派生モデルも有ると思うけど、それらが
ベースモデルより劣っているかどうかは皆さんの感覚に任せるとして、

同一型番の新品未開封に見える商品なのに、実際に使ってみると
何らかの違いがある、って言うのがA級B級の格付けだと思うが?


304:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 16:35:35
量販店の通常商品の多くは、量販モデルである。

305:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 18:38:12
>>303
なにいってるのかさっぱりわからん???あほか?


306:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 18:43:23
同じ電化製品(例えばテレビ)でも、量販店の量販モデルは質が劣る。
という事だ!いい加減にやめろ!終了!!!!!!!!!!!!

307:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 18:51:25
ソニー製品、特に不人気なウォークマンを店員が勧めてきたら、何かあると思った方が良い。

URLリンク(it.nikkei.co.jp)
ソニー不利な状況は変わらないが、ソニーにとってポジティブな材料もある。
それは量販店による販売力だ。アップルのiPodシリーズは量販店のマージンが少なく、
ソニー製品の方がマージンが多い。そのため、店頭ではソニー製品が推されることが
多く、実際この春発売されたスティック型のネットワークウォークマンは売れている。

308:目のつけ所が名無しさん
05/10/19 20:43:15
>>303
>>同一型番の新品未開封に見える商品なのに、実際に使ってみると
>>何らかの違いがある、って言うのがA級B級の格付けだと思うが?
そういうのは、不良品 っていうんだよ。お馬鹿サン

309:目のつけ所が名無しさん
05/10/20 01:04:34
>>308
なんか短絡的だな。不良判定についてなんぞ貴様にゃ聞いとらん。

しかしアレだな、顔真っ赤にして終了したがる香具師が「どっち側」のヒトか知らんが、必死だなw

310:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 02:41:15
メーカー特約店向け製品を作るのに、わざわざ量販店用ラインを特約店用ラインに変えて、
専用の熟練工員を集めて、専用の選別部品を使うだって?
何台作るか知らないけど、量販店向けに比べたら、特約店向けなんて高が知れてる。
少量しか作らない製品にそんだけ手間かけてたら割に合わない。
また特約店用のためだけに選別部品を少ロットで発注してたら余計高くつくだろ。

311:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 07:16:53
>>310
たぶんメーカーもそんな面倒な事はわざわざしないだろう。w


ざっとスレ読んだまとめ

不良返品された製品、不良ロッド品で戻された製品の“修理品”が量販店の製品の中に含まれている。

同じ製品でも生産工場(国)が違う事があり、量販店向けの製品は“より安く”作れるように努力している。
調達される部品の品質にも違いがある可能性大。

量販店の場合は形式違いで“量販店仕様”の製品も存在していて、通常カタログ製品よりも品質を落としているにもかかわらず
見た目は同じというバチ品だって存在していて消費者を困惑させている。

まあこんな感じなかな??

312:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 11:59:24
>>311
>同じ製品でも生産工場(国)が違う事があり、量販店向けの製品は“より安く”作れるように努力している。

なんかすげぇ説得力がある。
つーか、家電に限らないけどメーカーはそういった事やるからな。

313:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 13:57:46
大丈夫!! 日本全体が量販化しております
企業も生産者もぜーーーーーんぶ量販化!
区別なし!!! ぜーーーーーーんぶ量販仕様!
潰れるメーカー 赤字メーカーも出るわ出るわ
やがて 家電も韓国メーカーか中国メーカーを買わざる負えない
終わり。

314:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 15:18:53
B級品ってあったよ。但し箱が汚いとかリコール品を直したとか
であって最初からB級品を作っていたわけでは無かったよ。


315:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 18:01:13
>>314
それを新品として売っている量販店が多いから問題なんだ。
箱のテープが二重に張ってあったら再梱包品。


316:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 21:14:30
某家電メーカーにて液晶テレビを作っている者です。当社では量販店向けのモデルは同スペックの物と中身は全く同じで、外観部品(キャビネット、スタンドetc…)のみがやや安価な物になってるだけです。性能には問題ありません。

317:目のつけ所が名無しさん
05/10/23 21:30:17
液晶のドット欠けは量販店のモデルに集中しているってどこかに書いてあったけど?

318:目のつけ所が名無しさん
05/10/24 01:51:42
>>317
有名な話だよ。
ついでに故障じゃないけど画素欠けや点灯しぱなし画素が中央部にあったり数が多かったりして
クレーム返品になった液晶テレビは、メーカー販社がそのまま再梱包してネットショップ行きだって。
そういった製品は量販の数量限定大特価品に使われる事もあるのだが、商品管理のできていない店舗等では
そのまま通常製品として売ってしまう事しばしば。

まあ販売員に罪はないのだが・・・
文句言われるのも販売員・・・
つらいね。

319:目のつけ所が名無しさん
05/10/24 07:41:17
結局、こんなクソスレ立てた>>1は逝ってよし


320:目のつけ所が名無しさん
05/10/24 08:02:28
↑量販店員乙

321:目のつけ所が名無しさん
05/10/24 17:23:18
>>319
量販店大好きの貧乏>>1は、947に量販店の商品をけなされて悔しかったんだよ。
量販店の多い環境にある>>1は、旅行板で、オレはお前たちより安く買う事ができる、
田舎者はかわいそう。などと自慢して返り討ちにあい、腹いせにこのスレ立てた。
>>1は、自分の買っている量販モデルが二流品とは信じたくないんだよ。
だからそっとしといてやろうよ。

322:目のつけ所が名無しさん
05/10/25 01:41:57
すでに国内メーカーそのものがB級品という現状で、
本当にA級の高品質なものを求めることは無理かもw

323:目のつけ所が名無しさん
05/10/27 16:54:05
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!

324:目のつけ所が名無しさん
05/10/27 17:47:16
いまさら顔真っ赤にして終了を訴えたところで、何も変わらない。

お前らメーカーどもと流通形態が変わらない限りな。

325:目のつけ所が名無しさん
05/10/31 23:32:11
知ったかちゃん(>>1>>947>>321)は相当粘着のようでw

326:目のつけ所が名無しさん
05/11/01 18:15:53
>>325>>1
必死だな

327:目のつけ所が名無しさん
05/11/01 21:14:52
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!


328:1
05/11/01 22:32:07
ゴメンナサイ!こんなスレ立てた私こそが粘着君です。
このスレは終わりにしたいので
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!
書き込まないで下さい!


329:1
05/11/01 23:40:15
>>326>>321
必死だな

因みに>>325はオレじゃねーし、>>328もオレじゃねーよ。
ついに>>947は自演も始めやがったかwww

330:1
05/11/02 18:06:17
947さんは、間違ってませんでした。旅行板で暴言吐いてゴメンナサイ。
ゴミスレ立てたことも重ねてお詫び申し上げます。

331:目のつけ所が名無しさん
05/11/02 21:57:38
>>329
>オレじゃねーし
>オレじゃねーよ
おまえバカか?プッwwww

332:目のつけ所が名無しさん
05/11/08 18:05:03
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


333:目のつけ所が名無しさん
05/11/08 18:10:46
保証書に別な店の判が押してありましたが・・・

334:目のつけ所が名無しさん
05/11/08 19:30:21
>>333
バッタ品じゃん!

335:目のつけ所が名無しさん
05/11/13 21:14:21
同じ電化製品でも、量販店は質が劣る!
使用してる部品にランクがあり、最低の物が量販店行き。つまり壊れやすい。
安けりゃ良いというなら、ネットでも買える。

って事で

終了 終了 終了
終了 終了 終了



おしまい!

336:目のつけ所が名無しさん
05/11/14 10:15:12
・・・と、これ以上の業界裏事情の暴露を嫌う筋からの介入でした。

337:目のつけ所が名無しさん
05/11/14 13:21:59
棚ズレ・出戻り品はともかく部品ランクの違いなんて量販店の店長クラスでも知らないだろうな。
製造工場の人間はパートさんでも知ってるが…

338:目のつけ所が名無しさん
05/11/30 22:23:30
大手の量販店はまま大丈夫だよ
メーカーもたくさん仕入れてくれるお得意先に粗悪品出すわけないじゃん
怪しいのはディスカウント系

339:目のつけ所が名無しさん
05/11/30 22:46:03
ただ大丈夫なのは現行機種の話であって
たまに生産終了品が数量限定でチラシに載ってたりするのは危ない

340:目のつけ所が名無しさん
05/11/30 22:48:46
一部の悪徳量販店は正規ルート以外にディスカウントと同じバッタルートからも仕入れてるんだよ。で開店特売品等に利用…

341:目のつけ所が名無しさん
05/12/26 10:49:33
福袋の中身はB級品詰め合わせ

342:目のつけ所が名無しさん
05/12/26 11:10:31
うそこけ!B級なんて生易しいもんじゃねーだろ!!

ウルトラC級のゴミつめてんじゃねーよクソ店員め

343:目のつけ所が名無しさん
05/12/27 10:02:59
近年Yの店頭でみつけたのはステレオスピーカの極性を逆に誤結線したB級品でした。
ミニコンポとか液晶テレビでした。

ステレオ感が変だったので、試しに
モノラル放送を一方の耳穴を塞いで別の耳で聞くと、2つのスピーカの中央の位置で位相差で音が打ち消され音が小さくなった。

昔、コンパックがマルチメディアパソコンでこのヘマをやって回収修理したけど、
現在は、いろいろなメーカのいろいろな製品で誤結線が発生してる。
ユーザがステレオに対して鈍感になってるのか? あまり表沙汰にならないどころか、
大型液晶テレビの擬似サラウンドで、激しく変な音がする製品が売れてる。
確かな耳を持ったユーザがクレームをつけない限り、メーカは知らんぷりだな。


344:目のつけ所が名無しさん
05/12/27 10:04:40
>343
ミニコンポというより、CD/MD/DVD/ラジオなどが付いたスピーカ一体型製品です。


345:目のつけ所が名無しさん
05/12/27 17:04:13
ラジカセかよ!!

って突っ込んどいたらええのんか?

346:目のつけ所が名無しさん
06/02/08 21:28:27
カセットはついてない

って突っ込んどいたらええのんか?

347:目のつけ所が名無しさん
06/02/27 22:31:21
廃番の店頭商品を回収したり、不良品を修理してメーカーが新品同様に再生したのをB級品と呼びます
メーカーが再生するのでA級品との区別はつきません
主に量販店の新規出店の特価商材として使われます。また大型店の特価商材としても使われる事もあります。
型落ちで他店では店頭品もなくなってるのに「限定○○台」と言うのは、その手が多いと考えた方がいいでしょう
見分けはA級品と比較しなければ出来ません
①バーコードの近くの型番にスタンプでAとかBと押してあったり、変なシールが貼ってあったりする
②保証書のシリアル番号や型番が手書きである。またはA級品とは違う保証書が入っている
③修理したため区別できるシールが内部に張ってある
故障が多くてひどい商品はC級、D級といわれるものまであります
私はB級品と思われるノートPCを買いましたが、マウスポインターが勝手に動くので修理に出しました。
その後は、異常なく使えました
メーカーは普通に保証してくれますので物を選べば良い買い物になるかもしれません
店頭使用で消耗が激しい商品は止めた方がいいですね。
例えばプラズマTV。
液晶みたいにバックライトの交換なんて出来ませんので。
DVD、HDDデッキは消耗部品が多いのですが案外店頭では作動させてないことも多いので、あたりがよければラッキーです
最近は量販店の買取商品が増え、店頭返品は少なくなってきているのでほとんどが修理再生品ではないかと思います
ただ量販機種でなく、最上位機種など数の出ないものは店頭再生品の可能性が高いでしょう


348:目のつけ所が名無しさん
06/02/28 22:10:52
ミドリの新装開店セールで買った台数限定のダイニチ石油ファンヒーターが3年の保障期間を過ぎたら
調子悪くなった。通常価格は1万円前後するのに5千円だった。
同時期にヤマダで通常価格で販売してたダイニチ石油ファンヒーターは3年の保障期間が過ぎても
まったく異常なし!
これってミドリが新装開店セール用に出したB級品かな?

349:目のつけ所が名無しさん
06/02/28 23:33:54
どこで買おうがダイニチという時点で(ry

350:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 04:47:21
店頭のミニコンポのデモ機のスピーカーを左右逆接続してても気付かない馬鹿な量販店も多いよ。

351:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 09:52:03
製造ラインは量販店ごとに 別になってたりする
隣はヤマダで次はコジマ見たいに並んでる
販売店オリジナルはそうやって作る
だから部品はギリギリ迄ランクを落としたりします

352:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 09:59:44
どこの量販店で買うのがいいの?
無償5年保証とか付けてくれる店がやっぱ安心かな

353:目のつけ所が名無しさん
06/03/01 19:24:28
買うな。
それが一番安心だw

354:目のつけ所が名無しさん
06/03/02 09:21:14
んだ。電磁波出るものは使っちゃ駄目ズラw

355:目のつけ所が名無しさん
06/03/32 01:22:00
品質と信用落としてまでやることなのか?

356:目のつけ所が名無しさん
06/04/02 20:51:13

B級品age

357:目のつけ所が名無しさん
06/04/02 22:02:42
量販店でソニーのブラビアを買おうと思ってます。
一個前の型のやつ。
店頭に出ててセール品ですが、受け取るのは裏にある新品らしいです。

B級品にあたらないためにはどうしたらいいですか?
また、ブラビアの評判のほどはどうですか?

高い買い物なので失敗したくないです。
しかし金が無いので量販店での買い物も仕方なく…

358:目のつけ所が名無しさん
06/04/02 23:36:39
A級品の在庫も扱い方が量販店はひどいので
B級品に下がるかと思われます

359:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 03:30:31
人脈や会社つながりがあるなら、仕入れ業者(仲介業者?)から買うのが一番。
量販店と値段変わらないが、B級品はほとんどないよ。
メーカー保障、店保障もないけどw

一般の人はほとんどそんな人脈ないが、あるならそれにしな。

あれ?それって違法だったかもwww

360:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 04:02:04
>>359
個人商店の特約店(メーカー子会社の販社から直接納品)以外はB級品なメーカーもあるから無駄。

361:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 05:01:18
部品を使い分けて、両方を検証するコストをかけて製品化するほど
メーカーは暇じゃない

362:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 13:30:38
コストダウンはメーカーの大命題です。


363:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 14:13:18
量販店はA級品、個人店はB級品!

どう考えても貧乏顧客相手の店にはクレームなりやすい品送るわけがない
個人店はお客と対話が可能なまともなお客いくらでも説明で納得いただける。

364:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 16:23:17
また変なのがわいてきたな・・・

春厨かな?


365:目のつけ所が名無しさん
06/04/03 23:13:27
どう見ても家電業界自体がB級品です。
本当にありがとうございました。

---------- 終了 -----------

366:目のつけ所が名無しさん
06/04/04 21:28:01

どういたしまして

367:目のつけ所が名無しさん
06/04/05 12:46:22

---------- 終了 -----------


368:目のつけ所が名無しさん
06/04/06 20:34:11

---------- 再開 -----------



369:目のつけ所が名無しさん
06/04/07 10:36:24
どう見てもネタ切れです。
本当にありがとうございました。

---------- 糸冬 了..._〆(゚▽゚*) -----------

370:目のつけ所が名無しさん
06/04/08 13:09:40

---------- (*^-^*)ノ~~マタネー -----------


371:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 08:39:04
---------- お~o(⌒0⌒)oは~♪ -----------


372:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 10:48:07
昔会社のおっさんがエラそうに語ってたな、こんな感じの。
量販店に限らず大幅な定価以下で売ってるのは余ったクズ部品で作ってるって。
そんなもん買ってもすぐ壊れるから街の個人電気屋で買わないのは馬鹿だ。って。
それ聞いてたみんなが量販店の大幅値引きしたの買ってて、余る部品て多いですねハハハで終わった。
おっさん自慢の個人の電気屋で定価並買ってるのがおっさんだけだった。

373:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 13:54:34
余った部品→×

安い部品→○

374:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 16:51:58
型番の記号で判るらしい。


375:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 20:04:19
日立やビクターのDVDレコーダーは、一体なんでこんなに大量の部品を余らせたんでしょうかね?

376:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 20:38:02

    , '´, ̄ ヽ
    ! l (ハノハ)!  知らんがな
   ノl!| ゚ д゚ノl|
   ( ハ∨/^ヽ)
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.`.T~
     ム、__|
"""~"""`´`´"""~"""~"""~"


377:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 21:14:59
どの製造業もそうだろうけど、家電業界のコストダウン
すさまじいからね。
部品レベルから言えば、10年前の製品と比較すれば
今のはB級品だよ。コンデンサの品質一つにしても。


378:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 23:06:33
BでもAでもおなじだよばかども
倉庫にある商品なんて全部足蹴りしてるって
とくにプラズマとか液晶とかストレス解消に蹴りまくりさ
高い金だして馬鹿客が買うと思うとストレス解消できる

379:目のつけ所が名無しさん
06/04/09 23:08:10
孟宗満開の書き込みも見られるが、量販店向けも零細電気屋向けも基本的に
同じ物だ(もちろん量販店専売モデルは別)。
違う商品を同じ型番で売るようなわけわからないことはメーカーはしない。
ただし、基本的にというのが味噌で、必ずしも同じでないこともある。
これはメーカーが意図してやるのではなく注文と製造能力の問題で、いきな
り来月○日までに○万台とかいわれると、通常使用している部品の供給が間
に合わなかったり、基板を生産する工場の能力を超えてしまうことがある。
そうなると、互換部品を使ったり、通常生産しているのとは別の下請工場に
発注して間に合わせることになるが、通常品より品質が落ちるのは常識であ
る(上がるようなら最初からそちらを使っている)。
また、生産ラインもフル稼働というか 120% 稼動となるが、来月までの間だ
けの話だから、根本的な増強などできるはずもなく、新しく派遣を雇ったり
どこか別の部署から応援を呼んだりすることになるが、即席でいかに訓練し
ようとも常時そこで作業している香具師ほどうまくなるはずもない。
さらに告白すれば、うまい香具師ほど訓練に駆り出されてしまい、実際に数
作るのは素人の香具師だw
下手をするとその日作った製品全て間違いをおかしていた、などということ
も起こる。
このように生産工程や市場で発生した不具合品のうち軽度なものを修理・再
生して投入することは日常的に行われているが、何しろ突貫工事中であるか
ら、どうしても普通なら廃棄するようなものまで修理・再生してしまう。
たとえば、普通ならプリントパターンが剥離しているものは廃棄するとして
いても、この突貫工事中に下請けから届いた基板が多数剥離していた。
タダで作り直させるにしてもその間製造が止まってしまう、となれば、修正
して使うしかないのはバカでもわかるだろう。
そういうわけで、量販店には意図的にB級品を卸しているわけではない。
ただ、往々にしてそうなってしまう場合があるだけだ。

380:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 00:37:42
量販店はオープン価格で安売りするから、それを見越して品質を落としているんですか?
メーカーの信用やクレーム処理もいい加減て事?

381:目のつけ所が名無しさん
06/04/10 08:23:51
メーカーなんて故障が出ても「購入したお店で対応してください」としか
言わないぞ
信用対応なんてかけらもない要は売れればいいのさ

382:目のつけ所が名無しさん
06/04/12 22:20:30
家電では無いけど、洋服の○山で買ったスーツと靴はすぐ駄目になった。

383:目のつけ所が名無しさん
06/04/12 22:45:10
そういえば、昔、ダイエーや星電社とかでカタログと型番号の違うの売ってたなぁ。


384:目のつけ所が名無しさん
06/04/15 10:03:05
イオンが委託のエアコン工事、無資格で2万件超
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

385:目のつけ所が名無しさん
06/04/16 12:02:20
    o-o、
    ('A`)  メガネメガネ
    ノ ノ)_


386:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 14:05:47
  ∧∧
  (*´ー`)
  (っ旦___
  /      \



387:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 14:28:41
>>380
通常モデルについては >>379 に書いたとおり。
量販店専売モデルの場合は明確に別モデルであり、区別して作っているわけ
で、たとえそっくりの通常モデルが存在しても必ず何かが違う。
キャビネットの色調や操作ソフトが違う場合が多いが、供給と価格の面から
使用部品もどこか違う場合が多い。
微妙な場合として、たとえばある部品が標準モデルでは1社指定、量販店専
売モデルではその会社ともう1社のどちらか、となっている場合もありうる。
この場合、たまたま標準モデルと同じ部品が使われていた製品に当たれば、
その部分に関しては同じということになるが、それはもちろん運の問題。

勘違いしてもらっては困るが、メーカーは自分の名前を付けて売る製品であ
る以上、量販店専売モデルであっても、信用やクレームをいい加減に考えて
いるわけではない。
しかし、できないことはできないのであって、メーカーとしては交渉で決め
られた条件の下で充分に考慮を尽くして製品とした。
メーカーの良心にかけてそれ以下ではないし、それ以上を求められてもでき
ない、というだけだ。

388:目のつけ所が名無しさん
06/04/23 19:32:42
要はOEMで、設計や製造はメーカーがしてるけど、
使用部品のランク決めなんかは、依頼主が自由に指定できるってわけでしょ

389:目のつけ所が名無しさん
06/04/24 23:00:43
>>388
意匠や操作性、セールスポイントに直結する部分を除けば、設計上の機微に
ついて指図できるような実力が量販店サイドにあるはずもないよ。

それから、 OEM というのはメーカー名を出さないもののことで、メーカー
名を出して売っている量販店専売モデルとは別物。

390:目のつけ所が名無しさん
06/05/03 12:13:41
φ(o^~^"o) モグモグ

391:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 13:03:05
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

392:目のつけ所が名無しさん
06/05/04 22:14:27
パナソニックのビエラ、欠陥らしいね。

393:目のつけ所が名無しさん
06/05/05 02:01:09
>>392
マルチか?

394:目のつけ所が名無しさん
06/05/13 22:56:40
昔は量販店向けに微妙に寿命をコントロールしているものがあったな。
今は量販店様様なんでどうかな。
識別シールはすごく気になるよね。

395:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 10:21:17
数年前、学生で夏休み東芝の工場で荷詰めしていたんだが、A級品、B級品 C級品があった。
どの時点でランク分けするのか?というと部品段階で仕分けされる。 部品が国産品がA 韓国製B
中国製Cという具合だ。コストダウンの為には多少の粗悪部品を混ぜなければ成らないのだろう。
つまり曜日によってラインを切り替えるわけだが、C級商品は俗に言う”バッタ屋”。メーカーとしても
保証書に判を押さないバッタ屋では”有償修理”になるので、経費負担どころか丸儲けできるからだろう。
量販店には必ずA級商品がいきます。 量販店に買いに来るお客は非常に五月蠅く、ちょっとしたことも
直ぐにクレームにして騒ぐからだ。 寧ろB級商品は系列電気店に行くケースが高い。 
1つには、量販店のように数も出せないし、何よりそのメーカーしか販売できないのに、食べていかなければ
成らないので安く卸さなければならないから。 そして、お客も”地域密着”でクレームがあってもそれほど
大きなトラブルにならない。

と古株の爺さん社員が言っていたよ。

396:目のつけ所が名無しさん
06/05/14 10:26:22
中国にはB級品を売りつけておけばいいと思う


397:目のつけ所が名無しさん
06/05/20 21:53:38
>>395
古株の自慰サンシャインが数年前学生だったとはおどろきだ。

398:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 03:04:56
B級どころかD商品が混じってるのをしらんの?

399:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 19:04:30
suika

400:アウトレット
06/05/21 20:17:42
ヨドバシカメラ、

401:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 20:58:16
>>397 日本語大丈夫か? チョン君 (´`c_,'` ) プッ

402:目のつけ所が名無しさん
06/05/21 21:33:14
個人経営者って大変なんだね
嘘ついてまで量販店叩くなんて

でも儲からないのは自分に力が無いからなんだよ、わかるよね?

403:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 11:13:45
>>402
スレ違い。B級品に関して知ってることだけ淡々と語れ。

つーか、家電業界(特に流通・販売)がウルトラC級の腐敗度だから
今後ますます消費者はモノを見る目を鍛えてかないとな

404:目のつけ所が名無しさん
06/05/27 17:08:16
>>403
現実には消費者がウルトラD級の腐敗度

405:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:12:48
個人経営者って大変なんだね
気に入らない意見があるとすぐ釣られて叩くなんて

でも儲からないのは自分に力が無いからなんだよ、わかるよね?

406:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 18:16:13
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このメールの伝言は西洋は東欧のクロアチアからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は361番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに50人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが恋愛や夫婦生活が急にうまくいかなくなるというメールの
呪いに苦しめられています。この文章を見てしまったらこの悪魔の性的呪いから
解き放たれる方法は ひとつしかありません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この下記のアドレスに
スレリンク(classical板)
 
「松田はロンティボー予選落ちのくせして男遊びに必死、努力もしないで
2chにおいて自演で自己賛辞と、自分を批判する連中から身を守るための自演擁護に必死。
贅肉だらけのポチャで、性格も最悪テラキモwwwwwwwwwwwwwwww」

以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
3週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もUPするという幸運に恵まれました。
ぼくの妻にはベッドで「何回するのよ、もう嫌よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


407:目のつけ所が名無しさん
06/05/28 20:36:24
10年ほど前にメーカに務めていたころは
B級品は社内で格安に売っていて
とても人気で逆に手に入れるのが難しかった
今では、変わってしまったのだろうか


408:目のつけ所が名無しさん
06/05/29 02:43:52
社販向けB級品って、初期不良多くなかったですか?
なので、あまり人気無かったです。
修理も家電販売ルートを使わないと出来なかったし。

409:目のつけ所が名無しさん
06/06/03 21:58:25
B級品age

410:目のつけ所が名無しさん
06/06/04 10:37:35
>>408
まあもともと初期不良品みたいなもんだし

411:目のつけ所が名無しさん
06/06/18 21:58:34
故障とクレーマーの発生率を抑えつつコストも下げないといけないんだよね
メーカーもサポートも大変だよなあ

412:目のつけ所が名無しさん
06/07/16 14:41:27
メーカーほど給料の安いところはない
これでも自称電子立国日本

413:目のつけ所が名無しさん
06/08/11 04:56:10
たまたまダイキンのエアコンを買ったとき
カタログ上の能力とデザインが同じで
値段が違うのがあったから、販売店(ネット)に聞いてみた。
>>295みたいに

>F~ という型番は、一般流通ルート商品
>AN~という型番は、量販流通ルート商品
>流通ルートの違いです。
>仕入れ値の違いです。

だってさ。
ところでAN~のほうが4万ほど安いのだが、
やっぱり品質のレベルって違うの?

414:目のつけ所が名無しさん
06/08/11 05:21:53
確かに、大学生協で買ったCTV 三菱21型 15年使っているが
高画質。

415:目のつけ所が名無しさん
06/08/11 09:59:29
松下のお掃除ロボットXシリーズ場合

一般店(主に地域店)仕様の室外機

室外機プリント基板のコーティング有り
外装部品はさびに強いPCM鋼板使用
特殊ステンレスネジ、ボルト使用
内装部品は、がるバリウム鋼板使用
背面保護金網付

塩害、酸性雨などに強い仕様
量販モデルは上記の項目をコストダウン。

416:目のつけ所が名無しさん
06/08/13 10:19:37
>>413
値段ほどは違わないともいえるが、違うのは間違いない。

417:目のつけ所が名無しさん
06/08/15 20:46:13
5年くらいしか使わないなら、安い方で十分

418:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 00:07:27

4年で壊れておもいきり文句言うに1000ユーロ


419:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 00:15:00
3年だろw

420:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 00:35:43
鉄板にステンのネジ使ったら電蝕で錆びまくりだよ
ネタか?

421:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 10:19:54
>>420
ナショナルエアコンカタログ13ページにも記載されております。

422:目のつけ所が名無しさん
06/08/18 10:50:17
じゃあ俺は量販モデルでいいや
無駄なコストかけて錆の原因つくってどうすんだよ

423:目のつけ所が名無しさん
06/09/12 22:10:48
以前、量販店に勤めてました。

人間が作っているものなので、同じ製品でも、ロットによって壊れにくい、
壊れやすいというものはありました。使用前には見極められませんが・・・。
中には、初期ロットが日本製で、以後中国製とか。そんなのもありましたよ。

これだけは言えます!多少安くても、展示品処分の現品は、
エアコンを除いて、買わないほうがいいです!!

424:目のつけ所が名無しさん
06/09/12 23:08:18
バーカ安けりゃ買いだよ。
展示品だろうが何だろうが保証は買った日から。
壊れたら初期不良で新品と交換すりゃいいじゃねーか。


425:目のつけ所が名無しさん
06/09/13 21:27:02
初期不良はだれが交換してくれるの?
メーカー?お店?
お店では展示処分品は最後の在庫じゃないの?
メーカーってそんなに簡単に交換してくれるの?


426:目のつけ所が名無しさん
06/09/13 22:04:48
誰かがクレームつけて返品したやつを
キレイに再梱包してお届けしますよ。

427:423
06/09/14 00:05:19
>>424
価値観は人それぞれですが、展示品がただ飾ってあるだけとは限りません。
少なくても、バカといわれようが、激安でも、俺は展示品だけは買いません!


428:目のつけ所が名無しさん
06/09/14 11:00:52
>423
量販で何やってた?商品出しのバイトか?あまりにも無知だな。

429:423
06/09/14 19:13:10
展示品はよく社員が買っていたな、某新宿にある量販店は?

430:moshimono.jpn.ch
06/10/04 23:33:33
↑↑即日融資です

431:目のつけ所が名無しさん
06/10/05 05:13:01
>>415
釣れて良かったねw

432:目のつけ所が名無しさん
06/10/30 22:00:53
ちょっとあげてみる。

433:目のつけ所が名無しさん
06/11/01 20:41:23
【芸能】『沢尻会』若手女優界の一大勢力 長澤まさみら清純派をやり玉に

“女王様ぶり”にますます磨きがかかってきたようだ。
若手女優の沢尻エリカ(20)だ。

沢尻は先週開幕した東京国際映画祭の「レッドカーペット」に、
ジーンズにブーツ、ゴージャス毛皮という“浜崎あゆみ風”ルックで登場。
他の女優がほとんどドレス姿だっただけに、沢尻は周囲から浮いていたが……。
「ドレスは飽きた」(沢尻)というのが“奇抜なファッション”の理由というから、大胆というべきか。

こうした沢尻の“大物ぶり”やワガママ放題は毎週のように週刊誌などで報じられ、
もはや“ネタ”の域に達している。そんな沢尻の“大物伝説”を象徴しているのが
沢尻本人が率いる若手女優の派閥「沢尻会」の存在だ。

「『沢尻会』のメンバーは、沢尻が中退した日出学園高校出身者が多いといわれています。
メンバーとして挙げられているのは、上野樹里や香椎由宇、中川翔子ら。
若槻千夏や秋本未莉もメンバーという情報があります。
『沢尻会』結成の表向きの目的は演技の勉強。
でも、実際は彼女がかつてアイドル番組で共演したタレントを集め、
会で沢尻的生き方について“オルグ”しているようです。
長澤まさみのような清純派をやり玉に挙げることもあるようですね」(芸能ライター)

中川や秋本のブログにも「沢尻会」が登場する。
沢尻は年長の女優の前でも会の仕切り役を務めるとか。
会のオキテは沢尻を“エリカ様”と呼ぶことだ。

久々に大物感タップリの女優である。ますます目が離せない。

URLリンク(ime.nu)


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