07/05/24 00:28:48
>>215
さびなくてってなに？
218:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 01:38:44
>>217
赤錆が混ざってないってことだろう。
219:目のつけ所が名無しさん
07/05/24 08:17:27
「水のクラスター」ってのは"そもそも測定が出来ない"っていうオチがついてなかったっけか？
220:目のつけ所が名無しさん
07/05/26 07:41:10
>>216
ｐｃの調子がおかしくって、遅くなってしまいました。ｽｲﾏｾﾝ。
とりあえず飲料水はミネラルウォーターにしておきます。
ありがとうございました！
221:目のつけ所が名無しさん
07/05/27 23:47:45
TSDメーターの値が０だったら、完全な純水なんですか？
222:目のつけ所が名無しさん
07/05/28 02:06:31
単位による。
普通はTDSメーターで0って事は 0 ppm って事で、
「濃度が100万分の1以下に抑えられている」
って事だけど、たまーに ppm x 10 で表示してるメーターがね・・・・
で、"完全な"純水は家庭用の器材では無理。
スーパーカミオカンデとか半導体製造工場にいけば超純水が使われてるけども。
223:目のつけ所が名無しさん
07/05/28 06:52:24
>>221
TDSメーターはイオン化しない不純物はとらえない。たとえば砂糖などに対しては感度にぶい。
224:目のつけ所が名無しさん
07/05/29 15:17:01
泥を振りまいて「みるからに汚れてるだろ？」って状態にしても数値はあんま上がらないんだよなｗ
225:目のつけ所が名無しさん
07/05/30 09:58:49
>>222->>224
ありがとうございます。
ちなみに、普通の浄水器のフィルター通した水なら、砂糖や泥水はカットされてますよね・・・？
226:目のつけ所が名無しさん
07/05/30 10:41:08
>>225
泥は取れるけど、砂糖は無理だと思う。
糖類って活性炭で吸えたっけ？
227:目のつけ所が名無しさん
07/05/30 13:07:23
>>225
砂糖は無理。
ROならたぶん除去できるけど、浄水器フィルターではだめ。
228:目のつけ所が名無しさん
07/05/30 22:41:32
>>226
>>227
そうですか。TSDメーターってROじゃなきゃまったく意味がないですね。
ありがとうございました
229:目のつけ所が名無しさん
07/05/31 17:14:12
TDSメーター用 校正液って必要ですか？
230:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 08:00:37
家の妻がどこで情報を得たのか知らないが、急に浄水器を買う買う言い始めました。
基本的に水は飲みませんし、料理の時の米や野菜を洗う程度なんですが浄水器は必要なんでしょうか?
231:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 09:56:19
水道の水なら正直必要ない
古くて管理の悪い給水タンク使っているマンションとか
井戸水使わざるを得ないところとかで無い限りね
中国産の野菜の方がよっぽど体に悪いぞ
232:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 17:35:16
>>231
レス㌧
築二年目のマンションなんですが、台所の蛇口を回してはずせるタイプでして、はずしてみたら中に少しですがサビがたまってたんです…
233:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 18:27:01
うまい水じゃなくて、最低限安全な水を確保する手段だからなあ。
水道水に設置するような機器じゃないわ。
田舎か離島に別荘でも建てたら、メルリンくらい導入するのも
夢としては良いけど。
234:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 18:43:37
>>233
なるほど。たとえば簡易水道につないで安全な水を得るとなると、
ROが一番お手軽と言うことになりそうですね。(水圧はポンプで）
マイ浄水場のイメージか。
235:目のつけ所が名無しさん
07/06/02 23:56:39
安全性云々になるとＲＯ式にかなうのはないがまだそこまでの必要性を感じないなあ
味もいまいちだし
アメリカでの主流はＲＯ＋活性炭だそうだが。
でも日本での価格高すぎないか、塩素がやたら多いとはいえ本国に較べやたら高い
野菜もサラダにするなら浄水器で洗ったらよいがフィルター代がもったいないので原水でやってます
236:目のつけ所が名無しさん
07/06/03 02:35:18
水道水の残留塩素が生野菜の消毒になるかもな
237:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 13:36:22
>>235
輸入品だからしゃーないと言えばしゃーない価格だと思うけど・・・・・
東レはトレビーノまでで、家庭用の逆浸透膜浄水器は作るつもりないのかな？
238:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 13:39:47
まあオーバースペックだからな
アレルギーだからって部屋をクリーンルームにする人があまりいないのと同じ
239:目のつけ所が名無しさん
07/06/04 22:57:20
>>237
高く売れる医療用に注力したほうがいいという判断とか、
医療用だけで生産能力がいっぱいいっぱいとかいうことなのかも
240:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 05:33:50
東芝の買ってみたが、温水と冷水が常時出てくるのはかなり便利。
電気ポットに入れ替えたり、ピッチャーで冷蔵庫で冷やしたりする手間が無くなった。
浄水機能だけの機種よりもかなり高いけど。
241:目のつけ所が名無しさん
07/07/10 22:03:31
>>240
電気代はどんなもん？
242:240
07/07/11 22:11:25
まだつけてばっかりで、電気代がいくら増えたかはわからないけど、
仕様書には、冷水コンプレッサー１００Ｗ、温水ヒーター２１０Ｗになってる。
冷蔵庫がもう一台増えたくらいかなあ？
243:目のつけ所が名無しさん
07/07/12 12:00:46
>>242
その100W/210W常時稼働ではないだろうけど、やっぱりそれなりには食うのね。
年間消費電力については記載ないですか？
Web上カタログにも記載はないなあ。
244:目のつけ所が名無しさん
07/07/12 12:01:19
>>243 訂正
年間消費電力→年間消費電力量
245:240
07/07/12 21:49:40
残念ですが、年間消費電力量にいての記載は無いです。
ただ冷水コンプレッサーと温水ヒーターのスイッチは別個に切ることができます。
セディメントとプレカーボンフィルターの年間交換コストも２万くらい掛かる計算なので、
やっぱり維持費は相当掛かりそうです。
246:240
07/07/20 07:30:13
ＴＤＳメーター買ったので、測ってみました。
原水 ８７ｐｐｍ
浄水 １ｐｐｍ
でした。フィルターの交換時期にまた測ってレポします。
247:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 21:37:32
いつ交換？
248:240
07/09/19 23:10:57
半年～１年後です。
249:目のつけ所が名無しさん
07/10/31 22:50:15
アカウント売り→URLﾘﾝｸ(www.kolakola.com.tw)
250:目のつけ所が名無しさん
07/11/04 05:06:53
新しい頭装備が出てるんだって！だって！
URLﾘﾝｸ(www.k5dionne.com)
251:目のつけ所が名無しさん
07/11/05 00:28:36
RO式のを国内で買うとき
信頼できる店や製品はどこでしょうか？
どこもうさんくさく見えてしまう...
252:240
07/11/08 22:59:02
私はエデオンで買いました。ただ今は売り切れみたいです。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
253:目のつけ所が名無しさん
07/11/08 23:03:05
あー、完売ですねー。
冷水温水なしのを東芝が出してくれないかなー
254:目のつけ所が名無しさん
07/11/12 03:38:41
怪しいか怪しくないかの基準として、その業者が産業用のROも扱ってるかをチェックするってのどお？
255:目のつけ所が名無しさん
07/11/12 20:12:16
ＲＯ浄水器なんてパーツ集めて組み立てるだけなので素人でも作れる。
国内の販売業者はＲＯの原理をよくわかってないところが大半みたい。
よって故障も多いし、故障したときの対処もろくに出来ない。
ちゃんとしたところの商品は故障しにくいし、フィルターなんかも自社で開発してる。
ま、値段もそれなりにするが。。
256:目のつけ所が名無しさん
07/11/13 00:34:34
その、ちゃんとしたところってのを教えてほしいんですが...
257:目のつけ所が名無しさん
07/11/19 14:14:51
東芝がいつのまにかROを出してたんですね
一発屋にならないでほしい
258:目のつけ所が名無しさん
07/12/09 11:51:44
そういや随分前にDeodeo専用とかで出してたな。
まだあったんだ。
259:目のつけ所が名無しさん
07/12/13 02:00:33
URLﾘﾝｸ(ornavi.organo.co.jp)
わりとまともな会社の純水製造装置でさえ小型は１式80万もしない。
ここまでの能力は要らないんだから、米アマゾンで売ってる程度で十分。
260:目のつけ所が名無しさん
08/01/20 17:15:08
ROスレって復活してたんだね
261:240
08/01/26 10:39:37
>>246
> ＴＤＳメーター買ったので、測ってみました。
> 原水 ８７ｐｐｍ
> 浄水 １ｐｐｍ
> でした。フィルターの交換時期にまた測ってレポします。
半年たったので測ってみたけど、浄水１ｐｐｍは同じ。
フィルターまだもちそう。
262:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 05:20:12
意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
URLﾘﾝｸ(gorsara.com)
263:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 16:35:42
☆人気AV女優が"失神した"セックス術 女をあなたの虜にできる超セックステクニックを公開
URLﾘﾝｸ(iioldiuu.blog.drecom.jp)
264:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 14:22:40
赤が装備できる弱体魔法スキル+装備と弱体魔法スキル最高値
URLﾘﾝｸ(www.playhaogame.com)
265:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 06:04:20
すいません。どなたかおしえてください。
RO水に手を加えて還元水にできないでしょうか？
棒みたいなのを入れて作る奴ってどうなのでしょうか？
266:目のつけ所が名無しさん
08/04/26 07:23:42
RO水を還元水にというのはよくわかりませんが、棒みたいなのは一般的にハシにも棒にもかからないものが多いです。
また、あなたがどんな環境で暮らしていらっしゃるかわかりませんが、
そこまで水に気を遣うよりももっと気をつけないポイントがある人の方が多いです。
喫煙している人はタバコをやめなさいとか、
合成着色料を使用している食品の摂取をやめなさいとか、
食品や自販機飲料からの塩分・糖分の摂りすぎに注意しなさいとか、
外食（昼食を含む）をひかえ、自炊品（どんな素性の食材を使っているかわかるもの）を多くしなさいとか。
それらすべてに気を配った上で、それでもというのでしたらご自由にどうぞ。
267:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 02:30:26
RO水自体は純水に準じて、洗浄用に使われたりするから、（美味い不味いは別にして）
意味がないとは言わないけど、還元水あたりはプラセボ以外の何者でもないわな。
268:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 11:28:13
>>265
重曹をひとつまみ入れればいいんじゃないの？
269:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 20:45:02
よい
270:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 09:35:53
還元水の本来の意味は「販売者に利益を還元する」という意味で
水の特性には関係ない固有名詞です。
271:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 12:25:30
>>270
△販売者に利益を還元する
○元締めに利益を還元する
272:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 14:36:50
販売者と元締めを最大公約数で結んだだけなので、
あまり深い突っ込み入れないで（笑）。
273:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 14:54:34
>>272
いや、この手の商売で、
洗脳されて販売員にされて友達を金に換えさせられて絞り上げられるって人をよく見るものでねぇ。
274:目のつけ所が名無しさん
08/08/11 06:57:46
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？ 浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？ 浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？ 浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
186 ：あるケミストさん：2008/08/06(水) 04:17:01
浄水器・活水器の販売手口
URLﾘﾝｸ(www.cooltatujin.com)
浄水器・活水器の販売手口
URLﾘﾝｸ(www.cooltatujin.com)
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URLﾘﾝｸ(www.cooltatujin.com)
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URLﾘﾝｸ(www.cooltatujin.com)
275:目のつけ所が名無しさん
08/08/11 06:58:32
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
浄水器サギ師が本音トークするスレ
大学教授が真相暴露
276:目のつけ所が名無しさん
08/08/16 16:05:31
価格の安いものでは濾過が不十分なことは消費者が感じている
とおりです。 塩素や重金属や化学物質を除去した、
健康に良い本物の浄水器は逆浸透膜の純水装置が良いと思います。
人工透析用水や産科のミルク水、薬局の水薬用調合水などの
装置に使われています。 ミネラルはピッチャーに麦飯石と珊瑚
のかけらでも入れると良いと思います。すぐミネラル溶出しますよ。
東急ハンズや熱帯魚店では300円くらいで売られています。
弱点は機械がコンパクトになっていないのとタンクがありますので
容積は中型の段ボール箱一個分ですのでシンクの下が一杯になり
女性なら邪魔なので大半の方は購入良いとは言わないでしょう。
韓国や米国では70％くらい使われていますね。
価格は400ドルから600ドルくらいでしょう。
同じものが日本では輸入業者で10万から25万くらいですね。
外国製はメンテナンスが不安ですね。
日本製で15万から20万円以内のものがあればと思いますが
不思議とこれが無いのですよ。 業務用・薬局用は150万くらい
透析用は500万から1000万円が実売価格です。
純水を試してみるならスーパーマーケット店頭の無料自動販売機
（300～450万円）の純水を汲みに行き、純水で研ぎ、ご飯を炊く
とかなり美味しいです。スープや味噌汁など汁物・煮物もとても
美味しいです。気の利いたレストラン・飲食店・割烹では使っています
277:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 14:58:34
オフィス用 宅配水
278:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 18:49:42
ROでミネラルが無くなるのが心配なら
料理に使う塩を精製塩にしなきゃいいのに
279:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 19:23:02
>>278
いまどき精製塩決め打ちはしないだろ。
280:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 13:30:59
自分の支払い方法の詳細を見ると載ってます
URLﾘﾝｸ(www.livedoorm.com)
281:目のつけ所が名無しさん
08/09/07 14:10:51
LKでソロトール動画。
火パイクに水付与、コンセ2。
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
282:目のつけ所が名無しさん
08/09/11 13:27:13
世界初！蛇口取り付けタイプ
逆浸透膜浄水器-ピューロスマート
希望小売価格：49500円（税込）のところ
→キャンペーン価格：39800円（税込）
（送料、代引き手数料無料！）
交換フィルター（３本入）：9,000円（税込）
交換サイクル：４ヶ月(前処理カーボン）
*使用水圧範囲：２ｋ～５ｋの範囲
*５ｋ以上の水圧には減圧弁をお使いください。
*RO水製造量：1～３リットル（毎時）
（水圧により変動致します。）
*水道水の基準に適合した原水をお使いください。
構造は逆浸透膜式だし安いけど
３０分かけて５００ミリのペットボトル一本分しかつくれない
283:目のつけ所が名無しさん
08/09/18 11:18:28
動画コンテスト用の作品です。
ハイプリーストが見守る中、フェイヨンの橋の上でオートスペル・スキルのみでの一騎打 ちです。
結果はロードナイトがギリギリで勝利を収めました。
勝因は発動するオートスペルの運と、使用するオートスペル装備の選択が大きかったです 。
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
284:目のつけ所が名無しさん
08/09/20 08:52:07
こっこちゃんを使ってみた
パッシブモンクでこっこちゃんと属性付与爪、桃木盾を装備して狩りに行って見る
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
285:目のつけ所が名無しさん
08/09/23 16:20:50
鈍足殴りハイプリvsオーガトゥース
Lv94 STR121(フェン時118) VIT54 DEX77(装備ブレス込)
時計地下でオーガに遭遇したので勝負。
武器は殆どTブラッディ+塩かTA。
終盤まで無形盾に変えるのを忘れて大苦戦zzz
終盤で速度POTまで切れ、SP回復剤使ってまでの辛勝に...
ピアレス壊されないための苦心の策の花HBがすぐに壊されるのは仕様(つд｀)
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
286:目のつけ所が名無しさん
08/10/03 08:03:06
RO Loki GvG 黒麺同盟 08/09/28 vsセレナイト同盟＠B4
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
287:目のつけ所が名無しさん
08/10/03 17:46:32
逆浸透膜(RO)式浄水器よりもマルチピュアの方が
有害物質を除去する能力が高いと書いてあるのですが
本当なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.bepop.com)
288:目のつけ所が名無しさん
08/10/03 18:56:27
>>287
どう見ても理論的には(ポイント1)そういう結論は出ない。
ポイント2は実際の認定状況を見ないとわからんが（ほんとかどうかわからんし）、
ROの理屈から言って電解質も通さないものが有害物質類を通すとは考えにくい。
認定なんて受けたか受けてないかの問題だと思うな。理論上OKと思えば認定受けてなくて安いの買うだろうし。
289:目のつけ所が名無しさん
08/10/04 15:03:01
[RO]へっぽこ商人が錐を持って生体Ｄへ倒れに行きました
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)動画.scr
290:目のつけ所が名無しさん
08/10/05 03:53:17
今アムウェイ浄水器を薦められて迷ってます。
家電売り場で、市販商品を見てきましたが、市販品の方が安くて性能もいい気が・・・。
酸性水やアルカリ水を自在に作れるものに惹かれました。
数多い浄水器、選ぶポイントはなんでしょうか。
291:目のつけ所が名無しさん
08/10/06 12:54:07
RO Loki 2008/10/05Gv V3 らぶせぴvs破廉恥
天空撤退後に破廉恥登場<br />金ゴキチェイスのMDWにEMC2回ほど決められてますが、この軽い状態で蒸発するのはどうにかした方が…
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
292:目のつけ所が名無しさん
08/10/06 21:17:36
>>290
簡単
極々単純なものでいい
はっきり言えば蛇口にとりつけるトレビーノとかで十分
そうでなけりゃこの逆浸透膜
自分は純水なんて魅力ないからトレビーノ
とにかくアムをはじめ高いやつは買う必要全くなし！
詳しくは水商売ウォッチングでぐぐってくれ
293:目のつけ所が名無しさん
08/10/10 15:52:22
【ver鯖スナイパー】アンクルなしでフリオニ討伐
ＲＯ動画→ URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
294:目のつけ所が名無しさん
08/10/14 01:23:19
>>292さん
290です。ありがとうございます。
295:目のつけ所が名無しさん
08/10/20 11:45:09
3PT特有のｇｄｇｄ戦闘シーンはのぞいてます。
URLﾘﾝｸ(71.6.194.213:8080)
296:目のつけ所が名無しさん
08/10/30 10:41:57
RO 次元の狭間3F阿修羅狩
URLﾘﾝｸ(www.gaimima130.com)
297:目のつけ所が名無しさん
08/11/26 16:19:34
【RO】新攻城戦 ニタヴェリエール 4番砦 全体像と旗 【Cougar@Heimdal】
URLﾘﾝｸ(74.169.45.2:8080)
298:目のつけ所が名無しさん
08/11/28 07:35:52
クリスタルヴァレーとハイドロピュアとで悩んでます。
ミネラル添加はどうでもいいので、ハイドロピュアかなとも思うのですが、
ハイドロピュアは輸入販売なので、もし輸入元が撤退したら、
フィルター交換など難しくなるのかな……
ランニングコストはハイドロピュアのほうがいいみたいですが、
排水はクリスタルヴァレーのほうが少ないようです。
両方お使いの方はさすがにいないかと思うのですが、
どちらかお使いの方、メンテや販売対応なども含めて、感想を教えていただけると嬉しいです。
299:目のつけ所が名無しさん
08/11/28 23:49:53
値段は気にならないの？
URLﾘﾝｸ(joining-us.com)
こんなのとあまり変わらないよね？アフターサービスはしらね。
300:目のつけ所が名無しさん
08/11/29 00:01:56
300
301:目のつけ所が名無しさん
09/01/31 12:20:04
メンブレンの排水を次のメンブレンに繋ぐのは良くない？
無駄な水が減るかもしれんけど、なかなか次のメンブレンは水が通らないよね。
クラスターが大きいんだから
302:目のつけ所が名無しさん
09/02/01 18:33:59
>>301
＞クラスターが大きいんだから
単に圧力が足りなくなるからだろ
303:目のつけ所が名無しさん
09/02/01 21:35:34
m9（゜c_、゜）クラスターとか言ってる男の人って・・・。
304:目のつけ所が名無しさん
09/02/02 04:48:45
>>302
クラスター理論が正しいのかどうなのか良く分らんけど、逆浸透膜に押し出して
通り抜けられなかった水だから水の分子の結合の大きい水と言う捉え方もある程度
納得できる気もするんだよね。
ホントかどうか知らんけど、抵抗がそれ以前よりも増える気がするので、仮に同じ
圧力をポンプで掛けても通りにくいんじゃないかな？
305:目のつけ所が名無しさん
09/02/02 08:20:16
>>304
それ以前に他に圧倒的にでかくて納得できる理由があるのだから
306:目のつけ所が名無しさん
09/02/02 09:05:32
>>305
話がそれるかもしれないけど、ポンプを入れるとしたら始めのメンブレン超えた後だと変かな？
水道水の水圧がある程度高い地域のようなので、始めに掛けると圧力に容器が持つかどうか分らないんだよね。
始めのメンブレンまでは水道水圧で水を持ってきて、排水をポンプに繋ぎ加圧して次のメンブレンに当てると次のメン
ブレンにも充分な水圧が掛かり排水を引き出すので、始めのメンブレンも負圧の分スムーズに流れるんじゃないかと思うんだけど、システム的に変かなあ？
水も排水を再利用するから無駄が減るのと作れる水量も多くなると思うんだよね。
ただポンプの電気代が水道代よりも高いとしたらイマイチな気もするな。
排水の再利用で、メンブレンに寿命にどう影響するかも分らないしどんなのがいいか検討中なんだ。
経験無いと判断しにくい分野なんだろうね。
307:目のつけ所が名無しさん
09/02/03 09:56:28
>>306
ポンプ速度と濾過速度のバランスが崩れるとおかしくなるので、
バッファみたいなのが必要だと思うよ。
1回目の濾過→中間タンク→タンク残量に応じてONOFFする加圧ポンプ→2回目の濾過→貯水タンク
みたいなことが必要じゃないかなあ。
中間タンクは１～２分濾過相当で小さくてもいいと思う。
308:目のつけ所が名無しさん
09/02/03 09:59:49
ってしまった、カスケードじゃなく捨て水を通す話か・・・
タンクがいるのは同じだと思うし、多少不純物濃度が上がったとしても
抵抗が増えるほどじゃないとは思う。
1回目の濾過が軟水水道水なら、硬めの井戸水を濾過するのと同程度の負荷ではないかと思う。
抵抗よりも石灰分などによる膜の劣化とかが問題かも。
排水は別に貯めて雑用水（洗剤を使わないもの）にするのが一番いいんじゃないかと思う・・・
植物にかけても問題ないていどの塩分濃度だと思うし。
309:目のつけ所が名無しさん
09/02/03 20:00:02
排水はミネラルウォーターって認識でおｋ？
310:目のつけ所が名無しさん
09/02/05 07:44:27
>>307>>308
いろいろ答えてくれてありがとうございます。
直列で繋ぐのは問題多そうですね。
２個並列で繋ぐ場合は、水圧が半分に分かれるのでポンプの能力の問題が気になった
んだけれど、そちらの方が問題が無いようですね。
直列で繋ぐ場合は使い古しのメンブレンの再利用で考えていました。
まだ使えるけど、無駄な水が増えた場合交換するかどうかで悩むところを２個目に
使えば一個目の補助程度に使えランニングコストも下がるんじゃないかと・・・
フラッシング設定で洗浄するとか、可能なら逆栓にして不純物の排出を掛ければ
補助メンブレンとしては充分かなと思いました。
洗浄する場合は排水の排水は捨てることになると思います。
結果的には補助に使うにも並列がいいようですね。
多少レイアウトをいじると違った趣向も試すことも出来そうですね。
311:目のつけ所が名無しさん
09/02/08 06:37:15
ROを注文しましたが、水圧計は必要でしょうか？
水道管の水圧は時間帯によって３．５気圧から５気圧くらいらしいので、蛇口
の時点では２．５気圧から４気圧くらいになるかと思います。
ポンプ付きにしたので、タンクが四方弁式なこともあり水圧の低い時間帯にタンク容量
以上の水が欲しい場合にポンプの電源を入れればいいかと思いましたが、水圧の高い
時間帯に電源を入れるとメンブレンに負担が大きいですかね？
ポンプは１００ＧＰＤくらいまで対応する能力らしいです。
付いてくるメンブレンはCSMの５０GPDです。
メンブレンに問題が出るなら水圧計等で測定して、ポンプの調整を行いたいところ
ですが、それくらい問題無いよくらいなら今すぐに対応しなくてもいいかと思います。
ご意見お聞かせ願えますか。
312:目のつけ所が名無しさん
09/02/08 17:49:21
軟水器ってカルキ抜きはされてないよね？
純水器+軟水器ってのはあるのかな
313:目のつけ所が名無しさん
09/02/08 22:04:12
あなたの言う純水器・軟水器って何の事？
314:目のつけ所が名無しさん
09/02/09 11:15:43
RO届きました。
アウトレットだけあって、セディメントとカーボンも開封済みな為セディメント
の５ミクロンと１ミクロンのフィルターの区別が見た目で付きません。orz
どっちか分らないので、とりあえず両方とも一番最初に持ってきての使用にして
早く詰まった方が１ミクロンなんでしょう。やれやれ
０．５ミクロンのアウトレットがあったので、予備に買っておいたこれを最後に
持ってきます。
カーボンがヤシ柄活性炭の粒状ものだったので、後からハウジングを追加して、石炭ベースの
５ミクロンブロックを入れようかと思います。
途中まで組んであるものの水が出るまでは、多少の紆余曲折はありそうです。
初心者なんで仕方が無いですけどね。
315:目のつけ所が名無しさん
09/02/13 14:43:53
ここのスレの人に教えて欲しいんだがこれ買ってまで純水を飲みたい理由ってなんなの？
316:目のつけ所が名無しさん
09/02/13 18:29:45
単なる趣味だと思う
日本は元々水道水の品質は高いし浄水器なんて無用
日本で浄水器が流行る理由なんてマルチの宣伝以外じゃ有り得ない話なんだよね
317:目のつけ所が名無しさん
09/02/18 12:25:30
日本の良い水とやらも、いつまで続くかわからんし、
技術は持ってて損はない
318:目のつけ所が名無しさん
09/03/01 09:52:50
URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)
1) 蒸留水飲用は消化酵素活性を阻害する。
2) 血液の濃縮を来す。
3) 白血球の増加が示される。
319:目のつけ所が名無しさん
09/03/01 09:56:38
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ミネラルウォーターは生物と植物の成長に良いが、純浄水の長期飲用は禿やその他の成人病を引き起こすなど、マイナス効果しか得られないという実験の結果が公表された。
320:目のつけ所が名無しさん
09/03/01 10:05:00
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
蒸留水はくせのない、ほんのり甘みのある、とても飲みやすい水です。
321:目のつけ所が名無しさん
09/03/01 13:37:36
蒸留水が甘いって・・・ｗｗ
322:目のつけ所が名無しさん
09/03/02 17:07:09
ギルド情報
★鯖：
★溜まり場：プロ東宿屋の中
★メインギルド：「反逆のニュー速☆ﾐ」
基本ルール
★全くの０からのスタートのみ
（原則既存キャラ、別垢の資産使い回しは禁止。既存垢でも可だが流用疑惑等の関係で新垢推奨。）
★参加資格とかはねーよ。とりあえず昔のROの雰囲気で楽しめたらおｋ、ノリで遊ぼうぜ。
★現参加者約20名ぐらい（ギルド加入希望者は加入してる奴に聞け）。
★隔週土曜日にたまり場で集会あり。毎週土曜日の21時～と集会ある日の集会後はG狩り開催
★ガチGvも有り。でも参加は自由だぜ。
禁止事項
★規約違反行為は禁止。ただし、マナーどうこう等は本人にまかせます(横殴り、溜め込み等･･･)。
★支援ツール類も規約違反だったりするから使うなよ？
★IPPNとの装備の貸し借りや、IPPANのGに入る事は禁止。ソロG作成は可。
URLﾘﾝｸ(yaplogjp.com)
323:目のつけ所が名無しさん
09/03/03 20:30:47
逆浸透膜の浄水器買った方が
アクアクラ○なんかよりよっぽど安くつくだろ
同じ逆浸透の水なんだし 違う？
324:目のつけ所が名無しさん
09/03/17 21:57:31
ことの発端は、受験生に人気上昇中の浙江大学のバイオメディシン学院で行なわれた実験であった。
実験の目的は、ミネラルウォーターと「純浄水」（飲用蒸留水）が動物と植物にそれぞれどのような影響を及ぼすのか、を究明することであった。
実験には、動物では鼠を使い、植物ではスイセン、ニンニク、玉ねぎなどを使った。
そして、数日後、ミネラルウォーターは生物と植物の成長に良いが、
純浄水の長期飲用は禿やその他の成人病を引き起こすなど、マイナス効果しか得られないという実験の結果が公表された。
この公表の直後に、中国の飲料水製造販売業界でナンバー３の実力を有する農夫山泉公司は、
上述の実験結果を引用しながら、純浄水が健康に無益だということを理由に純浄水の生産と販売を全面的に中止し、ミネラルウォーターに専念するとの声明を発表した。
農夫山泉は売上の半が純浄水によるものなので、今回の事業転換で年間数千万元の損失が出る予想になる
325:目のつけ所が名無しさん
09/03/30 04:06:10
市販のペットボトル入り水を一生買い続けるか、
最初に少しだけ金かけて逆浸透膜浄水器買うか
の選択だけだ。
水道水をそのまま飲み続けても抵抗無い人は何
もする必要がない。
当たり前だが、ただそれだけ。
326:目のつけ所が名無しさん
09/03/31 13:06:54
水道水をそのまま飲み続けると最終的に人間は死ぬよね
やはり永遠に行き続けられる純水を飲み続けたほうがいいのかな
327:目のつけ所が名無しさん
09/03/31 19:55:56
いや、もう手遅れだ。過去に水道水を飲んでいた人は全て死んでいる。君はもう助からんよ。
328:目のつけ所が名無しさん
09/04/01 22:19:48
>>325
後者を選択すると禿げたり成人病になるという話なんだが
中国だからとか言うなよ、国内でも純水の害が報告されている
329:目のつけ所が名無しさん
09/04/01 22:44:41
>>328
要出典
330:目のつけ所が名無しさん
09/04/03 03:28:13
>>329
>>318-319
331:目のつけ所が名無しさん
09/04/03 11:42:38
>>330
上の奴参照できないんだが。
下の方はむちゃくちゃじゃないか？
＞実験の目的は、ミネラルウォーターと「純浄水」（飲用蒸留水）が動物と植物にそれぞれどのような影響を及ぼすのか、を究明することであった。
＞実験には、動物では鼠を使い、植物ではスイセン、ニンニク、玉ねぎなどを使った。そして、数日後、ミネラルウォーターは生物と植物の成長に良いが、
＞純浄水の長期飲用は禿やその他の成人病を引き起こすなど、マイナス効果しか得られないという実験の結果が公表された。
ネズミとスイセンなどの植物を使った→純浄水の長期飲用は禿やその他の成人病を引き起こす
ネズミで、人間と全く異なる毛を持つ禿を論じるって何だ？？
どっちにしても、データがちゃんとしてないとよくわからん。論文どこね？上の奴は参照不能。
332:目のつけ所が名無しさん
09/04/03 11:43:09
まあ、それ以前に純水とかそれに準ずる精製水なんてまずくて飲めたもんじゃないのだが。
333:目のつけ所が名無しさん
09/04/03 22:08:27
>>330
下は論外なのだわ。もうちと、調べて栗。
上は、結構古い（昭和57）報告なんだがね、
ラットレベルでのこの論文以降に追試やフォローは出てない。
一般臨床では話にも上がってこないのだな。
隔離された環境で蒸留水だけ飲用してれば問題が出る、かもしれない、
ということだ。
普通にあれやこれや飲み食いする生活の中で、時たま飲む蒸留水程度で、
禿の成人病のって、まあ、茶根ラーだから仕方ないか…
334:目のつけ所が名無しさん
09/04/04 06:50:00
新しくRo掲示板を作成しました。
Roの話題や攻略など…。書き込んでね＞＜
URLﾘﾝｸ(yaplogjp.com)
335:目のつけ所が名無しさん
09/04/04 11:07:32
日本は左側通行の国である。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
忠実なる日本の国民は、奴らの陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。
336:目のつけ所が名無しさん
09/04/08 14:27:59
高価な浸透膜浄水器を買ってしまったことを正当化できてよかったですね
ネットには健康に与しないという資料しかないが脳内フィルタのおかげで無問題
まあ、茶根ラーだから仕方ないか…
337:目のつけ所が名無しさん
09/04/08 20:55:47
>>336
( ´,_ゝ`)
338:目のつけ所が名無しさん
09/04/09 21:28:29
RO買ったけど安くは無いが、物の出来から考えると高くも無かったよ。
２５０００円程度で買えたからさ。
健康の点もそのまま飲むと純水にある程度近いものなので、どうたらと言う感じなんでしょ？
飲むときは割り水という手があるし、調理に使えばすぐいろんな物と混じるので、純水じゃなくなるし
要は使い方なんじゃないの？
339:目のつけ所が名無しさん
09/04/10 03:54:42
25,000円で高くもないし安い？
無知って悲惨だな
340:目のつけ所が名無しさん
09/04/10 09:55:23
国産浄水器のフィルターと比べたらRO関係のフィルターは量産効果もありフィルター
の断面積や性能等を考えると安い。
２５０００円は高いと言えば高いが、本体やフィルターや加圧モーターや貯水タンク等一式込みだし、物を見ればそれだけの効果は期待できる。
要は、安全面での費用対効果は高い。
絶対的にはやや高く感じるが、相対的には安い買い物だ。
で、３３９はRO使ったことあるの？
国産の蛇口直結簡易浄水器等は本体としては安いかもしれないが、フィルターを見ればROと比べれば貧弱に感じる。
それで使用者の要求性能を満たすならそれでいいが、用途は人によるので、一概にはこれがいいとは言えない。
俺の用途には国産浄水器はやや物足りないと言うだけのことだ。
341:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 18:28:30
ROだけじゃダメだろ。イオン交換樹脂通さないとシリカなんて
あんまり抜けないよ。でもあんまり抜きすぎると返って飲めなくなっちゃうか。
342:目のつけ所が名無しさん
09/04/11 22:47:42
日本で普通に売られているアンダーシンクタイプだと5層くらいのろ過だけど、不足かなあ？
セデイメント＋カーボン＋セディメント＋RO＋ポストカーボンくらいの構成が一般的なようだけどね。
魚用のだとイオン交換は多いようだけどね。
再生利かないタイプのが多くて金掛かるようだし、イオン交換が要らないメンブレン
はまだ高価だから費用対効果で言えば5層ないし、カーボン増やしての6層くらいで止める
のがひとつの線じゃないかなあ。
再生可能イオン交換樹脂を付けるならそこまでこだわるかどうかじゃないの？
９７パーセント程度のろ過性能でも地方だから都会ほど気を使わなくてもいいかなと感じている。
機会があればまた考えててみるよ。
343:目のつけ所が名無しさん
09/04/12 22:13:53
>>341
シリカなんて抜かなくてもいいだろｗ
他の方式では考えすら及ばない領域だしｗｗｗ
344:目のつけ所が名無しさん
09/04/14 00:31:31
両親が千葉にある築１０年の中古物件に引っ越すのですが、
あらかじめシンク下収納の浄水器が備え付けられていました。
どうやら逆浸透膜式のようです。
いつ頃設置されたものかすらもわからないので、
とりあえずフィルターを交換してから使用することを考えているのですが、
交換してくれる業者というのはあるものなのでしょうか？
当初はネット通販でフィルターだけ購入して自分で交換するつもりでしたが、
なんという型番の浄水器かわからない上に
フィルターにも型番らしき記号等が書いてないので、
どのフィルターを注文していいものかわかりません。
おまけに、フィルターをシンク下から取り出した際、強く引っ張ったわけではないのに
浄水器の配管のうち元栓に一番近い箇所のホースの接続部分から水が漏れだしてしまい、止まらなくなってしまいました．．．
仕方ないので、現在は浄水器の元栓を閉めている状態です。
水が漏る箇所は、ホースを差し込むだけで接続完了・抜くときはホース脇のリングを押し込むだけで外せるワンタッチ式の構造になっているのだと思うのですが、
何度か抜き差ししても水漏れは止まりませんでした。
パーツを交換するだけで修理できるのなら自分でやってもいいのですが、
自分の自宅から新居までは少し遠く、あまり時間もとれない上に引っ越しまでの期日も迫っているので
できることなら業者さんに頼みたいな、と。
しかしあまり初期投資がかかるようだと
結局は水を買ったりウォーターサーバーを頼んだりした方が安くつくような気もしますし．．．
激しく悩んでおります。
浄水器事情に詳しい方、業者さん情報などありましたら御教授ください。
345:目のつけ所が名無しさん
09/04/18 08:32:38
型番も設置業者もわからんのじゃ交換するしかあるまい。
ROは他の方式よりも高圧になる部分があるし。場合によっては
フィルター交換より本体交換の方が賢い。古い物より新しい物の方が良いよ。
346:目のつけ所が名無しさん
09/05/01 00:18:03
実家の親がROの浄水器を買うことになりました。
取り付けは私でもできると思うので、適当にネット通販で探していたのですが、
親が言うには、大手の製品を大手の販売店で買いたいとのことです。
（母体が大きければ、通販でも可）
どこかありますでしょうか？
347:目のつけ所が名無しさん
09/05/01 17:16:17
大手の製品を大手の販売店で買う事に意味はあるの？
これなんかどう？ URLﾘﾝｸ(kikiweb.organo.co.jp)
348:目のつけ所が名無しさん
09/05/02 00:28:13
Ro全く新しいです武器.防具一覧
詳細はリンク先ページを参照下さい。
URLﾘﾝｸ(atewikijp.com)
349:346
09/05/02 18:01:23
>>347
申し訳ないですが、大きな浄水器がほしい訳ではありません。
大手というのは、なんとなく安心したいのだと思います。
うちの親は、ネットにも触った事がないですし。
350:目のつけ所が名無しさん
09/07/07 16:31:18
初心者です。（導入を検討中）
調理にはＲＯ水が良いんですか？
比較的安価で良い機種があれば参考にさせてください。
351:目のつけ所が名無しさん
09/09/08 19:12:57
うちの母親がＲＯ方式の浄水器を買うらしい。
４５万だってよ。
馬鹿だよな～。
352:目のつけ所が名無しさん
09/09/08 21:39:27
止めろよ！それでも子供か。
あなたが４５万もらって訂正価格のを買ってつけてあげたら？
アンダーシンクタンクと蛇口と工事費を入れても３０万位儲かるじゃない。
353:目のつけ所が名無しさん
09/09/09 08:36:57
>>352
止めても聞かないンダと思うよ。
うちは浄水器じゃなくオール電化だけど、昼間もいる世帯で時間帯別電力による電気代節約なんか
期待できないといくら言っても聞いてくれなかったよ。口がうまい電気屋さんの言葉を信じてるんだな。
今頃になって光熱費変わらない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんて言っている・・・・
354:352
09/09/09 11:49:56
>>352
止めたんだけど無駄だった…。
ＴＧＩのＤシリーズ５ステージだと判明したんで
アメリカでの販売価格を調べて見せたら
外はＴＧＩだけど中身が違う！
と反論された。
フィルター交換の度に４０万かかるのか？
って聞いたら数万円程度だと言ってきたので
外が３万円程度のＴＧＩで中身が数万円のフィルターなのに
４５万ってどんな足し算よ？
設置費用が４０万近いのか？
と反論したら
わけのわからん逆ギレされたので
現在放置中。
355:目のつけ所が名無しさん
09/09/09 18:29:48
それじゃ～、100万円位するもっと良い浄水器があるよって言ってあなたが１００万貰うってのは？
お金をドブに捨てるよりあなたが貰った方がいいと思う。
356:目のつけ所が名無しさん
09/09/09 20:30:19
この手の人には何言っても無駄
契約した時点で手遅れだよ
強攻策だけど勝手にクーリングオフするという手もある
357:352
09/09/09 22:06:18
ホントに何言っても無駄…。
その浄水器で作った水が売れるとか
俺が見せた安い浄水器は韓国製の偽物だとか
もう疲れた。
358:目のつけ所が名無しさん
09/09/10 00:23:36
せめて宗教系に近づかないように草葉の陰から祈ってますよ…
359:351
09/09/10 09:51:26
ごめん352じゃなくて351だった…。
昨日の夜、HTMLでそれっぽく浄水器の詐欺の注意みたいなの数ページ作って
まさに母親が買う浄水器の写真入れて
国の調査機関っぽい団体名付けて
今朝見せたら買うのやめるってさ
みんなありがとうね。
助かりました。
360:目のつけ所が名無しさん
09/09/10 10:12:52
国内に妥当な値段・性能の製品を供給する
業者がもっといればまだおかしいことに気づかせやすいのかもね…
361:目のつけ所が名無しさん
09/09/10 10:51:45
>>359 よくやった・・・・
362:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 08:48:17
ROは展示品の中古なら安いのがあるよ。
ただし、取り付けとかメンテナンスとか自分で出来るのが前提になるけどね。
良心的な業者のところでもまあ結構値段が張ると言えば張るね。
送料が結構かかるらしい。
コンテナの船便で送るからそれなりの量買うことになるし、業者から業者に売られる
と値段が上がっていくから、初めの業者で買えば安くはなる。
それか海外のサイトから直接買うとか。
手間を掛けて金額を抑えるか。
手間を掛けないで金を出すか（良心的な業者から）の２択にしないと、ぼられるんじゃなかろうか？
363:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 08:50:44
ちょっと質問です。
メンブレンの捨て水の量の割合とかどこで調節すればいいの？
364:目のつけ所が名無しさん
09/09/15 09:10:05
僕達の他に聞く人が居ないの？
365:目のつけ所が名無しさん
09/09/27 09:14:43
自分用メモ
浄水器取扱
URLﾘﾝｸ(www.pure-water.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kan-tech.co.jp)
麦飯石
URLﾘﾝｸ(www.charcoallife.com)
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
竹炭
URLﾘﾝｸ(ww21.tiki.ne.jp)
備長炭
URLﾘﾝｸ(www.sumipower.com)
浄水用にサンゴのかけらを探してみましたが
新宿ハンズでは見あたりませんでした。
熱帯魚屋さんに言ったら\20000～\30000でびっくりしました。
（カケラでないものは数万～十万超）
366:目のつけ所が名無しさん
09/09/29 17:18:04
ROの取り付けで、接続などが合っているか聞いて貰えるでしょうか？
１ 水道の蛇口のところで分岐栓を付ける。
２ 分岐栓からホースを引っ張って、１０インチハウジングに装着
３ ハウジングが３番まできて、それからポンプと四方弁とメンブレンに接続
４ メンブレンから排水は排水ホースに接続
５ 給水は二股分岐で、一方は貯水タンク一方はポストカーボンから蛇口と繋ぎました。
接続終了後水を流してみると、水は流れるものの給水が排水を上回りどうなっているのかなと言う様な状態になりました。
飲んでみると給水の方がおいしくて、排水の方がまずいので、排水の方にろ過はされているみたいです。
考えられることは、メンブレンの装着が上手くいっていないか、逆に付けたかなのですが、メンブレンのケースにメンブ
レンの黒いゴムの方が先に入るようにして奥に押し込んで入れました。
ゴムの方が排水口や貯水タンクに向かう給水口に近い位置にいます。
これが逆なのか。
正しくても無理に詰め込んだことゴムがずれて、充分ろ過される前に排水されているのか分かりかねています。
どう言う原因が考えられるか、ご指導願えないでしょうか。
それとプラスチックの部品の水栓部分のパーツがいくつもありますが、この部分はシールテープを巻いた方がいいですか？
367:目のつけ所が名無しさん
09/10/03 08:04:52
僕達の他に聞く人が居ないの？
368:目のつけ所が名無しさん
09/10/03 11:01:48
周りにRO持った人がいないんです。ｏｒｚ
369:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 08:35:39
これとか良さそうだけど、他にもっと安いのある？
HTM-300C
URLﾘﾝｸ(tlet.co.jp) （pdfをダウンロード）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
370:目のつけ所が名無しさん
09/10/09 22:06:37
Purelはどうだい？東急ハンズで\39800だったっす。
URLﾘﾝｸ(www.purel-baby.com)
371:目のつけ所が名無しさん
09/10/10 03:33:10
>>370
ありがとう。
HTM-300C
×最低でも6万円前後＋分岐水栓5千円～1万3千円が必要
×電源が必要→停電時、災害時は使用不能になる可能性が高い？
○設置後はボタン一押しで操作可能
○設置後は見た目がすっきりしていそう
Purel
△4万円でも高い
○蛇口コック(分岐水栓付き)
○電源不要、水圧のみで動作しそう
×純水チューブなどの取り回しが煩雑
○水質検査用のツールが付属
比較してみました。Purelの方で検討してみます。
372:目のつけ所が名無しさん
09/12/03 14:00:34
保守
373:目のつけ所が名無しさん
09/12/14 10:01:32
3年くらい前から逆浸透の浄水器使ってるですが、
一度タンクに水貯めますよね？
あれって不衛生ではないんですか？
塩素も除去されてるわけだし何か不安になってきました。
374:目のつけ所が名無しさん
09/12/18 16:51:33
HTM－20Cが69800円でありますよ。安くないですか？
375:目のつけ所が名無しさん
09/12/22 02:56:15
>>374
すごい！！安いですね。なんかの間違いじゃ．．．？
376:目のつけ所が名無しさん
09/12/23 17:51:20
374ですけどまだ売ってますよ。ここに書き込んでから売り切れましたけど。まだ取り寄せで買えますよ。検索で出てくると思います
377:目のつけ所が名無しさん
09/12/25 13:40:29
>>373
メンブレンの直後（タンク直前）で塩素添加して、
カウンタートップで塩素除去すればいいんじゃねｗ
378:目のつけ所が名無しさん
09/12/27 19:45:27
ニュー速民さんなら黙って水道水
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
379:240
10/01/31 04:10:13
>>374
ホントだ、自分が買った時より１０万ちかく安くなってる。
なんでこんなに暴落してるんだか。
良い製品だと思うけど。
380:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 15:47:57
ヤフオクで39800円でRO売ってた。しかも3.2ガロンのタンクとUVも付いて。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
おいおい 今そんな安くなってるのか？
本物かな？
381:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 21:46:18
COWAY-190Cってどう？
特に性能的に問題なければ買いたいのだが