10/04/25 00:43:14 yjXeQifH
自殺、辺境、日本最低の就職実績！！！
【筑波大学文系 主な就職実績】 日本の全大学で最低水準です・・・orz
URLﾘﾝｸ(www.tsukuba.ac.jp)
青山商事 イオン イズミヤ デニーズジャパン ビックカメラ 丸井
常陽銀行 富山第一銀行 トマト銀行 大田原信用金庫
新潟日報 メディアファクトリー プレステン 日本貨物航空
ヤマト運輸 アパマンショップホールディングス エアーリンク ディーレンジ
トヨタレンタリース ネクシィーズ メンバーズ ヨコハマシステムズ 阪急交通社 西濃シェンカー
長谷工アーベスト 日本情報産業 日本生活協同組合連合会 富士通アドバンストソリューションズ 三井住友建設
東進インターナショナルスクール 山口塾 茨城県立高校 群馬県公立高等学校 山形県立高等学校
東北大学職員 社団法人農山漁村文化協会 埼玉県公立中学校 静岡県立高校 岡山県立高校
山口県立高校 十和田市立中学校 成田市立中学校 私立大阪学芸高等学校
警視庁 東京国税局 鈴鹿市役所 静岡県小中学校事務職員 東京労働局
パスポート アベイズム メルヘン社 サンニチ印刷 アクシス レンゴー 三菱鉛筆 沖縄電力
郵船航空サービス タイ国際航空 ジェイティービー イオン 西武百貨店 シャノアール ココスジャパン
ヤオコウ 群馬銀行 医療法人健佑会 秀英予備校 学校法人北杜学園 NOVA 農山漁村文化協会 ソフトバンクBB
エス・ジー チャンスイット 石田大成社 リベラル ジェイエイシージャパン GAコンサルタント ウィンコンサル
千修 秋田テレビ 舞浜リゾートホテルズ 日本テレワーク パソナ ボーネルンド
838:エリート街道さん
10/04/25 00:47:43 JxF74XHd
>>836
.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
.,,iiillll!!ﾞ″ ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
,lllllll :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
:;lllll|: llllllllllllllllllllllﾞ
..llllll! .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
.:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,. ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,, ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
:::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾ :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l あんたもセンセもバカですね！
. ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil ￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
.:｀ .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll .,,,ﾞﾞ
..,,,,, ,,, :l,,,, .ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
:'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,, ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
. .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
:, . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
. ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
839:エリート街道さん
10/04/25 15:54:16 8z5nrzNz
まあ就職に関しての評価は研究室や専攻学科の就職実績見た方が確実だな
840:エリート街道さん
10/04/25 18:30:26 V9MJlXfg
知り合いに東大の講師の嫁になった人が居る。
その人は学生時お世辞にも頭が良いとは言えず、
バカで有名？な高校、大学へ進学した。
その後、お見合いで結婚したが、
学歴が低すぎるので、ハクをつけるために
勉強させられたという噂を聞いた。
で、東大大学院に合格したという話を
その人の親がものすごく自慢してきた。
そんなの、どう考えても旦那の居るゼミに入るために
旦那がやってる学問のポイントを教えてもらって
合格にこぎつけただけだと思うのだが、
それは、そんなにすごい事なのだろうか？
東京大学に入りなおしたというなら、
素直にすごいと思うだろうが、
そんな卑怯な手段で東大大学院に入ったことを
自慢げに話す知り合いの親が正直うざい。
841:エリート街道さん
10/04/25 18:42:07 NRVEP3/d
受験して入ったんだから卑怯じゃあねえだろ
842:エリート街道さん
10/04/25 20:40:43 qDjujmtQ
東大の場合、大学院重点化以降は大学入試より院入試のほうが簡単なのは事実
後は、院入学後の実力が試される
実力があれば問題ない
843:エリート街道さん
10/04/26 17:07:32 hrMesP5E
>>836
頭が悪い奴は、院に入ってきても放置だよ。
お客様扱いして、修士号だけあげてさっさと追い出す。
>>840
事情がよくわからないが、一般論としては、一人の教員に
ポイント教えてもらうだけでは筆記試験には合格できないと
おもうが。そもそもその教員が院試の出題者になる保証もない。
844:エリート街道さん
10/04/27 20:19:32 uHr3mTY0
東大の修士課程学内進学１７４２，他大学１７８３名。
他大学が多いのは、新領域創成科学３４６名（７５％）、総合文化１６１（６８％）
公共政策学８７（７６％）
845:エリート街道さん
10/04/27 21:35:16 KZjDRyJM
学卒って、救いようがない。
これからどうすんのかw
846:エリート街道さん
10/04/28 00:54:50 9Lk+BLxK
東大工学部は以外に院進学が少ない
2009年度は80.6%
これは国立大学工学部では12位に相当する
847:エリート街道さん
10/04/28 02:42:56 KzOE+IUG
>>846
外資、金融あたりに流れるのか・・
修士出ても、メーカー研究開発職じゃ
割に合わないもんな。
848:エリート街道さん
10/04/29 22:44:45 QEtunifP
放送大学関係のロンダだけは、食い止めるべきだろう。
大暴落直前！
849:エリート街道さん
10/05/01 00:26:50 8+DLzwPU
ロンダする人って学部時代にずっと院試勉強してんの？
850:エリート街道さん
10/05/01 03:48:37 k3cB2teY
院試用の予備校もあるな。過去問といてりゃ受かるのに
851:エリート街道さん
10/05/01 04:30:02 8+DLzwPU
ほとんど勉強してないのに東大院いくって奴もいるけどな
これだから学歴コンプは鬱陶しい
852:エリート街道さん
10/05/01 04:51:24 lbv4IBa1
上に東京国際大学から飛び級で慶應院にロンダして
学部生のレポートを見て「バカばっかり」って人がいるけど
頭バカでも学部から慶應に行く方がよっぽどいいよなｗ
853:/
10/05/01 10:28:15 9VwtGRsL
大学院の方が難しいし、上だよ。
悔しかったら入ってみればいいだろ。
854:エリート街道さん
10/05/01 13:56:53 3IqPY2rh
>>853
それはないｗ
855:エリート街道さん
10/05/01 15:52:32 eX8pq080
学部上がりには勝てんよ
特に学部から東大とかに行くような人にはね
856:エリート街道さん
10/05/01 16:32:02 IdkHyFD/
大学残るなら院からの結果が全て。
857:エリート街道さん
10/05/01 16:41:03 3IqPY2rh
今は昔と違って東大学部上がりのトップ層には勝てないよ
858:エリート街道さん
10/05/01 17:25:38 9VwtGRsL
>>854
口先だけ「それはないｗ」って言っても駄目なんだよね。
もう序列は決まってしまってるから。
859:エリート街道さん
10/05/01 17:28:17 3IqPY2rh
>>858
意味不明？
860:エリート街道さん
10/05/02 00:28:11 TeZcDEAQ
序列って何？
そりゃあ入学が難しい大学院もあるだろうけど
そうじゃない所だって沢山あるぞ
時々他大から東大とか京大の大学院に進学しただけなのに
どや顔で勝ち誇った人がいるけど
頭の中まではロンダリングできないんだよ
861:エリート街道さん
10/05/02 00:39:01 9UfvWRJ7
いくら「頭の中まではロンダリングできないんだよ」って言ってみても
東大とか京大の大学院＞東大とか京大の学部、ですから。
862:エリート街道さん
10/05/02 00:59:53 jhgoMw1o
658 ：Nanashi_et_al. ：2009/08/29(土) 11:11:10
そんなに大学教員になるのって難しい？
大学入ってわかったが、自分より学部の学歴(偏差値)が低い人が
たくさん大学教員になっているんだが…。
たとえば私大学部→旧帝院とか。
自分は旧帝学部なのでそのまま自大院に進んで博士とれば
比較的楽に大学教員になれると思っている。地頭は自分の方が上だからな。
863:エリート街道さん
10/05/02 02:35:07 TeZcDEAQ
大学院の方が「上」とか「＞」っていう発想は何？
本気で言ってるの？
院の場合はただ進学しただけでは評価してもらえないよ
864:エリート街道さん
10/05/02 10:55:05 efmEknT6
修士以上しか採用しない企業で人事やってるけど、
慶應→東大院の学生がやたら多い。
865:エリート街道さん
10/05/02 11:44:30 6IYHOfqG
>>864
醜いね
学歴ロンダは人として最低の行為だと思うよ
866:エリート街道さん
10/05/02 19:13:17 JMO9t09D
最近はどこでも大学院って言うと出身は
どこですか？
とまるでロンダかのように聞かれる。
本当にうざい。
学卒→院なのに
867:エリート街道さん
10/05/02 19:15:35 2opMaL0W
それだけ学外進学が増えてるってことじゃないの
それらを全部ロンダで括る奴もまだまだいるけど
868:エリート街道さん
10/05/03 16:41:52 tRL0HFSG
どんなにイイワケしても、学卒では学歴あるとは思われないw
869:エリート街道さん
10/05/03 19:40:46 pjw7DhNB
>>868
それは言い過ぎｗｗ
870:エリート街道さん
10/05/03 20:57:20 DRxGNXLp
まずは院卒は学卒より優れてるっていう
わけのわからん考え方は捨てた方がいい
871:エリート街道さん
10/05/03 22:34:54 hg8B59M/
大学院入試は少数精鋭。
下位層ははじめから学部卒就職組へ。
優秀な人材は院進学組へ。
学卒って、現代の中卒じゃね。 おまいらの能力では大学院に合格できないから、さっさと学部で就職しろ
東京理科大の進学先大学院
東大院 ９５
東工大院 １１９
筑波大院 ２４
理科大院１３００
学部卒業者３６６４だから、東大院行きはわずか１．６％。
872:エリート街道さん
10/05/03 23:05:38 pjw7DhNB
外から来た奴を嫌うタイプもまだいるのか
外が外なら、内も内だな
873:エリート街道さん
10/05/03 23:34:43 DRxGNXLp
東大とか理科大は優秀な人しか進学しないのかもしれないけど
うちの大学で進学した人は
「進学したい旨を教授に伝えるだけで半分合格したようなもんだ」とか
「院試は０点取らなきゃなんとかなる」って言ってた。
本当かどうかは知らないけど。
874:.
10/05/07 17:53:55 QYeOk5py
【小沢鋭仁】：東京大学法学部卒、埼玉大学大学院政策科学研究科修了
学歴ロンダだな。
875:.
10/05/08 23:33:57 n/KIS6Q+
主な学歴区分
院卒＞大卒＞短大卒＞専門卒＞高卒＞中卒
高卒公務員とか医療専門に優秀な人もいるだろうけど
学歴という指標では大卒より下
876:エリート街道さん
10/05/09 00:19:49 NOMFF/NK
社会的な地位を手に入れた後で、大卒までなら通信制で学歴補間できそうだけど、院は厳しい稲
放送大学の大学院だと下手な旧帝院より厳しそうだし
ディプローマミルに頼ろうかしらん（は～と）
877:エリート街道さん
10/05/09 00:27:21 h5gz5cQb
>>876
通信制で学士を取れる程度の頭に加えて社会的な地位がある人なら、
旧帝院でも、特に四文字系なら
社会人入学→修士くらいは大して難しくないと思うよ。
878:エリート街道さん
10/05/09 00:43:40 NOMFF/NK
９艇で４文字って数理科学(東大)とかか？どのみち通信制じゃなけりゃ時間的に苦しい罠
とっとと金貯めて休職しろってことだろうけど
879:エリート街道さん
10/05/09 10:27:11 NAobHZCX
高専から東北大院の推薦を受けてみようと思います。
お仲間いますか？
880:エリート街道さん
10/05/09 11:56:16 wGhCJZQG
仕事がら外人を相手にすることが、あるけど。
東大の学卒あたりは、影で笑われてるのな。
ちゅうか、まともな会社なら外人がくるようなところに
学卒はださんわなww
銀行でブスの女子行員を受け付けに置かないで奥に置くのとおなじ理屈
これからは、院卒がデフォだろ。
881:エリート街道さん
10/05/10 07:14:07 H+Xm0DFM
∧_∧
⊂（#・д・） ゴルア！阪市は赤字なんだから早く仕分けせんかい！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿＿
＼阪市＼
882:エリート街道さん
10/05/10 21:22:56 aLefrzJ0
>>878
文系なら、休職するのは修士1年だけで十分
2年目はほとんど論文指導だけだからね。
「社会的地位」があればそのくらいの時間は融通できるでしょ。
文系でも、企業派遣でそうやって修士を取る人が時々いるよ。
会計士補になって実務やりながら院に通ってた
（院での専門は会計学ではない）人もいたな。
883:エリート街道さん
10/05/10 23:21:44 Zp38LXw2
ロンダで就職有利にならないっていうやついるけど確実に有利になる。
企業推薦の数が全然違うわ。俺もロンダしたけど元いた所じゃ確実に無理だった所推薦でうかった。
まぁ文型は知らんけどな。
884:エリート街道さん
10/05/11 15:34:12 PrxzMQQX
理系ロンダはありだが、文系ロンダはちょっとと思う。
885:エリート街道さん
10/05/11 18:28:34 QYXB25kF
実学or非実学の違いも大きい
886:エリート街道さん
10/05/11 23:36:35 13imt2kV
理系はロンダ以外に他大学にいく理由があるからね
文系はしらん
887:.
10/05/13 00:10:26 4hCoYkkk
勉強したいから大学に行き、もっと勉強したいから大学院に行く。
ただ、それだけ。
888:エリート街道さん
10/05/13 00:15:03 HJsPigGu
勉強嫌い
講義はよく休む
でも周りより俺頭いいから
こんなやつは早くからロンダ宣言してたなぁ
889:.
10/05/13 00:57:14 4hCoYkkk
俺は講義は１年の最初だけ適当に座ってたけど
それ以外はどの講義も毎授業一番前で聞いてた。
それで大学院にも行った。
前の方の奴らは大体いつも同じ面子が集まってるんで何かいいよ。
試験の情報交換もいいのができるしね。
890:エリート街道さん
10/05/13 01:04:03 ywfpjNfZ
早い時期から周りから浮くくらい勉強できる奴が、なんで大学受験に失敗してるんだ？
891:エリート街道さん
10/05/13 01:14:42 HJsPigGu
勉強ができるって言ったって大学の講義限定の話さ
俺から見たらやる気ゼロだし
大学院も院試に受かることしか考えてない
その先に何も求めないで「卒業」の二文字ばかり求めるやつが真のロンダだと思う
892:エリート街道さん
10/05/13 01:15:11 582OaBU2
理数は優秀で国語社会が駄目駄目だった奴が二流私大に行って首席で卒業。
4年後旧帝院にロンダ。
30歳ちょっとで国立大准教授って奴なら知ってる。
研究能力って入試の偏差値だけでは測れないらしい。
893:エリート街道さん
10/05/13 01:17:22 HJsPigGu
それこそ進学に強い目的を持ってる訳だし
むしろ褒められる結果じゃないかな
894:エリート街道さん
10/05/13 12:32:51 yTa9XKwW
>>889
優秀な奴は前から３列目に座ってる場合が多いって統計があったから探して読んでみれば？ｗｗ
一番前に座る＝意欲的で優秀
は自己満
895:エリート街道さん
10/05/13 16:58:20 +y9iwqi2
学歴ロンダって別に悪い事だとは思わないけどなｗ
あれだろ、結局学部生の僻みだろ。
896:エリート街道さん
10/05/13 21:23:59 XMT2TnIx
>>892
駅弁あたりに受かる力があれば、本人に根気があって
よい指導に恵まれれば「国立大学准教授」くらいならなれるよ。
トップクラスの研究者になるのは、さすがに難しいと思うけど。
897:エリート街道さん
10/05/13 22:32:28 h0KVDdcm
>>895
ある意味、そうかもね。
院試ってのは倍率が１倍以上が普通だけど、学部学科によっては定員に満たないような
ところもある。薬学部農学部のような女子比率の高いところはそれが顕著。
そういうところに外部から入ってくるワケだが、明らかにレベルの低い大学から
やってくる。そして、明らかにレベルが低い。そりゃそうだ。だって定員以下の
状態の入試で入ってくるのだから。
そーゆーのが得意げに同じ大学ヅラする。
それが気に入らない。
898:エリート街道さん
10/05/13 22:38:52 h0KVDdcm
俺は旧帝薬にいたけど、女子は卒業と同時に地元就職など、結構多いから
院の定員に空きが出る。
現実として名城薬や星薬科などから入ってくる。
外部から入ってくるのはいいが、やはり全然基礎力が足りない。
研究内容の理解はおろか英文の論文が読めない、など当たり前の状態。
一方、同学年の内部は人によっては実験成果を英語で論文に書き始めている。
「英語、ヨメマセン。ｗｗ」と一緒にして欲しくないってのは、そんなに
不自然な感情ではないと思う。
899:エリート街道さん
10/05/13 22:52:55 HJsPigGu
>>897
そういつ奴って学歴だけしかなくて逆に辛いんじゃないの？
高学歴にこだわる奴ほどプライドとテストの点数で武装してる気がする
900:エリート街道さん
10/05/14 01:21:38 7q77wXLj
>>896
現実は
国立大准教授＞＞＞＞＞おまえ
だよね？ｗ
901:エリート街道さん
10/05/14 02:54:05 qCzDtjHj
「国立大学准教授」くらいになれたら東大学部卒でも十分勝ち組な件
といっても、学部、院、東大で、定年まで助教授だった人を知ってるから、落款はできないww
902:エリート街道さん
10/05/14 11:46:59 4zQZAb8P
学部卒じゃ准教授になれんのだがｗｗ
903:エリート街道さん
10/05/14 20:42:44 j+TB7gR7
東大の学卒は、やっぱり学歴ブスだよなw
904:エリート街道さん
10/05/15 00:19:21 8m0NWrHR
>>902
学部院東大におきかえてくれ
905:エリート街道さん
10/05/16 23:59:21 QMXKSEoL
ロンダのレベルって研究室によるんじゃないの？
理論物理の研究室のロンダは相当デキルよ。
内部でも入るのが難しい上に、内部より優秀でないと入れないからね。
906:エリート街道さん
10/05/17 00:48:30 mfJN6QKc
>>894
>前から３列目
ブッｗｗ
それ、俺ｗｗ
俺はそんな優秀でもなくて
成績は上位１割くらいだったな～(´・ω・｀)
それでも、うちの大学の中では結構いい大学にロンダできた。
うちらの方は丁度真ん中に座ってる奴が主席だった。
わきあいあいと皆で楽しくしている奴だった。
907:エリート街道さん
10/05/17 02:29:27 0xxfRwW7
>>905
確かに理論系はロンダ難しいよな。
理論系は学部程度じゃ論文出せないし。
良くて修士2年で雑誌に投稿する論文が書けて、
下手をしたら博士までかかるらしいな。
実験系なら違うかも知れんが
908:エリート街道さん
10/05/18 20:20:21 lHuuw5zc
おかげさまで東大大学院を修了した学歴で一流のところへ就職できて
昨年の年収は1200万円を超えました。ロンダと言われようが、勝ち組です。
ざまぁｗｗｗ
909:エリート街道さん
10/05/18 20:46:14 McyM+PQL
>>907
法学政治学関係の院はもとより
学士入学も同じようなもんだ
910:エリート街道さん
10/05/18 20:52:40 uI58v/2G
>>907
ロンダの自演か。ｗ
なんとなくレベルが分かるな。
911:エリート街道さん
10/05/18 21:00:16 cMmJ7QHi
で お前のレベルは？
912:エリート街道さん
10/05/19 00:23:20 dbk+qLib
はーばーど
913:エリート街道さん
10/05/19 01:51:28 31GDi3X9
学歴ロンダは文系と理系で分けて議論すべきな気がするけど…
914:エリート街道さん
10/05/19 04:30:21 Gg9oDu3U
むか～しむかし、
ロースクールにいけば、司法試験に８割受かるとの言い伝えがあった。
それを伝え聞いた司法試験受験生達が、ロースクールに殺到したそうじゃ。
その結果、おそろしことが起きた。
なんと、聞いたことない大学のロースクールに、東大法学部卒の者が多数おったのじゃ。
他にも、京都大学法学部、慶應義塾大学法学部、そうした大学を出た者がそのロースクールにはたくさんいたのじゃ。
彼らは低学歴という屈辱に満ちた日々を送りながらも、腐ることなく、みごと司法試験を突破した。
現在、そのロースクールには、高学歴の在学生はいないそうじゃ。
祇園精舎の鐘の声・・・・
盛者必衰に理をあらわすじゃ。
逆ロンダってのもこの世にはあるんだよ！！！
915:エリート街道さん
10/05/19 16:39:34 6Q8D1gg+
それはお前がバカだからだべ！！！！！
916:エリート街道さん
10/05/20 20:37:16 tmOfu4bG
みんないいよな
俺も一応東大院卒だけど今の給料１５万だよ・・
917:エリート街道さん
10/05/20 20:40:15 A6AoSlea
ポス毒かw
918:エリート街道さん
10/05/20 20:55:56 FbZa/TsU
うそつき
919:エリート街道さん
10/05/21 19:56:07 4QjWU/A2
うそじゃないよ
手取りでそのくらいしかもらってない
920:エリート街道さん
10/05/21 20:07:12 gExEbBu3
>>870
学歴上は、院卒は学卒より上だ。
能力上は、院卒と学卒でどちらが上か一概にはわからないが、学卒と高卒や
専門卒とだってどちらが上か一概にはわからない。
921:エリート街道さん
10/05/22 02:23:57 XxR5u/3S
潜在能力は学部がどの大学かで大体分かるよな。もちろん例外はいるが。
「日本人で、学部：東大⇒修士：ハーバード⇒博士：スタンフォード」の場合、
ハーバード>スタンフォード>>東大だけど、順番的には「日本トップ⇒米トップ」
と動いているから別にロンダじゃない。そしてアメリカでは学閥対策で同じ大学にずっと
いない(学部・修士・博士全部同大学にはしないようにしている)ため「米トップ⇒格下」は普通。
だから逆ロンダでもない。もちろん修士・博士共にハーバードなら逆ロンダの検討さえ必要ないけど。
922:エリート街道さん
10/05/22 04:30:06 PdD+LeBY
Fラン大からロンダしたらヤムチャ位にはなれるんじゃない？
923:エリート街道さん
10/05/24 19:43:41 XRFBh7cB
失礼な。
天津飯だろっ！
924:.
10/05/24 22:16:46 zvoITU+Z
>>921
じゃあ、なぜ学部で潜在能力決まるのに
大学院入試では駄目だったんですか？
ここ(修了の論文込みでだけど)が人生の勝負どころでしょ？
925:エリート街道さん
10/05/25 00:45:38 i1bod772
広島の某私大を出て東工大にロンダ、いまは一橋の准教授やってる人知ってる。
926:エリート街道さん
10/05/25 00:48:27 i1bod772
>>921
地頭とか潜在能力とかって概念は、海外ではまず理解されないよ。
927:エリート街道さん
10/05/25 02:42:07 dDzLYAdV
潜在能力云々は相関関係はあっても、信頼できるほど高くはないだろうね。
ほとんどの人間が高校３年間、真剣に限界まで大学受験に取り組んでいると仮定しないと。
単純に東大で学ぶこと（環境含めて）が他大学より進んでるので、院入った後に格差がある、ってんなら分かるけど。
928:エリート街道さん
10/05/25 03:35:07 AsIeXKln
100mlしか入らない容器なのに1Lの牛乳を全部入れようとする
ロンダを例えるとこんな感じ。
優秀な外部学生は1L以上の容器を持っていただけ。
929:エリート街道さん
10/05/25 08:58:32 ohAuKaBP
>学部で潜在能力決まるのに
凶育ママにケツ叩かれて学部入試で偏差値が高いのが
潜在能力あるといえるのか？
930:エリート街道さん
10/05/25 09:08:53 WRdo4Ry9
教育ママが居ないと東大に入れないようでは意思が弱い。
家計が苦しくて高校に通えなかったとか、
家業（会社とか農業とか神社仏閣とか）が優先だったとかなら事情は別だが。
931:エリート街道さん
10/05/25 09:13:00 LAxsTT1X
千葉大理学部から横国工学部の院行ったら
どっち扱いされる？
932:エリート街道さん
10/05/25 10:13:54 WeboEcaI
神戸学院・薬 → 阪大・博士 → ハーバード大医学部教授
933:エリート街道さん
10/05/25 19:13:54 Vap3x8Ct
俺らみたいな博士からみると、東大学卒は中卒みたいなもんだからw
はいはい、「地頭いいんだって、わかったわかったよかったね」でおわりだね。
これは、よく中卒も使うよな。
本気で出せば高校大学行けたとか抜かす奴な。
934:エリート街道さん
10/05/25 23:38:27 h2tHOhk9
>>924
>じゃあ、なぜ学部で潜在能力決まるのに
>大学院入試では駄目だったんですか？]
921の仮定の場合、大学院入試で駄目だったということになってない。
ハーバードを志望して合格。その後スタンフォード志望して合格。一度も落ちてない。
>>926
>地頭とか潜在能力とかって概念は、海外ではまず理解されないよ。
大丈夫。ここ国内のスレだから。
935:エリート街道さん
10/05/26 00:29:50 r1VvSYTX
>>933
東大学部修士の俺でも博士様は憧れの的（大学問わず）だが、アンタ、食っていけてんの？
936:エリート街道さん
10/05/26 01:12:23 GTY743dS
Ｐｈ．Ｄとった時点で就職の心配なんかいらんだろ、まともな大学と研究分野なら企業からお誘いが来るレベル
937:エリート街道さん
10/05/26 01:26:16 r1VvSYTX
>>936
じゃあ日本にまともな大学は無いって事だな。
とはいえ、米でPh.D盗ったところで日本では就職先無いだろ。「まともな」研究分野を専攻してるわずかな例外を除いて
結局博士は「日本では」食えないって事だな。
と、思い込めば納得も付く
938:エリート街道さん
10/05/26 12:31:44 RUvt0wiR
今の学歴がくやしかったら学歴ロンダにチャレンジすればいいだけのことだと思うよ。
939:エリート街道さん
10/05/26 13:32:00 yW3Td9O3
お前が言うな！！
940:エリート街道さん
10/05/26 14:26:30 oQfUMKqC
欧米ではロンダは当たり前でしょ。
日本だけじゃないの卑屈に捉えるのは？
941:エリート街道さん
10/05/26 14:26:58 xlAZHn21
博士号取得は社会人になってからでもできる。
大学側も歓迎だ。
942:エリート街道さん
10/05/26 14:44:42 wRfbebzR
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:43:06
どぅびどぅびどぅば
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:49:36
ぴゅっぴゅ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:53:15
どゅびどぅどゅびどぅどゅびどぅば
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:54:35
最初はというのは聞いたことあるけど
どうなるのかなあ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:09:18
どゅびどぅどゅびどぅどゅびどぅば
943:エリート街道さん
10/05/26 15:32:18 yW3Td9O3
お前が言うな！
944:エリート街道さん
10/05/26 19:25:27 Q025rDQC
お前ら会話しろよ
945:エリート街道さん
10/05/26 19:27:34 Q6ghXArZ
>>941
正確には、社会人になっても、社会人辞めて大学に行けば博士号とれる
というのが真実w
韓国軍の兵隊の70%が大卒だそうです。
これが何を意味するかわかるよねw
946:エリート街道さん
10/05/26 23:10:54 xlAZHn21
社会人やめなくても､論文提出で博士号取れているよ。
1000人を超える博士がいる会社ではほとんどこのルート。
947:エリート街道さん
10/05/27 02:20:20 A/gdpaaf
数学とか、論文博士廃止する流れもあるよな
948:エリート街道さん
10/05/27 19:26:31 9Fw1v6IP
>>946
いつの話しだよ?
今時、具体的にどこの大学が論文博士受けてるよ。
949:【学卒】学歴の黒船がやってくる【パニック】
10/05/27 19:49:09 9Fw1v6IP BE:1600614094-2BP(0)
いまや、世界の常識は、学卒はとんでもない低学歴。
そうグローバルスタンダードの黒船がやってくる。
みんなー、ベルトをしめろー、頭をさげろーー
950:エリート街道さん
10/05/27 20:21:13 D6LUD6yP
>>940
逆ロンダもあたりまえ。
米なんかは、得意分野がそれぞれの大学に特化しているからね。言語学やりた
いからハーヴァードの学部→ミシガン大Ｍなんていうパターンもある。
また、アイビー・リーグの学部の定員が院の定員に比べておそろしく少ないか
ら、学部生数の何倍もの他大学学部卒が入ってくる。
これらからして、ロンダなんて言う価値がない。
ＭからＤで動く場合も少なくないし。
対して英だとオクスブリッジの学部から他大院は少ないだろ？
仏は、大学（院）自体が超エリート・コースじゃないし。
日本の場合、大学はエリートの前提な上に、東大＞京大＞その他という序列が
はっきりしすぎているので、ロンダをわざわざあげつらう動機がでてくるんだ
ろう。
951:エリート街道さん
10/05/28 15:33:18 JEX5V3YT
>>948
論文博士2006年度東大255件京都大211件
952:エリート街道さん
10/05/29 20:39:24 lUkMTozJ
東大はロンダをかき集めてるにも関わらず意外と少ないな。取れない奴が多いからか？
または外部入学が難しい京大では内部の進学率が高いのか？質がいいのか？
953:エリート街道さん
10/05/29 21:12:46 gFARQPuy
課程博士と論文博士は違うだろ
954:エリート街道さん
10/05/29 23:36:44 ChoplEyq
それ以前に博士はロンダ関係ないんじゃない？
955:エリート街道さん
10/05/30 00:05:45 JxW65UH8
>>954
Bラン以下から修士にロンダ→かろうじて就職できた
→やっぱり就職できない→仕方ないから博士に進学→学位取得
→学位取れず
956:エリート街道さん
10/05/30 01:29:19 ExCf3RdL
>>953
やっぱ論文のほうが上なの？
昔の学者の経歴見ると、博士課程在籍中に論文博士通ったから中退ってのをちらほら見る
957:エリート街道さん
10/05/30 10:19:31 G/TX8xg7
論文の方が下。
論文博士ってのは、企業から頼まれて共同研究や研究指導で論文を出してあげて、
学位をあげるもの。企業側も研究費の寄付、社員の派遣など、研究室側に便宜を
はかっている。
よほどの馬鹿でも、既定の年数で学位を授与できるように取り計らう。
ちなみに、
＞博士課程在籍中に論文博士通ったから
ってのは、今の制度上、ありえない。
958:学卒、出口なしw
10/05/30 10:51:57 pGbyDIS+
日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」
今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が劇的に向上することはない。それを象
徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の新卒採用計画だ。
新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の
1390人。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47％増の1100人と過去最
多で、新卒採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。
つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。
いわゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びる
からだ。
959:エリート街道さん
10/05/30 11:16:36 5nsY7y3Y
>>956
文科系では、かっては博士課程5年いても中途退学となるケースがほとんどであった。
課程博士が定着したのはここ20年くらいだ。
960:エリート街道さん
10/05/30 17:01:25 hCx+8DXI
>>956
文系だと、昔は課程博士はほとんど皆無で、論文博士とは
数十年の研究の集大成、または大先生だけに資格があるものだと
みなされた。今の課程博士は比較的簡単に取れるから、
昔の論文博士＞今の課程博士 という奴もいる。
でも>>957がいうように、特に社会人に対する論文博士の基準は
あいまいで、旧帝あたりでも相当怪しい論文博士を出したりする。
博士課程（単位取得）退学・論文博士というのは、>>959がいうように、課程博士を
とれずに博士課程の年限を終え、就職した後に論文博士をとったということ。
＞博士課程在籍中に論文博士通ったから中退 という意味ではない。
961:エリート街道さん
10/05/30 17:48:37 pGbyDIS+
どこの大学も、課程博士より、はるかに高い基準を論文博士にかしてるだろう?
ほんとに実力が
課程博士>論文博士
なのかねw
962:エリート街道さん
10/05/30 17:57:10 4uQ1LN/e
博士取得なんてあくまでも通過点。
重要なのは取得後の業績。
963:エリート街道さん
10/05/30 19:00:30 JxW65UH8
>>961
はるかに高い基準ねぇ・・・
964:エリート街道さん
10/05/30 22:45:29 TUGiehcK
次スレどうする？
965:エリート街道さん
10/05/30 23:08:18 jnkwO1kd
>>961
> どこの大学も、課程博士より、はるかに高い基準を論文博士にかしてるだろう?
してない。
ぶっちゃけ、かなり下。
学生の指導もしない、実験機器のメンテもしない、土日は完全休業。
実験成果がぱっとしなくても、論文にして貰える。
（学生の研究は教授の研究だから、教授が納得するレベルでないと発表しない。
論文博士の研究は他人の研究なので、論文数を稼ぐためにどんな低レベルの
論文誌でも発表する）
本当に結果が足りなければ、学生のお手伝いまでつけて貰える。
966:エリート街道さん
10/05/30 23:12:36 jnkwO1kd
課程博士ってのは、数名の学生の実験・研究の指導、（学生の）論文調査、
機器のメンテなど、研究グループ活動をマネジメントする能力が求められる。
論文博士は、それが無い。
自分の世話だけ。
研究全体をマネジメントする能力はない。
自分の成果についても、ひどい場合には、同じ会社の別の人の研究を
共同研究ということで発表し、論文数にカウントすることもある。
967:エリート街道さん
10/05/31 00:33:16 cbBiiBp3
論文博士と課程博士を比べても仕方ないよ。アプローチが違うだけ。
課程博士が論文博士を攻撃するのは、論文博士が自分と比べて努力していないように見えるからだろう。
ロンダを攻撃する内部生に似てるな。
その後いい仕事ができるポジションにつけるかどうかは本人次第。
968:エリート街道さん
10/05/31 00:38:04 YsyP++dv
過程博士もポスドク後にアカポスゲットできなければ高学歴ワーキングプアの仲間入りだからかなりリスキー
969:エリート街道さん
10/05/31 00:45:51 uiv4FXob
論博も過程博士も全く変わらない。所詮は教授陣が学位を貰える資格を与えるだけなんだから。
ただロンダや社会人学生はクズが多いから倫理的に問われる所が多いが、許可しない方がデメリットが
多いので仕方なく許可を与えているだけ。
970:エリート街道さん
10/05/31 18:31:18 Fs+WinCY
Sa級 東京
Sb級 京都
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Aa級 一橋 東京工業
Ab級 大阪 東北 名古屋 九州 慶應 早稲田 東外語
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ba級 北海道 神戸 お茶の水 筑波 横国 上智 ＩＣＵ 阪市 同志社
Bb級 千葉 金沢 東京農工 京都工繊 豊田工業 阪府 岡山 広島 阪外語 首都 東京理科
Bc級 名工業 横市 熊本 明治 中央 東学芸 立教 立命館 学習院 津田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Ca級 電通 九工 帯広畜産 名古屋市立 京都府 奈良女 青学 関学
Cb級 埼玉 新潟 静岡 小樽 滋賀 信州 法政 関大 三重 成蹊 南山
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Da級 西南 日女 高崎経済 岩手 群馬 岐阜 徳島 長崎 東京海洋 鹿児島 東京女子
Db級 山形 福島 茨城 宇都宮 山梨 富山 鳥取 山口 愛媛 大分 宮崎 兵庫県立
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ea級 北教育 室工 弘前 福井 香川 高知 佐賀 日大 東洋 駒沢 専修 京都産業 近大 甲南 龍谷
Eb級 北見 秋田 和歌山 島根 琉球
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下多数
971:エリート街道さん
10/06/06 06:46:36 CeZA2+Js
Sa級 東京
Sb級 京都
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Aa級 一橋 東京工業
Ab級 大阪 神奈川 名古屋 東北 九州 慶應 早稲田 東外語
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ba級 北海道 神戸 お茶の水 筑波 横国 上智 阪市 同志社
Bb級 千葉 金沢 阪府 岡山 広島 阪外語 首都 明治 中央 東京理科
Bc級横市 東学芸 立教 立命館 学習院 ＩＣＵ 津田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Ca級 電通 九工 名古屋市立 京都府 奈良女 青学 法政 関学 関大
Cb級 埼玉 新潟 静岡 熊本 東京農工 京都工繊 豊田工 名工 小樽 滋賀 信州 専修 日大 三重 成蹊 南山
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Da級 西南 日女 高崎経済 岩手 群馬 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 東京女子
Db級 山形 福島 茨城 宇都宮 山梨 富山 鳥取 山口 愛媛 大分 宮崎 兵庫県立
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ea級弘前 福井 香川 高知 佐賀 東京海洋 東洋 駒沢 京都産業 近大 甲南 龍谷
Eb級 北見 帯広畜産 秋田 和歌山 島根 北教育 室工 琉球
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下多数
972:エリート街道さん
10/06/06 06:46:37 CeZA2+Js
Sa級 東京
Sb級 京都
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Aa級 一橋 東京工業
Ab級 大阪 神奈川 名古屋 東北 九州 慶應 早稲田 東外語
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ba級 北海道 神戸 お茶の水 筑波 横国 上智 阪市 同志社
Bb級 千葉 金沢 阪府 岡山 広島 阪外語 首都 明治 中央 東京理科
Bc級横市 東学芸 立教 立命館 学習院 ＩＣＵ 津田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Ca級 電通 九工 名古屋市立 京都府 奈良女 青学 法政 関学 関大
Cb級 埼玉 新潟 静岡 熊本 東京農工 京都工繊 豊田工 名工 小樽 滋賀 信州 専修 日大 三重 成蹊 南山
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Da級 西南 日女 高崎経済 岩手 群馬 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 東京女子
Db級 山形 福島 茨城 宇都宮 山梨 富山 鳥取 山口 愛媛 大分 宮崎 兵庫県立
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ea級弘前 福井 香川 高知 佐賀 東京海洋 東洋 駒沢 京都産業 近大 甲南 龍谷
Eb級 北見 帯広畜産 秋田 和歌山 島根 北教育 室工 琉球
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下多数
973:エリート街道さん
10/06/06 08:52:42 0CsOZDz5
>>198
日本の大学から海外の名門大学院ももちろんロンダです
やっぱ院は学部と同じでないと
974:エリート街道さん
10/06/06 10:01:48 pNi2tuc2
大学と大学院は別組織 変わるべし
975:エリート街道さん
10/06/06 14:12:40 yiK1dSBs
Sa級 東京
Sb級 京都
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Aa級 一橋 大阪
Ab級 神奈川 北海道 神戸 名古屋 東北 九州 慶應 早稲田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ba級 東京工業 東外語 お茶の水 筑波 横国 上智 阪市 同志社
Bb級 千葉 金沢 阪府 岡山 広島 阪外語 首都 明治 中央 東京理科
Bc級横市 東学芸 立教 立命館 学習院 ＩＣＵ 津田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Ca級 電通 九工 名古屋市立 京都府 奈良女 青学 法政 関学 関大
Cb級 埼玉 新潟 静岡 熊本 東京農工 京都工繊 豊田工 名工 小樽 滋賀 信州 専修 日大 三重 成蹊 南山
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
Da級 西南 日女 高崎経済 岩手 群馬 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 東京女子
Db級 山形 福島 茨城 宇都宮 山梨 富山 鳥取 山口 愛媛 大分 宮崎 兵庫県立
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ea級弘前 福井 香川 高知 佐賀 東京海洋 東洋 駒沢 京都産業 近大 甲南 龍谷
Eb級 北見 帯広畜産 秋田 和歌山 島根 北教育 室工 琉球
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下多数
976:エリート街道さん
10/06/06 16:14:07 CeZA2+Js
>>973
どこの大学院に行こうとロンダにはならないよ。
大学の学部から大学院に行くのはどこへ行こうと普通に「進学」。
高校から大学に行くのと一緒。
ロンダも逆ロンダも何もない。
どこの大学院に行こうと学部よりは上だから問題ない。
大丈夫ダヨ！
977:エリート街道さん
10/06/06 16:22:49 Ia+S0AM5
ロンダってのはロンダリングだから、大学院以降も学部の大学名を引きずっていくならロンダにならないんじゃないか？
大学院でランク上げて、プロフィールで学部以前をとぼけるのが学歴ロンダリング。
言葉がひとりあるきしてわけわからなくなりつつあるな
978:エリート街道さん
10/06/06 17:58:03 6QjMU4Tj
今東大院にいるが俺は学歴をアップグレードしに来たわけじゃない
それなのにロンダとかたまに言われて傷つくよ
一応学部は>>970のA級だったんだけどね
みんなロンダって言葉どういう意味で使ってるんだろうか
本来の意味を知ってて使ってるんだろうか
979:エリート街道さん
10/06/06 18:11:28 eJAHFn1+
>>978
アホとかバカとかボケとかと同じような用語なんだから深く考えるなよｗ
学歴は
博士＞修士＞学士なんだからロンダもくそもねえよｗ
980:エリート街道さん
10/06/06 18:40:40 WVot/0uI
神奈川大学Ａ級なんだ～。
981:エリート街道さん
10/06/06 20:43:03 A52DSqC8
ロンダリングは“洗浄”という意味合いで使われてる。
格上の大学の院に入学して学歴に箔をつける意味合いなんだろうね。
982:エリート街道さん
10/06/06 21:26:57 Ia+S0AM5
>>981
洗浄なんだから、単に箔を付けるのみならず、過去の学歴を無かったことにするという意図もあるだろ。上皇。
マネーロンダリング
983:エリート街道さん
10/06/06 21:44:30 2uGSal+G
学部時代の経験があっての大学院ならロンダじゃないさ