08/07/21 23:54:42 CF9gn1ay
団塊の子供の多くは団塊ジュニアじゃない件
151:エリート街道さん
08/07/21 23:59:46 TYGXQZIZ
まあ、今幸せな奴らはやはりそれなり能力があってさらに
努力した奴らだからな
それを僻むのは情けない
素直に認めなくちゃ
152:エリート街道さん
08/07/22 07:38:41 QD1eFDjy
>>148
じゃあ、国公立の医学部を再受験すればいいんじゃないの。
153:エリート街道さん
08/07/22 08:12:47 kf7fAz1u
>>146
それはないｗ。
154:エリート街道さん
08/07/22 08:31:11 PU+bvmpX
子供なんか作るとろくなことないよね
俺早稲田卒56歳なんだけど俺の遺伝子継いでれば
そこそこいけるだろうと思ったら
浪人してもマーチしか受からないしニートになるし
なんて罰ゲーム？
タモリや久米宏なら子供5人ぐらいても余裕だけど子供いない。
155:エリート街道さん
08/07/22 21:28:48 mNScfyC+
ドロップアウトしたら再起が難しいのを分かっているのならドロップアウト
しなければいいだけのこと。
失敗する奴は能力云々の前に忍耐弱い。
156:エリート街道さん
08/07/22 23:21:20 pySI5D1B
病気事故以外で、
３０代にもなってるのに無職だとしたら、
氷河期のせいじゃなく、ただの本人の甘え
新卒氷河期から何年経ってんだよｗｗ
そーゆー奴は、仮にバブル期世代に生まれていても、無職だよｗｗ
157:エリート街道さん
08/07/22 23:26:23 Y05Q47q9
営業マンなら、不況だろうが好況だろうが常時募集してるじゃん。
その時に
気概があったなら、その世界に逆境をバネに飛び込んで
その道で中堅として一本立ちして、今頃結婚して子供とマイホームでも持っていたろうに・・・
氷河期ってそのくらい昔のことだよ。
158:エリート街道さん
08/07/22 23:32:28 Y05Q47q9
＞78 ：エリート街道さん：2008/07/06(日) 16:32:33 ID:+tQr/9fg
＞でも結局飛び込み営業なんて結果出し続けなきゃ首なんだから
＞数ヵ月後や数年後にはまた無職になる可能性が高い。
＞しかも年下の上司や先輩からも白い目や厳しい扱いを受ける。
＞同い年の連中は会社じゃ中堅どころで主任～課長になる
＞やるなら司法試験や公認会計士とかに受かって付加価値付けるしかない。
↑ツライ仕事はしたくないのと、世間体を気にした無駄なプライドの高さと、現実不可能な理想と・・・
これじゃあ、いつまで経っても無職だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:エリート街道さん
08/07/22 23:34:50 Y05Q47q9
正社員でさえ、不条理な降格や左遷、年下の上司なんて普通にあるのによう。もうアホかと
160:エリート街道さん
08/07/22 23:38:33 Y05Q47q9
実際、仕事・年収に関係無く結婚しない奴は多い。
統計で
３０代女性でも未婚率は３５％以上だろ
３０代男性は４８％が未婚だったはず。
ビンボーでも二十歳くらいで結婚してるカップルは多いし。
161:エリート街道さん
08/07/22 23:41:08 mNScfyC+
その忍耐や努力の対価が正社員なわけで。
失敗した奴を社会の資本や成功者の金で
救っていたら今度は今正社員でそれなりに
やっている奴らが不満を抱いてヤル気をなくすわ。
それこそ不平等。
162:エリート街道さん
08/07/22 23:44:12 Y05Q47q9
医学部とか司法試験とか・・もう馬鹿かと、上手く行っても今から初任給もらえるのは１０年後だよｗ
その時、お前ら何歳だ？？？？
明日から働けよ、アホ
163:エリート街道さん
08/07/22 23:46:15 Y05Q47q9
おいおい、今ニュースで、八王子で連続通り魔殺人起きたらしいな、駅ビルで
若い女性が犠牲になったとよ
犯人は３１歳の派遣社員の男だとよ。
164:エリート街道さん
08/07/22 23:58:35 mNScfyC+
全ては自己責任なのに、それを社会のせいと言い訳ばかり。
そんなに格差のない社会がいいのなら共産主義や社会主義の国にでも
移住すればいいんだよ。
165:エリート街道さん
08/07/23 00:09:34 hpWGxMij
氷河期格差が嫌なら
万峰号で地上の楽園とやらに移住すればいいのに
166:エリート街道さん
08/07/23 00:18:03 hpWGxMij
＞145 ：エリート街道さん：2008/07/21(月) 22:43:34 ID:TYGXQZIZ
＞欧米の再チャレンジリベンジ組みのほとんどは投資家と難関資格
投資家＝個人デイトレーダー＝昔で言う所のパチプロ＝プータロー扱いｗ
167:エリート街道さん
08/07/23 00:20:17 hpWGxMij
それよりか、証券会社の外務員とか外資保険のセールス職とか、常に年令関係なく募集してるがな
168:エリート街道さん
08/07/23 00:25:32 hpWGxMij
セールス職は稼ぐ奴は、弁護士医者会計士よりはるかに稼ぐのに。
ブランドの良いスーツ着こなしてるし
１０００万までなら、努力でいけると思うがなあ、日々の営業は勿論きついけど
169:エリート街道さん
08/07/23 02:06:21 MzXqQ2lN
>>163
日本は本格的に暗黒期に入ったな。
これからまだまだ出るぞ！第３、第４の加藤が。
170:エリート街道さん
08/07/23 03:19:59 Mnys70Y7
30代の大学生が鉄道にひかれたとき、
ひかれたことよりも
30代で大学行ってたことが叩かれてたな…
171:エリート街道さん
08/07/23 14:31:50 WL3UW+n9
そんなのは２ｃｈで叩かれてあたりまえ
172:エリート街道さん
08/07/23 14:33:36 WL3UW+n9
>>169
やることが小さすぎ
低学歴貧乏にはオームみたいなことはできないんだな残念ながら
173:エリート街道さん
08/07/23 14:41:22 /B/lc7Fw
>>170
そりゃ18～20代前半までが普通の大学生、
定年退職後の60過ぎが生涯学習で行くこともあるぐらいのものだろうから。
法科大学院や,MBAや技術理系院などは別として
大学のことはその気があれば大抵独学でも済むから、
30や40で大学へ行こうというのはコンプやロンダ？となる罠ｗ
174:エリート街道さん
08/07/23 17:01:56 jd17bM6z
33歳派遣工だとよ
依存性の強い性格だとよ
無差別殺人事件起こしたのは､親への仕返しだとよ
175:エリート街道さん
08/07/23 17:04:18 WL3UW+n9
ショボイな～
宅間さんの足元にも及ばん
176:エリート街道さん
08/07/23 17:06:07 jd17bM6z
｢ワイドショー｣を独占したかったんだとよ
ビッグなことを起こしたかったんだとよ
でも俺が､遭遇した奴でキレてたのは､全員老人のジジイだった｡
公共の場では､ジジイが一番キレ易いと思う｡
177:エリート街道さん
08/07/23 17:59:42 WL3UW+n9
マスゴミが情報封鎖・隠蔽し愚民奴隷化の世論作りをしているみたいだが騙されんな
178:エリート街道さん
08/07/23 18:04:09 jd17bM6z
キレる＝感情失禁＝脳の退化
179:エリート街道さん
08/07/23 22:04:27 3lRq4Cgs
俺も３０オヤジだけど、こういう犯罪する奴は自己中で弱いんだよ。
普通の奴ならムカツク事があっても我慢したり別のことで気晴らしする
術を知っている。
大体、この年になると辛い事が９割以上で、楽しいことなんて１割もない
のが普通なのに。
しかも３３にもなって親がどうのこうのって甘えんのもいい加減にしろと。
環境や人のせいにするやつにろくな奴がいない。
180:エリート街道さん
08/07/24 01:58:37 hvzVf6sj
日本という国は恵まれており周りの国々のことを考えていない人々が特に問題なく暮らしているよい国だと思っています。
ただ、グローバリゼーション化が進む中、それで良いのか、という疑問が心に残ります。
知り合いになった韓国人のあの熱烈な声を聞いたときに、日本はこのままでよいのか、日本以外の声をもっと聞くべきではないか、という思いがふつふつと沸いてきました。
、、、これで受からないか？
仕事くれ。
181:エリート街道さん
08/07/24 04:32:30 5cMGWvTc
これどうよ？
来春入社の社員を募集します－－毎日新聞社
■募集職種
次の中から１職種を選んで応募してください。
▽一般記者
▽営業・管理部門（販売、広告、事業、出版営業、経理、人事・総務）
▽メディアスタッフ（インターネット部門での編集、営業、セールスエンジニアの仕事）
■試験日程
９月１４日（日）午後１時から東京、大阪、北九州の３会場で筆記試験を実施します。
試験は一般教養（英語を含む）９０分と作文６０分です。いずれの職種も筆記試験通過者に連絡し面接試験を行います。
なお、新聞業界で取材・編集経験のある一般記者志望者で、筆記試験当日ご都合が悪い方は、選考等で配慮する場合がありますので、
８月１５日（金）までに採用センターへ電話でお問い合わせください。
■応募資格
７４年４月２日以降に生まれた人（来春入社時３４歳まで）
■応募方法
当社採用情報ページからのエントリーが必要です。
エントリーした方に志望書や試験会場を含む募集要項などの関係資料を発送します。
当社所定の書類に必要事項を記入して受験希望地別に、次のところに郵送（宅配便可）してください。
障害者手帳をお持ちの方は、障害者手帳のコピーと試験会場や働く上で必要なサポートをＡ４用紙に書いて同封してください。
182:エリート街道さん
08/07/24 04:50:54 +ULO4/fP
高学歴はここまでで十分 東大京大北大東北大名大阪大九大一橋東工神大
頭の弱い低学歴・・Ｂ級トップテン 慶応早大筑波千葉首都金沢阪市広島上智ICU
183:エリート街道さん
08/07/24 22:33:46 5b6H1ybK
>>181
今の自分のスキル（今の勤務先のレベル、
年齢に応じた職歴、資格、最終学歴）次第
あとは即戦力になるかどうか
新卒でも選り取り見取りなのになぜが中途で募集するかをよく考えるといい
184:エリート街道さん
08/07/25 18:53:29 BcLIQZ8S
>>182
25歳以上の東大京大北大東北大名大阪大九大一橋東工神大卒非正規雇用者は
どうあがいても
慶応早大筑波千葉首都金沢阪市広島上智ICU卒勝ち組企業正社員には敵うまい
まあ正社員にもなれないやつは高学歴とは言えないがどうでもいいが
185:エリート街道さん
08/07/25 18:54:42 BcLIQZ8S
あと死ん大は後者に入れとけよ駅弁
186:エリート街道さん
08/07/25 18:55:47 BcLIQZ8S
ゆとりは偏差値が低すぎるから東京医以外みんな一緒だよ
187:エリート街道さん
08/07/25 18:59:33 BcLIQZ8S
日本なんかどうせ潰れるから頭いいやつは日本の大学なんか無視だし会社も国も信用も期待もしてない
188:エリート街道さん
08/07/25 21:08:07 N3PPVQ8W
その潰れそうな日本ですら下層に位置するカスｗ
189:エリート街道さん
08/07/26 16:37:02 3yFXa4i+
フリーター・無職・ニートが多くそれを氷河期のせいとして言い訳し続けるゴミクズ世代
190:エリート街道さん
08/07/26 21:35:14 Ru4BrSUc
ゴミクズ世代で一括りはやめてくれ。
こっちだって世代が同じってだけで、あんなカス達と一緒にされるのはゴメン。
ちゃんと就職して、普通に稼いで家族を養っている人間の方が大多数なんだから。
191:エリート街道さん
08/07/26 23:24:45 XrWTmNGf
ガキ産むやつは例外なくＤＱＮ
灯台出てても無資格の年収1000万以上ないゴミは必要とされてない
192:エリート街道さん
08/07/27 03:44:56 rcd5Drma
>>142
ＧＤＰですでに中国の下。日本人の平均年収を超える中国人が１億人。
韓国はどうかわからんが、中国にはだいぶ前に抜かれてると見るべきだろうね。
193:エリート街道さん
08/07/27 14:41:10 0VCehcDu
災害で大変な目に遭いました、病気持ちでした、家庭環境が複雑でしたみたいな奴らでも
いい年こいてそれを自分の不出来の言い訳にしないししたところで同情はされど何の解決にもならないとわかってるのに
なんでこれの被害者（笑）はこんなに厚かましいんだろう。この厚かましさを現実世界でも出してれば違う結果になったかもしれないのに。
194:エリート街道さん
08/07/27 15:12:18 +dHuoMR2
そういう体質の人間だから失敗組になったんだろ
195:エリート街道さん
08/07/27 15:22:22 +Yl6WIzl
青森県ってさ御三家（八戸高校・弘前高校・青森高校)にいけなければロクな大学に行けないと思ってる人が 多い気がする。だから、御三家以外の高校生はあまり難関大学を
受けようとしないから、相対的に青森県の進学実績は芳しくない。
青森県の底上げには御三家以外の高校が頑張る必要がある。特に、郡部の 就職高校あたりから、難関大学に合格できるようになると、青森の将来も見えてくる。
高校生のみなさん頑張ってください！
青森県のためには東大、京大、同志社、立命館、早慶、上智、明治、中央、青山、東工大、一橋、東京外語大、
東北大理系、北大理系、電気通信大学、千葉大、横浜国立大、横浜市立大
が進学先としてふさわしいと思います。。そのほかはなるべく目指さないでください。
先輩からの助言ですが、やはり東京の地の利は大きいのです。就職でも首都圏補正とか半端ないです。
地方宮廷大に行くなら理系のみです。高校生の段階では分からないかもしれませんが、
文系に行ってもコミュニケーション能力が極めて高くないといいところに就職できず、
せっかくの旧帝が台無しです。首都圏に行けば得るものが大きいし、人が多いことで
いろいろなことに挑戦できます。それにより経験値が高くなり、人生楽しめます。
196:エリート街道さん
08/07/28 20:05:00 roU2Arpn
２ちゃんねらー自体がゴミニートしかいないから
197:エリート街道さん
08/07/28 22:43:50 piXSl9iz
ゴミ派遣やゴミフリーター、ゴミニートは切り捨てでいいよ
198:エリート街道さん
08/07/28 22:59:40 VoZpyn3j
>>197
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
199:エリート街道さん
08/07/29 22:33:43 PIwmpzGR
糞の役にも立たないニートは当然切り捨てでいいだろう
けど、派遣やバイトはある程度いてくれた方がいいんでない？
何でもかんでもは海外移転は出来ないんだし
200:エリート街道さん
08/07/30 00:51:34 FJHLbUrT
氷河期世代は何でも社会の責任にして
何の罪も無い人間を殺すのはやめて欲しいな。
いやなら、自分だけ消えて欲しいな。
201:エリート街道さん
08/07/30 01:20:27 YFSrKCaq
ゆとりはどうの団塊はどうのだのとレッテル張りしか能がない氷河期（笑）世代ですが
無職、ニートばかり＆犯罪者予備軍という実証されたデータを基にした批判にはいち早く発狂します。
202:エリート街道さん
08/07/30 22:09:07 rG+XJ1xh
人生失敗組みは同世代の公務員、経営者、正社員組みと比較して、
自分と何が違ったのか、何が足りなかったのかよく考えるといい。
203:エリート街道さん
08/07/30 22:59:09 4FKmmgRK
>>202
ans コネなしでズルができない、ましてや他人を蹴り落としてまで
競争できなかった真面目な性格が不幸を呼んだ
204:エリート街道さん
08/07/30 23:11:45 qgQGdw7s
MAX 氷河期世代
Perfume ゆとり世代
MAXは売れてたし紅白にも出たよな
205:エリート街道さん
08/07/30 23:21:28 C6T3K0dR
競争して勝っても嬉しいけど、競争しないで勝ったらもっと嬉しい。
かわいい子と付き合えたら嬉しいけど、それが大好きな子だったら
もっと嬉しい。
206:エリート街道さん
08/07/30 23:41:07 C6T3K0dR
人間は理性を持つということからすると、
闘争本能が強いのは動物的とも言える。
俺は本能的なものの方が好きだけどね。
207:エリート街道さん
08/07/31 12:11:43 WRkxCvcL
>>203
努力不足、能力不足だろ。
氷河期でも男なら非正規なんて少数派。
２５～３４歳男性の非正規率はたったの１３％。
女なら４１．５％だから正社員になれなくても同情するけど、
男なら自業自得。
208:エリート街道さん
08/07/31 21:36:39 212Q5vov
コネを言い訳にする奴って初めて見た。
大多数の奴はコネなしで就職していることも知らんのか。
他人を蹴落とすのが嫌とか、真面目な性格なんてもろ自分の問題。
そんなこと好きな奴は少ない。
みんな将来とか生活とかのために我慢してやっているだけ。
209:エリート街道さん
08/07/31 23:45:46 j0J8xetZ
ま、氷河期は募集が極端に少なく
コネでほとんど埋まってしまってたからな
東大とか総計の上位学部とか理系は別だよ
それにしても大分の教員試験の不正採用のニュースをみて
氷河期の状況そのままでワラタｗ
210:エリート街道さん
08/08/01 01:41:23 d5owOx+n
コネなんて何十年も前からあるんだから氷河期だけ特別じゃないだろ。
何でも言い訳のネタにしようとするのが氷河期世代。
本当に羨ましいよ。
他の世代でそんなこと言う奴いないからな。
まあ、氷河期が訳のわからない言い訳をしても
誰も相手にはしていないけどな。
211:エリート街道さん
08/08/01 02:00:04 BdM/F28I
>>210
だから採用人数を考えろよ
募集100人中コネが30人と募集20人中コネが30人（あれ？？）だったら
どうだ 計算してみろ
212:エリート街道さん
08/08/01 21:03:31 lI25T0IW
コネなんて比較的多いとされるマスコミや商社ですら１割以下だ。
大昔と違って昨今は大口取引先や取締役の子供だって落ちる。
ほとんどコネ採用なんて零細のオーナー企業くらい。
それに同世代の正社員組み達はその同じ条件できちんとやっているんだが。
213:エリート街道さん
08/08/01 22:56:34 BdM/F28I
>>212
と思うだろ 違うんだよね
コネだらけだぞ 今はどうか知らんがｗ
214:エリート街道さん
08/08/02 02:22:17 I+R9gfZ5
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:263番)
この一番上に当てはまる奴が粘着してるな。
215:エリート街道さん
08/08/02 10:25:46 gxjqW+kR
>>212
コネはコネ同士の競争があるからね
より強力なコネがあれば大丈夫だけど
弱かったら、そら落とされる罠
216:エリート街道さん
08/08/02 10:53:00 zRDb5UAA
氷河期経験のない奴が好き放題書いてるのな。
217:エリート街道さん
08/08/02 18:24:23 krHJqLc/
世の中の責任、時代の責任の次はコネの責任か・・・
自分の責任ってのはないんだな。
コネがないならないなりにやるしかないじゃん。
まずコネなんて当てにする発想がヘタレ。
ないもんや不可能なことを恨んだりしても何も解決しない。
しかも氷河期経験のない奴の書き込みとか勝手に決め付け
するわで自分にとっての都合のよさ満点だな。
218:エリート街道さん
08/08/02 18:38:32 DwCwV2qU
氷河期だろうがゆとりだろうがいい夢見れる可能性があるのは
よくて早慶の上位学部がその下限なんだから世代の差なんて現実には
ねーだろ
219:エリート街道さん
08/08/02 19:03:28 WiLgZX/C
仮に、世代の差があったとしても
与えられた環境の中でベストを尽くして、結果を出せばいいんだよ。
氷河期は考えが甘いんだよ。
だから、クズ扱いされるんだよ。
220:エリート街道さん
08/08/02 19:10:53 krHJqLc/
氷河期というか人生の失敗組みな
氷河期でも大多数の奴は正社員でそれなりに働いているんだから
221:エリート街道さん
08/08/02 20:03:50 WiLgZX/C
そうそう。
クズぞろいの氷河期でもほとんどが正社員だもんな。
その中で正社員になれなかったのは、クズの中のクズ。
222:エリート街道さん
08/08/02 20:07:39 WiLgZX/C
そういえば、氷河期世代でも男性なら非正規はたったの１３％らしいから。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
女性は４１．５％だから同情するけど、
氷河期男性は努力不足で自業自得。
下位１３％の分際で、社会の責任って、どういう頭してんだ。
223:エリート街道さん
08/08/02 20:34:49 xHwZgnZc
戦争で死んだ人に対して、”生き残った人もいるんだから死んだ奴は能力が劣る、
自分の責任、時代のせいにするな”と、ゆとりが放言してるスレはここか
>>219
どんな環境の中でもベストを尽くせば結果が出ると思ってるとは目出度いな
早く社会に出ろよｗ
224:エリート街道さん
08/08/02 21:18:17 WiLgZX/C
結果を出せなかった通り魔世代だけだよ。
225:エリート街道さん
08/08/02 21:19:21 WiLgZX/C
結果を出せないのはいいけど
これ以上犠牲者を出すのはやめて欲しいな。
226:エリート街道さん
08/08/02 22:28:49 krHJqLc/
>>223
戦争と氷河期を一緒にするなよ。
環境が悪いからってベストを尽くさなくていいのかよ？
むしろ尚更努力しなきゃならないと考えるのが普通だろ。
景気が悪いのは就職活動する遥か前から分かっているわけだし。
あと残念ながら俺は社会に出て１０年近く経っているわ。
227:エリート街道さん
08/08/02 22:46:57 xHwZgnZc
>>226
どんな時代でもベストを尽くすのは当然のこと
尚更努力しなきゃならない、そんなことは誰でも思ったこと
ただ、他の世代と比べて理不尽なほど”機会均等”では無かったのが問題なんだよ
同じ能力や努力でも結果や扱いが全然違う
たった数年前後が極端に温い世代だから不満が出るのもしょうがないだろ
人は他人と比べて幸、不幸を量るものだし
何でも”自己責任”の一言で片付けるのは苦労を知らず無能無策の世襲議員だけに
して頂きたい
228:エリート街道さん
08/08/02 23:02:17 krHJqLc/
>>227
３０前後にもなってガキだな。器が小さいよ。
俺らも会社の同期とかと飲んだ時に仕事の愚痴とかは出るけど、
そんな氷河期が云々なんて話は出ないぞ。
それを言っても何の解決にもならないことを知っているから。
世代間で格差が出るのは景気だけでなく出生数の問題もあるから
出産の時点で調整でもしない限りは仕方ないだろ。
そこまで行ったら自由主義でもなんでもないぞ。
もういい大人なんだから自分の人生は自分で責任もって切り開かないと
親や社会は何もしてくれないぞ。
それすら出来ないというならもう無理してこの世にしがみつかなくてもいいじゃん。
229:エリート街道さん
08/08/02 23:02:32 L4dQiW0r
ある中国人が「日本は社会主義だから住みたくない」といったという。（自分の国は共産主義の癖に・・）
たしかに日本は社会主義だ。国民性がそうなんだろう。
230:エリート街道さん
08/08/02 23:22:05 xHwZgnZc
>>228
>それを言っても何の解決にもならないことを知っている
それを前提で愚痴るのがこのスレじゃねーのか？ｗ
酒の肴みたいなもん
中には本気で世の中恨んでる奴もいるかもしれんが
それに、会社の同期との会話と違ってここではスレタイに沿った議論になるから
氷河期云々の話をするのは当然だろ
231:エリート街道さん
08/08/02 23:49:18 krHJqLc/
>>230
タイトルからして愚痴るスレじゃなくバカにする（される）スレだろ
232:エリート街道さん
08/08/03 00:05:16 LRXcesZ2
>>231
それに対する当世代からの意見反論はありじゃないのか？
233:エリート街道さん
08/08/03 01:28:50 rLRNcF28
最近は、氷河期(笑)世代というより
通り魔世代だけどな。
234:エリート街道さん
08/08/03 20:02:21 f7cam61G
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★★★★★ ザマーミレ！男に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ ～♪ ★★★★★
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235:エリート街道さん
08/08/03 22:24:32 x1mn+2Y7
日本人はよく横並びが好きだって言うけど
それは戦後作り出された習慣
昔は旧制中学4年修了で高校とかあったし
一高に5年ぐらい浪人して入る人もいた。
それが戦後教育の単線化によって
レールをはみ出さないことが重要な社会に変わってしまった。
236:エリート街道さん
08/08/03 22:31:40 UOVRJ16T
与えられた材料（予算）でやりくりするのが大人なのに、
いつでも何かのせいにする。
例えこういう奴は生まれる時期がずれていたとしても失敗する
んだろうな。
いつの時代でも自立心が旺盛じゃない奴は社会から必要とされないから。
甘ったれが許されるのは大学生まで。
237:エリート街道さん
08/08/04 01:05:33 b7uArUtq
会社で与えられる仕事って、人によって難易度や期限が異なる。
氷河期だから正社員になれなかっただけで、
違う年代に生まれてたら正社員になれていたなんて言う奴は
仕事で失敗しても、自分のは難しかったからできなかったけど
あいつのならできたとか言うんだろ。
そんな奴を雇いたいなんて思うわけないだろ。
氷河期非正規は正社員になりたいのなら、
まずは、幼稚な考えは捨てて、自分の責任を認められるような、まともな人間になることだな。
238:エリート街道さん
08/08/04 21:06:09 ft5D0Uys
だいたい一度レール外れた奴が簡単に戻れたら
ずっと頑張っている奴がバカみたいじゃん。
そうなるとみんな努力しなくなってもっと酷い世の中になる。
戻りたいなら能力があるのは前提で相応の努力はさせないと。
それとも落ちこぼれを救えば元々レールに乗っていた
奴にはそれと同じくらいの特典でもくれるのか？
239:エリート街道さん
08/08/04 22:06:30 2smDW8xZ
人材が流動的になることが悪いことだとは思わんがな
一つの会社に人生捧げ、社畜と揶揄されるような雇用形態は日本だけだろ
大体、能力主義、実力主義とか抜かすようになっても本当に人の能力を
計れる奴が人事してねーし
一度もレールから外れてない奴が優秀で頑張ってるとは限らんぜ
240:エリート街道さん
08/08/04 22:43:27 ft5D0Uys
レールを外れたことがない奴が優秀とは限らんのは同意。
だが、そもそも最低限の能力がある奴はレールから外れない。
そんな奴は無理に戻してもまた外れて行く。
人間の本質的な性格や能力は変わらないからな。
241:エリート街道さん
08/08/04 23:13:50 2smDW8xZ
能力無くてもコネと運でレールに乗り続けてる奴（甘い汁吸ってる奴）も多いぜ
特に公務員
負け犬根性の奴はいつまでも負け犬なのは同意
242:エリート街道さん
08/08/04 23:27:40 b7uArUtq
新卒の時に失敗したのは仕方ないとしても
いまだに非正規をやっているのは異常だろ。
氷河期の最初の方は３５歳ぐらいだよ。
そんな年にになって、いまだに派遣やフリーターをやっているなんて
まともな人間じゃないだろ。
243:エリート街道さん
08/08/05 00:00:08 ft5D0Uys
コネとかレアケースの話をしている時点で現実を見ていない。
あと運も実力のうちだ。
実力のあるやつには運も見方するから。周りをよく見てみろ。
244:エリート街道さん
08/08/05 00:30:20 2fR7m4CB
今は就職状況が好転している間氷期。
数年後に再び氷河期がやって来る。
その時、どんなスレが立つか興味があるなｗ
245:エリート街道さん
08/08/05 00:49:24 /+SOKm3D
>>244
2008年前後入社の先輩たちが無能でうぜーと嘆くスレ
こんなんが乱立ｗ
246:エリート街道さん
08/08/05 07:35:06 kr2wWQJI
>>244
氷河期でも正社員になれた人間が、バブル入社の先輩達が無能でうぜー
というなら分かるが
氷河期非正規がバブルやゆとりの正社員を無能扱いするのは理解できないよな。
どう考えても
バブル正社員＝ゆとり正社員＞＞＞＞＞氷河期非正規
だろ。
247:エリート街道さん
08/08/05 20:36:01 Ue+c+MEW
大体、同世代の下位１割～２割に入っちゃうってのは
どう考えても自己責任。
中学の通知表で言えば１やよくても２を付けられるってこと。
こんな低レベルな奴がウダウダ文句垂れても何も響かない。
１００人中８０位辺りだと相当なおバカで努力もしない奴でもこの位置にはこれる。
つまり余程の糞バカか余程の社会性のない奴じゃないと外れない。
248:エリート街道さん
08/08/06 23:06:02 e266+UC2
下から数えて１３％だもんな
元々の知障でなけりれば、どうやりゃそんな最底辺になれるんだよ
万が一にも、こんなゴミを救ってやったって国や企業は無駄な投資に終わる
お荷物なだけ
249:エリート街道さん
08/08/07 19:49:22 /Ke0PAU2
こういう欠陥人間は、能力＆努力不足の前に広い意味での社会性が
ない人間が多い。
コミュニュケーション能力がない、容姿が悪い、ストレス耐性が弱い、
要領が悪い（バカでノロマ）、職場や客先で空気が読めない、すぐに責任転嫁、
スポーツや世間の流行話が苦手、積極性や行動力がない・・・・
慈善事業じゃないんだからこんな人材はどこの組織でも欲しがらない。
250:エリート街道さん
08/08/08 14:47:03 ivJTEwyK
「社会性のあるバカ」と、「社会性のないバカ」を比べたら、
やはり、圧倒的に前者が勝ち組になるんだよな。
例をあげれば、ヘキサゴンの羞恥心の３人。
251:エリート街道さん
08/08/08 22:59:23 iRwM7DZJ
人生失敗組の９９％はもうどう足掻いても這い上がれないんだろうな。
残りの１％に入れても復帰には何重もの高い壁や困難がある。
ワーキングプアの行き着く先はホームレス。そして孤独死。
252:エリート街道さん
08/08/08 23:39:42 aAmy0kUt
ある意味、現代は学歴社会ではないという証明でもある
明らかに爽やか社会だ
253:エリート街道さん
08/08/09 07:50:35 qWCsDl17
32才氷河期だが、昨年中学の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、
なんとなく足を運んだのが失敗だった。
思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、
１クラス38名のうち20人が音信不通だった。
落ちぶれた奴が来ないのはもちろん、エリート企業やら士業になった
いわゆる勝ち組も来ない。（そんなの2人か3人だから来づらいのだろう）
参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。
なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、
早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
254:エリート街道さん
08/08/09 07:53:33 AqWZEIbR
１クラス38名のうち20人が音信不通って多いのかが俺には分からん。
公立中学ならそんなもんかなとも思えるけど。
255:エリート街道さん
08/08/09 19:00:34 mN9unlue
ある会社で実際に起った話だが
ある就職氷河期に自信喪失から欝になって闘病してた人物がそこにやってきた
やっと治ったかれの身分はニートだった
彼はまず一次面接で落とされそうになったが
「最低賃金でも感謝します」って題の作文を自主的に提出してきていて
それが社長の目にとまった
社長は情に厚いせいかそれにほだされて
会社の資本上の経営者の亭主に相談した
亭主もその作文とできる事を羅列した職務経歴書に満ち満ちていた力と熱意を感じ
手をまわして二次面接を受けさせてみた
二次面接で二人の面接官がめにしたのはいきなり土下座で出迎えた人物だ
おもいっきり床に頭こすりつけて頭をあげるころには圧迫された額が白く
すぐに真っ赤に染まってゆくほど真剣だった
「底辺の底辺まで落ちるに落ちて今は上しかみえてません。
最低賃金でも出世です、仕事をください。」
作文の方は文才があっただけかもしれないと思ったが
少なくともこいつは熱意だけなら、いまいるうちの社員の誰にも勝ると二人に思わせた
で、二人は手をまわして合格枠一人増やして彼をとってみた
仕事をさせずに勉強させて資格を半年でとれるだけとらせた
仕事は並にできる平でしかないが彼は昇進した
なぜか？
拾い上げてくれたという意識が彼に経営者サイドへの絶対的な忠誠を持たせ
経営者がその忠誠心を高く評価した
3年後その会社は潰れた
256:エリート街道さん
08/08/09 20:15:31 UvjIl6va
あぁ何でこんなに日本は閉鎖的なんだ
アメリカに生まれたかったよ
民度が低いから閉鎖的なんだろうな
257:エリート街道さん
08/08/09 21:09:46 CaVdSEh/
自分の母国ですら人並みにやれない奴が外国に行ったって
成功するわけがない。
アメリカなんて日本以上の格差社会。
そんなに嘆くならアメリカに行けよ。
258:エリート街道さん
08/08/09 21:14:28 NKVpNxC6
>>255
さんざん感動させて、最後そうなるのか。。（´；ω；｀）
259:エリート街道さん
08/08/09 21:41:18 TdGFQBjW
>>257
欧米やヨーロッパの方が柔軟性があるから
日本でダメな人材でも花開くことはああるよ。
日本の戦後教育はとにかく天才を生み出さず
金太郎飴作り出すシステムだからね。
260:エリート街道さん
08/08/09 22:04:15 CaVdSEh/
>>256 >>259
なら言い訳してないで早くアメリカでもイギリスでも行けばいいじゃん。
日本でも海外でも成功する人間の素養はそう変わらないから。
だいたい天才は愚痴る前に行動するもんだ。
金太郎飴にすらなれない奴が何を言っても無駄。
文句があるなら日本でも外国でもいいから成功してから言え。
261:エリート街道さん
08/08/09 22:10:42 qYMKVxrz
日本って新卒就職に失敗したら這いあがれないの？
262:エリート街道さん
08/08/10 02:01:55 xNF+DISQ
ま、景気後退ってことで、ゆとりざまあｗ
263:エリート街道さん
08/08/10 10:16:02 ta9DewxT
>>258
そら、(会社への忠義だけがとりえの無能が中枢居にたら)そうなるわな
264:エリート街道さん
08/08/10 10:22:30 oB8av7Uq
そもそも、「氷河期世代＝無能」という構図がおかしい。
265:エリート街道さん
08/08/10 11:13:29 vXV7gQif
日本が悪いから海外へ行きたいってクズがよく言うことだよねｗ
266:エリート街道さん
08/08/10 12:53:32 sXnCTCOV
そんなに不満があるのなら、
落ちこぼれを助けろ党でも立ち上げて半分以上の議席を確保するんだな。
無茶だと言うだろうが、結局世の中を変えるのはこの方法しかないんだから。
何世代、何百年かかるか知らんが。
267:エリート街道さん
08/08/10 13:20:50 Gylj4xsJ
底辺同士の罵り合いを見てると、人間であるのが恥ずかしくなってくる
268:エリート街道さん
08/08/10 21:45:59 CiM4eh4n
>>248
下位１３％のクズなんだから
待遇が悪くても当然だろ。
仕事があるだけでも感謝しろよ。
氷河期非正規はわがままなんだよ。
269:エリート街道さん
08/08/11 17:12:46 aWyRD1Bt
氷河期世代は何でも他人のせいにする
人格に問題のある人間が多いので
正社員になれないんだろうな。
面接官もそんな奴と働きたいとは思うわけないから、
当然、落とされる。
270:エリート街道さん
08/08/11 22:45:58 FVTd4W+t
氷河期世代で括るなよ。
氷河期世代の男だって９割近くは正規雇用としてマトモに生きているんだから。
そんな残り１割の不良品のために世代全体が悪く見られるのは遺憾だ。
271:エリート街道さん
08/08/12 07:23:38 +IPOX63t
東大博士でも８割は非正規雇用だよ。
大学は今でも氷河期のまま。いつ景気が回復したのかもわからない。
272:エリート街道さん
08/08/12 22:04:30 q49oHElp
博士の非正規は一般人とは意味が違うだろが
今に始まったことじゃない
何でもかんでも社会や時代のせいにするな
273:エリート街道さん
08/08/12 22:09:56 +IPOX63t
ポストドクターの雇用制度は、非正規雇用のモデルだったのでは？
274:エリート街道さん
08/08/12 23:17:08 ccRp5az/
>>271
東大博士の半数以上は
学部は非東大卒の
院ロンダだから。
275:エリート街道さん
08/08/13 20:55:02 y8ALRvMJ
東大博士に限らず、難関国立や早慶卒の非正規で落ちこぼれた
奴は、かつて一応世間的には難関といわれる入試を通ったんだから、
もう一度受験生になったつもりで難関資格取るか、人脈や金がある奴は
起業してみればいいんだよ。
ポテンシャルはあるんだからやってみる価値はあると思うぞ。
どうせ終わってる人生なんだからダメ元で。
いくら学歴あったってキャリアのない第二新卒期過ぎた人材は企業だって敬遠すんだし。
ただ、マーチ以下の一芸のない非正規雇用の奴で２５過ぎている奴は
まともな人生は諦めるしかないが。
276:エリート街道さん
08/08/13 21:35:22 TAJAVjd7
卒業して非正規になってしまえば学歴なんて価値がなくなるよ。
まともな職に就ければ、同じ会社内でも高学歴の奴の方がポテンシャルが高いから
出世する可能性が高いけど(例外も多い)、
非正規になってしまえば、学歴なんて価値はない。
難関大卒でも非正規の経験しかないような奴よりは
３流大卒でも正社員として経験積んできた奴の方が
転職市場では評価は高いよ。
非正規になった時点で学歴のことは忘れるべきだな。
277:エリート街道さん
08/08/13 21:51:36 y8ALRvMJ
そりゃそうだ。
非正規のくせにいつまでも学歴を語っている奴は
難関進学校から３流大学に入ってしまったのに
未だに出身高校を自慢している痛い奴と同じだからな。
278:エリート街道さん
08/08/13 22:30:20 ouzPyrba
氷河期、博士と
優秀なやつほどアブれてるってことか？？ｗ
279:エリート街道さん
08/08/13 22:37:56 y8ALRvMJ
別に優秀じゃないだろ。
社会性のない奴と要領の悪い奴はいつの時代でもあぶれる。
それだけのこと。
280:エリート街道さん
08/08/14 12:43:22 7dZ2e0SZ
いまの大学は、准教授になるまでずっと非正規雇用だから。
准教授に昇進する年齢は平均して４０歳以上。
非正規雇用制度も３５歳の年齢制限を設けていることがほとんどで、
３６～３９歳までの間の雇用制度が整備されていない。
281:エリート街道さん
08/08/14 14:24:34 0GWZZaiY
ネットでなら許されるけど
派遣やフリーターが勤務先とかで学歴自慢したら異常と思われるよな。
大卒で工場の派遣とかやってる人って、
本気でその会社の高卒の正社員より上だと思ってるの？
282:エリート街道さん
08/08/14 21:29:14 kfwv/+Pq
そういう微妙な世間の空気が読めない痛い奴だから
非正規とかやってんだろ。
なんせ同世代の下位１割ちょいに入っちゃうような連中なんだから。
283:エリート街道さん
08/08/15 00:25:10 nrMReLvX
氷河期でも男性なら下位の約１割以外のまともな人間は正社員になっているよな。
そもそも、この程度で氷河期と呼ぶのはおかしいんじゃないの？
本当に氷河期と呼べるのは女性だけだよ。
男性の場合は、まさに「氷河期(笑)世代」だね。
284:エリート街道さん
08/08/15 01:04:37 5+Ze/BA3
>>283
氷河期の非正規は確か男性で15%、女性で40%くらいだな。
もっとも、この世代は正規になったとしても足下を見られているので
名ばかり管理職やサビ残のオンパレードなのが現状
で、その結果３０歳代の自殺者が過去最多
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
285:エリート街道さん
08/08/15 20:31:16 UX9kB0gj
名ばかり管理職やサビ残は別にこの世代に限ったことじゃないだろ。
それに１３％も１５％も大して変わらん。
どちらにしても同世代の下位２割に入っちゃうんだから。
落ちこぼれって何か考え方や物事の捉え方が違うんだよな。
部下のゆとり新卒社員だってもっと建設的でマシな考え方をしているというのに。
286:エリート街道さん
08/08/15 20:51:00 FeW1XDIA
【教育】 「学力がしっかりしてるか、判断できない」 ＡＯ入試、廃止の大学も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
287:偏差値・実績ともに中央＞＞上智
08/08/15 20:51:26 jdptmCPQ
■河合塾 2009年度入試難易予想ランキング表■
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
【法律】
・72.5 慶應義塾(法)
・70.0 早稲田(法)
・67.5 中央(法律)
・65.0 上智（法律）
・62.5 同志社(法律)
★司法試験合格者数累計（～2007年）★
大学名 合格者数(人)
（国）東京大学 6,763
（私）中央大学 5,746
（私）早稲田大学 4,292
（国）京都大学 3,121
（私）慶應義塾大学 2,310
288:エリート街道さん
08/08/15 21:14:55 PBypmia5
>>286
それは半年前からわかってたこと
289:エリート街道さん
08/08/15 21:28:47 nrMReLvX
>>285
１３％なんだから、「下位２割に入っちゃう」でも間違いではないけど、
誤解を招くので、「下位約１割」でいいじゃないか。
290:エリート街道さん
08/08/15 22:40:45 J3o3FAwA
＞派遣やフリーターが勤務先とかで学歴自慢したら異常と思われるよな。
言わないと思うよ。学歴のことは２０歳の時はアルバイトしていたと言う。
＞大卒で工場の派遣とかやってる人って、
本気でその会社の高卒の正社員より上だと思ってるの？
給料や仕事での立場がたとえ下でも人間性や人間の質は上でしょう。
高卒正社員は中学の問題も解けないクズが多いよ。
基礎学力がないもの同士の会話は低レベルだよ。
国際的視野にたった話が出来ないし。英語もダメだし。
教養がない。ボキャブラリーもない。
291:エリート街道さん
08/08/15 22:57:53 UX9kB0gj
そのクズですら正社員でそれなりに勤まっているというのに。
そもそもそんな底辺職じゃ国際的な視野や高度な教養なんて必要ないだろ。
ひたすら単純作業なんだろうから。
大卒が高卒と同じ職場で働いている時点で終わってんだよ。
しかも立場は下。
まともな大卒はそんなところには行かない。
292:エリート街道さん
08/08/16 00:08:52 pJTv6rBU
質は上だよ
293:エリート街道さん
08/08/16 00:09:03 6Y2C+8Fh
(大卒でも)工場の派遣やってる奴に
国際的視野にたった話されても
自分の就職先も見つけられないくせに何言ってるのと思われるだけ。
正社員同士で比較する場合なら
教養やボキャブラリーのある奴の方が評価は高いかもしれない。
しかし、いくら教養やボキャブラリーのあっても(勘違いのことが多いが)
工場の派遣やっているような奴は
教養やボキャブラリーの無い正社員より下とみなされるんだよ。
294:エリート街道さん
08/08/16 00:16:41 hAPBvcd9
友達の平均偏差値は上だよ。
295:エリート街道さん
08/08/16 23:49:24 gBqQG878
ダメだこいつは。
何で人生を失敗したかがよくわかる。
296:エリート街道さん
08/08/17 01:36:17 29U8s0ev
>>295
誰に対して言ってるんだ？
297:エリート街道さん
08/08/17 01:46:52 3gUyfq6x
>>290
>高卒正社員は中学の問題も解けないクズ
それは偏見だな。
この世代には明らかに逆学歴詐称しているんじゃないかという奴がいる。
表面化した例では
大阪市では学歴詐称停職対象者965人中 278人が1998～2002年の採用
URLﾘﾝｸ(matuchan.blog.ocn.ne.jp)
(元ソースは２００７年６月２８日･社会面・朝日新聞らしい)
>>293みたいな考えがあるから大卒でも正規になりたくて
逆学歴詐称が出てきたのでしょうな。
大卒の工場派遣は正直者が馬鹿を見たか
298:エリート街道さん
08/08/17 02:13:10 KB9Foku1
学歴なんて自分のやりたい職業に就くのに有利にするためのものであって
それ自体が目標ではないと思う。
だから、もし、人を評価するなら
学歴よりも、今、どんな職業に就いているかであると思う。
要するに、工場派遣なんてやっている人間はどんなに学歴があろうと価値が無い
ということ。
高卒で公務員や正社員やっている人間の方がまし。
299:エリート街道さん
08/08/17 20:30:41 Dr2VtMAr
汚れる仕事したらクズなのか？
300:エリート街道さん
08/08/17 21:30:01 A6GySB+d
300
301:エリート街道さん
08/08/17 23:44:40 Qh2r0qzt
まあ、これからは大卒も高卒も中卒も関係無くなるよ。
すべては、実力で評価される。
一部の公務員や医者などを除いてな。
302:エリート街道さん
08/08/17 23:47:51 FMczFs4I
>>299
客観的に見てってことだろ。
別に世間からどう思われようとも
自分の仕事に誇りと自信を持ってやっているのならいいんじゃねか。
ただそれを持っている人間なら現状にそこまで不満なんて持たないはず。
そういう人間は努力も人一倍して結果にもこだわるだろうし。
303:エリート街道さん
08/08/18 00:41:44 hsaZYL7Q
正社員同士の比較なら
大卒正社員＞高卒正社員
となるけど、
非正規なら学歴なんて意味ないから
大卒正社員＞高卒正社員＞＞＞大卒非正規＝高卒非正規
となると思うよ。
非正規になっている時点で、高卒正社員より下なんだから
学歴自慢なんてしても痛い人と思われるだけ。
304:エリート街道さん
08/08/18 11:55:23 M32JobYR
日本って新卒就職に失敗したら這いあがれないの？
305:エリート街道さん
08/08/18 12:12:38 QRSS+5ls
>>304
起業するくらいしかあるまい。
306:エリート街道さん
08/08/18 12:17:40 qsyZvzht
>>301
高卒の医者とか聞いたことないけど
307:エリート街道さん
08/08/18 21:44:40 ULsvYPXR
あまりにも生活が苦しくて将来が絶望で頭がおかしくなったんだな。
自業自得とはいえ悲惨だ。
どうして負け組みは極端な例しか出せないんだろう。
308:エリート街道さん
08/08/19 23:47:32 CaOZ1zrw
同世代の下位１割に入っちゃうようなホームラン級のクズだから
309:エリート街道さん
08/08/19 23:52:37 OGWY4bsJ
世代的には氷河期世代ド真ん中だけど、
チャンスにはありえないほど恵まれた。
俺には氷河期は無縁だった。
でもメンヘル発症してすべてを失った。
今は将来に光が無い。
310:エリート街道さん
08/08/20 00:52:51 lT26Gbt5
氷河期に限らず、バブルでもゆとりでも、どの世代でも
同世代の下位１割程度のクズは非正規なんだよ。
それを氷河期の非正規は氷河期世代を悪用して
言い訳しているだけ。
その点で、氷河期の非正規はバブルやゆとりの非正規よりも
たちが悪い。
氷河期の非正規は最悪だよ。
こんなクズは他にいないし、今後も現れないと思うよ。
311:エリート街道さん
08/08/20 08:42:24 z9vOqA9m
>>309
学歴はどれくらい？
312:エリート街道さん
08/08/20 22:39:37 hVw62UOj
格差社会と言うけどかつてより確実に競争は自由に
なって門戸は開いてきているし、
能力さえあれば金持ちになれる可能性は増えている。
じゃなければ既得権とは程遠いニューエコノミーの申し子達が
大量に生まれるわけがない。
格差が悪いという考え自体が自由主義、資本主義と相反する。
313:エリート街道さん
08/08/20 22:46:05 7wJcMSf2
>>312
ただそいつらは、学歴あるがね。人脈が効いてるのさ。
314:エリート街道さん
08/08/20 23:01:08 hVw62UOj
学歴や人脈を含めて実力だろ。
大学って勉強も大事だけどゼミやサークルとかでの将来の為の人脈作りの方が重要。
結局それが社会に出てから効いてくる。
315:エリート街道さん
08/08/21 00:34:12 3DfEniMF
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
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こいつらも逮捕される前は
「俺は氷河期世代だから優秀」「団塊バブルゆとりはバカしかいない」「無職なのは氷河期だから仕方ない」「全て社会のせい」
とか書き込んでたのかな。
316:エリート街道さん
08/08/21 21:27:59 t3OuEH/V
氷河期に限らずバブルでもゆとりでも
努力して正社員になった人間がいる一方で
極一部に怠けていて正社員になれなかった人間もいます。
それにもかかわらず、
バブル世代といえばバブル正社員がその世代の代表で
氷河期世代といえば氷河期非正規がその世代の代表のようなイメージで語られ
氷河期世代は無能扱いされていますが
無能なのは氷河期世代ではなく、氷河期世代の非正規なのです。
氷河期世代でも男性なら非正規なんて１割程度しかいません。
そんな底辺の人間を氷河期世代の代表のように扱うのはやめて欲しいと思います。
317:エリート街道さん
08/08/21 21:59:30 dffPP0Eb
氷河期でも選びさえしなければ、普通に就職はできたでしょ。就職だけは、ね
ただ就職してから会社が潰れたり、体壊したり、心の病になった奴は少なくないと思う。
就職先も、大卒の行くとこじゃないと言われてた（る）ような所に行ったのが少なくないだろうし。
それでも自分なりに楽しさを見つけた人は続けてる。運がいいのか、それも能力のうちなのか。よく分からないけど、煽られて自分の事を自分で不幸・不運だなどと思わないようにしたい。
それが一番情けないから。
318:エリート街道さん
08/08/21 22:25:02 2w4jOq+6
俺もこの世代だけど同世代の下位１割に入るようなゴミクズと
一緒にされるのは迷惑。
人生なんて思い通りにいかないもの。
だけど大抵の奴は折り合いつけて生活していくために働いている。
人生失敗して、
文句やいい訳ばかりしている奴は自分が無能だとアピールしているようなもの。
要領が悪い＝頭が悪いってことなんだから。
319:エリート街道さん
08/08/21 23:17:12 PCq+0+mb
俺も氷河期世代最後の方だけど、入社式の社長の言葉を忘れない。
「不況の時代に入社した者は、後に会社を支える優秀な人間となったケースが多い」
真意はともかく、この言葉が大して給与も高くない今の会社にいる理由の一つかな？
入社後、3年程度で景気が回復してきたので、同期は早々と転職してそれなりに給与も高く
社会的地位の高い会社へ転職したけどさ、やっぱり不況時に拾ってくれた会社に貢献したい
という思いはあるなあ。。。
320:エリート街道さん
08/08/22 00:41:39 KSIN57jV
氷河期世代を名乗る資格があるのは
もし、氷河期でなければ、もっと上の会社にはいれたのに
氷河期だったために、少しランクが下の会社にしか入れなかった人間だけ。
非正規なんてなるのは、世代に関係なく底辺のゴミクズだけ。
非正規は単に非正規と呼べばいいよ。
氷河期世代を名乗られるのは迷惑なんだよ。
321:エリート街道さん
08/08/22 23:04:22 XLtCY4n1
ダメ人間はとにかく何かの責任にして現実逃避するからな。
あと自己評価が高いくせにリスクマネージメントが出来ていないから
１度失敗すると奈落の底まで落ちて再起不能になる。
普通の人間は次善策、安全策を並行させて立てているから多少の失敗じゃ
そこまで落ちない。
ダメ人間は死んでも自分がダメなことに気付かないんだろうなｗ
今までの苦痛なんて序の口。もっともっと苦しめばいいんだよ。
322:エリート街道さん
08/08/23 19:36:24 Voz8pPLG
死にたい
生きていて苦しむ理由が分からない
全てが虚しい
生まれて来なければ幸せだった
323:エリート街道さん
08/08/23 22:16:31 aEHlq/PF
2ch脳氷河期（笑）世代は昔の難解なゲームをクリアしたことで「俺には根性がある」とかほざく知恵遅れが多いね。
根性をはかる目安が学歴、スポーツの実績とかじゃなくゲームてw
他に何もやってこなかったからこんなことに誇りを持つんだろうけど言ってて恥ずかしくないの？
324:エリート街道さん
08/08/23 22:24:34 2qns7FB0
ゴミ人間には自己責任というより自業自得といった言葉のほうが
しっくりくるな
325:エリート街道さん
08/08/25 00:28:51 n5JS5SCF
ウゼー。
てめえがゴミだよ。
死ね
326:エリート街道さん
08/08/25 10:31:20 p19BB6Kr
氷河期(笑)世代でも
努力して正社員になった人間にしてみれば
そんな変な呼び方されたくないんだよ。
下位約１０％のクズの非正規を世代の代表みたい扱うのはやめて欲しいよ。
327:エリート街道さん
08/08/25 21:33:54 5ujBTbr/
落ちこぼれ組みは同世代の恥だからな。
こいつらのせいでこの世代のイメージが悪くなる。
頼むからこれ以上、足を引っ張らないでくれ。
328:エリート街道さん
08/08/26 00:21:59 hB7GfuVS
氷河期って全体的に性格悪いやつ多い
苛めひどかったのもこの世代です
329:エリート街道さん
08/08/26 07:48:11 oMr9CpxS
>>328
そういうふうに氷河期って言い方がおかしいんだよ。
「氷河期世代の非正規」はひねくれて人間的に終わっているけどな。
氷河期と呼ばず「氷河期非正規」とか「氷河期負組み」と呼ぶべき。
330:エリート街道さん
08/08/26 12:49:46 1ipaFHGt
来年は第2次氷河期なんだがww
331:エリート街道さん
08/08/26 13:02:46 oMr9CpxS
氷河期でもバブルでもゆとりでも
優秀な奴もいれば、どうしようもないクズもいる。
氷河期でもまともな人間は正社員になっているんだよ。
氷河期でも男なら１０％程度しかいないクズの非正規＝氷河期
みたいに扱うなよ。
332:エリート街道さん
08/08/26 20:51:20 U86TiTxj
そりゃそうだ。
世代に関らず非正規やニートのチンカスはこのまま存在して
いても納税額も低く大して役に立たないんだから、強制懲役とかに
して地雷原撤去の作業とかに当たらせればいい。
その方が有意義。
333:エリート街道さん
08/08/26 20:55:39 jpI9rb/5
身長 割合 偏差値
160 0.99 29.6 義務教育未修・中卒後未就学未就労
161 1.33 31.3 中卒
162 1.90 33.1 高校中退・通信制高校
163 2.45 34.8 学区最底辺高校
164 3.08 36.6 町村実業系高校
===================================================
165 3.97 38.3 市内実業系高校
166 4.58 40.0 学区3番手普通科高校
167 5.31 41.8 学区2番手普通科高校
168 6.05 43.5 学区1番手普通科高校
169 6.33 45.3 下位専門学校
170 7.37 47.0 中位専門学校
====================================================
171 7.03 48.8 地方短期大学・上位専門学校
172 6.99 50.5 Fランク大・首都圏短期大学・高専
173 6.60 52.3 関東上流江戸桜
174 6.11 54.0 大東亜帝国
175 5.55 55.7 日東駒専・産近甲龍
176 4.65 57.5 成成独国武
====================================================
177 4.09 59.2 地方公立
178 3.40 61.0 地方国立・明青立法中・関西・立命・学習院・東京理科・津田塾・南山
179 2.61 62.7 広島・熊本・金沢・同志社・関西学院・金沢・千葉・新潟・大阪外語・ICU・小樽商科
180 2.27 64.5 横浜国立・大阪市立・大阪府立・筑波・中央法・首都大
181 1.65 66.2 北海道・東京外語・上智
182 1.21 68.0 慶応・早稲田・東北・九州・名古屋
183 0.87 69.7 大阪
184 0.60 71.5 一橋・東京工業
185 0.41 73.2 東京・京都
334:エリート街道さん
08/08/26 23:34:47 qhBytWBS
ヘヘ、ヘヘ、
正社員ってそんなに偉いの？
335:エリート街道さん
08/08/27 21:37:07 SZFrOyr5
正社員なんて普通だし偉くもない。むしろ当然。
ただ単に非正規やニートがカス過ぎるだけのこと。
336:エリート街道さん
08/08/27 21:37:47 INzMcSwb
ヨワイアンの名を広めよう！
方法は簡単、名前をヨワイアンにして
他のサイトに書き込むだけです。
今から1時間以内に、このレスと同じ内容のものを
5つの掲示板に書き込まなければ、3日以内にヨワイアンに殺されます。
これに従わなかったＳさんは、ニュースでもやっていた通り
ヨワイアンに殺害されてしまいました。
嘘だと思うならヨワイアンで検索してみてください。
337:エリート街道さん
08/08/28 22:39:59 XL1n6hLf
テレビとかでワーキングプアの特集に出てくる奴らを
見ていると、何でこいつらが社会に適合出来ないで落ちこぼれて
しまったのかがよく分かる。
おそらく訓練しようが何をしようが無理だと思う。
国や地方も税金使ってこんなゴミを助けるポーズなんてしなくていい。
納税者の血税と時間の無駄。
338:エリート街道さん
08/08/28 23:06:42 JmiS8kJz
>>34
死ね
339:エリート街道さん
08/08/28 23:12:29 JmiS8kJz
>>51
死ね
340:エリート街道さん
08/08/28 23:14:55 JmiS8kJz
>>331
死ね
341:エリート街道さん
08/08/28 23:16:09 JmiS8kJz
>>332
死ね
342:エリート街道さん
08/08/28 23:18:03 JmiS8kJz
>>337
おまえ見つけだして殺してやる。おまえの家族も同様だ覚悟しろ。
343:エリート街道さん
08/08/29 01:56:03 CboqcoSh
>>338-342
これは通報レベルですね。あーあ。。
344:エリート街道さん
08/08/29 01:58:00 x+wI0yE/
通報したかもしれませんでした
345:エリート街道さん
08/08/29 20:43:07 AOonG2st
あらら～やっちゃったねｗ
３４２の書き込みはアウトっぽいね
またまた下らない予告で捕まる奴が出そう
今はネットカフェからの書き込みでも足が付くしバカな奴
346:エリート街道さん
08/08/30 01:23:23 Oub3DEER
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
30代何処へ行った？
347:エリート街道さん
08/08/30 03:16:32 iknxkjVd
どのツラの馬鹿が逮捕されるのか楽しみだｗｋｔｋ
348:エリート街道さん
08/08/30 09:38:36 hG+i1OUn
通報age
349:エリート街道さん
08/08/30 15:08:16 BqnSSQ10
氷河期世代って仕事探しばかりやりやがって
作家だとか著名人だとか社会に必要な人だとか全然輩出してないじゃん。
最低のゴキブリ世代じゃない？
350:エリート街道さん
08/08/30 15:57:13 1JUVOcU7
芸能人で言えば、
フットボールアワー、髭男爵、ロザン、ペナルティ、サンドウィッチマン
チュートリアル、ブラックマヨネーズ。。
一杯いるじゃんww
351:エリート街道さん
08/08/30 21:09:29 0RV3BizK
342は警察経由でＩＤ開示されてから捕まるよりも、
ここに謝罪文でも載せて自分で警察署に自首した方がいいんじゃね？
自首なら罪も軽減されるだろうし。
352:エリート街道さん
08/08/30 21:37:38 W0zacr1B
>>350
なんていうか、高偏差値の芸人多いよな。就職できないから、芸人になったんだろうな。
353:エリート街道さん
08/08/30 21:41:22 Tl1kiq+S
>>346
30-39は少ないな。30－35と35－39のブロックになっているからそうなっているが、
35や36と、38や39では、これまた違うとおもはれ。
35あたりは18歳人口の分母の人数が他の年代より多いにもかかわらず
その中での少ない採用者人数であり、率にすればすごく低くなる。
30－39が低いライン一直線でなっているが、実際には右（高年齢）上がりの傾斜になっているはず。
グラフの40代と20代の高さの違いを見れば、そうなっているであろうことがわかる。
10代や22以下が大卒なわけがないから高卒だけの人数であり、
大卒の分を含みようが無いから、20-24は割り引いて見る必要がある。
実際には20-24にあたる世代の大学生後に採用することになり、その20-24のブロックは高くなる。
２５－２９では、ワンブロックなため一直線であるも、
25へ行くほど高くなっている左上がりの傾斜になっている。
若いほど少子で分母が少ないがたくさん採用しようとするため、率も高い。
354:エリート街道さん
08/08/30 21:50:04 Tl1kiq+S
＞実際には右（高年齢）上がりの傾斜になっているはず。
これは、38や39などは40代のバブル就職に状況が近いからでもある。
○30－39が低いラインで一直線になっているが、
○実際には20-24にあたる世代の大学生 を 後に採用することになり、
355:エリート街道さん
08/08/30 22:40:07 Tl1kiq+S
考え方によっては得。
本来、他の世代よりもレベルも高いぐらいで同世代が多いはずなのに、
選り抜き少数採用のせいで採用者が少ないと思えば、
ポストは空きやすいわけだし、出世しやすく、リストラもされにくい。
知人も欧米支店を出す際の視察や判断という重要な役目を負ったが、
理由は本社の同年代に相応適任なのがいないからお鉢がまわってきたそうで。
そこまで頭がいいとかやり手というほどでもないから、
本人も「なんで自分がこんな大役を・・無理」と言っていた。
356:エリート街道さん
08/08/30 22:47:05 Tl1kiq+S
＞出世しやすく、
同年代のライバルが少ないから。
＞リストラもされにくい。
少数精鋭型の採用だと思えば無駄が少ないから、これ以上リストラをして減らしはしない。
＞ポストは空きやすいわけだし、
社内に多い40代が多い人数で少ないポストを奪い合い。
30代からすれば40代は年上とはいえ、40代が多いのは
団塊のように強力なのがたくさんいるのとは違う。
357:エリート街道さん
08/08/30 23:40:36 Tl1kiq+S
団塊→人数も多く全体のレベルが高いが、採用者も多い。
この団塊がポストを奪い合い。それでも行き届かないぐらいなため、
その下の世代は団塊ほどじゃないのも手伝い、団塊が壁となって割を食って出世できず。
バブル世代→能力は高くなくても学歴は得やすく、就職しやすい。
その代わり、なんでもかんでもとバブル時にたくさん採用しすぎてしまったことで、
世代的には能力が高くないのも手伝い、リストラに遭いやすい。
たくさん採用しているため、社内におけるポストや出世では同世代競争がある。
団塊ジュニアの壁になるほどではない。
レベルは高くなく学歴は得やすく就職が楽になり企業がたくさんとるようになった、
ゆとり世代などがこれに準ず。
こう考えれば、たくさん採用されなかった会社における団塊ジュニア、
ジュニアやバブル以降の氷河期で少子化のように少なくなく
世代レベルが一定以上の30代（32など）は、同世代の社員の人数が少ないため、
ポストも空くし出世もし易くリストラに遭いにくく、社内での先行きは暗くないのであって、損ではない。
団塊ジュニアのちょっと下の氷河期就職は、団塊ジュニアの採用数が少ないことによって
ジュニアがどのポストも独占するような壁にもならないため、団塊とその下のような関係にはなりにくい。
358:エリート街道さん
08/08/31 00:02:03 Jq9Q4Yb/
ちなみに、団塊より上の65～70のようだと、
同世代＆その上の世代が戦争で死んでおり、
同世代ライバルが減る上に年上が壁にもならず、出世しやすい。
ただでさえ同世代や上の世代の数が少なくなったが、
加えて当時は少なかったエリートも死んでいるのであり、出世しやすかった模様。
高度経済成長期で経済は昇る一方であり、
その年代とその上の数が少なく高齢者だらけにはならないから
退職金はたくさんで年金はキッチリ出るし、戦争体験やよく働いたことを除けば、
団塊あたりよりはかなり得した世代でもある様子。
359:エリート街道さん
08/08/31 21:22:26 4tqjKiLn
俺も３０男だけど、確かに同期が少ないので順調に出世はしているな。
人数に対して仕事量が半端なく多いからリストラとも無縁の世界。
入る時に人並みの努力はしたけど、バブル世代みたく同世代が
多くないから、
一度レールに乗っちゃえば余程のヘマをやらなきゃ結構安泰だと思う。
先に楽して後で苦労するか、先に努力して後で安定を
得るかの違い。
360:エリート街道さん
08/08/31 22:23:01 8P2wTsl6
バブル期に競争率の低い公務員試験で実家のある都道府県の上級職員になるのが
一番無難なんじゃないだろうか。奥さんも同じ地上だったりすると、収入が２倍になる。
３０歳夫婦で１０００万を越える収入だ。産休とってもリストラもされないし。
361:エリート街道さん
08/08/31 23:05:14 4tqjKiLn
民間でもブラック以外は結構安泰だぞ。特に大手は。
残りたいのにリストラされる人間の比率なんて限りなくゼロに近い。
ただ公務員のような絶対がないからプレッシャーはあるけど。
まあ公務員でも民間でも入ったもん（やったもん）勝ちだよ。
362:エリート街道さん
08/09/01 21:59:30 5T3odNXu
平均的な能力のある奴が、適正な時期に人並みに努力していれば落ちぶれるなんてあり得ない。
やるべき時期にやるべき事をやっていないからフェイドアウトするんだ。
363:エリート街道さん
08/09/02 21:42:41 0gNjoetD
時間平均なのか空間平均なのか示されてないので却下。
364:エリート街道さん
08/09/02 22:43:53 R8Uiam2Z
能力があろうがなかろうが必要な努力をするのは当然。
ただ、持っている能力は人それぞれ違うので努力の量や質は
違ってくる。
それを測定するのは自分しかいない。
勿論、これに社会性やコミュニュケーション力は含まれる。
365:エリート街道さん
08/09/03 12:06:49 WbWvK9gY
人間は遺伝子と偶然のコラボレーションで１００％与えられた存在、なに
一つ自前のものはなく、悪行に走らぬ自制心、強い意志、冷静な判断力、
思考力、自己向上への努力、これらの有無は全て遺伝子次第で本人の与り知る
ところにあらずとする宿命論がある。ここでは木村拓哉も諸星和己も等価である。
与えられた遺伝子と偶然に翻弄されるのが人生なら、自分を誇る事も愧じる事も無い。
366:エリート街道さん
08/09/03 22:34:15 ayxJHisF
遺伝子の影響は大きいが、人間なんてごく少数の天才とごく少数の大バカ
以外は持って生まれた能力なんて大差はない。
少なくともそれなりの大学を卒業してんだからごく少数の大バカの方には
入らない可能性が高い。
あとはやったかやらないか。
人生なんて受験でも仕事でもやったもん勝ち。
逆にやらなかったら今は成功しているような奴も負け組みになっていた
可能性が高い。
それと偶然を呼ぶのも過去と現在の自分の行動の積み重ね。
367:エリート街道さん
08/09/03 22:38:40 DFfM7cCy
なんかむかつく説法だぜ
368:エリート街道さん
08/09/03 23:09:59 ayxJHisF
ん？何か間違えていることいっているか？
まあ遺伝子とか時代とか社会とか何かのせいにして逃げている
怠け者には理解出来ないかもしれないが。
369:エリート街道さん
08/09/04 01:14:51 Gmaji5ML
>>366
それはちょっと違う。いくら努力してもなかなか人並みに出来るように
なれないのも中にはいる。やったからって勝ち組になれるとは限らな
い。もちろん、やらないのは問題外だけどな。
ここでは、氷河期で正社員になれなかったヤツが負け組と考えてる
のか？おれは正社員が全員勝ち組とは限らないとは思うが？
370:エリート街道さん
08/09/04 09:07:53 ZrYjDUJI
>>369
正社員が全員勝ち組とは限らないけど
氷河期で正社員にすらなれなかったヤツが負け組というのは当然。
氷河期でも男性なら非正規は下位１３％のクズだから。
371:エリート街道さん
08/09/04 09:09:58 iNd45Sih
簡単にクズとか負け組とか言うな。もう少し人のことを思いやれないのか？
と三井物産勤務の俺は思う。
372:エリート街道さん
08/09/04 09:22:06 kJ1WlpE4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
373:エリート街道さん
08/09/04 20:39:44 jtHtRI/g
いくら努力しても人並みなれないというのなら、それは
本当の駄目人間なわけだから人並みの人生は諦めるしかないな。
それこそ社会を恨むより自分の無能さを恨むしかない。
社会不適応ってやつだな。
374:エリート街道さん
08/09/04 23:05:37 xz/UH2Sj
同じ氷河期世代の非正規でも、
一度でも正社員経験がある非正規を含めれば、恐らく１３％を越える。
つまり、転職して非正規になったものの事。
375:エリート街道さん
08/09/04 23:09:38 jtHtRI/g
そういう脱落組を含めて１３％ってことだろ。
新卒時に正規社員就職しても今が非正規なら非正規扱いなんだから。
376:エリート街道さん
08/09/05 00:04:33 Lv2Andez
一遍落ちると這い上がるのが難しい国
377:エリート街道さん
08/09/05 07:59:10 pCCmYGvD
参考：年度別高卒→大卒初任給＆派遣請負フリーター収入(大卒の3/4が標準〉単位:円
1958年4月(昭14度生): 9,800 →大卒1962年4月(昭13～14度生): 17,000･88%←大卒男子就職率
1961年4月(昭17度生): 12,000 →大卒1965年4月(昭16～17度生): 23,000･92%
1954年4月(昭20度生): 15,000 →大卒1968年4月(昭19～20度生): 32,000･99%
1966年4月(昭22度生): 18,500 →大卒1970年4月(昭21～22度生): 39,000･99%
1969年4月(昭25度生): 25,000 →大卒1973年4月(昭24～25度生): 65,000･99%
1971年4月(昭27度生): 33,000 →大卒1975年4月(昭26～27度生): 85,000･90%
1974年4月(昭30度生): 51,000 →大卒1978年4月(昭29～30度生):110,000･92%
1976年4月(昭32度生): 70,000 →大卒1980年4月(昭31～32度生):118,000･92%
1978年4月(昭34度生): 79,000 →大卒1982年4月(昭33～34度生):128,000･88%
1982年4月(昭38度生): 96,000 →大卒1986年4月(昭37～38度生):140,000･92%
1984年4月(昭40度生):102,000 →大卒1988年4月(昭39～40度生):155,000･95%
1987年4月(昭43度生):110,000 →大卒1991年4月(昭42～43度生):185,000･99%
1989年4月(昭45度生):125,000 →大卒1993年4月(昭44～45度生):190,000･75% ↓派遣請負フリーター
1991年4月(昭47度生):140,000 →大卒1995年4月(昭46～47度生):193,000･33% (160,000)
1994年4月(昭50度生):138,000 →大卒1998年4月(昭49～50度生):195,000･25% (130,000)
1997年4月(昭53度生):135,000 →大卒2001年4月(昭52～53度生):197,000･45% (125,000)
1999年4月(昭55度生):128,000 →大卒2003年4月(昭54～55度生):197,500･67% (120,000)
2002年4月(昭58度生):120,000 →大卒2006年4月(昭57～58度生):198,000･80% (115,000)
2004年4月(昭60度生):120,000 →大卒2008年4月(昭59～60度生):
2006年4月(昭62度生):120,000 →大卒2010年4月(昭61～62度生):
378:エリート街道さん
08/09/05 21:47:41 w2AJR6Y7
一遍落ちると這い上がるのが難しい国と言うが、昔よりも自由化、規制緩和
されて色々と門は開かれてきているんだが。
少なくとも先進国ではアメリカの次に開かれている社会。
這い上がれないのは自分に売り（市場価値）がないから。
まあ、無能なやつはどんな国でも地域でも這い上がれるわけがないけどな。
379:エリート街道さん
08/09/06 03:48:19 7zQSO79t
それはどこの大学出でも同じ
380:エリート街道さん
08/09/06 08:38:40 rEak4zwX
履歴書に長い空白期間があると圧倒的に不利だからあまり人生を休みすぎるなよ。
俺は就職不可能なところまで来たんで諦めた。もう何やっても人生立ち直せない。
381:エリート街道さん
08/09/06 21:48:27 7JZuK9U1
なら塾講師や家庭教師でもやればいいのに。
結構、転職組みやフリーター出身とかもいるよ。
大手の塾じゃなければマーチ関関同立くらいからでも採用されるし
バイト採用でも実績を積めば正規講師に昇格する可能性もある。
大変な面もあるだろうけど工場派遣とかやるよりは全然マシだと思う。
学校教員と違って教員免許もいらないから誰でもチャレンジできる。
これ程、学歴のある非正規に向いた仕事はないんじゃないか。
382:エリート街道さん
08/09/07 23:13:51 QsucQzk6
四○学院とか早○○アカデミーの実情を知ると
結構ガクブルなんだけど・・・
383:エリート街道さん
08/09/08 21:15:48 MZB3iAHh
それにしたってスキルも糞もない派遣よか塾講師のがいいだろ。
実情が酷いのは普通の企業でもよくあること。
選り好みできるような立場でもないんだし。金だって派遣やバイトよりはかなり上。
384:エリート街道さん
08/09/09 02:49:16 jn7kRFoX
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 38歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
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385:エリート街道さん
08/09/09 23:08:04 0M6HJwBB
失敗する奴らの９割方は自業自得なんだろうな。
努力してんのに駄目と言う奴は努力が足りないんだよ。
元が低いと自覚してんなら、人並みになるには人の何倍もやらなきゃなら
ないのは明白。
苦手科目を克服する時と同じ。
それが出来ないのなら今の惨状を続けるか退化していくしかない。