10/05/08 01:15:33 N0KFGzg1
>>553
成長した結果が結局こんなヤツ
556:マジレスさん
10/05/08 03:26:12 HDrSOKHu
苦労して育てた子供が2chの人生相談板の1スレに粘着して
>>553みたいなレスを毎日どや顔で書き込んで悦に入るのかと考えると
明らかにそんな子供最初から生まない方がマシだな。うん。
でも人間この世で生きていくからには、本来このぐらいの攻撃性と鈍感さと
根拠の無い自信と良識を無視できる勇気がなければいけないんだろうね。
不適合者はさっさとこうしたDQN共に殺されるのが自然の摂理なのかもしれない。
557:マジレスさん
10/05/08 04:13:10 VYrd7EbF
自演乙
558:辛味屋
10/05/08 16:12:56 X2YGcRjx
>>554
あーそう
>>555
そうだよ？
社会に出てこんな奴にガッツンとやられて来い。
>>556
なに興奮してんだ落ち着け。
俺は俺の価値観によってここに来る腐った糞を徹底的に叩こうっつーだけでさ
叩かれて痛い思いをした奴が俺の人格否定したってなんつーかな・・
俺は理屈でやっつけられてるわけじゃねえし、
そうできる奴はいねえわけだから、虚しいのはお前の方だと思うんだが。
できねえならただ黙って嫌な思いするしかない。
せめて噛み付いちゃえ、みたいなアレか。
論外の外か やっぱ
559:マジレスさん
10/05/09 06:25:56 QqDf5oW7
論外の補集合は論内に戻っちゃいますよ
物事を冷静に考えることが出来ないってお子様ですよ
560:マジレスさん
10/05/09 18:26:21 r/q40lBu
最近考えるようになったんだが、人間って言うより生命ってのは
欠陥品なんじゃないのかと思うんだよ。
自分は死にたくないが、他者は殺す。
そうして生き延びても最後は結局さようなら。
うーん何でこんな風にできてるんだろうかね？
561:マジレスさん
10/05/09 19:31:14 6nbicwtm
幾ら頑張っても最後は死ぬと言う意味で欠陥品と言う意味でしょうか？
上の様な考え方も一つの考え方ですが
欠陥品かどうかは考え方の問題と言えないでしょうか？
古い命が死んで新しい命が誕生するから生物は進化するのだから
考え方をかえれば死ねる生物は進化出来ると言う意味で
良品（良くできている）と見る事も出来るのではないでしょうか。
あと細胞で考えれば
人間を作っている普通の細胞は時間と共に生まれ変わるが、
その細胞が欠陥品で、
自らは増殖するだけで死なない癌細胞が良品と考えるのは常識的には何か変と言う気がします、
この感覚は癌は悪い細胞と思わされている思い込みが
そういう感覚を作っているのかもしれないけれどね。
562:マジレスさん
10/05/09 20:28:29 QqDf5oW7
この辛いの大好きダメ親父のレスは結論が先にありきであとは都合の良い筋道を選ぶだけだから
毎回子供じみた屁理屈になってしまう
見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
そもそもこんな愚か者が、子供云々より、まず己の人生を味わうということが出来てるのかどうかが疑問だ
563:辛味屋
10/05/09 20:59:49 4+x4joj3
その子供じみた屁理屈の言うのに言われっぱなしのお前らっつーのはなんなんだろうな。
>>558を読んでなお同じ事>>562をやるっつーのは
バカぶっちぎり、いや バカ満開と言っていいだろう。
＞見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
お前が世の中のどれほどの定型分を知っているというんだ。
笑わせるな。
564:マジレスさん
10/05/09 21:13:22 r/q40lBu
>>561
欠陥品と言うより矛盾した存在と言うべきでした。
自分は死にたくない、他者も殺したくない
でも殺さないと生きていけない、そして最後は必ず死ぬ
私には生まれないという選択はありませんので
出来るだけ楽しんで生きてこうと思っていますが
是派の方が言うように、生まれた方がいいと
言い切ることは出来ませんね。
565:マジレスさん
10/05/09 21:40:08 QqDf5oW7
そもそも辛味屋、その退屈で内容の無いレスを人様に読んで貰おうって根性が
そもそも図々しいんだよ。人としてなってない。馬鹿丸出しでこっちには全く
得るところが無いわ。反面教師かおまえは。
566:マジレスさん
10/05/10 01:06:11 cTTBW2ly
子供増やすのって地球環境に悪いよな。
567:辛味屋
10/05/10 03:01:56 9p+aNO2y
ははぁ
粘着するけど叩くしかできない。
つーことはアレだ。
俺を理屈でへこます事はできないわけだ。
ま わかってるけど。
>>565
ぷっ
俺が糞ならお前は糞にたかる蝿じゃねぇか。
そもそもそもそも しつこいし。
粘着ウザイです。
568:マジレスさん
10/05/10 08:12:22 AvrDNGeS
子供を作ることは子供に対する人生の押し売り
569:マジレスさん
10/05/10 09:40:35 iTgfmYR8
・高圧的な態度
・とりとめのない自演
・曖昧なことばかり言い、掘り下げない
このあたりから、臆病な人物だと推察される。
570:辛味屋
10/05/10 10:05:51 9p+aNO2y
おいおい、俺はどちらかと言うと明快に言っている方だと思うけど。
曖昧なのはお前らの方だよ。
「’非’子供は作らない」と言うのは個人の自由だと言っているんだ。
そこに社会的正義だのエコだの言い訳や理屈はいらねえだろと言ってんの。
それをくっつけるから、お前らのは単なる泣き言だと言ってんのよ。
まぁそれ以外に言いたいことはなく、暴れすぎだとは思うけど
俺のどこが曖昧やの。 アホか。 お前らだろが。
臆病ってのはそうかもな。 他人と比べられないのでわからないけど。
しかし
臆病＝ポジティブな考え方ができない、 行動的になれない
と言う事ではないと思ってるよ。
仕事でも臆病で行動的な人間の方がマネジメントは巧みでしょう。あらゆる局面で。
しっかし臆病だの自演だのお前らの下衆の勘繰りには吐き気するわ。
571:マジレスさん
10/05/10 10:26:05 iTgfmYR8
特に名指しはしていないのだが
心当たりがあるようだ
反応の早さに引いた
572:辛味屋
10/05/10 10:35:02 9p+aNO2y
＞特に名指しはしていないのだが
そう来ると思ってたよ 下衆の勘繰り野郎だからな。
俺以外に高圧的な文章の奴はいないから、俺と判断するのが妥当でしょう。
バカですか。
引いてそのまま出てくるな。
573:辛味屋
10/05/10 10:39:41 9p+aNO2y
つか 急にムカっと来た。 普段はあまりイライラしないんだが。
＞特に名指しはしていないのだが
こんな卑屈な逃げをうつ奴に曖昧と言われ、それにレスを返してしまった。
感情的になってるかな。
ちょっと俺も引いてくるわ
ぷっ
574:マジレスさん
10/05/10 21:29:44 FZtQzHYh
>>560
欠陥品…自分が思うに宇宙規模の動力を一定期間（寿命）蓄熱する形式に生命の機能があるだけだと考えてる。
欠陥品、その逆も然りだけどそういう、人間にしか通用しない感情を伴う目的に嵌るほど、残念ながら生命は尊いものではなくて（重要ではあるけど）、
だから単純に天災によって蓄熱を解放したり、本能的に繁殖活動が行われることで人間だけの感情と無関係に、
生命エネルギーが自然発生的に出入りすることで、宇宙全体のエネルギーを結果的に一応循環してるんじゃないかな。
こういう考え方はつまらないけど、こんな風に出来ている根拠として総体的に理に適っていると思う。
575:マジレスさん
10/05/11 08:18:50 lALHhvhl
非
576:マジレスさん
10/05/11 11:10:38 KLP7Eu0d
辛味屋の発言
私は嫌いじゃない（笑）
577:マジレスさん
10/05/11 12:39:45 teOzI+aL
こういう情緒不安定な粘着自演は薬・違法板によくいるよな。
S関連のスレとかに多い。
578:マジレスさん
10/05/11 19:52:29 GxyznCWg
コテで粘着する人は大抵メンタルに問題を抱えてると思う
別に精神病って言ってるわけじゃなくて、寂しい人生を送ってる人や、
世間に馴染めず、こういう場でしか自己顕示欲を満たせないとか。
579:マジレスさん
10/05/11 19:55:17 dkVnI9mk
>>578
自分のこと言ってんの？
580:マジレスさん
10/05/11 20:10:57 GxyznCWg
>>579
自分はコテにしてまで顕示したい書き込みを２ちゃんでする必要性を感じないから
コテにしてません。
581:マジレスさん
10/05/11 23:15:12 224MdTfL
特に２ｃｈのコテは変なのが多い。
つか変なのばっか。
582:マジレスさん
10/05/11 23:40:26 uqkYL5I8
トリップの付け方も知らない初心者
または発言に責任を持ちたくないから付けないヘタレ
ろくなもんじゃない
583:マジレスさん
10/05/12 00:13:19 39FlwZuH
「発言に責任を持ちたくない」という批判の裏には、読み手の読解力、理解力不足がある。
見解の違う読み手に説明し、理解させてやるかを見極める書き手の責任は発言の責任に含まれる。
発言の責任を求める人間が不利なのは、言うまでもないし、発言の責任を全うするには、
同時に読み手が誤った解釈を指摘された時、認める責任を伴うものであって、
発言者のみに発言の責任を押し付ける態度そのものが読み手の無責任ということ。
584:マジレスさん
10/05/12 01:24:02 nghcuy1P
何言ってんだ？
粘着してコテハンつかうならトリップつけろってことだ
「あれは俺じゃない」とか言えちゃうからな。
585:マジレスさん
10/05/12 13:11:37 qYk073aW
>>583
内容はわからんでもないが
トリップについてはそういうことではない。
トリップは、なりすまし防止のためのものだ。
なりすまされると、意図しない内容を
その人の発言として書かれてしまう。
主に嫌がらせだな。
逆に、あえてトリップを使わないということは、
まずいことを書いて突っ込まれた時に
それは自分ではない、なりすまされたんだと
主張する余地が発生する。
これは無責任だろう。
しかし常になりすまされる危険も伴う。
それに関しては、なりすまされてもいいと思えば大丈夫だ。
なりすまされてもいいと思っている人に、
責任のある発言ができるのかね。
だったら名無しでよかろうと。
多分、大体は本人なんだろうし、
そこまで考えてないのかもしれんが
責任を持ちたくないんだと思われても仕方がない。
あとは初心者とかな。
規則じゃないから、そうしなきゃいかんってことはないけどさ。
なんというか、かなり基本的なことだ。
586:マジレスさん
10/05/12 13:12:44 qYk073aW
ちょっとスレと関係なくなってしまったが、
非とは云っても、産むな、なんて書いてる人は
あまりいないんじゃないか。
自分は作らない、それはこう思うから、的なことや
何で作るんだろう、こうなるかもしれないのに、
みたいな感じだろ。
余計なお世話だと思えば見なきゃいいし、
気になるんだったら何か考えるきっかけにでもなればいいんじゃないの。
納得できなきゃ質問や疑問になるのは普通のことだろ。
587:マジレスさん
10/05/12 16:23:57 0nAQ7tgu
非
588:マジレスさん
10/05/13 10:23:38 uIPRVqmn
子供作る事は愛かエゴか
589:マジレスさん
10/05/13 16:52:32 /1UN3V8k
愛とエゴの違いは？
590:マジレスさん
10/05/14 01:47:48 FOKlGZXs
人生の押し売りは愛ではない
591:マジレスさん
10/05/14 05:38:23 dfmkT29W
親が愛だと思っているのに
子供がエゴだと感じていたら悲しい
ま、気持ちはどうあれ事実上はエゴだろうなー
592:マジレスさん
10/05/14 16:37:47 4yU3i5BH
生まれる前の子供にインフォームドコンセントをとってないからエゴ
593:マジレスさん
10/05/14 17:05:57 DQVzGTVM
人間の感情（愛とかエゴとか）含めて、意識そのものもだけど、屁と一緒なんだよね。
感情や意思には物凄い実感が伴って、魂とか心とか次元の違うなにものかのように錯覚してるだけで、
実際のところ、毒が回っちゃこまるから、体が自然にガス抜きしているように、脳は感情っていうガス抜きしてるだけ。
くだらないガスの為に自分って概念が存在して、一生自我に束縛されて最後には自然に殺されるのが生命の宿命。
その上で、生命や人生に、なにがしかの付加価値を見いだせる人に育てる自信のない人は親になるべきじゃない。
だけど考えてみると、それって詐欺のようなもの。本当は無価値なのに産んでヨシヨシ言って２０年育てたらそれで
責任逃れられるわけだしね。恩まで売れるし。
594:マジレスさん
10/05/15 10:49:17 oH96cR8B
＞２０年育てたらそれで 責任逃れられるわけだし
法的にはね
595:マジレスさん
10/05/16 00:55:36 iP+SiGoh
若者達を育てた世代の人間が「近頃の若者は」なんて言って若者批判してるもんな
自己責任って言葉を使って責任逃れ
596:マジレスさん
10/05/16 08:37:19 VnjXnTO+
理屈から言えば作られた方には何の責任もないな
597:マジレスさん
10/05/16 09:51:00 XFKFksTz
人類は皆誰かに作られたわけで・・・
598:マジレスさん
10/05/16 10:55:37 VnjXnTO+
作られた方が作った方に変化したのが親じゃない？
決定的な違いとみるか、同じ種類とみるか
もし、大した違いじゃないなら子作りなどはとるに足らないものってことになるな。
599:マジレスさん
10/05/16 11:49:33 af8ZAXu3
「取るに足らない自然なことなので
是か非かなんて考える必要もない」→猿寄り
「疑問に思える限りは疑問とする」→人間寄り
と思ってみたがホントに思いつきなんで異論は認める。
600:マジレスさん
10/05/16 14:04:31 XFKFksTz
作られただけのまま作る側にならなきゃ死ぬまで非だと批難出来るね。
作った側は必至で死ぬまで是だと言い張るだけか。
601:マジレスさん
10/05/16 14:11:49 ah3xfvBe
まさにパンドラの箱。
子供とともにあらゆる災厄を生み出す行為なんだよ。
ただひとつ「希望」が齎されるも、「幸福」とは違い保証は無く、ただ夢を見せられるだけ。
602:マジレスさん
10/05/16 14:18:43 XFKFksTz
幸福は自分で掴め、それが是の親の答えだろうな。
成人したら、法的に責任なくなるしね。
603:マジレスさん
10/05/16 19:28:44 VnjXnTO+
現実として幸福は自分で掴むしかない
命だけ与えて幸福は与えきれないわけだ。
子作りとは実に加虐的なもので
親とは実に残酷な連中だな。
604:マジレスさん
10/05/17 08:04:26 bS4MjDtd
人生の押し売り
地獄への産み落とし
605:マジレスさん
10/05/18 08:15:44 2eWIc4jC
生まれてきたくもないのに生まれる子供はかわいそうだな
606:マジレスさん
10/05/18 08:20:28 m37fFyny
かわいそすぎる
607:マジレスさん
10/05/18 16:05:25 Act+/I0a
女は左脳よりだからうんぬんとか。
そうやって、ばかにして見下してろ。
608:マジレスさん
10/05/18 16:06:28 Act+/I0a
おとなしい女性と結婚してはいけません。
そういう女性と結婚して生まれてくる子供が
どんなになるか想像できませんか？
609:マジレスさん
10/05/18 17:28:54 VFLpZmUB
適切な食事と睡眠を与えれば、親がおとなしい荒いに関係なく
子供は勝手にスクスク育つよ。
610:マジレスさん
10/05/19 11:24:09 Vo35Btoy
こういうスレがあるのはさ
生まれたことを不幸に思う人たちがいるわけで
みんながみんな幸せになれればいいんだろうけど
そうもいかぬのが人の世で
せめて人の親であるならば
自分の子はもちろん
みんながみんな幸せであるようにと
強く望みながら世に関わってみては
いかがでしょうか
だめでしょうか
そこの親御さんたち
それとも私がだめでしょうか
611:マジレスさん
10/05/19 11:27:31 aun+IkkG
子どもが幸せに思えないような人生にしてしまった親は自ら命を絶って償うべき。
612:マジレスさん
10/05/19 11:58:22 ZIoSIyjC
>>610
世の中には不思議なことに、人を傷つけないと幸せになれない人種がいるのです。
人を殺すことでしか快感を得られないサイコパス、現実の幼児にしか欲情出来ないペドファイル、
人を罵り、蔑むことでしか自己の幸せを実感できない自己愛性人格障害者などがそれです。
普通の人間にも大なり小なり、彼ら同様に人の不幸で幸せを感じる心があります。
1番になるために頑張り、1番を取って喜ぶ人の幸せの影には
同じように望んで1番になれなかった多くの人の不幸があります。
彼らを幸せにしてあげるためには誰かを不幸にしないといけません。
彼らが誰かの幸せを傷つけないためには、彼らは一生不幸でいる必要があります。
皆が幸せになるためにはどうしたらいいのでしょう。
613:マジレスさん
10/05/19 12:17:31 7QAp6RlI
不幸な子供を作った親は死んで罪を償うべき。
614:マジレスさん
10/05/19 13:33:17 QArd45hv
６１１とか６１３見たいな考えは、さっぱり理解できない、
親が死んだら子供が幸せに成るとでも考えているのだろうか？
615:マジレスさん
10/05/19 21:42:42 8erIOC7d
>>612
大体の人は最終的には自分さえ幸せなら他の人は
どうでもいいと思っているんじゃないか。
ある意味それが健全なのかもしれんが。
>>614
うん、親が死んでも解決しないわな
616:マジレスさん
10/05/20 00:22:05 NsKc4guv
>>612
いい加減、不幸の上に幸福を打ち立てるのはやめようぜ。
他者と比較して優劣を競ったり、望むものを手に入れることが幸福だと勘違いしたり、快楽を幸福だと言い張ったり、そういった幸福的観念の氾濫が混乱の元じゃないのかな？
一度、幸福や不幸って概念を捨ててしまえば、今自分のあるべき姿をありのままとらえれば、それは幸福と呼ばずとも、幸福的ではないのかね？
花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
ありのまま、あるがまま、そのままが幸福ではいけないのか？
617:辛味屋
10/05/20 05:36:15 ZVvC+O1s
悪くないけど そらまた達観しすぎじゃないの？
ある種のカルヴァン主義とも、性善説とも言えると思う。
色々考えさせてもらってありがたいし、悪くはないが・・・
>>616
ありのまま、はあくまで考えのスタート地点の様に思う。
それは野放図や幸福を完全に他力本願にしてしまった状態ではないでしょう。
ロックの言う「自然人」に帰れ、と言う思想でもないんでしょ？
どっちつかずになってしまうよ。
俺はね、これはただもう俺個人の意見ですけどね。
＞結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
この文章そのものが多くの誤りを含んでいると思う。
我々が「幸福とは何か？」を問い続け、答えを得られず、ゆれる事が「ありのまま」なんじゃないの？
そもそも、幸福の概念を捨ててありのまま、であるならば「皆の幸せ」などは考える必要はないでしょう。
ただ利己的に行動すればよい。
＞花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
花は自分で自分を美しいとは言わない。
それは人間の観念であり、誰か、それを評価して美しいとしなければ美しくはない。
その観念は人間が、自分と自然を乖離させて見る、と言う客観性がなければ出てきません。
この客観性はエゴイズムも産むでしょうが、先見性と言う知性も手にします。功罪はある。
ありのままの自然の中に、調和できるような住処を作る、ごてごてと飾り付けるのではなく、
必要なだけハサミを入れて捨てる事で自分から見た自然のエッセンスを際立たせて美として表現する。
日本庭園だって美しいじゃない。要は節度の問題でしょう。
・・・・>>616が一見まともそうな事を書くからお前らに書いても無駄な事を書いてしまった。
お前らは、まぁ、池の鯉だな。パクパクパクパク「幸せくれえ」とかさ。 まぁ 美しい。。んじゃないか？知らんけど
618:マジレスさん
10/05/20 10:22:13 jF73/UGN
すまんが何を言いたいのか
さっぱりわからん
619:マジレスさん
10/05/20 11:14:20 QjV4Fqha
Wikiより
花が美しいわけ
一般に花は美しいものと見なされる。
一般の認識での花とは、花びらが大きく発達し、そこに葉とは異なるさまざまな色を見せる。
このような目立つ姿であるわけは、花が鳥や昆虫など、移動能力の大きい動物の目を引くためであると考えられる。
その目的は花粉媒介をしてもらうことである。
それらの動物にとっては、花は花粉や蜜などの餌を手に入れる場であるが、これも、花粉媒介の成功に対する報酬として植物が提出しているものと見なせる。
香りがあるのも、同様な理由である。
人間にとってそれが魅力的であるのは、われわれヒトも同じく地上の生物の1つであるため、視覚や判断に鳥などと共通する点があるためであろう。
620:マジレスさん
10/05/20 11:47:10 jF73/UGN
植物の生殖器は美しいのに人間の生殖器はグロいなあ
特にメスのが
しかもそこから体液まみれの生き物が
ギャーギャー言いながら出てくる
621:マジレスさん
10/05/20 12:17:12 WlxBfCEA
>>614
保険金を掛けて死んでくれってことさ。
せめて、いくばくかのカネくらい寄こせと。
裁判だって賠償で済ますことが多いのだし、
それと同じ理屈だな。
622:マジレスさん
10/05/20 12:52:09 7p9bKv2e
怒
（女のまたの下心）
623:辛味屋
10/05/20 20:32:34 ZVvC+O1s
子は親の鏡ですよ。
>>621みたいな事を考える子の親がそんなことをするわけない。
なぁに、そういう奴は将来的には医者に必死になって延命措置を懇願する様になるよ。
親の年金欲しさにな。
624:マジレスさん
10/05/20 21:50:15 +bxv1pRv
６１６さんは此処の人達が幸福は他人の不幸の上にしか成り立たたないと決めつけて
自分で自分を不幸にしている面があるから、
あえて他人の不幸の上にある幸福でない幸福の考え方を提示したんだと思う、
俺は「ああ、なるほどこう言う幸せの考え方もるのか、そうだよな」と素直に思ったな、
他人と比較しないでありのままの自分を美しいと思える心を作る（持つ）考え方も
自分を幸せにする一つの方法だと思います、
何が幸せか何て言うのは自分が決めれば良い事で、
一般論的幸せの定義らしきものを鵜呑みにして「俺はそれに当てはまらない、俺は不幸だ」と
考えて自分で自分を不幸にする必要は無いのだから。
625:マジレスさん
10/05/20 22:15:52 L1lrFHln
愛する人ができたら、子供を作りたくなるのさ
626:マジレスさん
10/05/21 00:23:07 WRUgPqUy
>>624
何をそんな当たり前なことをぐだぐだと。頭悪いか？
本人が幸福だと思えば幸福。
本人が不幸だと思えば不幸。
それだけだろ、２行で済むじゃねえかｗｗｗ
627:マジレスさん
10/05/21 00:27:26 IXttjEbV
思うことは無理にでもできるからね、幸せと感じるか不幸と感じるかだな。
628:マジレスさん
10/05/21 01:15:12 IQCA6UCj
無理に思ったって本当の幸せには成れません、
「これは嘘の幸せだ」と心の底では思っている事だからね
無理に思うんじゃなくて、
今の自分を素直に幸せと感じられる自分の目と心を養う事が大切なのですよ、
言い方を変えれば視野の広い自分を作り、
広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人は
視野を広げて自分を見つめ直す事はしない人、
「何を当たり前の事を言っている」となって、
自分の見方を変えようなんてしない人になってしまい
結局、自分の視野を広くする事はしないし、出来ない人、
結果、自分を幸せに出来ない人なんだと思います。
629:マジレスさん
10/05/21 01:19:37 IXttjEbV
自分を幸せに出来ない人。正に自分の事だと思うよ。
幸せではないけど、これで精一杯だし、だから有る意味とても満足はしてる。
もしもう一度生まれる事が出来たとしても、今以上の満足は決して得ようとしないだろうし。
幸せという形におさまりたい気持ちがあまりないんだよね。きっと。
630:マジレスさん
10/05/21 01:20:28 IQCA6UCj
当たり前の事を当たり前だと軽視と言うのか軽蔑する事なく
当たり前の事を価値ある物として素直に当たり前に実行できる人に成ることが大切だと思います、
そういう素直さが幸せな人間を作るのだと思います。
631:マジレスさん
10/05/21 02:07:50 ZzKy43ym
>>625
まあそれは否定しないよ
ただそれと同時に子供に対して一方的な人生を押し付けていることもまた事実
632:マジレスさん
10/05/21 03:55:20 WRUgPqUy
>>628
あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人
解っている気になっている人じゃなくて、本当に解っている人かもしれませんし。
それをなぜに無理矢理解っていない人にする？
そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
中にはそれによって不幸になる人もいるかもしれない。人それぞれ。
内容が全て主観的だと理解していますか？
633:辛味屋
10/05/21 07:19:35 mGQ8xYH2
>>624
幸福を明確には規定できないが、おそらく>616は真理を含むんだろうな。
で俺も考えたが、「あるがまま」の捉え方でどうにでも解釈する事が可能である限り
ありのまま、もまた彼の言う「氾濫する幸福的観念」の一つである事になってしまう。
しかし話それてないか？
主観的な幸福論を展開するのはいいが、
視野を広げる、と言うのはフォーカスをぼかす、と言うのと混同してはいけないな。
>>632
お前みたいのがいると俺はいらんな。
お前の「当たり前」への常套句だよ。 感情的に理屈をこねてるのは見て取れるじゃないか。
当たり前、は既成の概念や因習の押し付けでもあり、若造に押し付けると大体反応されるよな。
見てろ
>>628
＞広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
視点が定まらず視野を広げる事にばかり夢中になっている人は
実は何も見ていない、日和見な人間だともいえないか？
何でもできるが、何にもしない人。
それこそ「わかったつもりになっているひと」 ではないでしょうか。
ゆえに、視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
634:マジレスさん
10/05/21 16:56:28 gfUTEM1t
とはいえ>>616の価値観はある意味チキンレース。
全世界すべての人が一斉にこの価値観を持つことが出来るなら
世の中からはあらゆる争いも不幸も消えてなくなるのだろうけど、
>>616のような殊勝な価値観を持ってしまったら最後、
人を傷つけて幸福を得るタイプの人間が真っ先に狙うのはこの類の人種だからね。
「君は今のあるがままの自分が好きであるがままで幸せなんだろ？
だったら今君が持っているものを全部俺によこせ。
そして俺を幸福にしてくれ。そうすれば俺も君も幸福で一石二鳥」
と言う奴らに何もかも奪われても、>>616のような人は幸せでいられるだろうか。
「誰からも傷つけられず裏切られず奪われない」という最低限の権利ぐらいは
そうした人種も「幸せ」として定義してはいけないもんなのか。
635:マジレスさん
10/05/21 19:31:47 G1BGQxoh
結局のところ親って奴は、子供が幸せになれないかも知れないのに産むんだな。
欲深い奴らだ。
他人の不幸(子供の不幸)の上で幸せになるかもしれないこととは、子作りそのもののことじゃん。
636:マジレスさん
10/05/21 22:32:52 x5az27pY
>>632
＞＞あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞＞内容が全て主観的だと理解していますか？
此処は学術会議をしているわけではなく、見ている人が生きていた経験や
世の中を見聞きした人生経験から見ている人（あるいは人生に悩んでいる人）の参考までに
自分こう思うと言う自分考え方を書く所だと思っています
だからきちんとしたデータを元にした客観的な話をしている分けでは有りません、
「ただの決めつけ」と言われればそうかもしれません、
俺はこう思うと言っているだけです、
絶対これが正しい考えなんだと言っている訳では有りません、
あくまで俺と言う一個人が今まで生きてきた経験の中で世の中を見た時６２８の様に思えると言う事です、
だから主観だと言われれば反論は出来ません。
主観レスですから当然納得しない人は納得しないでしょう、それは仕方ない事です、
俺のレスを見て「ああ、そういう考えもありますね」と思った人が
ダメ元と言う気持ちでも良いから生き方や考え方を試しに変えてみて生きてもらって
その結果人生が良い方向に変わって幸せを掴んでもらえればそれで良いのです。
637:マジレスさん
10/05/21 22:37:32 x5az27pY
>>633
＞＞視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
＞＞視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
そうですね、視野を広げればピントがぼける部分が出てきますね、
でも視野を広げた上で不要な部分のピントはぼけて良いのです、
将棋の対局を思い浮かべてください、
弱い人ほど盤面全体を見ないで盤面の一カ所に目が集注してしまって結局は悪い手を打ってしまうのです、
プロは広い視野で盤面全体を眺めつつ、半ば無意識のうちに重要でない所のフォーカスをぼかし、
重要な部分にフォーカスを合わせる事が出来るのです、
つまり人間は視野が広くなればなるほど、
広い視野の中で瞬時に重要な部分を見つける事も出来る様に成るのです、
これが視野の狭い素人だと、
例えば飛車、角などの大駒が取られてしまう見たいな局面に成ると、
大駒を取られない事だけの部分に集注して結局、大駒は助けたが王将は取られて負けてしまうのです、
視野を広げると、
広い視野の中の重要な部分にフォーカスが自然に当てられる様に成るのが人間だと思います。
638:マジレスさん
10/05/21 22:44:05 x5az27pY
>>632
＞＞＞＞そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
>>623
＞＞視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
ここで大切なのは、因果関係と、相関関係の違いです、
因果関係はＡならば必ずＢに成ると言う事であり
相関関係は、統計を取ればＡならばＢに成る傾向があると言う事です
（母集団の数をある程度集めると全体としてＡならばＢになる傾向は有っても、
ＡとＢには因果関係が有るわけでは無いですからＢに成らないでＢの反対のＣに成る事も希にあり得る）、
俺の言う視野を広げる事が大切という意味は「視野が広い事」と「幸せ」には
俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
（主観）で思っているから、その俺の思いをレスしたのです、
ですから視野を広げたら幸せに成れる事を１００％保証するレスでは有りませんが、
俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
639:マジレスさん
10/05/21 22:46:25 I1BDfm3A
こいつが出てくると、辛味屋ですらマトモに見えるｗ
640:辛味屋
10/05/22 07:00:15 Zz4Ui56b
んだとこのやろう 俺は至極マトモじゃねーか。
＞これが視野の狭い素人だと、
＞俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
＞俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
笑える。 実社会でもこうなら終わってる。
＞636 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:32:52 ID:x5az27pY [1/3]
＞637 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:37:32 ID:x5az27pY [2/3]
＞638 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/21(金) 22:44:05 ID:x5az27pY [3/3]
言い訳と自己弁護、ご苦労さん。
必死だなおい
しかし、なんら根拠を示すことをせず、ただ主観だけを並べ立てても議論にはならない。
しかも最悪なのはお前の主観は説得力がないとショッパナから言われてるって事だ。
641:マジレスさん
10/05/22 07:47:42 1WuWLO43
自演乙
642:マジレスさん
10/05/22 10:49:09 +vUf0IFK
>>638
＞俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
そんなに自信があるなら、なぜ自信があるのか具体的な理由を言えばいい。
643:辛味屋
10/05/22 10:57:08 KYL3llMA
>>640
オイふざけんなよニセモノ君。
議論するスレではないって言ってんだろ。
故意にわかりやすい自演かましてまで俺を貶めたいのか、下衆野郎めが。
家の近所に池はあるか。あるのなら直ぐに行って周りを十週して来い。
休み無しでな。
勝手に休憩すんじゃねーぞ。
池がないなら公園でもいい。
終わったら水飲み場で頭を嫌というほど冷やせ。
いつまでもやってんじゃねーっつーんだよ。
わかったかヒキョウモノ！
644:マジレスさん
10/05/22 11:11:40 kGRpm8ZZ
非
645:マジレスさん
10/05/22 12:28:39 WUWbEPdH
古きよき煽り合いがここにはあるな
646:辛味屋
10/05/22 23:46:24 Zz4Ui56b
うはは
俺が古いからな
647:辛味屋
10/05/22 23:51:12 Zz4Ui56b
騙りもいるのか・・・・
＞オイふざけんなよニセモノ君。
まずこれが俺じゃねえや。 このド下手糞野郎。
648:マジレスさん
10/05/23 09:03:42 dvAdDR0i
精液なき財政再建
649:マジレスさん
10/05/23 09:03:47 Qe/tmJuf
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
650:マジレスさん
10/05/23 14:16:38 ReXKCqj0
非
651:マジレスさん
10/05/23 19:24:05 JIxq8Y8i
子供(人間)の幸せっていうものは
親の教育だけで何とかなるものだろうか。
それとも教育だけではだめなのだろうか。
652:マジレスさん
10/05/23 19:30:17 Jc3JM2V4
>>651
それは子供自身が感じて掴み取るものですので
親の教育がどうこうなどと言う親の言い分は
あまりにも（以下略
653:マジレスさん
10/05/23 19:43:02 JIxq8Y8i
それじゃ親子である必要はないね。
家族である必要もないね。
単なる動物ですね。
654:マジレスさん
10/05/23 20:51:39 Jc3JM2V4
まあ、「教育」は押し付けがましいのですが、
誘導してあげる事は親として必要ですな。
わかります？^^
655:マジレスさん
10/05/23 22:11:15 JIxq8Y8i
幸せとはこういうものだ・・・
みたいな？
656:マジレスさん
10/05/24 00:27:18 +IQ2PJBZ
非
657:マジレスさん
10/05/24 08:12:23 RlTxpHzP
わいも非
658:マジレスさん
10/05/24 09:50:37 LgWEQwDG
>>654
子供を幸せにする義務はないが
幸せになれるよう導くことは必要ってことかい？
すまんがちょっと解りにくいな。
659:マジレスさん
10/05/24 12:19:23 GHr9GZU+
最近の敬語さんって以前の人と違う人？
何か感じが違う気がする
660:辛味屋
10/05/24 19:52:49 i1eSCxU+
親の教育ウンヌンの話だが、教育を受けるほうは池の鯉状態でＯＫと思ってんだろうか。
今日はお前らの立場に立ってひとつモノを言ってみようじゃないの。
☆
そもそも教育とは何か、答えは至極簡潔に言える。
教育は受ける人間に価値ある変化をもたらす一連のプロセスを言う。異論はないでしょう。
簡潔、だが意味は明瞭でない。
「価値ある」とは一体誰から見て、どういう価値だろうか。
・・・結局わからないので、10人見たら、10人が認めるであろう有意性を持って価値とする、と言うのが一般的なところではないか。
経済性、頭脳の明晰さ、時に思いやり・優しさなど、さまざまなものが様々な価値となって社会において他者との競争力となり、
それが当人になんらかの価値をもたらせば、それは教育の賜物であろう。
＞親の教育だけで何とかなるものだろうか。
与えられる教育は与える側のエゴそのものである。与える側が「善かれ」と思い与える。
そこにはある種の先見性をもった戦略がある場合もあれば、価値ある変化などまったく考えられずに
与えられる事もあるだろう。つまり与える側の取捨選択は、戦略性・恣意性に関わらず与えるもののエゴによる。
つまりそれは教育する側の才能による。
つまり、才能とは、当人にその責任はない、すべて持って生まれたものである、と言える。
親が金持ち、見た目の美醜、性格の健全さ、教育ですらが本人の意思によらず生まれながらに与えられる。
これこそが当人の才能であり、才能そのものについては当人にはなんら責任がない。
社会において、個人の才能がその居場所を確保できないことについては、すべては親の責任であると言える。
親はまず一生暮らせるだけの金銭的保証をすべきである。
☆
ふー 苦しいかねぇ
661:マジレスさん
10/05/25 00:47:31 TkE471UH
非
662:マジレスさん
10/05/25 08:47:48 7FjwmlV8
本能のせいで
生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→・・・
ってことだな。
理性ある種族だけがこの負の無限ループから逃れられる。
663:マジレスさん
10/05/25 08:55:27 tNsLJot+
是
664:マジレスさん
10/05/25 09:00:46 XgTk1f0d
池の鯉は結構だが
餌をもらわなければ生きられない池のような世界に
産み落とすからそうなってしまう
餌をもらいにくる鯉を否定したいのなら
初めから川か海にしておけば良いのではないでしょうか
665:マジレスさん
10/05/25 09:04:08 p2U2yUAF
教育=善という前提の元に話が進んでますが、
日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
もちろん自殺者以外にも人生に絶望を抱いている人がいます。
よく発展途上国などの子供達に教育を提供するチャリティがありますが、複雑な気分になります。
発展途上国のような食べる事に精一杯の人達にとっては、人生に意味など必要ないのです。
だから自殺もない。
その点において彼らは日本人に比べて幸福
であります。
しかし、彼らの生活が豊かになり教育が発展し、ネットが普及した時に今の日本人と同じ不幸を感じる事になる。
“それ以前に何故苦しい思いをしてまで生きる必要があるのだろう”と。
だから、教育が無条件に素晴らしい事とも思えないのです。
言ってみれば、日本人の不幸の原因は脳の新皮質の発達が原因なんだから。
666:マジレスさん
10/05/25 13:09:09 YKbEzDn/
>>665
ということは子供を作る人ってのは
発展途上国の人たちに近い種類の人ってことか。
667:辛味屋
10/05/25 21:32:22 lLRnZzwq
いや、
教育が発達する＝不幸になる
を論証したわけじゃない。 単なる思い込みをぶちまけただけ。
＞日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
ナニ言ってんだこいつは。よくもスルっとそれを書いたもんだ。厚顔無恥とはお前のことだ。
日本が多数の自殺者を生むようになったのは教育の発展のせいである。
と証明してみろカス。
俺が何のために教育の定義から始めているのか、考えもしないんだろう。
ヒトの話を解する脳ミソがない上に主観だけをならべたてる。ずんどこの糞じゃん。
お前の様な無神経で知性の低い人間を見るにつけ日本は教育が発展している、などとはちっとも思えない。
668:マジレスさん
10/05/25 23:38:14 esr1NyCw
>>667
＞俺が何のために教育の定義から始めているのか
そんなもん知るかハゲ
669:マジレスさん
10/05/26 01:41:55 FaANc2+x
まわりくどいだけで結局なんだかわからないんだよな。
670:辛味屋
10/05/26 05:34:55 BDK9gwo9
ああそうだ
>>664
その場所に居ついて、餌を貰う事に必死になってるのはお前だから。
実は池でもなんでもなく、川や海にはすぐいける。 そう望めばな。
それなのに、池の鯉であろうとし続け、 口パクパクして餌を欲しがり、エサが少ないと文句をたれる。
池の鯉はガキだけの話じゃないよ。 専業主婦やサラリーマン、どこにだっている。
>>668
だから俺様に反論できないんだろ。
>>669
だから俺様にぶっちめられちゃうんだろ。
まー バカでいいことはあんまりないよ。
671:辛味屋
10/05/26 06:01:47 8aFmpnfn
>>670
だったら最初から池の鯉なんかに喩えてんじゃねーよ。
俺を騙るんならもっとマシにやれ。
結局お前は何の説明もデ来ていないってワケだ。
バカなガキだな。
そう。
馬鹿はお前なんだよ。
その上で後出しジャンケンなんかする糞みてえな悪知恵だけは持っていやがる。
時間帯まで真似て朝からご苦労さん。
糞は糞らしく朝は下水に流されなさい。
672:辛味屋
10/05/26 06:17:07 BDK9gwo9
>671
池の鯉はいい比喩じゃん。 バカはおめーだろ。
お前ら俺様のカタリ野郎ってのはさ
知性は真似できないもんだから、単に煽って終わりなんだよな。中身がねーんだよ。
反論は愚か、自説の主張すらできないんだろ。
しかも、
何度も言うけど、
俺が糞ならお前は糞にたかるハエじゃん。
で、池の鯉の例えのどこがマズいの？ 教えてくれよ。
で、他のナニに例えたほうがより適切で、効果的な説明になるの？
教えてくれよ。 ハエちゃんよ。
673:辛味屋
10/05/26 06:35:29 8aFmpnfn
>672
どちらが糞でどちらがハエでもいいが、具体性がないのはお前だ。
笑わせるな。
誤魔化すことだけは一丁前なんだな。
一生そうした後出しジャンケンか？
そりゃ不幸にもなるっつーの。
池の鯉を持ち出したのはお前だ。
後になって海はすぐそこだって？
都合の良いようにしか物事を見られないんだな。
いいから早く学校へ行け
それとも不登校か？
家族に苦労をかけるんじゃない。
674:辛味屋
10/05/26 10:52:15 m0gcM4ij
お前らアレだな。
峠の釜めし状態だな。
その辺にしとけ。
675:マジレスさん
10/05/26 11:43:47 vB+Tolwo
-‐……‐-
´ ｀ 、
／ , ＼
〃 .′ / ￤ ', ヽ ヽ
_｣! / i /| } |￤ ', .
(´ ll ｜ 斗‐ / | ﾊ 7トl、 } } }
〉 ｲl| ｌ /{ /j／ }/ }∧|∧Ｖ/
. { l｣l ∨ ∧' ＿ ＿ },/ / /
＼l八 . Ｖ,ｨ抖芋 . 芋ミｘ } / /
/| lヽV{ '' " " __ " " '' ﾉィ '
〈 | Ｙ∩ ,、 (｀´） ﾊﾉ}く
｀l |∩| l l// ,、 ｲ ﾊ パパ ママ
. Ｎ｣ {ノ´)〕ｉ ‐--ｒ i〔ﾊﾉj／ だ～いすき♪
j ／ 〈 ∨＼
′ 爪 ＼ -‐-} ｀ｌ 、
/ ﾄ､ ヽ ‘， / | l ﾄ､
,/ ｜| }└ ,二∨ニ、 ┘l | ‘，
〃 Ｌ｀二．-‐く￣}＞｀二´｣ }
ｉ{ / } }- { ｆ⌒ヽ ∧
､___ ｲ _厂‐‐‐干/ ｌ千ﾍ、 ∨ /
. ｀¨ 丁｢ l l,′ ｜l ｀i Ｖ|
｜l l { | ｌ ｜ }
676:マジレスさん
10/05/26 22:07:19 IfOd2tRS
普通にかわいい
677:マジレスさん
10/05/26 23:43:13 Hb2QwBvi
意見とか以前に嫌われ過ぎてるな
暴言ばかりで中身のない奴にはちょうどいい状況
678:辛味屋
10/05/27 01:03:58 RRAMjtmh
ちっ
池にしてんのか海にしてんのかはそいつの観念だっつってんだよ。脳ミソのレベル低すぎ。
反論にもなってないし、結局叩くだけで論旨に沿った話はできねえわけだ。
わかりやすいね。 そんならまぁいいか。
679:辛味屋
10/05/27 10:33:24 aU0+0B19
>678
ぷっ
逃げちまいやんの
挙句に観念だと？
哲学と文学的表現を混同した主観を押し付けるのか。
幼稚な主観を、 駄々こねながら勝手に一般化すんじゃねーよ。
しかしお前な、 何つー後出しジャンケンだよ。
しかもそれをビビリの入った後退りをしながらやっているワケだ。
ハタから見ていると、 それはそれはバカ満開なんですよ。
親御さんはお前がそんなことをする為に、 お前を作った事になっちまった。
悲しんでるだろうな。
お前がそんなだと、親御さんのセックスも無限に滑稽なものに見えてくる。
稀有なまでの親不孝者だ。
そのまま後ろに注意を払うこともせず、 お前の大好きな池にでも落ちろ。
わかったか人間モドキめが！
680:マジレスさん
10/05/27 12:23:30 hxmGCZji
非
681:マジレスさん
10/05/27 16:45:50 F8TgRRLK
非
682:マジレスさん
10/05/27 21:41:01 71FdSfsz
子作りは悪い冗談
辛味屋はつまらない冗談
683:マジレスさん
10/05/28 09:40:58 e5kiwo2F
>>675
まー子供って、かわいいなあとも思うんだが
その気持ちより一回り大きい悲しみも感じてしまう
かわいい、欲しい、と思う気持ちが強い人が子供を作るんだろうけどさ
世の中の良いことだけしか、それも主観の中だけでしか見えていないのかな
684:マジレスさん
10/05/28 14:21:09 XkomVGoV
>>683
その通り。
かわいいだろうがゆえにわが子をこの世に産み落とすわけにはいかない。
685:マジレスさん
10/05/28 19:39:33 AiJJViI+
多分、優しい人は子供を作らない。
686:マジレスさん
10/05/28 19:42:57 xmcXEmnj
子沢山の例
亀田親父
橋本（Ｏ阪府知事）
土田（顔デカ芸人）
687:マジレスさん
10/05/29 21:10:59 xuGatz4L
このスレって、一時期より過疎ってない？
人類にとってこれほど大きな問題もないだろうに。
辛味屋は相変わらず馬鹿でおもしろいなｗｗｗ
688:マジレスさん
10/05/29 21:19:32 TzsWi0GH
誰も後先のことなんて考えてないのさ
689:マジレスさん
10/05/30 09:50:42 8XNit9mp
子供作るって事は人間を作るって事だよな。
人間嫌いの人には無理だな。
じゃあ作る人は人間好きって事になるのか。
その割りにはすべての人間を好きってわけでもなさそうなんだよな。
いったい何なんだ。
690:辛味屋
10/05/30 10:25:06 jfB3FiAK
そりゃ俺様大活躍だもの。過疎るでしょう。
つまり、お前のは仮定が間違ってるんだ。
子供を作るってのは人類の問題じゃないんだよ。個人の問題。
だから「人間」を「自分」に置き換えるとお前の文章は真になるんじゃないか？
自分はいつも自分が好きなわけじゃないから揺れる。
自分が嫌い過ぎでも、自分が好き過ぎでも、ちょっと難しいのかなと思いますよ。
まぁお前ら「自分がちょっと嫌い」程度だとまぁどうにでもなるでしょう。
なので過疎でいいんだよ。わかんないと思うけど。
691:辛味屋
10/05/30 11:33:08 eLDvp24Z
>>690
お前は本当にバカですね。
お前は本当にバカですね。
おっと、あまりにもお前がバカなので二回も書いちまった。
過疎るのは俺様がマジレスさんでの書き込みを減らしたからですよ。
そんなことは見てる人は、皆わかっていると思いますよ。
ヒントになって、お前のような大バカに理解させるには、いいでしょうがクソッタレ。
で、『 人間 』を『 自分 』に置き換える理由も言わずに間抜けなツラで
背伸びしても笑えねえ程度に見苦しいだけなんですよ。さすがは人間モドキだ。
勝手に置き換えてるあたり、お前にとっての『 自分 』が『 人間 』ではない
『 モドキ』である自覚があるだけ偉いじゃないか。
その自覚をよく噛み締めろ。どうだ、不味いだろう。
次は、わかってるな。
そう 自覚の次は反省だ。
反省しろ大バカ野郎。
そして絶対に涙を流せ。それが人間だ。
692:マジレスさん
10/05/30 20:58:28 hc8kDc0n
>>689
作る人がそれだけ矛盾した考えで産んでる証拠ですよ
693:マジレスさん
10/05/30 23:52:20 8H++FfBh
死は忌み嫌うのに誕生は喜ぶ。
絶対的なセットなのにね。
やっぱり矛盾だなあ。
694:辛味屋
10/05/31 00:44:30 HPJ4Cmfy
誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの？
絶対的なセット、なんてな事はいえないでしょう。
なんで絶対的に喜ぶのかね? 0:100で喜ぶなんて事はないんじゃないか？
それにまず、 喜ぶ、の反対は 忌み嫌うではないでしょう。
死を忌み嫌うのは絶対的かもしれない。
それは我が身に降りかかって来ることが恐ろしい、際限なく未来へ押しやりたい自分の運命だからです。
695:マジレスさん
10/05/31 01:26:41 9yPf3E5k
あ
696:マジレスさん
10/05/31 02:15:21 +c+wxcqc
人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
・・・
一瞬の快楽のせいで代々続くこの負のループ
バカは気づかない
気づいたものは解脱可能
697:マジレスさん
10/05/31 02:18:52 f+Wsjpkp
生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
みんなそうじゃないの？
死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
早く死にたい状態であるってことでしょ？
死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
どっちにしたって嫌でしょ？
死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
みんな絶対に死ぬでしょ？
それで生死が絶対的なセットってこと。
必ず死ぬのなら誕生とは死の作成でもあるわけでしょ？
必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
698:マジレスさん
10/05/31 02:41:28 oCYnUYrX
過疎化してる田舎には産んであげた方がいいと思う
国土の狭い日本で町を森に戻すのは、もったいなすぎる
699:主婦稲川
10/05/31 05:46:21 jisoclKV
そうだな、仕事してるときはちょっと死にたくなったりするけど
前からの夢だった、子供を生むことを 具体的に行動に
移そうとすると 死にたくなる気持ちがすっきり消えるから
それが原因だろう。
700:マジレスさん
10/05/31 06:48:18 JZOj51pA
>>698
むしろ森に戻した方がいいよ、人間はデカい顔しすぎる
あと子作りは、自分の未熟さを見つめてから子供をつくって欲しいものだ
最近の非常識な子持ちと、その子供を見ていると
つくづくそう考えてしまう。
701:辛味屋
10/05/31 08:21:54 HPJ4Cmfy
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
んなアホな。
生死は絶対的なセットだね。
でも、喜ぶと忌み嫌うは絶対的なセットではないんじゃないの？ っつったのよ。
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
本人が？ 本人は喜ぶわけないじゃん。
>死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
死が恐ろしい －＞ 生はそれ以上に恐ろしい
普通に読んだらワケわかんないセリフだけどな。
生より死がまだましである。 と当人が思っている場合だろ？
全員そう思ってるわけじゃねーよな。
>死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
それは生の側にいるからこそ言えるセリフじゃん。傲慢だよ。
どうせ死ぬんだから生きなくてもいい、って言うのはさ、
どうせ貧乏になるんだから働かなくてもいい
どうせ空腹になるんだから食べなくてもいい
ってのと一緒じゃん。
ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
ちゃんと生きないとちゃんと死ねないと思うよ。
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
あんたバカですか。
望んでるからなんだって言うんですか。
702:マジレスさん
10/05/31 10:10:32 IQnJb2GQ
意図的に読み外しているな。
スルーしたほうがいいよ。
>>699
出産は、メンヘラのリストカットみたいなもんか。
まあ似ているなとは思う。
703:辛味屋
10/05/31 10:58:30 HPJ4Cmfy
じゃあ、国語の問題として説明してやるよ。
>生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
>みんなそうじゃないの？
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
>早く死にたい状態であるってことでしょ？
上の生を喜ぶと下の死を喜ぶは、その喜ぶ主体が異なるよね。
上の生を喜ぶ、と言う人は 対象に関わらず死を忌み嫌うでしょう。
下の死を喜ぶ、と言う人は 自分の生だけを忌み嫌うわけですよ。
・・・・セットとは言えないよね。
しかも実際には生を忌み嫌っているわけじゃないでしょう。
そんな人はこんなところにエクリチュールせずにまっしぐらに死ぬんでないの？
読み外して徹底的にぶったたきますよ。
このスレはね、
下の死を喜ぶ、と言う人が 他人の生までを忌み嫌うものとして他者に死を押し付ける。
と言う無理心中まがいのスレなのよ。
たいした信念もなく己を悲観しているくせに
704:マジレスさん
10/05/31 12:47:07 7qyZOvSb
>>703
あなたも単に他者の揚げ足を取って
叩きたいだけなんじゃないの
そんなので満足できるからよかったですねｗ
705:辛味屋
10/05/31 12:50:19 vD7myuXb
あのな・・・
辛味屋さんは読み外しなんぞしないよ。
>ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
あ？ いきなり逃げてんじゃねーよ。それこそちゃんと説明しろクソが。
>読み外して徹底的にぶったたきますよ
逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
>全員そう思ってるわけじゃねーよな
自分の発言に対してバカですか？
で、客体である子の
>誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの
つまり主体からの見解でいいんでしょう。バカが背伸びして難解に見せようとすんじゃねーよ。
つーかお前、どこの村の裸族だよ。
お前の村では >誕生を悔やむ 生まれてくる半数以上が残念な子供なのか。
または >死を喜ぶ 動物のように凶暴なヤツばかりなのか
はたまた出産しないというテクニックを持たないのか。
そうか お前は残念な子供だったんだな。
誕生を悔やまれ死を喜ばれ、ホウホウのテイで逃げ回っているワケだ。
だがそれは哀しい人間モドキが使う、未開人にしか通用しない逃げ方だな。
今すぐ外へ出て穴を掘れ。そこに向かって「早く人間になりたい」と叫べ。
わかったな 三回だぞ。
706:辛味屋
10/05/31 12:54:30 vD7myuXb
あ、わりい
お前>>694>>701>>703だよ、お前。
707:マジレスさん
10/05/31 14:32:44 75B6HjyK
ねえ、もうひとつのスレが落ちたから誰か新スレ立ててもらえない？
向こうは向こうで趣旨が違ってたから必要だと思う
自分立てられないので、誰か立てられる人
708:辛味屋
10/05/31 14:46:45 HPJ4Cmfy
>>704
え？ そうだよ。 そうだって何回も言ってるじゃん。
痛いところを刺されて痛いからって感情的になっちゃダメだよ。
709:マジレスさん
10/06/01 02:23:02 yABsbhef
わけわからん
自演しながら逃げているほうが本物か？
710:辛味屋
10/06/01 03:55:13 aQLM6MZK
だから
自演じゃなくて演出だっつってんだろ。
お前らバカに理解させるには必要だろ？
>それこそちゃんと説明しろ
自分の頭で考えろ。今お前はどうしてここにいるのか。
>逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
めだか師匠を見てみろ。面白いじゃないか。
>自分の発言に対してバカですか？
そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>つまり主体からの見解でいいんでしょう
だからそうだっつてんだろ。
揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
それにしても中傷がひどいな。
論旨に沿れ。
711:辛味屋
10/06/01 07:03:44 PXAdejB3
ふーっ
カタリどもは浅知恵のクルクルパーが揃っているな。
開いた口を塞ぐのに数分かかってしまった。
>生死は絶対的なセットだね
>セットとは言えないよね
どっちやねん
痛いところを刺されて泣きながらごまかすんじゃねーよ。
新喜劇はな、 笑わせているんだよ。
お前のは笑われているだけだ。
自分の頭で考えろだと？
逃げが極まるとこうも見苦しくなるものか。
>そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
>論旨に沿れ
・・・・
よからぬ薬物でもやっていなければこういう矛盾は出ない。
または精神疾患か。
かわいそうになってきたぞ。
何にしても刺されたところを見てもらいに、頭の病院に行きなさい。
712:マジレスさん
10/06/01 10:46:33 E07WkDjg
非
713:マジレスさん
10/06/01 11:09:39 3J6woswN
「非」って書いてて今自分が生きてるのってすごい矛盾だと思うから「是」
714:辛味屋
10/06/01 13:20:41 168aMWvp
>>703
死と生まれないほうがいい事を混同しているな。
生まれることと生きることを混同しているな。
無理心中に見えるのはお前がビビっているからだ。。
子供の死を望みながら子供を作ることに関して
それがどうした、という風なことをいうお前は何を考える。
居丈高な屁理屈で曖昧にしてるだけなんだよ、お前は。
で、何か危険なのか？
715:マジレスさん
10/06/01 13:57:06 uLSZc37k
何処が矛盾してるの？
716:マジレスさん
10/06/01 14:40:20 LHoSLGSP
何処が矛盾してるの？
前スレ使い終わってから依頼しろ馬鹿
717:マジレスさん
10/06/01 18:56:05 oL8Kcdlp
面倒なことになっているな。
死を忌み嫌うなら、どうして生むのかってことだよ。
必ず死ぬのに。
718:辛味屋
10/06/01 22:37:57 HVZcrQUl
必ず死ぬのはそいつの問題であって、自分の問題じゃないからだよ。
お前>>717が本気で質問してるとは思えないが。
719:マジレスさん
10/06/01 23:01:42 oL8Kcdlp
お前が本物とも思えないが。
720:マジレスさん
10/06/01 23:24:41 kvmzBKxL
>>717
>>699 や>>702の書いてるように自己同一性が原因なら
子供の事なんかどうでもいいからってことになる
それなら仕方ない
721:マジレスさん
10/06/02 00:15:15 2oUmOhcv
非
722:マジレスさん
10/06/02 00:40:39 +7umVmu/
>>718
よう人を蹴落とすの趣味な人がなに上目線から
言っているのだ？所詮おまえのようなクズから見たら
全員甘えなんだろ、分かったから黙れ！消えろ
723:マジレスさん
10/06/02 00:57:08 /WQXyehh
辛味屋脂肪
724:辛味屋
10/06/02 07:06:50 J2dbR2WS
>>722
お前こそ、俺を知らずに「クズ」と誹謗中傷したじゃないか。
やられたらやっていいのか？ 正当化されるのか。
なるほど、 わかりやすいﾈ。
そんじゃあさ。
産み落とされたから、産み落とす。 それについてガタガタ抜かすなよ。
よし、お前こそ このスレには不要になったぞサル！ じゃない 去れ！
>>719
誰でもつく見分けが、お前にはつかないのか。
さすがは「子供を作る事是か非か」と議論始める奴。 認識力が低い。
>>720
アイデンティティ確立・安定の為に必要なら仕方ない、 と言いたいの？
歳をとれば自然そうなるのかと思っていたが、うーん、そうなのか。
そうなのかも。 少し考えてみるか。
でも ぷ アイデンティティって他人から貰うのかな。
お前ら雑誌見てマネして「個性」とか言ってて苦悩したりとかするし。
でもここのお前らよりエライよな。
725:辛味屋
10/06/02 08:21:54 gagIjYGZ
>>724
お、出たな
インチキ人間。
つか存在がインチキだもんな。
誰にでも見分けがつくだって？バカ？
お前はここを見てる連中全部と知り合いなのか？
少なくとも俺はお前がインチキ糞野郎ってことだけはわかるけどな。
産み落とされたから産み落とすだと？はあ？
それぞれ対象が違うでしょう。知恵遅れみたいなことを言うな。
無理して横文字使うんじゃねーよ。
バカがバレるぞ。もうバレてるけど。
アイデンティティは何歳になっても構築を繰り返すんだよ。
頼むから知ったかぶりをするな。
見てる方がが恥ずかしいぞ。
あ、 それが目的か。
さすがモドキちゃん。
だが 俺様に憧れるのは迷惑この上ないのでやめなさい。
726:マジレスさん
10/06/02 19:32:12 Iag6l7+U
2ちゃんではね、荒れるってことは
スレに恐怖や脅威を覚えている奴等がいるってこと。
荒れれば荒れるほどそう思われる。
727:マジレスさん
10/06/02 19:40:12 idPC9BMw
それは、好きとは違うよね。 好きっていうのは
強制されることじゃないと思うし。
728:マジレスさん
10/06/02 19:47:24 cq1rDiNQ
子供欲しいけど、病気が遺伝したら私の責任だから作らないと決めました
母も私を生まなきゃよかったのに。病気ばかりの人生なんてくだらなすぎて意味がないよ
729:マジレスさん
10/06/02 20:02:59 LemC9isk
基本、生まれてきた子が障害もちだったらとかの思考回路が回ったら、誰も子作りはしないと思う
730:マジレスさん
10/06/02 20:06:08 cq1rDiNQ
遺伝する可能性と遺伝した子供の辛さを考えろって思う
病気ばかりの人生なんか意味ないよ
毎日薬飲んで。くだらなすぎて情けないよ
731:マジレスさん
10/06/02 20:09:36 idPC9BMw
私は子供産むけど、 それは お前の彼氏だろ？
うちの彼氏は違うし
732:マジレスさん
10/06/02 21:47:23 Iag6l7+U
>>727
どこからの続きなのかな。
何か間違えた？
733:マジレスさん
10/06/02 22:15:12 ELT/iv9A
子供作るのは人間のエゴでしょ？ペットを飼うのと基本同じだと俺は思う。
自分の子供が障害児、どうしようもない不細工な子だったら子供に申し訳ないと思っちゃう。
俺は人間失格ですか？
734:マジレスさん
10/06/02 22:23:58 jGKf2Utj
>>733
いや、淘汰されてくだけで失格じゃない気がする。
選別されるのは当然だし。
735:マジレスさん
10/06/03 00:14:25 jD4x10S6
勘違いしてる人も多いけど
実は淘汰されたもん勝ち
人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→その子も人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→・・・
淘汰されなかったもの（生き残ってることが勝ちと勘違いしているもの）はこの負のループから逃れられない
736:マジレスさん
10/06/03 00:16:49 P5triKCv
このスレの住人は苦しさにおびえすぎ。
737:マジレスさん
10/06/03 01:25:13 AFnNOGtJ
人生楽しい→次の世代にもこの楽しさを→その子も人生楽しい･･･
っていうループは100パーセント存在しないの？
チートな性能の子しか産んじゃいけないの？それって選民思想じゃない？
病気は苦しいと思うけど、その遺伝うんぬんって絶対正しいの？
今正解とされてる学問や学説なんて100年たったらひっくり返るかもしれんレベルだよ？
意味がないんじゃなくて、意味が見出せないだけじゃないの？
738:辛味屋
10/06/03 01:55:59 WMB1DoJL
>>736
そう で自分で解決できないので退行しつづけついには発生の時点まで戻って親のせいにする。
>>737
疑問文の嵐・・その追い詰め方はつまらん。 愛情が感じられん。
・・・性格悪いの？
739:辛味屋
10/06/03 02:40:45 RFObD75S
>>738
ぷぷ
お前のような糞煮込み鍋がナニを言ってやがる。
発生はビッグバンか個の意志の二択でしょう。
必死で作った訳知り顔が、実に醜悪だ。
はっきりしろい。
糞で出来ているお前の脳じゃわからんか。
性悪が悪い？
人格攻撃？
詭弁が大好きな逃げ逃げ野郎にはお似合いのやり方だな。
愛情？
お前が一番欲しがってるものだな。
しかしお前からは見えない場所にあるものだ。
まるでキチガイのコントだな。
背伸びしても届くわけがないから安心しろ。
人間としてインチキなお前がナニ言ってもインチキにしかならないんだよ。
おわかりですか？
740:マジレスさん
10/06/03 04:27:53 bic9+1b9
>>739
おおお今日も他人叩き絶好調ですね、さすが
そんな発想の秘訣は何ですか、
常に甘えしかないことなんですか？
741:マジレスさん
10/06/03 06:49:17 FwHqpfi2
外だしってめんどくさいんですかね？
742:マジレスさん
10/06/03 08:47:03 4kGyCz6A
>>738
たしかに性格悪いレスだったな。
要するに人が抱える喜びも苦しみも「すごく不確かなもの」なのに、
それを絶対的なものと決め付けて悲観して生きるのはつらくないか？同じ信じるなら、楽観的にとらえてる奴のほうになればいいのにと思う
「人のことだからほっとけよ」と言われそうだが、ポジティブとかネガティブって伝染するんだよね。しかもネガティブの方が強めに伝染するからたちが悪い。
辛気臭い顔してる奴らが増えると、意味も無くこっちも沈んでしまう。その負の連鎖はいやだな
>>741
童貞には関係ないだろ?･･･マジレスすると訓練が必要。寸止めオナニーの達人なら余裕かもな
ただし男が「やべっ」と思って止まっても女が動きやがったらorzな事になる
素人はゴムかペッサリーかピルにしときなさいって事だ
743:マジレスさん
10/06/03 10:16:58 kg4fojwc
自 演 乙
744:マジレスさん
10/06/03 11:49:35 lrlWqQKE
>>737
そんなふうに人に聞くことしかしないから
その程度の考えなんだよ・・・
あと、どさくさにまぎれて、苦しい＝病気みたいに書くなよ
病気以外に苦しいことなんて山ほどあるだろ
745:マジレスさん
10/06/03 12:04:33 f5BMdSyQ
遺伝する障害持ちのオレが子供作ったら
生まれた瞬間から高確率で赤ちゃん生きるか死ぬか
の状態からスタート
生き延びれる望みほとんどなし
なにこの呪い
746:辛味屋
10/06/03 21:29:05 WMB1DoJL
>>742
あたし、上じゃないとイケないの。と言う女は要注意ですよ
負け率が高い。
あ、 そうじゃなくて
からまなくてもいい奴にからんだ上にレスされちゃったよ すまんなあ。
やっぱ、お前にも負の部分があって、だから引きずられるのが怖いんじゃないか？
まぁ俺にもあるよ。無い奴はいないだろう。
でもぜんぜん違うと思うぜ。
何が違うって お前の言う「不確か」を受け入れているか否か、です。
連中は死を選ぶわけではなく、選ばされている、と言う意識がある。
コップ半分の水をどう使うかだよ。
闇雲にけちけち使うやつもいれば、使うところはドンと使う計画的なやつもいる。
あぁもう50％しかない、49％しかない、48％しかない
乾いて0％になるまで、100％でない事を嘆き続けるのが連中でしょう。
生の始まりにおいて100％の幸せ保証を求めちゃう様な奴に引きずられる必要はないんですよ。
747:マジレスさん
10/06/04 02:26:50 fBwyI9JC
自演をしてるから>>746が本物
748:マジレスさん
10/06/04 02:50:45 BYi42hwP
１％の不幸を許容する奴に生んでほしくないがね
749:辛味屋
10/06/04 04:51:44 0nLCyzGF
>>746
おっと
一年中水便野郎がセックス談話ですか。
思惑が異なった男女の持つゲーム性を勝手に一般化すんじゃねーよ。
その言い方だと
お前は女に妊娠させると負けだと思ってるのか？
世の父親は全員、負け犬ってことだな。
珍説ですな。てかバカ？
生は選べないのに死は選べることの矛盾を説明しろ。
糞で出来た脳で可能ならな。
プロセスを語れないところが情報消化不良の水便野郎なんだよ。
お前のコップの中は水便だな。
違うと思い込んで美味しそうに飲んでらっしゃる。
よく見てみろ。繊維の浮いた水便を。
ほら、あなたはだんだん具合が悪くなる。
750:辛味屋
10/06/04 05:53:38 MUj5fmrp
>>748
んな奴がどこにいるんだよ。 阿呆。
>745みたいのを除いて、自分で自分を不幸にしている奴がいるだけだろ。
751:辛味屋
10/06/04 06:26:17 0nLCyzGF
>>750
バカ？
世のすべての親は、
子供の不幸率がゼロパーセントだと思って生むのか？
不幸を感じているヤツは
自分で自分を不幸にしているヤツ
それオンリーだと証明しろ、このインチキ糞野郎。
何を現実離れしたことばかり言ってやがんだ。
アンチプラグマティズムですかそうですか。
ふっ 脳カタワですな。
慢性的に夢精でもしてろ。
752:マジレスさん
10/06/04 11:38:52 Wt5hg/Gi
子供を産むことは、育てる責任を負うことです。プラグマティズムや
そんないい加減なことで産んでいいことではありません。僕にすれば
やはり、先を見通して責任をまっとうできる自信がなければ、産んでは
ならないとおもいます。
世の中には便所の中に産んだ子を置いておく人までいます。僕らにすれば
異常なような気がしますが、お金の問題、教育の問題、その他雑多な
問題を考えると、気が遠くなるほど悩むからそういうことになるんだと
思います。
>>730
子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
今の社会で、親が常に子供を愛することは、難しいほどのストレス社会に
なっています。ちょっと、自分の意に沿わないことをするとすぐに
たたくような風潮もあります。そうすると、親は自分のことに手いっぱいで
精神的にも肉体的にも子供のことまで手が回らないという事態に遭遇する
場合もあります。そうすると、医者までが子供を産むことを拒絶するという
事態に達します。これは本当にその患者さんに対しては心の危機だと
言えます。そういう自分の状況を何とか受け入れるために何十年もの
期間をかけて何とかその危機を乗り越えていきます。そんな現代社会の
病巣をみると僕は非常に残念な感じがします。しかし、決してそんな人が
世の中で役に立ってはいないわけではないのです。人の下敷きになった
人間がいるからこそ、上のほうで活躍する人間ができるのです。だから、
先進国では、そういった人間に対しては、福祉制度が充実しています。
そんな人たちが下敷きになりながらも自分の人生に光を見出していく
さまを見ると僕はうれしいです。みんな、うれしいです。決して、
腐らずに何かの加減で自分の生きる意義を見つけていってください。
753:マジレスさん
10/06/04 18:42:57 8eEfIz+d
>>752
＞子供を産むことは、育てる責任を負うことです。
子供を作る事に限らず人間に「責任」なんてないぜ。「責任」なんて言葉はだれかが勝手に作った、言わば妄想。
そのあたり理解して発言してるか？
754:マジレスさん
10/06/04 20:27:11 8Wz5DYzz
テレビや本やネットやら皆｢家族｣とか｢子供｣とか｢愛｣とか美化し過ぎて気持ち悪い。
｢子供っていいですよ～。｣｢家族愛について知らされました。｣｢やっぱり親は大切です。｣とか語ってる奴見るとムカムカする。
何これ。洗脳？
755:辛味屋
10/06/04 22:49:07 MUj5fmrp
・・・・・・ファンモンの歌みたいなやつのことか？
酔ってるなぁとは思うけどムカムカするってのは、そこに何らかのトラウマを持ってんじゃないの？
まぁ本項とは関係ないか。
>>753
お前の言うとおりなんだが、「扶養の義務」はある、と返ってくるんだよな。法的にな。
そして
＞子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
定型の愛を要求されちゃうわけ。福祉だっていいやがんの。
そりゃ弱いほうに合わせて法律作ってるから仕方ないんだけどさ。
お前の意見はまぁ通用しにくいよ。 俺もだけど。
756:マジレスさん
10/06/04 23:54:26 p/0h3aln
育てられないからじいさんばあさんに預ける
生活保護をたかる
なら、はじめからやめておけ
757:辛味屋
10/06/05 06:27:47 r6HFy37b
>>755
よお、ゲロくん。
ゲロっつーことでいいよな、お前。
特に意味はねえが。
ナニがファンモンだ。
妙な迎合すんじゃねーよ、ゲロだけに吐き気がするぞ。
で、お前は出来るなら扶養の義務を避けたいのか。
どこで進化が止まってるんだ？この脳カタワ野郎。
あ、ゲロくんだったか。どっちでもいーや。
安心しろ。
お前には法律は適用されない可能性がある。
何しろ人間モドキだからな。
まあお前の子供なら、やはりそれは人間ではないのですから
糞をするように子供を産み落としっ放しでいいんじゃねえの？
ゲロが糞を産み落とす。
オツですな。
758:マジレスさん
10/06/05 19:24:03 P8JT2xH3
嫌われ杉
759:マジレスさん
10/06/05 19:32:43 WIEPRHqA
こんな時代に咲いた花たちは・・・
760:辛味屋
10/06/05 19:53:26 pO7ZoEFK
>>756
いや、むしろきちんと放棄してくれた方がいいんだよ。
ネグレクトやＤＶされるよりな。
養育は社会、地域社会が引き受けると言うしっかりとしたシステムを作った方が健全だろ。
子なしの奴も一翼を担うことにもなる。
ダメ親とか一定レベル以下の生保の親からは社会が取り上げ、
親としての更正、あるいは厚生のシステムを作ればなおいいじゃん。
まぁ そういうレベルじゃないか、ここは。
761:辛味屋
10/06/05 21:10:06 r6HFy37b
>>760
ゲロくんよ。
こんどは家制度の否定をしだしたか。
社会のための子供か。
子供のための社会か。
ぐちゃぐちゃにすんじゃねーよ。バカ？
扶養の義務を嫌うゲロくんが虐待を阻止ねえ。
出来損ないの反日革新勢力か。
いや、糞で出来た脳では、そこまで考えられるわけないな。
理性のかけらもない異常性欲の、迷惑この上ない生存権の要求だな。
人間モドキは言うことが違うねえ。
ゲロはお前のスケールの大きさに相応しくないな。
暫定的に糞のゲロ餡かけにしといてやろう。
人のことはいいから自分の更正について考えなさい。
762:マジレスさん
10/06/06 01:50:09 jBV/mfAE
非
763:マジレスさん
10/06/06 23:16:54 dr2v4lDW
うーん
このテーマはデリケートなのかタブーなのか
764:マジレスさん
10/06/07 13:05:05 m8QxMV1+
タブーだと思ってるやつが荒らす。
粘着自演する。
初めから読めばわかるよ。
765:マジレスさん
10/06/08 08:49:03 gkQvcH/k
是か非かどっちでも自分の考えを持ってりゃいいんじゃね？
めんどくさいこと考えずに産むときゃ産むぜ!!!って奴が最強だと思う。
実際に目の前に運命の人(笑)があらわれたとして「子供ほしー」ってなった時にどうするかだよな
「俺、子供を作るのは非だからｷﾘｯ」って言えるかな？
766:マジレスさん
10/06/09 12:46:35 Rr9mbv7e
社会において絶対的なタブーにしたがる奴が荒らす
欺瞞とも呼べる子作りという激臭に消臭剤をまいてもかき消されませんよ
767:マジレスさん
10/06/09 18:12:48 diXya1MQ
>>765
自分は♀だけど子供は死んでも作りたくない。
もし運命の人に出会ったらハッキリそう言うつもり。
それが原因でその人と上手くいかなくなったのなら、その人は残念ながら運命の人ではなかった、という事だと思う
768: ◆M9WDzWFhcg
10/06/09 19:17:00 OBx+xpDu
テスト
769: ◆4eoyBr2JKA
10/06/09 20:10:48 2zVtifwJ
テスト
770:マジレスさん
10/06/09 20:41:58 OBx+xpDu
>>767
＞運命の人
(笑)が抜けてるぜ。
771:マジレスさん
10/06/09 20:54:32 JaIQZP5A
>761
で、あなたは子供がいるの？
772:マジレスさん
10/06/09 21:12:17 OBx+xpDu
子供作る事は是か非かなどという題目においては、
たいていの場合、是という人には物事に何か「前提」があるんですよね。
すべて無意味であり、すべて主観的な問題なんだと理解できていない。
しかし、それを理解せずして他人にエゴを押し付ける人間が多すぎる。
この馬鹿馬鹿しい風潮はなんとかならないものなのか。
773:マジレスさん
10/06/09 21:37:03 WID6y6Be
押し付けほど、ウザイ物はないよな。特におばさん連中の。
774:辛味屋
10/06/09 21:43:39 PwnTJcgR
>767
＞その人は残念ながら運命の人ではなかった
爆笑した。
そりゃ運命の人も大変だ。
>772
「是という人」 とか言ってるけどさ。
ここでは見ないが、 そもそも「是という人」って存在すんの？証明してくれよ。
なに簡単だよ 「是」と主張してやまない人間を一人連れてくればいい。
本来、子を成す事については個人の自由だから、是も非もないでしょう。
つまり、是、とか 非、と主張した段階で「個人の自由」を侵害したことになるじゃん。
ちなみに「非という人」ってのもいない。
つまり何が何でも、未来永劫にわたって「子を成すこと＝非」が真理であると、主張している人間はいない。
金があったら、世の中が平和なら、日本が良い国なら、産んでくれる女がいるなら とか
そういう条件がそろえば多分作るんじゃないの？
つまり、条件付是なんだけど、今の世の中条件悪いので是を満たす事ができず、
やむなく「非」を主張してそれを人に押し付ける。
というのがお前らなんですよ。
775:マジレスさん
10/06/09 22:12:14 JaIQZP5A
>774
で、あなたは子供がいるの？
776:辛味屋
10/06/09 22:35:25 NG1g1fES
>>774
おお、糞のゲロ餡かけ君じゃないか
運命のくだりで爆笑するとはなかなかのキチガイだ。
あざやかな色のキノコでも食べなければ、そこまではたどり着けない。
自由を侵害された？はぁ？
日常で何をどう拘束されたんだかちゃんと説明しろ。
もしかしてヤッてる最中に頭をよぎり中断でもしてモヤモヤしたか。
・・・・それは多分キノコのせいだぞ。
真理を主張してる気になってるのはお前だろう。
個人の自由とか、主張している人がいるとかいないとか何とかカンとか。
全部証明しろ。このインチキ糞野郎。
押し付け？バカ？
そんなことになってたら個人の自由と両立しないでしょう。
自分で何言ってるかわかってんのか？
キノコを喰ったせいなのに押し付けられたと思って狭い便所の中を右往左往してる。
それがお前なんですよ。
お前は糞でありゲロでもあるわけだから未消化のキノコからは逃げられないのでした。
777:マジレスさん
10/06/09 22:44:31 OBx+xpDu
>>774
話が飛躍しすぎていないか？
>>772の発言は、スレタイの「是か非か」というものに添っただけであって、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも「是という人」とみなしただけだ。
何もべつに、“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要などない。
まあ元々スレタイが悪いからこういう問題が生じる。
色んな意見が聞ければと思って、スレ主がこのスレを立てたのなら、
「子供を作ることについてどう思いますか」とすればよかっただけ。
「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
778:辛味屋
10/06/09 22:56:49 PwnTJcgR
＞「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
そう それ。
779:マジレスさん
10/06/09 22:59:23 OBx+xpDu
>>777の前半を読み直したけど、全く逆だった。今から訂正する。
780:マジレスさん
10/06/09 23:06:27 OBx+xpDu
確かに本来の意味での「是か非か」ということなら、
“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要があるな。
このスレの傾向としては、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも、
「是という人」とみなせるだろう。
>>772の発言はこのスレの傾向、流れにに添ったものになる。
781:辛味屋
10/06/09 23:09:58 PwnTJcgR
あ、本人だったのか。
>>777
スレタイに沿う必要がないんだよ。
「是」を認める事は「非」の存在も認める事になるじゃん。
お前が言うように問題は個人の価値判断による、一般論ではない。
ただの個人の意見ならいいよ。 俺は作らない。 あーそう、そんなら知った事じゃねえ。
「非だ」と主張する時点で、善悪の様な価値基準を主張していることになるじゃん。
自分が非だと思ってるんじゃない、 非を選択する事が正しいのだと。
そして主観的なものさしを、絶対的な価値基準かのように他人にあてて、
「自分の非」に対して「お前は是」だ、とやっているわけだ。
俺は最初から議論にならないと、その上で「非」と主張する奴はクソだと言ってる。
マトモな大人がそんなクソを認めちゃダメなんですよ。
>>775
ミソとクソくらいは見分けましょう
782:辛味屋
10/06/09 23:31:25 NG1g1fES
>>781
ぷっ
大バカですか？
是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
主語がキノコでもOKだぞ。
価値基準？
ソレをお前は持たないという事か。
出たな、人間モドキ発言。
マトモな大人？お前が？
価値基準をも持たぬお前が何を言っている。完全に頭がおかしいぞ。
あ、そういえばお前は脳が糞で出来てたんだよな。
何でもいいから早く胃洗浄を行え。
コチラの世界に戻れなくなるぞ。
いや、糞もゲロも人間には戻れないか。
努力の結果が悲しい人間モドキか。
哀れだな。
783:辛味屋
10/06/10 00:04:52 JOo0DDIu
>是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
ぷっ
784:マジレスさん
10/06/10 01:27:30 FUSYkPKd
＿＿
, - "~: :::: : :~｀ - 、
／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
/: : : : :/: :/: :./| ヽ. ＼:::::::|
|:::::::::/!{_/___/ ! _____!_ ヽ::::|
{:::::::｛ /_/__ _____` |';二|
レl::{ ゝ. { i::l` '{:i lヽ.}´)）|
|:ゝヽ.' ゞ‐' ‐-'' /,-:´| ／￣￣￣￣￣￣￣
.|;:;';';'ヽ __‘__ /;';';';';::| ＜ ヘタな自演ねぇ～
|:;:;:;';';';｀;..、 ／';';';';i':::|. ＼ 工夫が足りないわ
.|: ::;;';';';';';';';':i . .. イ-'、';';'i';l;:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
|: : :::';';, '"._| |、 ヽ|::|:::::|
|:|: : |'" /ヽ、 ／ |::|ヽ::|
/:|: : | ./ ヽヽ-_'"/ {::{ ヽ
/-.}: : } | ｀ ´ / ___{::{ -‐i
/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .}
785:マジレスさん
10/06/11 04:15:37 uLcJaVt1
タブー視してるヤツは何を危惧しているのか。
自分の子供の目に触れて子作りへの疑問を持たれることを心配してるのか。
教育に自信があればそんなこともないとも思うが。
それとも自分の子供に限らず様々な人に疑問を持たれることを心配してるのか。
だとしたらその先に何があるから心配なのか。
しかし2ｃｈにそんな影響力があるかね。
786:25才 オス
10/06/11 07:29:36 /B9YSsKA
この世の中を楽しい所だと紹介できないので、子供は作りません。
我が子がこんな世の中を生きる。想像すると寒気がします。
787:マジレスさん
10/06/11 07:34:01 GMf7IkOR
ごもっともです
788:マジレスさん
10/06/11 20:36:50 63UKtwnH
潰そうとしている人は、恐がっているように見える
そして何か肝心なことを隠してるように見える
じゃなきゃもっと穏やかになるはず
789:マジレスさん
10/06/11 20:40:36 P6zseLF5
>>786-787
完全同意。
子供作る奴は意図的に子供に生地獄を味あわせる目的で作ってるとしか思えない。
理性や良心なんて全く持ち合わせてないのだろう。
究極の嫌がらせ行為であり犯罪に等しい
790:マジレスさん
10/06/11 20:57:25 /B9YSsKA
最悪の罪は貧乏人の子沢山だな。
無責任極まりない。
791:マジレスさん
10/06/11 21:35:38 PzLwl6VR
>>789
それはちょっと大げさ
最悪の場合そのように思われても仕方がないとは思うが
そこまでの意識的な悪意はなく、漠然と大丈夫だろう程度に思ってるのが多いんじゃないかな。
792:辛味屋
10/06/11 22:48:31 ucsjiac0
お前ら
若いのに酷い人生を歩んでるなぁ
793:マジレスさん
10/06/11 23:20:16 jfUtBjni
>>792
オイオイ
相変わらずスーパークルクルパーだな
カキコミだけでそいつの年齢がわかるのか。
お前はマクモニーグルか。
あいつもインチキっぽいしな。
お前の偏見をあたかも正解のように喧伝すんじゃんねーよ。
油断も隙もあったもんじゃねえ。
糞で出来ている脳だけに汚いことは大得意だな。
何でも思う通りになると思うな。
それがわからないうちは人間モドキを名乗れ。
794:辛味屋
10/06/11 23:22:13 jfUtBjni
ちっ
俺様としたことが
名前欄書き損ねちまった
795:マジレスさん
10/06/11 23:41:02 oUbh+fus
ダッセー絡み屋
796:辛味屋
10/06/11 23:51:26 ucsjiac0
うはははは
ダッセー！
797:マジレスさん
10/06/11 23:59:24 f4qhcnh8
辛味屋はもうだめかもわからんね
798:マジレスさん
10/06/12 00:36:45 aF+AB0r6
「なぜタブーなのか」みたいな書込みがあると
その後すぐには話をそらすような書込みが続く。
そんなにヤバイ話なのか。
ちょっとした陰謀論みたいだ。
799:マジレスさん
10/06/12 03:16:34 B/lnjT3E
>>798
そんな野暮な事言っちゃダメ
プロレスを見て八百長だとツッコむようなもの
800:マジレスさん
10/06/12 10:23:45 RH0N9S55
子供を作ることの是非を考えることは是か非か
801:マジレスさん
10/06/12 10:51:44 2xTS+TJ8
>>800
＞＞子供を作ることの是非を考えることは是か非か
（考える事の）是も非もないさ、考えたければ考えれば良いと思うけれど、
結局は、価値観の違いで話し合いは平行線で終わるだけでしょ。
今までの話し合い（喧嘩？）をみてたって建設的な話にはなっていないでしょ、
なんか話し合いが無意味に終わっている感はいなめない、
元々、子供を作ること自体に絶対的な是も非も無い（俺はそう思う）のだから、
そうなるのは仕方ないとは思うけれどね。
802:マジレスさん
10/06/12 11:16:40 RH0N9S55
喧嘩になっちゃうってすごいよねｗ
803:マジレスさん
10/06/12 19:28:33 omQLd2pJ
ケンカになるのは必死な奴がいるから
建設的でないとしたら子供作ることが建設的でないから
804:マジレスさん
10/06/12 19:39:15 ob26Z8nq
それ社会の常識と真逆だからｗ
805:マジレスさん
10/06/12 20:34:41 m1CBsjBx
時代を追う毎に社会はどんどん建設されていってるよね。
そういう意味では子作りをしていくことは建設的。
子孫繁栄というものに意味を見出せればだけど。
806:マジレスさん
10/06/12 22:53:58 QOKtxFLN
>>801
その割には
異様なほど長い文で延々と書きまくってるね。
価値観の違いを認めるなら書き込む必要性は全く無い。
807:マジレスさん
10/06/12 23:09:54 bkDpFOrh
age
808:マジレスさん
10/06/12 23:24:26 2xTS+TJ8
>>806
このスレには最近は書き込んでいませんよ、
スレの流れからして、書き込んでも意味が無いと感じていたからね、
たまたま８００さんのレスが目に付いたから（スレタイの子供を作る事は是か非かでなく、
是非を考える事をどう思うと言う、スレタイとは違う趣旨のレスだったから）
自分の考えを書いただけ。
809:マジレスさん
10/06/12 23:31:55 QOKtxFLN
>>808
誰もこのスレでとは言っていない。
というか
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無い。
810:マジレスさん
10/06/12 23:34:05 +ujhvLkC
>>805
子孫繁栄は後付の妄想、または家系至上主義であって本質ではないね。
もっと色んな角度がある筈。
掘り下げようとするのがこのスレだと思う。
掘り下げたくないやつが荒らす。
811:マジレスさん
10/06/13 00:01:58 2xTS+TJ8
>>809
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無いと言う理屈が理解できません、
価値観の違いが有るからこそ、お互い
価値観の違い、考え方の違いを出し合って話し合うのが人生相談板の役割だと思ってます。
812:マジレスさん
10/06/13 00:10:47 ZQLL2XGX
>>811
本当に価値観の違いを認める人は
いちいち意見など出さない。
813:マジレスさん
10/06/13 00:16:25 AtnhwPJu
子供を作るって事に関しては
価値観の違いではすまない何かがあるのかも
814:マジレスさん
10/06/13 00:41:06 j4yDdzV/
これまでに聞いた子供を作る理由を思い浮かべてみると、
面白いほど自己中な理由ばかりだ。
815:マジレスさん
10/06/13 00:48:08 ZQLL2XGX
>>814
結局人間なんて
宇宙にとっても、また人間にとっても
大した存在じゃ無いんだよな。
絶滅したところで宇宙には何の影響も無いし
産んでも自分が困るだけだとわかれば
誰も産まない。
816:マジレスさん
10/06/13 18:52:48 ub/WMJqc
お父さん、お母さん
生まれてもいい？
その世界は、いいところなんだよね？
ほんと？大丈夫？
817:マジレスさん
10/06/13 21:25:16 j4yDdzV/
結局、押し売りされた品物が良かったか悪かったかというだけの話だな。
ただ、これからは押し売りされる品物の質はどんどん下がっていくだろうがね。
818:辛味屋
10/06/13 23:01:18 H+To10SE
>>812は最悪の糞
819:辛味屋
10/06/13 23:20:33 /P7KquUu
>>818お前もな
820:マジレスさん
10/06/14 13:18:45 PNVbLwVj
殺伐としちゃうテーマなんだなコレ
821:マジレスさん
10/06/15 13:46:21 a1tKAxtx
非
822:マジレスさん
10/06/15 16:42:15 3R3nTGrf
みんな気付いてないなぁ、是も非もない。
すべては「無」なんだから、人それぞれ好きにすればいいだけの話。
自分は子供作らない人生選んだよ。
ほんと作らなくてよかった。
自分自身、この世に産まれて来た事を後悔してるからね。
よく「自分が産まれて来たのはこの子に会うためだったんだ～」とか感動してる
子供産みたて親がいるけどあれって意味わからん。
順番が逆だろうが。勝手に子供に自分の人生の意味を押し付けるなよ。
そもそも産まれて来る事に意味なんてないんだからｗｗｗ
823:辛味屋
10/06/16 08:37:57 oqQTLIM6
・・・なんて押し付けるなよ
それこそ人それぞれ好きに考えればいいじゃん。
だったら、他人の「生の意味」に口出すお前の意図ってなんなのよ？
意味がないのはお前の生だけであって、他人のそれはわかんねえだろ。
自分の生に意味はない、 他人の生の意味はわからん。
・・・・・・・・・・
自分の生をいっかい疑った方がいいんじゃないか。
824:辛味屋
10/06/16 10:50:45 9k4g4Or+
>>823
うむ
とうとう、糞とゲロがぐちゃぐちゃに混ざった物体になってしまったか。
どんだけ人体から拒否されてんだよお前は。
他人の生の意味はわからない？あんぽんたん？
お前は「人間」というカテゴリーを知らないのか。
さすが人間モドキだな。
いいか、人間はな、二人以上いて初めて人間なんだ。
お前のその、糞で出来た脳が限界を超え、水便化するまで考えろ。
お前が、どうして人間になれないのか。
・・・・・・・・・・
自分が他人にどう思われているか、考えた方がいいんじゃないか。
わかりましたか？糞ゲロ野郎くん。
825:マジレスさん
10/06/16 11:11:39 9WiP9Vrs
人生暇潰しとはよく言った門だよ
結局子供は親のひまつぶしにつきあわされるだけだお。たのしくいこう
826:マジレスさん
10/06/16 21:59:51 Hxuw5XCi
子供を作るのを非と言ってる奴は
まずは自分のきゃんたま潰してから言って欲しい！！
827:マジレスさん
10/06/16 22:30:58 IuC/jCXg
絡みやうざい
828:マジレスさん
10/06/17 13:30:04 4Cfzn9HA
>>826
子供を作るのを是と主張する奴は女を見たら
ところかまわずレイプして子供を増やすことのみを考えるべき。
829:マジレスさん
10/06/17 16:08:35 hlt4Swis
どっかのスレで、
容姿も、性格も、まるまる自分そっくりであったらつくるのもいいとあった。
それでも愛せるなら、つくってもいいと。
あいせるかね
830:マジレスさん
10/06/18 03:02:31 2UvyrrN3
子供作りたがる奴は信用出来ない。
悪魔としか思えない。
831:マジレスさん
10/06/18 19:18:56 KrIfIUfJ
子沢山てDQNばっか
832:マジレスさん
10/06/18 19:46:17 hh7LXgrm
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
833:マジレスさん
10/06/18 23:23:11 7m+g0wX8
ﾈﾄｳﾖ乙
問題の矮小化に必死だな。
834:マジレスさん
10/06/19 00:29:13 Yrty2F6L
もう子供じゃなく、ｸﾛｰﾝ人間つくればいいんだよ。
失敗作だったら、産廃物として、破棄すればいい。
835:マジレスさん
10/06/19 22:08:03 faI2uGyP
パパ ママ
うまれちゃうよ？
いいんだよね？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
しんじていいよね？
836:マジレスさん
10/06/20 23:40:47 d7+7aX+s
ウンコ変換機の誕生です
837:マジレスさん
10/06/20 23:46:16 nYGLw+9q
パパ ママ
どして だまっちゃうの？
もう うまれちゃいそうだよ
ね、だいじょぶ？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
838:マジレスさん
10/06/21 12:48:33 8vnh3zWC
>>835>>837
そうした心の声も
親からみればただ泣き叫んでるだけにしか聞こえていない
その心の声に対し、
親「おなかがすいたんでちゅか～」
839:マジレスさん
10/06/21 14:02:10 z+pureZ4
生まれ前の子供がそんなことあれこれ思ったりできるわけもなく
いつのまにか生まれてしまうので、
これは子供を作る側の考え方のひとつとして、という感じか。
素晴らしい世界だと思って作るのか
あるいはそんなことは関係なく作るのか。
どうなんだろうね
840:マジレスさん
10/06/21 15:03:23 07V1o02/
>>839
まー・・確かに実際はとかく生まれ落ちようとするのはわかるんだが
ダチョウ倶楽部的な精子とかいないもんかねｗ
841:マジレスさん
10/06/22 08:33:01 4toYTBB9
・～ 俺が受精する
・～ いや俺が受精する
・～ じゃあ俺が・・・
・～ どうぞどうぞ
・～ どうぞどうぞ
842:マジレスさん
10/06/22 12:37:45 m236Jf0q
世界は素晴らしいと言い切ることが出来る大人は、どのくらいいるのだろう
世界は素晴らしいと思っていないのに子供を作る人は、どのくらいいるのだろう
素晴らしいと思っていないからといって、子供を作っちゃいけないという決まりはないだろうけど
作られた側に「なぜ？」という疑問が発生してもおかしくはない。
もう作り終わっちゃった人はしょうがないけどね。
>>840
最終的な選択の権限は作る側にあるんじゃないかな
本気で作りたくない、生みたくない、生まれさせたくない、
と思えば止める手段はいくつもあるでしょう。
843:マジレスさん
10/06/22 13:02:44 VfffLZ3i
>>842
お前根本的に間違えてる
世界が素晴らしくないから子供を作るんだよ
貧乏人が子供を沢山作るだろう？
不足感がそうさせるんだよ
それは仕方のないことなんだ
裕福な先進国ほど少子化が深刻なのは満たされちゃってるから子供なんか必要ないわけ
844:マジレスさん
10/06/22 19:32:09 m236Jf0q
>>843
「世界は素晴らしい」というのは「自国が豊かである」ということですか。
承知の上だとは思いますが、例えのひとつであり、全ての場合ではないですよね。
要するに、「世界は素晴らしい」と思っていない人が子供を作る理由は
自分の不足感を満たしたいから、「素晴らしくないと思ってるこの世界」に子供を産み落とすのだろう、ということか。
レスありがとうございました。
845:マジレスさん
10/06/22 23:43:25 TIQcl1ug
今日の自動車工場の無差別事件も、
犯人の親は、わが子がまさかこんな事件起こすとは考えてなかったはず。
考えてたら、それはそれですごいけど。
最近読んだ本だと、結構前のだが、
神戸連続殺傷事件の本。
被害者の親は医者で、被害者の子は発達障害だった、ということを知った。
加害者の親が書いた方も読んだけど、加害者の親は最後までわが子を、
味方すると言うか、冤罪の可能性を信じてたというか、早く出所して一人前になって欲しいとか、
被害者の感情を逆撫でしかねない表現が目に付いた記憶がある。
編集の手が大分入ってるから、そのまま信じるわけにはいかないけど。
『「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記』
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
被害者の父親の手記
www.amazon.co.jp/dp/4104265012
古本屋で2冊とも100円で買える。子育てに対する認識が、読む前・読む後で比較すると、読んだ後の方が絶対的に広まるので、一読をお勧めします。
加害者・被害者の両親も、
加害者本人もまだ存命だろう。むごいことだ。
ただし、この前例から学ぶことは出来る。
同じ過ちを繰り返さないためにも、読んだ方がいい。
846:845
10/06/22 23:50:17 TIQcl1ug
思い出したけど、
加害者の手記を読んで、親の対応、教育、環境の作り方で、ある決定的な欠点を見つけた。
その１点だけが事件の原因ではないだろうけど、そういう小さな偏りの積み重ねが、あの犯人（子供）を作った側面はあると思う。
その欠点が何かは読む人によって様々だと思うのでここには書きませんが、
こういう本、失敗例から学べることもあるかと。
成功例からも学べますが、双方から学んだ方がより良いかなと。
847:マジレスさん
10/06/23 21:43:39 ff+no8dH
神戸連続児童殺傷事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
佐世保小6女児同級生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都小学生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
名古屋アベック殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女子高生コンクリート詰め殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジェームス・バルガー事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
848:マジレスさん
10/06/24 00:59:17 Vbfzxrw0
>>846
失敗だの成功だの、
人間を料理のようにいうなよ
849:845
10/06/24 01:01:04 6PfDyrXA
名前： 845
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そうそう、
>>847 さんは私とは別人だけど、そうやって実例、実データを提示するのが、他人が一番考える契機になると思うよ。
そういう事件をデータベース化したサイトもありましたよね。
「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
はアマゾンの読者レビューも秀逸。
あの本からは私も強烈な違和感を感じたし、具体的箇所も指摘できるけど、
それは人それぞれの感想があるだろうから、是非読んでみてください。
古本屋で100円で売ってます。
ひとつ興味深い点として、
肯定派の極端に変な人と、加害者両親との間に、精神性、思想パターンの
「共通点」
を見つけられるかも知れないということです。
（あくまで個人の捕らえ方によりますが）
こういう、計測・数値化できないデリケートな暗黙知を引きずり出すのは、人間の脳にしか出来ない作業であって、なんともいえないものがあります。
これから親になる人、子育て中の人は、知らず知らずこの加害者両親と似通った精神パターンに陥ってないか、自己点検する意味でも読むべきかと。
息子・娘夫婦にも是非お勧めしてあげてください。
会社の仕事は上司や周囲がチェックしてくれるけど、家庭はそのチェック機構が無いんだよね。
だから暴走してこうなっちゃう。極まれにだけど。