10/07/07 17:44:05 rlphRoUg
>>656
お前が女のフリしてもナヨナヨしたオカマにしか見えないってのは問題無しかよw
658:マジレスさん
10/07/07 18:24:52 7Shso+4r
>>656
あんた、言ってることが支離滅裂だよ。
なりすましてるかどうかなんて、どこで判断してるのかって聞かれたら、見れば分かるって答えて。
どうして、人の心が女か男かって分かるんだって言われれば、そんなの分かるかって言い返すし。
GIDの判定で重要なのは心の性別じゃなくて見た目だって言いたいの？
結局あんたも、埋没できない奴はGID名乗るなって言いたいやつなのかよ。
659:マジレスさん
10/07/07 20:11:52 BWw2ARuJ
>>657
男のくせにかっこわるい。
>>658
私の話は良いから自分の話すれば？
660:マジレスさん
10/07/07 21:08:05 0gQAxZ79
>>659
お前が言ってることおかしいとこありすぎ
＞本当に心が女性であれば見た目もごつくないし、男性ならなよなよしてないですよね。
ごつい女だっているし、なよなよした男だっている
それは君の固定観念だよ
＞マスコミや医療関係者が誤解をまねくことを言ってるので
＞自分も性同一性障害では？と思う人が増えてしまいました。
＞実際は、先天的なものなので違う人は違うんですよ。
思う人が増えたかは知らないけど、性同一性障害には先天性説もあるし、後天性説もある
何を知ったかぶって決めつけてんだよ
661:マジレスさん
10/07/07 21:10:24 bQOlYC38
>>659
他の話をしてた時にちょっと理解しがたいレスをするから君の話になるんだろ
あと「男のくせに」とか、そういう性別にこだわるような発言はあまりしないでほしい
662:マジレスさん
10/07/07 21:39:31 BWw2ARuJ
>>660
あなたは関係ないので引っこんでて下さいねｗ
>>661
私の話しか話題がないんですかね。
663:マジレスさん
10/07/07 22:24:47 qVviO3Cf
関係あるとかないとか、どーやって決めてんだ？
664:マジレスさん
10/07/07 22:59:34 G6kBh0fi
>>644
医者の対応はGID専攻の人でもなければ大体そんなもんなんだと思う
GIDのカウンセリングなんて診断書出すためだけの物みたいになってるし事務的に割り切っちゃった方がいいと思うけど
SADも含めてどうしても合わないようならさっさと他の医者探すのも手かと
診断書出る時期は自分の場合間に鬱症状悪化2回挟んで1年半掛かったから参考にならないわ…
ちなみに多くの大学病院は常時人手が足りない背景、また診療報酬は開業医と比べて加点で高く付くことが多いから
ホルモン療法程度なら近所の開業医を探した方が大学病院と患者のお互いのためになるというのも事実だったりする
665:マジレスさん
10/07/07 23:01:27 /cYzbge4
華麗にスルーのターンですね了解。
666:660
10/07/07 23:13:28 0gQAxZ79
>>662
君みたいに変な固定観念を持ってる人が居るんじゃないかと思って書きこんだ
変に関わって悪かったな
そんな風に言われるとは思わなかった
667:マジレスさん
10/07/08 01:03:43 S2LJW1On
もうそいつ弄るなって、終らないから
どうみても性同一性障害の意味間違ってるし、意見の相違とかじゃなくガチで会話できない人だし
どう見ても真性か釣りだろ
最近変なのもわいてたし、どこかに晒されたんじゃないの
668:マジレスさん
10/07/08 01:45:55 6fvL8gd6
情報が少なかった時代はみんな協力して勉強したけど、情報が溢れ出すと面倒な方が増えて困るね。
669:マジレスさん
10/07/08 02:20:47 v0p9E1rv
>>668
あんた>>662？
670:マジレスさん
10/07/08 04:19:59 6mBj0mXT
久しぶりに書き込みます。みなさんまぁまぁ
性同一性障害が先天的か後天的かは実際分からないんだし、
あまりそこを言うのはどうかと
あと、あんまりこういう人が性同一性障害って決めてかかる
のもあまりよくないと思うよ
性同一性障害ならゴツくないって言うのならたぶん昔から
女に見られたかった人ならそれなりに気をつかってたはずと
言いたいんだろうけど
途中までは男で全然無問題で歳をとってから女になりたく
なった人のことをきっと言ってるんだろうね
そういう話しをするとまた昔みたいに荒れちゃうよ
人は人でいいじゃん！性同一性障害だからってみんな自分と
全部同じとは限らないよ
あなたは許せないって思うんだろうね
自分も昔、違うって書いたりしたから（内容は違うけど）
悪いことしたなって思ってる…今更だけどみんなごめんね
みんな違って当たり前なんだと思うよ
そしてパスしたい気持ちも今はよく分かる…自分が間違ってた
だからあまりそんなこと言わないで。なんか悲しくなっちゃうよ
671:マジレスさん
10/07/08 05:16:32 S2LJW1On
論点は先天後天云々でも誰々が違うって話でもなくて、
釣り師か頭がアレなのか、明らかに無知の勘違いが一人暴れてますねって状況なんだけど
age長文とかわざわざ > 久しぶりに書き込みます。 なんて付けてるあたりこれも怪しさ満点だけどｗ
672:マジレスさん
10/07/08 10:20:28 AMGfLxSI
洋服のサイズあるの？靴のサイズあるの？友達いるの？
主張するのは良いけどパスできなくて困るのって結局その人自身だよ。
673:マジレスさん
10/07/08 11:02:43 lCYrdwps
ここ見てると、GID同士のヘイトクライムが一番深刻な問題なんじゃないかと思えてくる。
674:マジレスさん
10/07/08 11:31:27 QuX3g25X
『自分がトランスしてみて思った事』
・ＧＩＤとはこういうものだという概念
・男らしさ女らしさ
・完パスへのこだわり
・etc…
これらすべてがどうでもよくなった。
まして他人のパス度とか、本当にＧＩＤかどうかとか、そんなものがまったく興味がなくなった。
生活環境を整える事さえできれば、男でも女でもＧＩＤでもない何か、で十分やっていける。
人それぞれの生き方がある、自分という個性を確立する事が大事。
675:マジレスさん
10/07/08 11:38:46 iZydnfIA
何か思春期の異形恐怖に近いなw
676:マジレスさん
10/07/08 11:39:50 QuX3g25X
見た目とか当事者とか非当事者とか男っぽい女っぽいなんて事は
このスレでは判断できない事だし、あまり関係ない。
確実に言える事は、性別の事で悩んでる人がこのスレにいるって事だ。
その悩みを共有したり、解決策を出し合えたりすれば、少しは苦痛も軽減できるんじゃないかな。
677:マジレスさん
10/07/08 11:46:54 iZydnfIA
いや、苦痛が増長されるから、それなら見ないほうがw
678:マジレスさん
10/07/08 12:19:02 uHa6XiJW
横から申し訳ないんだけど、何でgidの板で批判的な意見の人が混ざって来るん？
意味ないじゃん。
否定したいならこの板見るなよって思う。
意見するのは構わないが当事者にしかわかんねー事だってあるしさ！
679:マジレスさん
10/07/08 13:07:15 iZydnfIA
誰に言ってるんだよw
680:マジレスさん
10/07/08 14:27:08 Vu2LF8MR
批判しているというより、無知を晒してるようなもんだと思う
何かを貶したり否定したりする時は、少しでもいいからその対象について知っておかないと
自分では気付かないうちに全く見当はずれな発言をしていることがよくある気がする
周りは「何言ってんだコイツ」とポカーンな状態なのに、本人はイタイ発言をしていることに大抵気付いておらず
「痛いところつかれて悔しいんだろｗ反論に必死だなｗｗ」とか思っていたりする（気がする）
まぁ俺も、推測でこんなこと言ってる辺り大概イタイ奴だけどな
681:マジレスさん
10/07/08 14:37:46 LTPvju3t
いや当事者だって色々いるしw
ガイドライン思いっきり無視して工事済ましちゃってるやつの方が多いかもだしw
あ、そういうのはGIDとは、このスレ的には言わないのかww
682:マジレスさん
10/07/08 16:42:39 6mBj0mXT
>>670だけど自分はホルモン初めたよ。５月の中頃から。ホルモン
して心境の変化は結構あったけど自分で怖いので書くのは
止めておきますｗ
前までは自分は進む力がなかった。トランスできなかった
本当は彼に甘えていただけ。自分の弱さを彼でうやむやに
してただけ。ただの弱い情けない人。逃げ場を確保して
吠えてただけの…狡くてバカで弱くて。狡いんだ自分は
彼氏は一応しぶしぶＯＫしてくれたけど、もしかしたら
別れることになるかもしれない。でもそれももう受け入れ
られると思う。別れても自分の人生の一部だった人だから
今後もいい友達でいたいけど……幸せだったけど。でも根本で
違ってて、それでお互い馴染めなかったら…仕方ないものね
お互いの幸せへ歩きださなきゃ。苦難の道かもしれないけど
いつか心から分かり合えて心から幸せでいれる人達と遭えると
信じて。自分のためにも………
最近分かった。同性愛と性同一性障害は違うんだって
彼はホモだけど女友達は多かった
若いくせにちょっとした先生だからよく慕われて？もいた
しかも女友達は彼がホモだと知っている！（彼も言うなよっ！f^_^;）
なのになんで？と思ってた。今思うと女友達感覚なのかなぁ…
そして最初は自分は敵視された。カマと言われたことも(>_<)
実は彼を狙ってるんじゃないの！？ぐぬぬ、許せない、油断ならない
…と思ってた
683:マジレスさん
10/07/08 16:44:29 6mBj0mXT
でも彼と上手くいきそうになかったり、誤解から自分が
責められたときはその子達は〇〇ちゃん（自分）の気持ちを
考えてあげなよ！とか自分の気持ちを代わりに言ってくれた
繋げようとしてくれた。一人の子は〇〇ちゃんは自分に
そっくりだから何となく嫌いだけど、でも上手くいってほしいと言って
くれて自分の知らないところで彼に気持ちを代弁していてくれていた
掛け替えのない人達だったんだろうなぁ…と思う。彼女達も
どこかで自分を同じ女みたいに見ててくれてたと思うと
なぜかとても嬉しいし、女友達ってこういうものなのかなぁ…って
思ったりもして…
でももうさよならかもしれない。でも今後も普通の友達でいれたら
話しが飛んじゃったけど、彼を見てるとホモは恋愛、ドキドキ
対象が男女が逆転してる
自分と付き合う前はネコのほうが
よかったらしいけど、付き合う少し前からタチがよくなり
自分にはずっとタチだった。もちろん浮気なんてしない
だから普通の男の人みたいだったし普通の男の人だった
684:マジレスさん
10/07/08 16:47:00 6mBj0mXT
でも性格は女っぽかったｗ自分は16から9年間付き合ってたから
それしか知らなかった。もちろん浮気もしなかったし考えたこともなかった
ホモは女っぽいと思ってたし、ホモの頭は女なんだと思ってた
でも今は違うとはっきりと分かった気がする
ホモが恋愛、ドキドキ対象が男女逆なら自分はもっと受け身なんだ
上手く言えないけどホモとは逆転してる場所が違う…
自分は受け身から愛してくれた男の人を好きになりドキドキして
恋愛が始まる感じ。自分でも分からないけど違うんだなって
認めたときはショックだった（笑）
だからみんなに間違っていたことを書いてたし戦ってたorzときもあった
ほんとに…ごめんねm(__)m
今は自分はホルモンを初めてどうしたらいいか分からない状態です
とりあえずダイエットとストレッチ、スキンケアを続けて
綺麗になろうと思ってます！いろいろあってできなかったりするけどorz
685:マジレスさん
10/07/08 17:29:04 6mBj0mXT
連投に引っ掛かったので残りを…
綺麗になりたい！女装は前ほど固執しなくなったのは何でだろう？
よく分からないけど前向きに（笑）
学生時代の単位と出席が足りなくて、焦って超真面目に頑張った
ときを思いだして、今は自分のために頑張ろうと思ってます
自分のために頑張れない人は人にだってダメなのかも
ここからスタートする気持ちで頑張る（笑）
今思ったけどこれは完全にチラ裏だよねorz
自分の弱い心を消すためにも決意も込めて書きましたよ、ごめんよ
頑張って幸せになるぞ！まず生活と社会的なことをしっかりするぞ！
頑張ってやる！負けない
みんな今までごめんね。性同一性障害ってやっぱり性同一性障害なんだね
ちゃんと分かりました
686:マジレスさん
10/07/08 23:24:10 Jz/mEZF6
ブログでやれ
687:マジレスさん
10/07/09 10:44:36 Fxf5aki0
いや、ここでじゅうぶん
688:マジレスさん
10/07/09 11:36:48 P5xz8Z7P
睾丸摘出って痛いですか？羞恥心の方が上ですか？
689:マジレスさん
10/07/09 11:39:30 Fxf5aki0
(´・ω・｀)
690:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:23:36 bgUuNynY
ホモって…
ゲイって言ってやれよ
691:マジレスさん
10/07/12 00:05:24 jbxLrTgt
マスコミや医療関係者が誤解をまねくことを言ってるので
自分も性同一性障害では？と思う人が増えてしまいました。
実際は、先天的なものなので違う人は違うんですよ。
思い込みの人は手術直前に強い不安を持つようになります。
・手術が自分にとって必要かどうかがよくわからない。
・手術が決まってからも将来にたいして悲観的であり、自殺をほのめかす。
・童貞だが下手に風俗や出会い系でＳＥＸすると性病に感染して手術を受けられなくなる。
692:マジレスさん
10/07/12 02:40:52 jbxLrTgt
「男性嫌悪の男性（または女性嫌悪の女性）」が重度になると
自分も性同一性障害だと勘違いしてしまうことがあるようです。
これらのケースでは子供時代をよく知る両親に確認するとすぐにばれます。
・父親または母親が強く反対している。
・望みの性別になったとしてその後の生活設計がはっきりしてない。
693:マジレスさん
10/07/12 06:05:56 0Go9a5Hx
女の腐ったような奴だな
気持ち悪い
694:マジレスさん
10/07/12 08:31:49 ExBCln1R
準2級スルー検定会場
695:マジレスさん
10/07/12 11:35:00 39fUmRgn
>>692
眠い…
そんなに難しく考えることじゃないよ
性同一性障害って頭でするんじゃないから
プランなんて行き当たりばったりでも十分。無問題
だってプランを練ってする人のほうが変だから
女になるためじゃなくて自分の女を感じて生きるんだよ
そしてそれを育てるの。リアルはネットの1000倍以上の効果
体なんてどうとでもなるし感覚が女なら自然と女友達はできるよ
見た目なんて趣味の範疇だよ。でも人によるからいろいろだと思う
とにかく頭じゃなく体でするものだから、普通は後悔しないよ
する人はあまりよく分からないなぁ…
眠くて変な文スマソ
696:マジレスさん
10/07/12 11:53:54 39fUmRgn
なんでもいいや
異性になりたかったら男女問わずなればいいと自分は思うよ
だってその人の人生だしただの性別なだけだもん
見た目とかに憧れたり服に憧れたりする人は知らないし
よく分からないし正直興味ないし…
でもそんな人達だって同じなんだと思うし全然嫌いじゃないし
辛さが消えて人生が楽に生きれるならそれだけで十分だよ(^_-)
697:マジレスさん
10/07/12 11:58:31 A2S5WJUV
(#＾ω＾)
698:マジレスさん
10/07/12 12:07:25 KpX0ROdM
>>696
>>691＝>>656だぞ。そんな真面目な長文書くだけ無駄だよ。
こいつに反応しても「男のくせに」とかいうレスをいただくだけだぞ。
699:マジレスさん
10/07/12 13:24:15 KpX0ROdM
よく見たら>>696＝>>685か
692vs696
勝手にやってください
700:マジレスさん
10/07/12 14:17:40 /vbuSaTh
(#＾ω＾；)
701:マジレスさん
10/07/12 15:07:29 jbxLrTgt
>>698,>>699
あなたは思い込みが激しい性格ですね？
あなたは自分にとっては不利なことや否定的なことを言われると
猛反撃して思い込みを信じようとする傾向があるようです。
あなたの両親のどちらかが思い込みが激しい性格だと分かります。
おそらく家でもわがまま邦題で手を焼かれていたことが想像できます。
強行突破することでしか活路がなかったんでしょうね。
ソースをコピーしただけで別人ですよ。残念でした。
702:マジレスさん
10/07/12 15:16:57 A2S5WJUV
(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
703:マジレスさん
10/07/12 16:02:39 2yKInwIO
アルバイトを転々としている。
最初は良いけど、だんだん微妙に気を遣われてるのが分かるから。
自分が職場の空気を乱しているような気がして。
こういう生き方ってダメだよね？
704:マジレスさん
10/07/12 17:34:45 KpX0ROdM
>>703
ダメだと思う考え方がダメだと思うよ。
生き方自体はダメなどころか、転々とでも働いてるだけ立派じゃない？
プラス思考でやってけばいいんじゃないかなぁ？
レスの雰囲気で感じたけど、
逆にあなたのほうが周囲の人に気を遣いすぎてるってことないかな？
そういう部分に遠慮されちゃってるのかもしれないよ。ＧＩＤとかは別でね。
たぶん、あなたは優しい人だと思うから前向きに考えてれば何事もうまくいきそうな気がするな。
705:マジレスさん
10/07/12 23:24:46 nPtMR9IU
邪険に扱われすぎて完全にグレてしまった
憎しみに支配されて犯罪に走りそうだ
ホルモンで穏やかになれればいいけど
ウザい奴を制圧できるだけのポテンシャルがないと生きていけない
マイノリティであることの引け目から何も主張できない
他者を制圧できるだけの力が欲しい
706:マジレスさん
10/07/12 23:27:03 KXsz8Qtz
学生の人いる？
FtMでもMtFでもプールの時期ってつらくない？
707:マジレスさん
10/07/13 00:26:14 yOYLJAyr
>>705
ホルモンは精神が不安定になるよ。だから攻撃性が増す場合もあるかもしれない。
とにかく喜怒哀楽が激しくなって感情のコントロールがむずかしくなる。
まあ、とにかくストレスを溜め込まないように気をつけてね。
私も似たような性格だからなんとなく気持ち分かるよ。
>>706
学生時代は何だかんだ理由付けては見学してたな、プール。
おかげで大人になった今でも泳げないorz
708:マジレスさん
10/07/13 00:50:35 cM0u4z6y
性同一性障害の人がホルモン治療をすると安定するのが一般的です。
しかし、そうじゃない人がホルモンするとどうなるのでしょうか？
思い込みであることにイライラを覚え精神が不安定になります。
709:マジレスさん
10/07/13 01:00:22 V5jZf/Kq
自称未成年はなんで粘着してるんだろう
710:マジレスさん
10/07/13 10:34:10 cM0u4z6y
ホルモンで精神が不安定になるならすぐに中止すべきですよ。
感情のコントロールができなくなって攻撃的になるなんて最悪ですから。
711:マジレスさん
10/07/13 10:51:26 YTRJzqWS
(ﾟ∀ﾟ)ｧﾊハハ
712:マジレスさん
10/07/13 23:27:58 V9a8an+P
性同一性障害なのか単なる発達障害なのかよく分からない
性欲は激しく女に向かうが女嫌いでメンタルは男を求める
女を性的な対象としてしか認識できない
うっとうしいので性欲など消えてほしい
肉体の男性性によるものなのか
常に他者と敵対しているように感じられる
他の多くの人間たちが
どうしてあのように穏やかに生きているのか理解できない
まっとうに女として生まれてきていれば
このような性欲と羞恥と屈辱と劣等感と怒りと憎しみにまみれることはなかったのだろうか
713:マジレスさん
10/07/14 00:48:48 3EjRgI/X
>>712
なにかの歌詞かと思った。ちょっとした才能かもしれないよ、これ。
こんな感じに思った事をノートか何かに殴り書きしてみたらスッキリするかもしれないね。
自分は自分て事で、自由に生きればいいんじゃないかな？気持ちのままにね。
あなたは型にはまらない生き方が似合いそうな気がするな。
714:マジレスさん
10/07/14 16:04:59 64r3M88z
>>696だけど自分だって辛いんだよおおぉ…(＞Д＜)
頭おかしくなりそう。苦しいから書いてやる。怖いから
詳しくは書けないけど(┬＿┬)
最近勤務先が変わって新しい人達と仕事してる
自分「おはようございます。あっ…よろしくお願いします」
カッコイイグループの男子達「おはよっす！（いろいろ話しかけてくる）」
自分「うわ…カッコイイなぁ。いきなりか…バレないようにしなきゃ…｣
もちろん自分は男のままだから向こうは普通に男だと思ってる
しばらく話してると向こうが「？｣とした顔になる
たまに一生懸命理解しようとしてるのか眉間に力が入る
自分（ヤバいよ(┬＿┬)もう無理だよ）なんとかしのぐ
数日後…その男子「俺あの子狙ってるんだ｣
自分「あっ…そうなんですか～(^o^)（なんで自分に言う…
やっぱり男は女が好きなんだなぁ…リアクションに困るなぁ）｣
女子が話しかけてくる
自分（あっ、あの人が言ってた子だ。ふんふん、へーこんな子なんだ）
数日後仲良くなる
自分（あっこの子自分と性格が似てる。友達になりたい。
もっと距離を縮めたい。せめてハイタッチや肩が触れる
くらいの距離までなりたいなぁ（男だから本当に女同士
みたいに職場でしたら浮くし周りから非難もかうから
いろいろ考えてる）
自分→女友達になりたい。その子→気軽に仲良くできる男子
なくらいに思ってる（たぶん）
自分（よし、今日はもっと自分を出そう）結果その子、少し混乱
でもさすがに女子。数時間で理解したみたい。自分への態度が変わる
715:マジレスさん
10/07/14 16:12:21 64r3M88z
自分（いい子だなぁ。すぐに友達もできたし、楽しくやれそう）
最初の男子ﾋﾟｷﾋﾟｷ「お前なに浮かれてんだ。んなことより仕事覚えろ｣
自分「あっ…はいそうですよね、あはは…（いかんいかん、
どうすればいいんだろ。なんかヤバい…でもあの人（男子）の
助けにはなれそうもない。怖いよ…どうすれば…）｣
結果、ごめんなさい（あの男子には悪いけど…）
男子ﾋﾟｷﾋﾟｷ。無視され初める
自分（そりゃそうですよね…分かってるけどさ…）
その女子はそんなことは知りもせずいつも女友達みたいに
話しかけてくる（テンション高め）
自分（楽しいなぁ…）
男子の無視が加速する。自分（辛い…。この子と少し距離をとらなきゃ。でもこの子も
いつも元気だなぁ…少し空気読んで）
帰るときその男子と一緒に帰る。その子に挨拶すると
寄ってきて楽しく話しかけてくる。チラっと男子を見る。表情がない
自分（どうすれば…）思いついた面白いことを言う。でもその子
には失礼な内容にも聞こえてしまって…。笑いが起こる
自分（なにがそこまで面白いんだろう）その子ムッとする
帰る。自分はストレスから寝込むorz
こんなめんどくさい体質もう嫌…男女半々くらいでたくさん
いるとどうしても人間関係が…なんとかしないとorz
ホルモン打ってくれる看護士さんと話してるときが一番落ち着くorz
716:マジレスさん
10/07/14 16:22:52 m1fqFFOW
>>714
とりあえず、あなたは女友達を大きく勘違いしてる。
スキンシップをはかるのは極一部の女子。
くっつかれたら気持ち悪いよ？
717:マジレスさん
10/07/14 16:49:18 64r3M88z
>>716
だって職場なら最初はスキンシップからしか距離は縮められ
そうにないもん
男なんだから仕方ないし
向こうが本当に女同士の感覚じゃないのは分かってる
自分だって半分は男を演じてるし。それしか方法がないもん。
男女の仲には絶対なりたくないし自分はそれはできないから
自然の流れじゃないのは分かるけど、それくらい向こうに
警戒心や男なのを感じてほしくないだけで
じゃないと自分も素で話せないから
718:マジレスさん
10/07/14 17:03:07 DEysgeKv
うちの事務所の女はみんなアラフォーだけど、殆ど無視するか敵対的態度を取るだけ。
お局様が特に酷くて顔合わせる度に嫌味か悪態をついて、いかにも早く辞めて欲しそう。
どうせ私はキモイよ～ヽ(*'д`*)ノ～●"
719:マジレスさん
10/07/14 17:06:42 5669zvPW
あなたのお話に出てくる「最初の男子」がシカトしてくるんなら、
別にこっちからも関わらなければいいんじゃないの？
べつにそいつから給料もらってるわけでもないでしょうに。
いらん気を遣わなくていいんだよ
720:マジレスさん
10/07/14 18:11:24 3EjRgI/X
>>717
男女を意識しすぎてるんじゃないかな？まあ、ＧＩＤなら無理もないかもしれないけど。
相手を男か女かで見るんじゃなくて、他の部分を見てうまく付き合っていければいいんじゃないかな？
性別より個人個人の性格を見て合わせていくのがいいと思うんだけど。
自分を表現する時もそうだね。男か女かってよりも個性を見てもらう。
相手を見る時もジェンダーフリーで見てあげようよ。
気楽にがんばればいいよ。
721:マジレスさん
10/07/14 20:09:16 m1fqFFOW
>>717
スキンシップからしか距離を縮められないってセクハラ親父と言ってること同じだよ。
童貞で妄想に取りつかれてない？
会話もできない人がスキンシップって言ってること変だから。
722:マジレスさん
10/07/14 20:38:39 64r3M88z
みなさんありがとうございます(┬＿┬)時間がないので
手短かに。また書きます
偏頭痛で頭いたいよ(┬＿┬
>>716
そんなに過激にしないけど体に触れるくらいの距離になれたらなぁと
エロ親父じゃないよ
>>719
そうだけど割り切れない(┬＿┬)悪いことしてる気になる
>>720
それは自分も意識してます！ありがとう
でも自分は素で話すともっと女みたいなんです
だから難しくて
>>721
童貞です(*^^*)使い道はありません
会話はたくさんしてます
向こうからスキンシップを求めてきたりもするから
変に流れに乗らないと固い人になっちゃうし、仲良くなりたいから
みなさんありがとう。嬉しいです。また相談に乗ってね
723:マジレスさん
10/07/14 22:59:03 qW+vZn9I
なんか他人との付き合い方、距離感って職場でも変わるよね
私派遣で働いてるから時々環境大きく変わるんだけど
会社側から一定の配慮があって一緒に働く人も普通に接してくれるとこもあったし
逆に何から何まで無考慮、不用意な言動とる人が集まってるとことかあったり・・・（´ω｀）
724:マジレスさん
10/07/15 00:16:56 ypRLMCSy
当たり前っちゃ当たり前だけど
結局は人それぞれなんだよな、いろいろと
725:マジレスさん
10/07/15 01:47:41 38cjCw7L
なんか最近は性別を気にするのも面倒になってきた
性自認が女でも、豪快な人とか一匹狼な人とか萌えオタな人とかごろごろいるし
性自認が男でも、気が弱い人とか寂しがり屋な人とか可愛いもの好きな人とかいっぱいいるし
何が男で何が女で自分はどちらでどうすれば男か女かどちらかになれるんだ？とかあれこれ考えてたが
死んで魂だけになったら（死後の世界があると信じている訳ではないが）やっと俺は男になれるのか、
あれ？待てよ、死んだら性別も何もないのか？なんて考えに行き着いているうちに
結局人の心に性別は絶対的に必要なものではないんだろうな、と思った
社会生活をしたり他人と関わったりすると自分の性別が発生するけど、自分の心だけを考えると
性別なんてなんの意味もない、というか存在しないような気がしてくる
まぁそう思っていても、見た目の性別であれこれ判断してしまうことは多いけどなぁ・・・
726:マジレスさん
10/07/15 02:08:50 2kUnaIXW
はぁ、時間がとれました。もう少し詳しく書くと…
>>721さん。本当はスキンシップは一方的にその子からされてるんです
自分は仲良く、できればある程度なんでも話せてその子が
「一緒に頑張ろうね」って笑って言うように男女の枠を超えて
（と言っても自分が話すと女っぽくなるので女同士みたいな
感じがいいんです）それしかできなくて。男を求められると
自分はできないしおかしくなるんです
それにスキンシップに自分が「男なんだから…」と周りの目
ばかり気になっていつも躊躇しちゃうんです
だから自分も応えてもっと近づきたいんです
スキンシップってお互いの女子特有の「間」みたいなもので
エロ親父みたいなのじゃないんです
せっかくこういう人って見て貰ってるんだから。受け入れて
貰ってるんだから。もっと心から友達になりたい
だからその男子の目が怖い。その男子もいい人だし、性格が
男子って感じで格好いい。悲しませたくないし、でも自分は
もっと仲良くなりたい
でももう少し冷静でいたほうがいいのかな、でも普通に手を
繋げるくらいには早くなりたくて
>>720さん
そうしたいんです。でも自分の個性は女の感覚になってしまう
きっとその子はもうそれを知ってるからあんなに距離を
縮めてきてるんです。だから応えたいんです
でも基本はジェンフリでいかなきゃ。でもそうすると男女の仲
にもなってしまいそうで。フラフラしてる感じにも。その子にも
悪いと思う。もしも自分を男として好いてくれてるなら
それは絶対できないし、はっきりさせてあげたいんです…
こんな性格と体質だから
>>723
うん。変わるよね…
727:マジレスさん
10/07/15 02:15:06 2kUnaIXW
>>725
性別は関係なく話せたら一番理想ですよね。素で話すのが一番
気持ちいいものね
728:マジレスさん
10/07/15 02:53:28 2kUnaIXW
あぁでも書いたらなんか少し落ち着きましたｗ
本当はその子はどこかで自分を男として見てるんだって自分で
分かってるんだと思う（笑）
それが嫌で自分が焦って女友達に持っていきたいだけ（笑）
きっとそう（笑）
あああ…ｳﾜ-ﾝ(┬＿┬)ダメだなぁ自分は
どうにもならないのはどうにもならないかもしれないのに
やっぱりジェンフリでいってなるようにしかならないｗ
悲しいけどカミングアウトしなきゃ無理な気がする
それはできないよ(┬＿┬)
自分が欲を出していい友達関係を作ろうとしてるだけだよ(┬＿┬)
女同士の嫌なところがない、いいとこ取りの友達関係
そんなの無理だよｗ(┬＿┬)
男女だからこそのいい間柄なんだから（笑）
自分はバカだなぁ(┬＿┬)
悲しいけどなんか吹っ切れました
早く女になりたいな…自分はそれを頑張らなきゃ…
729:マジレスさん
10/07/15 09:20:56 qO7bHs1N
がんが～ヽ(*'д`*)ノ
730:マジレスさん
10/07/15 09:47:04 7eNosGGI
女の子に「友達としてしか見れない」ってカムアウトすればいいだけだろ
それで離れりゃ異性としてあなたを見ていたということ。
「別にいいよ」なら友達として付き合っていける。気の置けない男友達の欲しい女もいるよ
彼女と疎遠になれば冷たくなった男子の態度もよくなる
彼女と友達になったのなら「彼女なわけないですやん、あんなの女としてなんか見れないっすよ」って
男子にカムアウトすればいいだけのこと
731:マジレスさん
10/07/15 11:32:56 4SgLPapz
それより上から目線でアドバイスしてる>>730がどのような人物かだね。
FtMだとしたら仕事もしてない情けない人。自称MtFだとしたら心が男の人。
732:マジレスさん
10/07/15 12:18:11 7eNosGGI
そっか、心が男か。
まＦＴＭだから当然だな
ところで>>731は、休みは土日のみと思ってる学生さんかねｗ
733:マジレスさん
10/07/15 13:02:45 4SgLPapz
>>732
正解・・ｗ
734:マジレスさん
10/07/15 13:39:28 2kUnaIXW
>>730
ごめんね、書こうと思ってたんだけど精神的にウダウダ
しててまだ気乗りがしなかったので遅くなりました^_^;
ものすごく適切だと思ったよ。見たときにすぐにFTMさんだと
分かりました(^o^)/
あまりにも適切でその通り…にしか思えなくて（笑）orz
自分がそれを受け入れる強さがまだないからウダウダしてました（笑）
すっごく適切な言葉ありがとう！すっ……ごく嬉しいです
ほんとに嬉しいんだよ。真剣に考えてくれたんだよね。ありがとう
言葉はまんまはできないけど、ニュアンスはそれでいこうと思う！(^o^)/
さすがFTMさん。神！(＾＾)！
気の置けない男友達がほしい女もいるってもう少し詳しくお願い
これでもすごく嬉しいんだよ。ありがとう！(＾O)＝3
元気でた！！吹っ切れた！！誰も傷つけない素晴らしい方法
735:マジレスさん
10/07/15 14:11:39 2kUnaIXW
冷静になれた！嬉しい。涙ものだよ
ねーFTMさん。その言い方ね、もう別れるだろうけど最初の
頃の彼を思い出す
実はこういうの今回が初めてじゃないんだ^_^;orz
自分がね、バカだから女友達がほしい！っていつも彼に言ってた
ちゃんと女と見てくれる女友達がほしい！っていい続けた
彼は「無理だ。ねえ｣といつも言ってた（笑）
男のくせになんで分かるの！いいもんね、バーカ（笑）
といつも悪態ついてた（笑）でも彼の言う通りだった
いつも「あっこの子なら女同士な女友達になれる！｣
といつも勝手に思って、でも相手はそう思ってなくて
いつも辛くなって距離を取って相手の子に遊ばれた
みたいに思われて（そんな気全然ないのに）恨まれて仕事が
その後とても辛くなる…で自分は悲しくついつも泣いて…
でも懲りなくて（笑）
自分は彼を尊敬してた。なんで自分より女心が分かるんだろう
ホモなのに（笑）ホモあなどれない…って（笑）
でもその後自分も成長したと思ってたけどやっぱりしてないのかorz
でも少しはしてるはず^_^;
FTMさん大好き！（聞き流してください（笑））
自分は大人にならなきゃ！ありがとう
736:マジレスさん
10/07/15 14:24:12 PyGtWDk9
それって誰も傷つかないけど
その嫉妬深い男の嫉妬深いイヤな性格については（以下略
そんな上辺だけのつきあいはいらないのでは
737:マジレスさん
10/07/15 14:35:03 HAZuKwQL
(o＾ω＾o)ホモ牛乳思い出したお
738:マジレスさん
10/07/15 14:36:14 2kUnaIXW
>>736
嫉妬深いかどうかまではまだ分からなくて、確かに嫌がらせは
少しされたからそうかもしれないけど
でもその男の人の気持ちを考えると自分がどんなに酷い
ことをしたか
せめて「女同士の友達になりたいんです｣って自分は言わなきゃ
恥ずかしくて言えない自分のほうがよっぽどダメ人間で最低
その男の人は悪くないよ…いきなり来て間もないのに
仕事を教えてくれてる人を自分は裏切ってるんだから
最低だよ。本当に。死にたい。せめて自分は女同士を
求めてるんですって分かるようにしなきゃ。その子にだって失礼だから
自分がダメなんです
739:マジレスさん
10/07/15 14:42:33 KS1EToPx
>>734
なんかもう、普通の男の子の普通の悩みだなコレｗ
> 実はこういうの今回が初めてじゃないんだ^_^;orz
だろうねぇ…。男として生きてる限りこの先もこんな事が続くだろうさ。
> ちゃんと女と見てくれる女友達がほしい！
男の格好してカムもしない奴を女として見る事ができるかい？虫が良すぎる。
> 早く女になりたいな…
時期が来れば勝手に女になれるとでも？自分で変えていかない限り無理。
740:マジレスさん
10/07/15 14:49:08 BD0eIJaw
>>706
いやいや入ってた
笑えないほど下手だったけど
741:マジレスさん
10/07/15 14:53:27 2kUnaIXW
>>739
＞だろうねぇ…。男として生きてる限りこの先もこんな事が続くだろうさ。
やっぱりそうですか…orzそうなんだ…
＞男の格好してカムもしない奴を女として見る事ができるかい？虫が良すぎる。
そうだよね…orzカムも大事なんだなぁ…
＞時期が来れば勝手に女になれるとでも？自分で変えていかない限り無理。
うん……その覚悟はできてる
自分は甘いね…
でもね……嬉しい。だって正しいもん(*^^*)
自分は頑張る！
自分もそんなことが言える人になりたい。なんでそんなに
しっかりしてるの？でもね…負けないから（笑）
742:マジレスさん
10/07/15 15:26:35 1tBGuTpb
カムアウトもせず友達で居るってのは虫が良すぎると思うなぁ・・・
743:マジレスさん
10/07/15 15:55:16 2kUnaIXW
>>742
うん、今は自分もそう思う
だって男と女は違うんだから
自分達みたいな性同一性障害の人達は男女が曖昧だから
その感覚をそのまま相手に押し付けちゃうと相手が混乱しちゃう
カムアウトすればいいと思うけど敬遠されると思ったら…
できなくて…だからまずはそこにいくまで十分時間をかけて
普通に仲良くならなきゃ
その後なら問題なさそうな
自分は甘かったorz
最初から望むなんて無理
744:マジレスさん
10/07/15 16:02:34 VIwuNXJk
>>743
正直男女差って教育しない限り精神的には大差無い気がするｗ
肉体的な差くらい。
ってかマジで違いわかんね、２０年来の付き合いの嫁も容姿ぬきゃどっちだかわかんね。
もちろん野郎だったら嫌すぎるけど、多分それって肉体的情報があってのこったろ？
仲いい友達とも言えるし。俺がおかしいのか？男女ってそんな精神面って違うか？
745:マジレスさん
10/07/15 16:13:55 HAZuKwQL
|´・ω・｀)っ『話を聞かない男、地図が読めない女―男脳・女脳が「謎」を解く: アラン ピーズ, バーバラ ピーズ』
746:マジレスさん
10/07/15 16:39:29 2kUnaIXW
>>744
自分も分かんない
深いところでは同じだと思う
酔うと男女差ってあまり感じないし
違うかなあ^_^;
747:マジレスさん
10/07/15 16:47:21 2kUnaIXW
>>706
プールはとても恥ずかしかったよｗ
海パンで上半身裸とかありえないってずっと思ってた
だから女子の水着が羨ましかったよ
海パンよりずっとお洒落だしさ
なんで男だけ…って真面目に思ってた^_^;
748:マジレスさん
10/07/15 16:58:48 VIwuNXJk
>>747
大丈夫、考え方を変えればいい
ヒンバ族は男女共に上すっぽんぽんだ。
ブルカで全身を隠す人たちもいる。
恥ずかしいと思うのは先入観に囚われてるだけだ
まぁ最悪コテカよりいいだろ（´・ω・`）
749:マジレスさん
10/07/15 17:01:02 KS1EToPx
>>743
普通に仲良くなってからカムとか余計出来なくなるだろ。
築いてきた友達関係が壊れる可能性が出るんだから。
750:マジレスさん
10/07/15 17:14:33 2kUnaIXW
>>748
ワロタｗそんな大胆な発想はできません（笑）
市営プールや海に行ったときも女子の水着はかわいいし
格好いい（海はビキニだから可愛さ数段アップで髪やメイクも
バッチリだから仕方ないけど）
男子の水着は「だ…ダサイ。なんでこんなもんみんな
着てるんだろう。男って本当にお洒落はどうでもいいんだなぁ
どんな生き物なんだろう」と思ってた
格好いいワンピースの水着を着て、テラスでハンモック？
でサングラスかけて寝ながら本を読んでた女の人を見て
「いいなぁ…自分も着たいよ…格好いい…自分が同じことしたら
変かなぁ…」と真面目に思ってた
今はまた髪を切らされてウツウツとしてるorz
>>749
本当に仲良くなったら大丈夫？かな？^_^;
分かんない
仕事行ってきます。みなさんありがとう(^^)
751:マジレスさん
10/07/15 17:20:28 xHW1kkIU
おっお～～～～～
／⌒ヽ γ⌒'ヽ
（ ＾ω＾）i ミ（二i
( ∪ ∪ヽ､,,_| |ﾉ
と＿)＿) r-.! !-､
｀'----'
752:マジレスさん
10/07/15 19:29:29 4SgLPapz
童貞歴が長すぎるブサイクがMtFだと思い込んでることが多い。
ブスで可愛い洋服が似合わなくて男に相手にされない女がFtMだと思い込んでることが多い。
結論として、思い込みの人が多い。
753:マジレスさん
10/07/15 19:40:52 vOh4HB1d
正規に診断を受けている人達は思い込みて少ないだろ
カウンセリングなんか誤魔化すのは簡単だけど、
移行後の性別での社会的適合性が要求されるから
思い込みでも移行後の性別で適合するならそれはそれで
ご苦労様で良いし。
何でケチ付けたいかな？
どのみちホルや手術まで行けば子孫を残して増える心配もないし
ドンドンホル認めて去勢状態にすれば丸く収まると思うけどな？
自殺は普通でも多いから別に構わないと思うしね。
754:マジレスさん
10/07/15 20:17:02 cs0L+xX3
童貞って何なんですか？
セックスすれば童貞でなくなるんですか？
セックスって何のためにするんですか？
子供をつくるためですか？ それとも食事と同じですか？
恋愛って何なんですか？ 人間の発情ですか？
性的に片輪だから理解できないのか・・・
結局できそこないなのか・・・
ホルモン打ったくらいでは、まっとうな人間になれないのか
単に髪を伸ばすことすら反社会的行為であると感じてしまう
時代錯誤な縛りを他者にすら投影してしまう
どうして自由に生きられるのだろう
755:マジレスさん
10/07/15 20:28:40 cs0L+xX3
失敗してる orz
クビになる前に課長にきいてみようかな
課長、明日から女でいいですか
精神年齢小学生ですけどいいですか o...rz
756:マジレスさん
10/07/15 20:54:42 Boi3G3/L
>>750
FtMの自分は男子の水着に憧れた
かっこいいな！って
胸さえなければ着れるのにな、とずっと思ってた
757:マジレスさん
10/07/15 21:18:11 vOh4HB1d
何か思い込みが強いね
少なくても生物学的な性別と反対の性ホルモンを
摂取すれば真っ当な人間じゃなくなるよ
恋愛もセックスも理解できないのなら
無理にする必要は無いし
自由が面倒臭いのなら与えられた環境の中で
生きて行けば良いだけ
758:マジレスさん
10/07/16 00:24:47 Dx8gOOpv
>>706
プールにはいやいや入ってましたよ
去年でおさらばですがね
プールの無い高校が羨ましかった
759:マジレスさん
10/07/16 01:31:36 a+qkqQ+3
>>756
そうなんだ…（・・）
760:マジレスさん
10/07/16 01:32:25 A9sls4sZ
高校がプール無しだったのが幸いだったな
761:マジレスさん
10/07/16 05:09:51 3ZhpLIBQ
性別なんて体の作りから作用する差しかないと思うよ
男が男らしくとか女が女らしくとかそんなの肉体論から一般イメージ論にすり替わっただけでしかない
男は肉体が強いから狩りをしなくちゃいけない→男なら逃げるな、男なら責任を持て、男なら・・・男なら・・・
女は狩りはできなくとも子供を埋めることから家を守る→女なら家庭を第一にしろ、女なら社会で出張るな、女なら・・・女なら・・・
まあ歴史を覚えてる人ならわかると思うけど、男女差別や固定観念は昔は非常に強かったから今はこれでも融和されてる方だよ
男女差別なくなったからか品のない女が増えたし
男女共に働ける時代だからか精神的に女より遥かに弱々しい男が増えたし
結局一般イメージからやらされている部分も多々あるってことよ。無意識レベルで全うに精神と肉体が一致してる人でもね
だから精神的な偏見はいつか無くなる可能性はあると思う
ただ肉体面は普通の人じゃ受け入れようがないよね
精神を女と思えても男の体は抱けない。そればっかは本能レベルの問題だから理性と情だけじゃどうしようもない
まあそれでも、(┬＿┬)の顔文字使ってる子の感覚はその辺の女よりは可愛いね
762:マジレスさん
10/07/16 06:49:29 t4NkZ+ic
>>741
一般の人からすれば、見た目普通の男の人を女扱いするって、すごく失礼な行為だと思うんだ。
暗にオカマ扱いすることになるからね。
逆に、この人女っぽいと思っても気を遣って男扱いしてくるはず。
カムもしないトランスもしない方向で行くなら男を演じきったほうが吉。
763:マジレスさん
10/07/16 11:55:37 Ys6Mkjko
逆に言えば見た目オカマにしか見えない人を男扱いするのはヒツレイだ（・∀・）
かといって女扱いするのも本能が許さないんだろうねw
だから、オカマにしか見えない人は結局オカマ扱いにされるのだ。
764:マジレスさん
10/07/16 15:23:33 a+qkqQ+3
>>761
ほ、ほんとですか？
どうしよう…すごくうれしい
ありがとう……そんなこと言われたの初めて…
>>762
そうなんですね…考えたこともなかった。知らなかった…
気を使わせてたのかな…へこむ…orz
カムも大切なんだ…うん…どこかでしよう
混乱してほしくないし…でももう少しだけ成り行きを見て
からにしたい…「女になりたい！」って言えばいいのかな
性同一性障害って言ったら重くとられそう…
その子には言ってみようかな。友達でいたいから…
トランスは諦めたくないし、男を演じるのは辛いから…
>>763
^_^;
仕事行ってきます…
765:マジレスさん
10/07/16 18:35:41 Dx8gOOpv
>>762
そんでもって、わたくしを男扱いしている周りの人間に、非はもちろん無い．．．
やりきれませんよー
766:マジレスさん
10/07/17 23:00:57 I9WP590K
性同一性障害は先天的と言われていますが後天的な場合はあり得ないんですか？
小学校入学前後の性的な出来事から自分の性別とは逆の性別を認識しているのですが
これは後天的に分類されるのでしょうか
767:マジレスさん
10/07/17 23:19:15 xEn6xarg
小学校入学前や小学校では男女の差はほとんどなく
性をほとんど意識しないで生活できる
だが二次性徴で男女の差がハッキリしてくるわけで
その段階でおかしいと思っても十分先天的だと思うんだ
そう考えればあなたは十分先天的だと思うんだがいかがだろうか？
768:マジレスさん
10/07/17 23:23:08 ZZIvV/7j
>>766
後天的なものもあるらしいよ。
でも、医学的には解明しきれてないんじゃないかな。
あなたみたいな場合、
先天的だけど性的出来事をきっかけに気付いた、って事も考えられる。
769:マジレスさん
10/07/17 23:58:47 ZZIvV/7j
>>766
↓針間医師の文献を引用しておくよ↓
ＧＩＤがいつ頃性別違和感を覚えるのかは人それぞれ。
人生のどの時期に性別違和感が明確化されるかは一人一人違う。
だそうです。
770:766
10/07/18 00:03:17 I9WP590K
なるほど 参考になりました
安易にＧＩＤだと思い込むのは良くないという意識から
自分はＧＩＤでは無いと思うようにしてきましたが
やはりとうとう性別の違和に限界を感じています
誰に相談すべきなのかが分かりません
いきなり病院の心療内科かどこかへ行けばいいのでしょうか
質問続きで申し訳ないです
771:マジレスさん
10/07/18 00:28:22 xT8V1ZN7
ある程度女の子になりたいって感情があったけど、小3くらいのときにホルモン療法してる外国の子のドキュメンタリー見て「ああ、女の子になれるんだな」って知っていろいろ考えて大学3年のときにホル始めて半年ほどたつ。
これって中核群なの？辺縁群なの？
>>770
精神科行ってジェンクリとかへの紹介状書いてもらうとかだめかな
772:マジレスさん
10/07/18 00:36:00 xzWRymLf
>>770
ネットで調べればそれなりに引っかかると思うけど
関東以外は何処も混んでいたりして予約が大変かも。
有名で予約が取りやすいのは浦安のAかな？
それでも数ヶ月待ち見たいな事を聞いたけどね。
北海道はかなり予約が大変でお金の有る人は
関東まで遠征しているみたい。
関西は一時期大学病院は全滅に近かったと思うけど
今はどうなんでしょう？
岡山は国内で一貫して手術まで受けたいなら
ココしかないのかな？
773:マジレスさん
10/07/18 00:44:55 zCtPhL9N
>>771
上でジェンクリは解決に繋がらない、というような書き込みを何度か見たので不安ですね
>>772
どこも予約いっぱいなんですか…
現在関西在住なので大学病院の中から探すのがメインとなりそうです
学生でお金も無いのでひとまずは資金稼ぎをするしかなさそうです
レスありがとうございました
774:マジレスさん
10/07/18 13:06:01 vl89+wlR
戸籍変えるまで気の遠くなる道のり。
スタート地点を延ばすとゴールもそれだけ遠くなる。
予約だけはとっておいたほうがいいよ。
775:773
10/07/18 16:28:36 DP+ZCTwS
>>774
仰る通りですね そうします！
予約の前にやはり両親に話をつけておくのが筋ですかね
昨年成人したばかりなので一応大人という区切りはされているかとは思うのですが
776:マジレスさん
10/07/18 17:08:04 xzWRymLf
>>775
将来を考えると親の理解があると後々楽だから無理をしない範囲で
何とか理解を得られる努力は良いと思うよ
だけど予約は出来るだけ早めにして順番を確保しておく方が良いよ
初診までに理解が得られなくても、その後で理解してもらっても良いのだから
それからカウンセリングを受け始めても、それなりに女性としての生活を
始めないとカウンセリングから先には進まないから、焦らないでね。
可能なら最初から女性モードで行く方が進むのは早いよ。
大阪医科大と阿倍野の奥野病院かな？
未だ他にも有りそうだけど。
777:マジレスさん
10/07/18 22:11:17 DP+ZCTwS
>>775
やはりまずは予約、のようですね
で今からでも目標の性別モードで生活していった方が早めに話が進むんですね
ありがとうございます 参考になりました
ここからは皆さんのご助言を元に自分で調べながらやっていこうと思います
ありがとうございました
778:マジレスさん
10/07/19 00:20:33 HlhxxD9Z
君は大丈夫さ。なぜなら>>777をゲットしたから。心配いらないよ。無敵さ・・。
779:マジレスさん
10/07/19 01:21:50 HlhxxD9Z
>>755
首が頃がってるｗ
780:マジレスさん
10/07/19 02:31:05 VYaGv5La
>>725
なんか周りが「ホモ」とか「そっち系」とかいう話を面白がってしてたりするんだけど
参加してる自分は笑えない。
自分の心中が気まずいし、まず面白くない。
この前「あの先生(男)がかわいい」っていったらホモ呼ばわりされた。
ええ、わたくしはバイですがね。
自分のちょっとした一言で気使うわ、相手のちょっとした一言（～君）で嫌になるわ、
疲れた。
781:マジレスさん
10/07/19 03:49:28 Or/S/7VV
性同一性障害じゃなくてゲイの感覚でしょそれ。
782:マジレスさん
10/07/19 04:48:18 VYaGv5La
いえ、彼らの場合、
女っぽい→男性同性愛
みたいです。
実際私はかわいいと思ったものは何だってかわいいと思ってるので。
783:マジレスさん
10/07/19 04:49:35 8JsKN6L/
可愛いにも種類があるよな
784:マジレスさん
10/07/19 04:54:37 PG5QAuaG
GIDはヘテロ。同性愛と違いますよう
785:マジレスさん
10/07/19 10:04:46 1TXbjDcF
男性が気になってしょうがない、そんなあなたは自分の体が男性であることに
なんら違和感など感じたことはない。→同性愛のスレにいったほうがいいかと。
ＧＩＤだったら、声変わりとか臑毛とか、のど仏とか、
自分の体がいやでいやで、ホルモンやオペしないと気持ちが治まらなくなる人が
ほとんどだから。
786:マジレスさん
10/07/19 13:43:46 BSBs9Moz
>>785
>相手のちょっとした一言（～君）で嫌になる
ってあるから自分の性別に違和感はあるんじゃないか？
GIDでも同性愛者やバイの人だっているようだし。
俺の場合は、恋愛対象というか恋愛感情が捩れている気がする
性欲を感じる対象は女性なんだけど好意を持つ対象は男が多い
自分のことなのに訳が分からない・・
787:マジレスさん
10/07/19 14:00:39 1TXbjDcF
自分の体が男であることにたいして、自傷行為をしたくなるくらい、
あるいはそのことで頭がいっぱいになるくらい、違和感を感じてますか？
そこがＧＩＤの焦点だと思います。
ＧＩＤであることと、誰を好きになるか（同姓愛・バイセクシャル）は、別のことだよ。
788:780
10/07/20 00:09:19 oRcAM+tb
自分は>>382なんですが。そもそも>>780にある通り、私はバイであってゲイではないです。
じゃなんで男の先生云々と書いたかというと、
ステレオタイプ化された見方ではあるけど、「かわいい！」とか言ってる自分は女だな、と。
それだけの理由です。
体についていえば、声・毛・体つきとかの取り返しのつかない変化で、
焦燥感だとか憂鬱を覚えたのが中学時代ですが、あれからゆがんだ状態が続いてます。
下半身の話は嫌いなので黙過。
789:マジレスさん
10/07/20 00:20:25 D8qX1uos
>>766
それは性的錯誤というやつで動物界でもあることですから性同一性障害とは違います。
>>771
辺縁群ですね。
790:マジレスさん
10/07/20 06:09:01 KlzUi8tP
>>786
自分と同じだ
そのことを医者や家族にも話したけど理解されなかった
自分でも混乱するし
今はホルモンで性欲と好意の方向を統一できないか試してる
791:マジレスさん
10/07/20 19:08:08 3thJ4X7I
治療しないことを決めたFtMの方いらっしゃいますか？
副作用や後遺症、金銭面、人間関係など色々天秤にかけて、治療せず、家族にもカムをせず、身体的にこのままの性で生きていこうと決めた者です
大学生活では、私服で言葉遣いも、周りから見れば変でしょうが、自分の思うままでいられたのですが
就活している今、そんな靴では駄目だ、化粧をしてきなさい、と言われ、どうしたら良いものか悩んでいます
服装や化粧くらい今更だろ、そうやって生きていく、と決めたんだから、と
自分ではそう思うのですが、
どうしても恥ずかしさ、居たたまれなさで踏ん切りがつかず・・・
仕事をする立場になればもっとこういう場にでくわすことも多いだろうと思うと、これからの人生に不安でたまりません
胸を潰し、ブカブカの服を着て男のような格好をし、友達と話すときは俺、敬語のときは私、トイレにもなるべく外では行かず、どうしてものときにだけ出入りするところを誰にも見られないことを祈りつつ行って、身体は女のまま生きていく、自分はとても中途半端な人間です。
治療しないFtMの方、人生にやはり不安で悩みますか？
化粧はしていますか？恰好は？
抽象的な質問ですが、だれかお答えいただけたらと思います
792:マジレスさん
10/07/20 22:12:31 SZntGxj7
>>791
自分はFTMで治療をあきらめたわけではないけれど、性別を隠してバイトのような仕事を続けるのは嫌なので、戸籍通りで働いています。
乳房切除は10年前にして、ホルモン治療も同時期に始めましたが、今は体への負担を考えて中止しています。
外見はほぼ男で通用するのは喜ばしいのですが、戸籍通りで働くのはいろいろ不都合が多いですね。
自分自身の精神的な負担もありますが、周りの人達どう接していいのか困惑させていることに申し訳なく思います。
今はSRSよりも必死にならなきゃいけないことがあり、当面はこの生活が続くでしょうが、ゆくゆくは手術を受けるつもりでいます。
791さんはまだお若いでしょうし、今すぐに一生を決断する必要もないと思いますよ。
中途半端な人間ではないし、自分が生きるのが楽な方向をその都度選んでいけばいいと思います。
793:マジレスさん
10/07/21 00:05:10 oKoXGBx4
ＦｔＭの俺が相談してみる・・・。
彼女とは同じ職場だが彼女の親がまさかの同じ職場内（部署は違う）に就職してくる・・・。
食ばでは名前は男名（戸籍変更した）で通ってるが・・・。
ばれるかなー・・・orz
794:マジレスさん
10/07/21 00:42:32 9HyXOOmh
おんな抱いてるだけで十分だろ
795:791
10/07/21 01:23:08 JWxE80BB
>>792
レスありがとうございます
とても励まされました
796:マジレスさん
10/07/21 01:58:47 cJEOOk+s
>>791
私はMtFですが、あなたとしてはどこまで妥協できてどこからが譲れないものですか？
どの段階を着地点にするかの目安になるのではないでしょうか
797:マジレスさん
10/07/21 11:33:37 zng0RlC8
>>792
外見男で戸籍変えずに就職できたの？
自分はMtFだけど戸籍男のままじゃ外見が女に見えてもまともな職に就くのは難しいって色んなところで見てきたからかなり悩んでる・・。
どんな仕事してるのかとか、もしよかったら教えてほしいな。
798:マジレスさん
10/07/21 12:10:43 Ic26wcit
>>797
多分、警備員とか建設作業員とか道路工事人夫ジャネ。
799:マジレスさん
10/07/21 12:14:14 va2Rqkak
私も概観女のＭＴＦです。戸籍変更は申請中。
職安では普通に接してもらえているけど、おそらく落とされた案件には性別がかかわっているかと。
社内トランスは多いだろうけど、戸籍変えて就職できたら
埋没しちゃう人がおおいんだろうな・・・情報でてこないもんね。
800:791
10/07/21 18:18:00 JWxE80BB
>>796
問題はそこなんですよね・・・
社会的障害もなく、金も時間もかけなくても、副作用もなにもなく、普通に自分の性で生きたい
でも、現実問題不可能で妥協しなければならない点なんですよね
ならば、もう他の全ての点で妥協したくないとかたくなな自分がいます
でも、”普通の生活”を手に入れる為には妥協しなければならないんですよね
身体はこのままなおせなくても、俺は俺のまま俺として偽らずに生きていきたい、
全て譲りたくない妥協したくないと思ってしまい、まだ自分の心が冷静に見られません
801:マジレスさん
10/07/21 19:15:11 4qJ1AWR8
私はSRS終わるまでは今の性で仕事しなきゃダメなんだろうなと思ってるんだけど
そういう方ってどういう所で働いてたりするんだろう？
802:マジレスさん
10/07/21 21:30:37 cJEOOk+s
>>800
普通の生活というか、会社にいる時だけは割り切って女を演じることができるかとか、やっぱり会社でも男として働きたいとかありますか？
そこらへんも方向性があるといいと思います(もちろん就職した後でカムアウトするのもメジャーな選択肢です)
803:800
10/07/21 22:40:48 JWxE80BB
>>802
カムをしても身体が女である以上、更衣室、トイレ、扱いに困るでしょうね
そして、カムをして周りを混乱させたくない、気を使わせたくない、拒絶されたくない
でも男として働きたい、女装したくない演じたくない
というすごく子どもの我儘のようなものが本心です
しかし身体を治さないと決めた以上割り切るべきなのだろうと思います
今現在、男物になるべく近い女のスーツを着、男の子ども用の靴を履き、女物になるべく近い男の鞄を持ち、化粧をせず、常識のない変な女として就活しています
徐々に妥協して女として演技して、これが自分の人生なんだと割り切って生きていくことになるのかな・・・
804:792
10/07/21 22:45:11 Y6/7cJf+
某行政機関でSEとして働いています。
中途採用で入社しましたが、面接時には既に外見は男だったので、ネクタイにスーツ姿での就活でした。
女性用の服だとかえって不自然だったから、GIDの話題を出されることを覚悟してました。結局は採用後も直接その話題は
されませんが、職場の皆さんは気がついてると思います。
（ヒゲを剃り忘れて出勤したこともありますしね。）
>>798さん
残念ながら私は体力勝負の仕事には不向きなため、そのようなガテン系の職種に就いたことはありません。
ガテン系の仕事をしている友人のFTM達の筋肉質な体型をうらやましく思うこともありますが。
805:マジレスさん
10/07/22 08:34:19 Ny9ywkEI
勝ち組自慢はうざい、おまえのようなやつは不幸になればいい。
806:マジレスさん
10/07/22 09:17:43 Hmm+VaRc
一連のレスが勝ち組自慢に見えなかった私は勝ち組か？ｗ
807:マジレスさん
10/07/22 09:21:53 4KIqDh0T
負け組を自負してるけど強いて言えば「マシ組」程度にしか見えないし自慢には見えない
808:マジレスさん
10/07/22 09:50:16 h7nwNaQQ
本音ではＧＩＤを理由に採用しない多くの企業に虚しさを感じる。
日中の仕事に就けている人の話はむしろ聞きたい。応援したい。
809:マジレスさん
10/07/22 11:30:38 zq8tet3t
面倒なことには巻き込まれたくないってのが会社の本音なんだしな。
お役所化しているところは特にそうだ。
理解してもらうにはやはり自分から行動するしかない。
でなければ諦めて引きこもるか、それこそ戸籍変えて埋没するしかない。
810:マジレスさん
10/07/22 14:10:16 5jqVSrUL
パートタイムトランスで、家では身体の性で、プライベートや仕事では自認の性で。
１０年戦ったけど、家族の理解はない。
親の身分からか、家から追い出しはしない。
家にいる間は、身体の性を演じなければ、という暗黙の了解。
身体の性を演じざるを得ないことで、不自然な自分になってる。
家を出たいけど、定職に就けず、自活能力がないから、難しい。
心が折れそうだ。
811:マジレスさん
10/07/22 14:30:33 QVasuZYP
一番理解してもらいたいのが家族なのに一番理解してもらえないとは皮肉だな。
しかし、一番わがままを言えるのもまた家族。
どっちの我を通すかパワーゲームだ(｀・ω・´)！。
812:マジレスさん
10/07/22 17:15:19 lc2IAEy7
親族が理解してくれない場合
逆に一番手強い相手だからね
813:マジレスさん
10/07/22 18:33:26 qfkobVY2
両親のうち片方が分かってくれると全然違うけど両方無理ならかなりキツいね
814:マジレスさん
10/07/23 00:37:42 qsmhd1to
戸籍変更したのかはわからないけど杉○文野さんは男として就職できたみたいだね。
どんな職種なんだろう。
あと知ってる人の職種だとSEと工場勤務が多いっぽい。
飲食業経営はじめ自営業も聞く。
事務などのオフィス系だとやはり前職からの経験ある人が有利みたいです。
安易にニューハーフなんかやると空白期間になったり
「夜の仕事してればいいのに。なんで来た？」と帰されるのがオチみたいです。
採用されたあとカムだと採用されやすいだろうからもう少し幅が広がるかもね。
815:マジレスさん
10/07/23 00:56:07 Ia7VO05C
親はおろか
誰にも相談する気がおきない
816:マジレスさん
10/07/23 08:39:22 Mn6NajAJ
>>801
未SRSでも、ノンカム埋没就職は可能。
そこで保険証をもらえると、「法の穴」という面白い事例を見ることも可能。
ものはやりよう、考えようで、いくらでもできるよ。
仕事(再就職等)は、１００社当たって１００社ダメということもあれば、１社目でＯＫの場合もある。
それは「運」としかいえないと思う。
あたしはそうやって生きてきたから、可能性は０ではないよ。
絶対に諦めないで。
817:マジレスさん
10/07/23 09:22:43 BAIQQPfW
816さんの「運」という意見に同意かもね。
私もうまくいった時はここに書くよ。
818:マジレスさん
10/07/23 13:20:41 dUrb6/7U
自分が女だったとしても正直男の中にも女の中に溶け込める自信がない。
中途半端に生真面目だったり、性的な話題が嫌いだったり、恋愛は女同士のにしか興味なかったり。
手術する勇気もお金もないし、容姿もホルモン使っても完璧に女としてパスできるほどになれる自信がない。
だったらいっそ、「女っぽい男」位の立ち位置で生きた方が良いと思うようになってきた。
胸が出たって大きくならなければ脱がなきゃわからないだろうし、非GIDでも顔が素で女っぽい男もいるし、声も努力次第でなんとかなりそうだし。
「外見女なのに戸籍が男だから」「GIDだから」って理由で就職で落とされるなら、いっそ女になりきれない半端な容姿であることを利用して普通の男を装って、
GIDであることも隠して働くのも一つの手なのかなって思う。オカマと思われたって、世間で女らしいと思われてる優しさとか気配りも人として長所の一つだし、
ちゃんと外見に清潔感があって社交的で仕事もできれば文句はないはず。
もちろんそれは妥協で、本当は社会的にも女になれるのが一番だし、今の性器も嫌。本物の女になれないって思うと将来に対するすごい不安っていうか悲観っていうか、
そんな気持ちに襲われることもある。
でも、プライベートな場面だけでも自分らしく生きられればいいかなって思えてきた。
もともと中性的とかマニッシュな女性も素敵だと思うし、外見も何が何でも女らしい女になりたいってわけでもないし。
こんな風に考えてるんだけど現実的にはどこかに無理があるのかなあ
819:マジレスさん
10/07/23 13:38:46 eqhE1dPJ
人によって落ち着きどころが違うんだし、本人が妥協できるところで頑張れば良いと思うよ。
１００人いれば１００人の生き方があるって、誰かも言っていたし。
「みんなちがって、みんないい」
あ・・・このひとは自殺しちゃったんだっけ（＝ｗ＝；
820:マジレスさん
10/07/23 17:35:29 r6q/El9P
>>818
女っぽい男でもいいやって思ってたけど女性ホルモン始めたら普通の女の子として生きていきたいって確信ができた
821:マジレスさん
10/07/23 17:58:42 BkrN2WX0
>>818
>「女っぽい男」位の立ち位置で生きた方が良いと思うようになってきた。
そのやりかたで一番成功したのは美川○一とかピーター？
結局、芸能人じゃなくてかたぎはむずかしいですね。
822:マジレスさん
10/07/23 21:59:45 RQf4uzc1
性格が本当の性に近いというか、いわゆる”女らしい””男らしい”ならそう思えるのかな、と思うんだけど
俺なんか、涙もろくて、うじうじしてて、頼りがいがなくて、優柔不断で、何事にも自信なくて、泣き言と言い訳が多くて、女々しい
身体がこれで性格がこれだと、よけい818みたいにわりきれない
・・・男女関係なくこういう性格だから割り切れないのか
823:マジレスさん
10/07/23 22:25:58 PTZIivs9
>>816
保険証kwsk
824:マジレスさん
10/07/24 22:09:46 fPdiWM+p
>>822
おお・・俺と同じだ・・・
個人的には、「心が男」なのではなくて「体が男」と表現した方がしっくりくる。
（いや、体は女だから、その表現もおかしいんだが・・本当は男の体、というような意味で）
自分の心の性別なんて知ったこっちゃないけど、とにかく体が気持ち悪いんだ・・
825:マジレスさん
10/07/25 02:50:27 waAhz1mz
保険証って簡単に言えば偽造するわけでしょ？
だめなんじゃないの？
826:マジレスさん
10/07/25 10:11:14 m973OZFR
でも心が女なら体が男に変わった場合男社会で生きて行くのは困難じゃない？
それこそ肉体苦痛のない状態のMTFになっちゃうよ
827:マジレスさん
10/07/25 12:15:17 cDrJV4s4
>>818だけど、やっぱりこんな生き方じゃ大変だよね。
胸出てきたら、脱ぎはしなくても薄着になればふくらみがバレるかもしれないし、ブラジャーしてれば透けるかもしれない。社内健診とか研修旅行があればそこでも困るはず。
女性化乳房だって誤魔化しても、他の部分が男らしければ信じてもらえるかもしれないけどそうじゃなければ怪しく気持ち悪く思われるだろうし。
昔から正直自分でも馬鹿だと思うほど嘘付くのが下手で心苦しいし疲れるのにこんなんでやっていけるのか・・。
女装にしろオカマキャラにしろ「男の中に一人だけ女がいる」とかその逆なんて、所詮漫画やアニメの世界にすぎないんだろうな。
828:824
10/07/25 13:02:29 r5i0f6sf
>>826
別に心が女という訳ではないんだ（どちらかといえば自分は、情けない男だと思っているorz）
俺は>>725を書いた者だけど、近頃心の性別ってのがよく分からなくなってきて・・・
うまく言えないんだが、心は男とか女とか関係なくもう既に今の状態があるから、自分の心の性別に関しては悩んでいなくて、
不満があるのは自分の体について（違和感や、この体では世間的に男として認められないこと）だけなので
心が云々というよりは「本当は体が男だから、今の体には違和感がある」ってことを略して「体は男」と表現したくなるんだ・・
また長文な上に、分かりにくくてスマン
829:マジレスさん
10/07/25 13:31:33 wxrZSe5E
> 不満があるのは自分の体について（違和感や、この体では世間的に男として認められないこと）だけなので
> 心が云々というよりは「本当は体が男だから、今の体には違和感がある」ってことを略して「体は男」と表現したくなるんだ・・
っていうか、まぁそれが基本的なGIDだｗ
自分の生物的性は当然認識していながら、それでもそれが違うと、ダメだと感じてしまう
830:マジレスさん
10/07/25 13:59:38 fpRPCF+t
私はMTFだけど、心が女って思ったことはないなあ。心が男って思ったこともないけど。
なんだろ、自分は女性の枠組みに含まれるのが正しいって思ってる感じ。
カムしてる人にはこんな風に伝えてる。
何故かは分からないけど、女性として産まれなかったことにひどく違和感があって、男性の身体をとても嫌悪している。生れつきの女性にはなれないけど、限りなく近づきたいし、死ぬまでその努力を続けるつもり。
って。
でも、相手は「心が女ってことでしょ？」って思ってるみたいだけどｗ
831:マジレスさん
10/07/25 18:29:11 Nkz2vehG
心が男、心が女、この2択しかないって思ってる人が多いのかもね。
そんなにきっぱり割り切れるものじゃないのに。
832:マジレスさん
10/07/25 19:43:02 zzx2iFEG
>>830
私も似たような感じだ
説明しにくいよね～
まあ心は女の子なの！って言うほうが相手にとっては分かりやすいとは思う
833:マジレスさん
10/07/25 23:00:40 J2gweh14
>>786
性志向がヘテロなんだろうきっと
去勢したら改善されたよ
自分の体が男性だと思うから男性に性的興味が湧かないんだわ ホモじゃないから当然なんだがｗ
俺の場合どっちでもなくなることで両方対象に収まった
もともと両方興味が無い感じだったしどうでもいいというのが正解か
結局、現在は男性のほうが相性がいいという結果にはなっているけれども、これは性格が原因かな
俺ら去勢者にとっての性なんて意味が無いから、男か女かの二極じゃなくもっと個人で立ち位置を確立すべきだと思うよ
頭の悪い連中は随分こだわるようだが、本当に賢くないと思うし、情けない
>>790
これを理解できないで医者やってるって想像力と情報の解析力なさ過ぎるんじゃないか
単に興味が無いだけかもしれんが･･･
ヘテロな性的志向を持った物が異性の体を得た場合の混乱なんてある程度想像付きそうなものだがなぁ
ホモ傾向でもない限り普通は男の体を持ってて男を性的に好きにはならんｗココロが女でもな
大概、ＧＩＤ患者は自己催眠で記憶の中の感情を今の感覚に書き換えて発言してしまうから元々ホモ傾向を持っていたように解釈されがちなのも問題だ
精神と体を切り離して考えすぎている面が強いとも思う
834:マジレスさん
10/07/25 23:10:40 J2gweh14
前レス
尻から４行目 物→（訂正）→者
あと、人間が社会的な動物であるという側面からも考えるべきだなぁ
育った家庭環境も統計取ればかなり偏りのある結果が期待できると思うので診断の指標になりそうだが･･･
なんにせよＧＩＤ患者も冷静になって相手に伝わる自己分析をするべきだと思った
否定されることを怖がらずに、自分の心は女だ男だという前に、どちらでもない位置から自分を見下ろしてみるといいんじゃないか
835:マジレスさん
10/07/25 23:22:37 yT3oZaKH
10年以上前の連中はかなり細かく調べられてるから
それなりのデーターは学会側にはあるけど、母数の
絶対数がどうしても少ないからね。
今は法律に合わせた書類を書くのが仕事だからね
否定される人はどう考えても勘違いの人だけ
836:マジレスさん
10/07/26 08:34:42 EOVnSqB5
>>823
ヒント
先日、「30年近く戸籍が女性」のまま登記された「男性」がいました。
結婚前にそれが発覚して、戸籍の作り直しを求めていたニュースがあったのを覚えていますか？
その人が30年近くも保険証が「女性」だったというのは無理があるでしょう。
「保険証は、必ずしも戸籍とイコール表記ではない」
さらに面白いことも。
ある程度の容姿と声と雰囲気が伴っている(パス)している場合に
住民票を異動して、すぐに新しい住所で住民票を取ってみてください。
ただし、翌日以降に間違っていましたという連絡がきます。
837:マジレスさん
10/07/26 11:14:35 Bz9CJmMT
交通事故で加害者持ちの自費診療だったとき、通院だけだけだけど半年間
診察券はFで形成外科なので物療も女性診察室だったな、改名済ませていたけど。
歩行者対車両で身分証明に運転免許を使ったのに、警察の書類も
女性になってた（笑
保険証が男でも診察券がFになっている事も有るけど、黙っていると
そのままなんて事も有る、月一の保険証確認も何度かスルーされたのに
コンピュータ化されたときに気が付いてしまったけどね。
性別変更して今はそう言う面白い事は無くなったけどね。
838:マジレスさん
10/07/26 11:19:21 u+GPLw71
保険証情報イラネ
839:マジレスさん
10/07/26 11:35:35 gQm3MB42
オカマにしか見えなければ役に立たないしなw
840:マジレスさん
10/07/26 13:03:17 jI6fkbXd
自分がどうすればいいか分らなくなってきた。
小学校に入る前後の頃はそんなの意識してなかったけど、３年生になった頃から
素の自分を出してたら女の子に見られたりオカマって言われて苛められて嫌だったから男っぽく演技するようにしたんだ。
両親に心配かけたくないのもあったしね。
んで中学校に入学する頃には演技に苦痛を感じることも少なくなって声変わりとかの二次性徴も意識しないようにしたんだけど、
その頃になってくると男女の差が明確になってくるのね。
んでクラスメートを見てるとどうしても自分の体の事を考えちゃって嫌だったから、高校までは我慢してたけど
卒業後は男しか居ない専門学校に通うことにして、就職先も男ばっかりの製造系に進んだの。
でも学校はともかく就職先に男ばっかりのトコを選んだのは不味かったみたいで、仕事がきつくなってくると
演技する余裕無くなる→女の子orオカマに見られてからかわれる→精神的にきつくなって演技する余裕無くなる→・・・
みたいになっちゃって結局3年で辞める事に。
んで今無職になっちゃって、この先どうするか自分で考えてたんだけど
このまま体は男として生きる→仕事しながら演技するのは苦しいから再就職しても二の舞になりそう
男を辞めて女として生きる→20代中盤で手遅れ感＋今まで自分が築いてきた家族や友人との信頼関係がなくなりそうで怖い
って感じでわからなく。
今の男の体にはっきりと違和感を持っていてホルモンやSRSを受ければ解消するって確信が持てれば男を辞めるって方に
気持ちは傾いていくのかもしれないけど、長年の演技のせいなのか違和感はあるけど解消するかの確信が持てない。
ホルモンとかSRSは一度っきりの不可逆なものだし・・・
一体どうすればいいのか、どなたかアドバイスか何かいただけませんか？
841:マジレスさん
10/07/26 13:04:51 EFc8Zhj0
キモカマ
842:マジレスさん
10/07/26 14:12:00 93Wasif5
>>840
大切なのは自分の気持ちかな。
寿命を縮めてまでも無理にホルモンやましてSRSしても、中途半端な自分を抱えて生きるのに耐えられなくなるのが目に見えているならね。
体を変えないで自分の意識や回りの環境を変えて行くというのも一つの選択。
別に芸能人を例に見るまでも無く、オカマとか気持ち悪いとか陰口叩かれても自分の在りままで生きることを選択した人たちもいるよ。
自分の気持ちを大切に筋を通せば大丈夫。
大切なのはどんな選択を自分でしても間違ったことはしていないという確信を持って強く生きること。
自分に自信がなさそうにオドオドして人の顔色を窺うような態度をしていると、いいこと幸いイジメるやつが湧いてくるよ。
友人や職場の理解者を得られれば心強いけど、自分がしっかりしていないとなかなか味方になってくれない事も確か。
頑張れ！(｀・ω・´)o彡
843:マジレスさん
10/07/26 17:23:49 bhcSQeR+
強さは大事 みたいだよね 当事者のみんな！
私も折れそうになるときもあるけど。
暗闇の中ひとりで問題をかかえ
なやみ、ホルモンに手をだし
移行期は気持ち悪がられ
手術終わっても悩みは尽きない。
やっぱ自分が強くなるしかないのかも。
844:マジレスさん
10/07/26 18:18:23 zA4gPVZx
>>840
俺はホルモンもSRSもしない、と決めている者です
親しい人にもカムもしません
だから女だと思われてるし、ちょっとした女扱いで悲しくなる
それでも、演技はせず変な奴である俺を、”男として”でも”女として”でもなく、俺を俺として受け入れてくれている人もいる
確かに、あまり親しくない人から、何あれｗきもｗと影笑われていることを知ってかなり傷ついたこともあるけれど
敬語を使わなくてもいい立場の人には演技をせずに生きていきたいと思ってる
カムしないこのままの性でいる、という時点で一生恋愛はできないが、友情はできると信じたい
845:マジレスさん
10/07/26 19:31:51 2I5oQmKJ
私はちょっとした男扱いで涙目になる
おっかなくて誰にも頭が上がらない
846:マジレスさん
10/07/26 20:13:55 jI6fkbXd
みなさんありがとうございます。
仕事辞めちゃったりして弱気になっていたようです。
自分に自信を持ってしっかりしていこうと思います。
まずは小学生のころからの親友か親のどちらかに相談してみようと思います。
万が一、変に思われても死ぬわけじゃないですしね
847:マジレスさん
10/07/26 20:46:52 Bz9CJmMT
移行を始めたのは希望退職する半年前かな、一応噂が流れていたから
ホルとかにも手を出して髪の毛も伸ばし始めたり、スキンケアをしたりしている内に
程なく希望退職になって、住んでいたマンションも半年を期限に退去か自分で
再契約しなければならなかったので、アパートを契約、契約の際は男だけど
引っ越しの時以後は女で通した。
失業保険をもらうのも女で通したけど、職員以外には特に変な顔もされなかった
この期間を利用して、以前から用意した永年使用の書類で改名をして
退職金を使い切る前にSRSも済ませてどうにか性変まで辿り着いた。
体調回復の期間を利用して医療事務の資格とかその他の資格も取って
今はOL生活をしてます。
アラサ-のオバサンでも出来るんだから、若い人なんて可能性が色々有るから
悲観的にならない方が良いと思うよ。
但し、生活は確実に苦しくなるけどね
848:マジレスさん
10/07/26 21:06:40 u+GPLw71
>>847
あんた、
一見、流れに乗ってるようなレスしてるけど、ただの自分語りになってるよ。
849:マジレスさん
10/07/27 07:50:05 m2eykJsF
別にいいんじゃないか？
自分語りでも参考になることってあるし
850:マジレスさん
10/07/27 08:52:24 XnrNcpXl
当事者に限ったことじゃないけど、人事や上司の工作で
希望退職という形に持ち込まれた人ってたくさんいると思います。
希望退職だと3ヵ月ブランクができてからやっと失業保険
もらえるんだよね。
851:847
10/07/27 11:43:24 1pLMvhQa
>>850
希望退職という言い方が悪かったのかな？
会社の希望退職募集(早期退職）だから会社都合なので待機期間は無しで
退職金に＋αは付いたけど
>人事や上司の工作で希望退職という形に持ち込まれた
は有ったけどね。
自分語りか、そうかもね
自分の生活が変わるときに、それを利用して冒険するのが良いと思うよ
今の時代仕事無くす最悪の状態から落ちようがない、金は親からの援助や
友人のカンパとかで集めれば、生保受けてても所定の手続きをすれば海外での
手術も出来るしね（行政区で違いはあるらしい）
852:マジレスさん
10/07/27 12:09:26 3i9hIwoE
アラサーで早期退職優遇制度に乗っかれたのか（＠－＠；
いったいドンダケーな会社だったんだかw
ｲﾂﾞﾚﾆｼﾃﾓ高給の保障された一流企業だっただろうに勇断だったね。
まあ本物だったら生活のレベルダウンも辞さないのは分かるけど・・・。
853:847
10/07/27 13:38:03 1pLMvhQa
>>852
結構有名な会社だよ一部上場の、但し檄没落中
私が辞めた時は経営統合で凄く条件が良かったのと
直属の上司から「男として出世欲が見えないから、士気に関わる」で
仕事が出来ないじゃないからね、昇進もまぁ早いほうだったし。
歯を食いしばって男してそれなりに結果を残しても、性格を言われたらね
それで、年齢的にも限界だから希望退職に飛びついた訳です
正直、特例法が学生の頃に施行されていたら別の生き方していただろうね
854:マジレスさん
10/07/27 15:39:34 lCShww4v
fuji2?
855:マジレスさん
10/07/27 20:27:53 EAedzwns
男としての出世欲？？？？ なんだそれ意味わからん
ほんとそういう考え方にはついていけないな
仕事なんか金だけもらえれば後はどうでもいいわ
やっぱ底辺の人間なんだなー自分は...GID以前の問題も大きいんだね
856:マジレスさん
10/07/28 09:54:33 QB9i4aKT
>>855
出世なんかしたくない男なんて普通の男の中にもいくらでもいるだろ
>>853は上手い事いいくるめられて希望退職にもっていかれたんじゃね？
社会的落ち度もないのにクビにすると企業イメージが傷つくからイジメまがいのことやって追い出すとこ
多いらしいよ
857:マジレスさん
10/07/28 10:06:16 Xk7YcagR
人員削減の波に乗っかって退職金を勤務年数以上にガッツリ貰って左前のウンコ会社を辞めることが出来たんだから上等じゃねw
858:マジレスさん
10/07/28 11:14:27 MYs3e4rY
自己都合退職に裏柄には、人事工作がある場合も多々あることをお忘れなく。
とくに大手。名のあるメーカー。
859:マジレスさん
10/07/28 11:18:25 Xk7YcagR
へ？（・∀・）会社都合じゃなかったん？？
860:847
10/07/28 13:00:50 iP5FM0N9
人員整理だから会社都合だよ
残ろうと思えば残れるけど、会社の中がガタガタすると
人の繋がりが露わになるからね
それに自分の事考えたら残っても辛くなるだけだし
人生を変える口実にしたとも言えるかな、自分だけでは
決断出来なかった
861:マジレスさん
10/07/28 13:31:02 EjhBnrRb
相談させてください。FtMなのですが、海に旅行することになりました。
水着は男性が着ても女性が着てもおかしくないような半袖タイプで、サイズ大きめの物を買うつもりだけど
胸はどうやってつぶしたらいいんだろう？ナベシャツ下に着て水に入っても大丈夫なのかな？
皆さんはどうしてるのか教えてください。
862:マジレスさん
10/07/28 16:51:38 NQc1JiFt
海もプールも、学生時代から行ってないな。
863:マジレスさん
10/07/28 18:36:46 2UHr1lJT
こぴぺ
IT各社を渡り歩いた感想を書きます。
どこも大して変わりません。
富士通はヤクザチンピラ系
大手元受の中でも社員のガラが悪いので有名
体育会の見本市状態。
ハード部門もソフト部門にも品質や責任という言葉はない
でも金はいい。
日立は草食系
おっとりしてるが陰湿さが伴う。
きっちりフォローはしてくれるが、やっぱりジメジメしてる
ちょっと暢気
金は安い
NECはお宅系
完全にいかれてる社員がいる
職場で一緒になって遊んでると楽しいが
きっちり責任だけは取らされるｗ
お金はHとFの中間
おまけ
NTTD
いまだに公社気取りのオッサン社員にあきれる
いつまで公務員のつもりだ。
金だけはイイ
しかし技術は何もない。
全部FやHに丸投げだから。
864:マジレスさん
10/07/29 01:11:00 mjWiTqEE
NTTDが一番いいねｗ
865:マジレスさん
10/07/29 13:15:45 lI3xp4M0
個人的にはNECｗ
866:マジレスさん
10/07/29 13:41:24 5rTt1UwP
同じくNECに魅力を感じてしまったｗ
867:マジレスさん
10/07/29 14:48:16 RHHUXIzw
NECのコンピューター機器の良いところはソフトウェアーもちゃんと開発しているところ。
質実剛健ってイメージかな、でもノートPCはちょっと・・w
868:マジレスさん
10/07/29 15:04:32 3jBw8H2l
キミたち理系だな
869:マジレスさん
10/07/29 16:34:04 yJOGq3kw
ＭＴＦといえば理系
870:マジレスさん
10/07/29 16:36:41 RHHUXIzw
うむ
871:マジレスさん
10/07/29 20:26:51 39S4Q8BZ
さっきニュースでGIDのことがやってた。
なんでも岡大でMTF向けのメイクアップ講座が行われているらしい。
872:847
10/07/29 20:32:42 er+dl2aX
良いな～
スッピンで問題無いけど、やっぱりメイクの必要な時はあるからね
必要な時だけプロに頼む手は有るけどね。
873:マジレスさん
10/07/29 20:33:46 er+dl2aX
名前消し忘れ orz
874:マジレスさん
10/07/29 20:47:09 OsosmcUo
市販のメイク本買ってなせばなるみたいな感じでやってるけど、やっぱり一度プロに教えてもらうほうがいいのかな
875:マジレスさん
10/07/29 21:40:13 dy+jFYlJ
どっちみち髭を隠すためにメイクの必要性を感じる今日この頃。
876:マジレスさん
10/07/29 21:44:04 Q+ec4w2Z
GIDなら脱毛を考えるだろ
助走オッサンは走ってろｗ
877:マジレスさん
10/07/29 22:25:37 lvGOjask
メイクで髭隠しは無理だろ。
隠すとかの前に、髭の存在を許せるのかと小一時間。
878:マジレスさん
10/07/29 23:16:53 OsosmcUo
髭はレーザーで潰すのが1番、っていうかホルしてて脱毛を躊躇する人いるの？
879:マジレスさん
10/07/29 23:50:12 DfceYFhi
今はホルの分しかお金がなくて、将来的に脱毛考えてるけど今は化粧でなんとか・・・
って人とか？
880:マジレスさん
10/07/30 00:03:54 cQQNjaPm
レーザーも早いうちから始めるほうがいい。
1回２０ｋ程度で一カ月おきなら、そんなに高額じゃないでしょ？
881:マジレスさん
10/07/30 00:25:13 PUHjp+or
化粧品の乗りやパス率とか考えたら、レーザーは安いよな
安い所（病院）だと永久保証（回数無制限）で１００ｋ位だし
夏はシーズンが良くないから、１０月頃から始めれば来年の夏には
大体終わっているはず。
レーザーあてた後は日焼け禁止＆病院帰りにマスク
していても目立たないからね。
882:マジレスさん
10/07/30 00:27:04 /Dui/R3+
脱毛完了までの一時措置としてはオレンジ系のチークとかシャドーつけると
ヒゲの青みが消えるって聞くけど。
883:マジレスさん
10/07/30 00:36:32 PUHjp+or
夜なら良いけど昼間はかなり難しい
人工光でも水銀灯と蛍光灯、白熱灯とかで見えてしまう
大体半日もすれば髭が伸びてくる
小手先で誤魔化すより根本から退治する方が良い
884:マジレスさん
10/07/30 00:38:31 9lQNqfZN
化粧で青みがごまかせたとしても毛穴のボツボツはそのままだからなー
実戦では通用しないな
つか、ＭＴＦ向けメイクってなんだよｗ
女装趣味者向けじゃないの？
メイクなんか日常的なものなんだから自分で覚えろよー
885:マジレスさん
10/07/30 00:50:47 0mEdMzdY
>>881
回数無制限で100ｋとかまじで？
886:マジレスさん
10/07/30 00:53:26 /Dui/R3+
純女もMTFもほとんど変わらないもんね。
眉骨を目立たなくさせるコツとか細かい部分のコトもあればいい講座かも。
887:マジレスさん
10/07/30 00:55:35 /Dui/R3+
>>885
有名なとこだと渋谷の病院でしょ。
自分で期間選べないらしいけど。
888:マジレスさん
10/07/30 01:39:30 /Dui/R3+
これ素人の平均だろうけどこういうの見ると大抵の人は
メイクと脱毛でパスできるんじゃないかと思ってしまうw
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
889:マジレスさん
10/07/30 01:58:18 M3GGK+Ko
男性的な毛穴は一度できると、なくなることはない
髪の毛の生えかたもちがう
ブサイクな女でも男性とは、そこが根本的にちがう
うえから
髪の毛が細くしなやかで、多い
髪の毛の生え際に産毛が生える、産毛はやわらかく、きれいな弧を描く
男性の縮れ毛とはちがう
眉毛の生え方がちがう。濃い薄いは関係なく生え方、長さ、密度がちがうので調整して同じにすることはむずかしい。
眉骨が出てる女性もいるが、女性にみえるのは、顔の造作の比率が男女で違うから
女性のほうが、ひたいがひろく、目から下が短い、それは平均顔をみるとわかる
目から下が短い分、首元に余裕ができるので髪の毛をキレイに流すことができる
男性が髪の毛を流しても、狭苦しくなるのは比率がちがうため
耳が小さい
のど仏の有無
肩が細いなどの骨格のちがいで見落とすのは
女性イコール華奢だから、ちがうということではなく、骨格の構成要素、比率がじつは全部ちがう
だから、男性が細くても女性には見えない。
バストの有無
あしの幅、（長さではない）
890:マジレスさん
10/07/30 02:03:42 PUHjp+or
>>885
最近は色々有るみたいだけど、漏れの時は平日なので
割と自由が利いたけどね。
テストパッチ－２週間→確認後初回照射－２週間→２回目照射
－４週間→３回目－４週間→４回目－１ヶ月→５回目－２ヶ月→６回目
以下２ヶ月以上開けて照射
最終的に他の所で白髭だけ電気針で２回始末した。
体質の影響か、照射後白い髭が増えたのと、焼けにくい細くて色の薄い
髭が多かったから
891:マジレスさん
10/07/30 03:40:45 0mEdMzdY
>>887
>>890
ほほー
いろいろあるのね
探してみます ありがとう
892:マジレスさん
10/07/30 14:20:42 lVFtRRNY
１５年以上も前、電気針しかなかった時代に大金払って涙が出るほど痛い永久脱毛した自分は涙目です。
893:マジレスさん
10/07/30 14:30:59 iqNh8yHd
技術の進歩はめまぐるしいからね…
まあその15年分を買ったと思えば
894:892
10/07/30 19:53:39 Vwbfu/fd
私より前の時代には100何十万円かかったという話も聞いてます。
895:875
10/07/30 20:34:45 vMjQUQ0u
>>876
脱毛するお金も無い18歳です。
>>877
許せないですよ、そら。
ただコンシーラやピエロメイクに使う粉を利用して隠せるとも聞いたので。
>>878-879
ホルモンもしてませんよ。優先順位があるかと思いまして。
896:マジレスさん
10/07/30 20:46:15 9lQNqfZN
>>895
ということは、身体的には何もやってないってこと？
メイクも必要性は感じてるけどやってはいない状態？
服装なんかはどうなってるの？
897:マジレスさん
10/07/30 20:49:21 1PRPTLau
>>895
まだいいんじゃね？
いてもたってもいられなきゃ、退学してでもスタートしてるはず。
ここに書いて鬱憤晴らししている間は、
まだやらないでもいいっていうことさ。
898:マジレスさん
10/07/30 20:55:03 IAzeBb/w
>>895
１８で髭が気になる程とは・・・あっと言う間にゴリラ男になっちゃうかも？(´・ω・｀)
899:マジレスさん
10/07/30 21:10:59 O+c7mc5c
昔は脱毛に何十万、百何十万かかったって話を聞くと思うんだ
今必至にお金を貯めてSRSしても
十数年後、数十年後には、再生医療が発達して
遺伝子XYからでも子宮を再生させて、自分の遺伝子を持った子宮の移植
なんてのが一般的になっているかもしれないんだよね…
900:マジレスさん
10/07/30 21:57:47 j+BTO8Nu
>>895
ホル注なら一回2000円くらいからやってくれるぞ。
月に2回くらいなら行けるんじゃないか？
901:マジレスさん
10/07/30 22:58:18 PUHjp+or
>>899
遺伝子操作は科学技術より倫理の壁が厚いだろうね
性同が有る程度認められる一代限りだからと言う側面もある
今の所、身体的な治療＝不妊だからね。
902:マジレスさん
10/07/31 10:04:09 lEEdEdy0
むしろ喜んで断種するんじゃw
903:マジレスさん
10/07/31 11:51:07 bQRtL4Xm
>>902
男性のシンボル、生物的雄の印（ISとか例外は有るけど）だからね
断種する事ででも解消したいからね。
でも、出来れば自分の身体で子供を産み育てたいと思う奴もいる
904:875
10/07/31 22:29:22 ra+CDNHI
>>896
服装も大して変わらないです
>>897
２ちゃんに書く暇はあるんですが一応浪人中です。
高校までは我慢しても、大学まで男だと思うとうんざりですよ。
すでに予備校が憂鬱なので。
だから大学入学までに何とか出来ないかと思ってるんですが。
>>898
そんな濃くはないですよ、むしろ顔は幼いほうで、体も細いんでゴリラさんにはならないです。
905:マジレスさん
10/08/01 08:57:54 WhKS3cXi
>>904
あんたの年齢で、体の違和感が優先順位1位だとしたら
進学なんかせず、夜の世界にでも飛び込んだり、家出したり
体の変更の金稼ぎを優先させたりする人がいるもんなんだ。
結局はあんた次第。
会社辞めたい辞めたいといいながら、ずっと会社を辞められない
リーマンとどこかかぶるんだよな。
906:マジレスさん
10/08/01 09:24:25 0Efj66s2
>>905
それは余りにも一方的だよ、学生から普通のリーマンで頑張っている奴も居る
身体に違和感があっても、精神的に女の奴は夜のお仕事嫌うよ
割り切れる人は良いけど、夜の世界を泳ぐのは精神的に辛いし
私を含めて性変を済ませた３人とも普通に昼の仕事をしていたし
性変後はそれぞれ道は違うけど女してるし
907:マジレスさん
10/08/01 09:49:34 XhZXmTYG
>>904
人それぞれの生き方がある。
キミが思ったように行動すればいい。
まだ若いんだからどうにでもなるよ。
がんばれ。
908:マジレスさん
10/08/01 09:55:02 EBTOUtDh
女性にも夜の仕事こなせる人と耐えられない人がいるし
MTFだってそれと同じことだよね
大学だって行きたいなら行った方がいいと思うし
浪人生活でバイトできる余裕があるなら
体変えるためのお金稼いだらいいとは思うけど
909:マジレスさん
10/08/01 18:20:26 QPrTMQQi
夜のお仕事は無理っしょ
純女ではないと嫌でも思いしらされるし
910:マジレスさん
10/08/01 19:18:58 0Efj66s2
短期間なら出来なくは無いと思うよ
学生の頃に年末年始だけどうしてもて、お手伝いした事はある
既にホル済み、髭脱毛済みの状態だったけどね。
正直あの世界の人間関係、お客さん扱いのバイトから見ても
ドロドロだし大変だと思った、いい勉強にはなったけど
私には長期の仕事には出来ないと思った。
経営が上手く行くかは別として、私ともう一人か二人り程度の
小料理屋みたいな飲み屋ならしてみたいとも思うけどね。
まぁ無理だろうけどな