10/01/12 03:12:27 uqFvl+P0
>>530 >>531
アドバイスありがとうございます。
＞隠しているつもりでもばれている
まさにそうかもしれません。
以前、どこからともなく見つけられた経験がありました・・・。
一時我慢すれば それで済む。
耐えられる程の強さ、また戻るでしょうか？
＞変装したり、隠すのはダメ
ぱっと見で分からなければ、
うやむやにスルーされるかとも考えたのですが、
浅はかなのかな。
「退く勇気も必要」「逃げちゃダメだ」
こんな時に限って相反する言葉の両方がグルグル・・・。
遭遇した際の言葉・・・”お金に貪欲になって見ました。”とか
”巡り巡ってまたココに・・・”とか。
今の自分、全てが嫌なので、触れて欲しくないのかもしれないです。
ほんと、ワガママですね、すいません。
536:マジレスさん
10/01/12 03:18:07 KH+hL10/
>>533-534
もうここらへんの内容は、話がドロドロし過ぎて、誰が正しくて、誰が正しくないかは、よくわからない。
でも、あなたは、理路整然と話をまとめているので、あなたの感じ方で正しいと思うし、3人が一方的で悪いんだと思う。
でも、あなたの口の聞き方が3人やクラスの他の生徒に違和感を覚えているのは、あるんだと思う。
また口の聞き方は一端であって、その他の学校での態度でもカンに触るんだろうね。
貧乏くじを引いたと思って、あなたは悪くないけど、3人にまた謝って、言葉つかいや態度をもう少しやわらかくしてみたらどうかな？
もし謝ることができるなら、あなたは大人の階段をひとつ上がれたことになるよ。
537:マジレスさん
10/01/12 03:28:47 KH+hL10/
>>535
> ＞変装したり、隠すのはダメ
> ぱっと見で分からなければ、
> うやむやにスルーされるかとも考えたのですが、
> 浅はかなのかな。
本人は隠しているつもりでも隠していないから。
あとで隠していたことがバレたら、恥の上塗りになるよ。
> 「退く勇気も必要」「逃げちゃダメだ」
「(戦場で)退く勇気も必要」とあるけど、まだ戦に出陣していないじゃん。
「(戦場で)退く勇気も必要」というなら、とりあえず、1ヶ月出勤してみて、退くか、決めなさい。
> 遭遇した際の言葉・・・”お金に貪欲になって見ました。”とか
> ”巡り巡ってまたココに・・・”とか。
その返しでいいんじゃない。
普通にしていればいいんだよ。
買いたいものがあるなら、そっちの話に途中から切り替えちゃうとかね。
538:535
10/01/12 03:46:31 uqFvl+P0
>537
アドバイス、ありがとうございます。
＞後でバレたら・・・
そうですね。つっこまれたら上手く返せ無さそうです。
「退く勇気」なんて出てくる場、間違ってますよね。
逃げた時（逃げたい時）の自分勝手な都合のイイ言い訳として使っているかもしれません。
いい歳にもなってお恥ずかしい。
でもやはり、逃げて、辞退してはいけないんだなァって思いました。
正直、まだ心は揺れてますけど。多分行って始めてみないと
心も決まらないのかもしれないです。
ここで書き込みして、アドバイス頂いて、ちょっと落ち着きましたし、
逃げる方へ傾いていた振り子が、またちょっと出来るかなって方へ傾きました。
お付き合い頂き、ありがとうです。
539:マジレスさん
10/01/12 04:36:06 CBzVa05r
プライドを捨てるにはどうしたらいいのでしょう
何か些細な事でもすぐに自分が正しいと思ってしまいます
思うようにいかないと間違っていると発狂して癇癪を起こしてしまいます
一度癇癪を起こすととにかく大声を出して自分を痛めつけて物を壊したりしないと落ち着けません
落ち着いた後は自己嫌悪でいっぱいで、どうにか直したいのですが何をしても効果がありません
どうしたら相手を認めることができるのでしょう
540:マジレスさん
10/01/12 05:19:38 vVu3EDgZ
それはプライドとは言いません。
頭がかたいだけです。
相手を認めるよりも、現代社会の流れに合わせて
理性的合理的判断をしてみてはどうでしょうか。
常識的に考えて、とかいう考えは捨ててください。
ある物事に関して、～だから・・・とはっきり言えるように
努力すればいいと思います(ネットで調べるとか)。
また、曖昧な事柄に関しては「～と思う」と言うべきです。
断言というのは責任が伴います。それをしっかり踏まえれば、
自分が正しいと思っていても別にかまわないと思いますよ。
上を踏まえていればそれは確かに正しいと思いますから。
541:マジレスさん
10/01/12 06:02:24 Qkxgsdbw
>>539
本当の意味で自分が自分を認められてないから正しさにこだわるのじゃないですか？
他者が間違っていて自分が正しいと思いたいのは、そうすることで自分のアイデンティティ
を保つため、自己嫌悪が強くて自分を認められていない人ほど、人を批判したり勝とうとする
エゴの構造は掲示板などを見ていても良くわかりますよね。
人をどう見るか、が自分をどう見るかに繋がり、自分を認められるほど人を認めることもできる
はずです。
まずは癇癪を起してしまったりする自分を許して受け入れてみてはどうでしょうか？
ゆっくりと。
542:中古はＵＳＥＤ ◆52Rtm4J9OA
10/01/12 06:21:28 hk9yiB3q
>>523 わからないかなあ、Ａから１００万借りてそれを返済するためにＡから５０万（あるいは２００万）盗んで良いんだって君は主張してるんだよ。
目的のためなら手段を選ばず、ﾊﾞﾚなければ何してもいい、自分＝正しい、という考えがみてとれる。
きみに逆らったりきみのミスを指摘するといきなり刺されても刺されたほうが悪いんだよね。
怖くてＡさんも逃げ出しますよ。Ａさんの友人もＡに逃げろとアドバイスするでしょう。
543:中古はＵＳＥＤ ◆52Rtm4J9OA
10/01/12 06:35:41 hk9yiB3q
>>539 自信も余裕も無い人は自分を守るために壁を設けます。その壁があなたのプライドですね。
完璧でない自分を受け入れて自分を好きになって自信をつければ壁は必要なくなるので相手を受け入れることができるようになる。
という考えを私は支持します。
544:マジレスさん
10/01/12 08:21:02 8N+Znynj
>>505だけど
コメントどうもありがとう。
別にオレとお茶や飲み会やクリスマスパーティーや海水浴や花火大会に行きたくなければ結構。
学生時代に友人や知人と行った記憶がないから質問してるのであって
誰かと行ってれば悩んだり掲示板に来て書き込みしません。
年寄り知り合い仲良くするんで若者はもうゴリゴリ。
オレも歳なんで老後のことを考えて
身寄りが無ければ行旅死亡人扱いで遺品整理の会社に頼んで処置するんで結構。
分からなければグーグルで調べて
それでも分からなければ公的機関に聞き
法律的に絡むことは市役所に聞くんで。
ヘタれジジイへの回答どうもありがとう。
545:マジレスさん
10/01/12 11:13:22 2/zdnbTe
祖母と母と私（+叔父）とで祖母の新しく建てた家で同居しとるんですが
母と祖母が喧嘩ばかりで困っております。とうとう大喧嘩で母が出ていきたいと言い始めまして・・・
自分が仲裁しようにもどうにもならないのです。母の気持ちを考えると引っ越した方がいいのですが
自分の仕事やお金の都合上引っ越すのは難しく当然母を放り出すわけにもいかず、
なるべくなら互いに仲良くしてほしいのですが・・・どうすればいいでしょうか・・・？
546:マジレスさん
10/01/12 11:38:09 UehG/Bfa
>>533とかのt、貴方が今されてることは、思いやり：攻撃＝3：7の位の割合で、「攻撃」つまり、
貴方にとってさも思いやりがあるだけです風を装いながらの「妬みによる攻撃」がメインです。
先ずこれを見失わないように。
手紙を回し読みされる等、充分なプライバシーの侵害をされていたり、
貴方への配慮はなくてもいいといったノリでしょ？。
悔しいところですが、平等は奴らに通用しないってことは
分かってきた訳だから、それを奴らに求めても無駄で、貴方自身が「あの人らは自分を棚にあげて、人に矯正をかけてくる」
と、心得ておくんです。先ず。
547:マジレスさん
10/01/12 12:10:30 WiRNFlMp
>>545
いつから仲が悪いのでしょうか？
（込み入った質問で済みませんが）あなたの父親は？
祖母と母親には血縁関係はありますか？（念のため）
548:>>546の続き
10/01/12 12:41:42 UehG/Bfa
貴方側が一方的に不条理な状況を強いられてて、それがまかり通る異常さが、ﾀﾁ悪すぎ。
んでも、＞99で泣くほうが余程まわりは嫌な思いをするのでは？と…)
の点だけは、うまく表現できないのですが、そう思わないや、自分。
とにかく、思いやりや言葉遣いだけは、気を配ってく。>>536さんが言ってるみたいに。
中学校生活の人間関係って、人生の中でも1,2を争う位、支配的な人間に気苦労し、
何と言っても逃げ場がないって状況に陥りやすいような。
ABCみたいな中学女子の小姑モードを発動させちゃうと本当厄介な訳だけど、
とにかく馴染む努力みたいのはして、やられた事のふに落ちない（そのやられようはふに落とす必要ないです）気持ちは、そのまま 警戒心にして。ある意味、そのクラスに平等を求めるのは捨てて。
あとBとCこそを警戒しといた他がいいと思う。
549:マジレスさん
10/01/12 12:45:01 UehG/Bfa
訂正。＞あとBとCこそを警戒しといた方がいいと思う。
550:マジレスさん
10/01/12 12:58:20 2/zdnbTe
>>547
もともとそんな仲良くなかったですが越してきてから表面化した感じです。
血縁関係もあります。叔父の方をかわいがってたらしいのであまり構われなかったそうです。
私の父は離婚したんでいないです。10年近く会ってないです。>>548
551:マジレスさん
10/01/12 14:01:34 WiRNFlMp
>>550
親子（母娘）で仲が悪いということですね。
当事者以外の人間が二人を仲良くさせるのは難しいと思います。
ですから、あなたは二人の話の聞き役になってあげたらどうでしょうか。
どちらの味方をするわけでもなく、聞き役に徹してストレスを発散させてあげる。
親子なので、度を越すほどの険悪な状態には（比較的）なりにくいと思います。
（お互いに言いたいことを言い合っているだけもしれません。）
ただし母親の心や体に大きく負担が掛かるようなら、引っ越しの選択肢も外せないですね。
552:>>539
10/01/12 15:51:20 CBzVa05r
答えてくださった方、ありがとうございます
なんだか少しだけどう考えたらいいかがわかったような気がします
553:マジレスさん
10/01/12 16:34:52 2DO70ic1
ひとつの会社懲戒解雇されたんですが、次の会社に響くものでしょうか？
響くとしたらどんな形で響くのでしょうか？
お願いします
554:マジレスさん
10/01/12 17:20:22 W1xUDFpi
26歳無職うつ病通院一人くらし3年目ニートなんだけど、親から公共料金と携帯電話の仕送り止まったんだけどどうすればいい？
下記に詳細を書きます
1、家賃と食費は仕送りされる
2、食費を削ると仕送りが減る
3、去年は電気、ガス、水道全部止まったら、仕送りが復活した
4、今年は家賃払わずに公共料金優先させようと計画中
555:マジレスさん
10/01/12 17:24:20 lJ8T1L57
>>554
働くのは無理なの？
556:マジレスさん
10/01/12 17:26:20 W1xUDFpi
病院から働くのは止められてます
なんか社会の暗黙のルールの一貫らしいけど、よくわかりません。
30代まではこの生活が続くらしいです
557:マジレスさん
10/01/12 17:29:57 bEH3WsIZ
>>554
家に戻れない理由があるの？
558:マジレスさん
10/01/12 17:31:04 lJ8T1L57
>>556
職といっても多種多様あるけど全部だめなの？？？
559:マジレスさん
10/01/12 17:33:48 rIbpUBSS
>>556
実家に戻る以外に選択肢はないと思うんだが
560:マジレスさん
10/01/12 17:36:49 1TiE596W
>>556
うつ病は、病院に通っても治らない。
現代の西洋医学は精神のことには無知だから。
30代になったら治るって？どういう根拠で？
で、うつ病なんだから携帯使うの止めなさい。仕事もせずに治療中なのに、なんのために使うわけ？
働かないんだから、一日１食で十分。
食費を削って公共料金に割り当てればよい。
あと、バイトでいいから強引にでも働きなさい。病院の言うことを真に受けるな。
年齢が進むほどに、仕事に就くのが難しくなるからだ。
病院は薬を処方すれば自分たちの利益になる。だから自分たちの利益のために通院をすすめているだけ。
君の人生のことを考えてるわけじゃないよ。
病院は、君が１０年後にホームレスになろうと知ったことじゃないからね。
俺の知人に、うつ病でもコンビニで働いてる人がいる。一日３時間とかでもいいからバイトすることをすすめる。
561:マジレスさん
10/01/12 17:39:53 zW3H5W3B
あ～遠隔地ニートか。俺もそう。今年受験失敗したら実家戻りだ。
でも実家戻ると確実に親父を殺して新聞に載る。だから働くしかない。
でも働けない。年下に敬語使うの無理。二流大学以下はもちろん、
一流であろうとカス学部のやつらに敬語使うのは無理。
敬語は年上だけに使う。年上なら二流大学以下であろうと敬語使う。
バイトをすると、バイトで嫌なことあったら粘着して相手に復讐する。
もちろん犯罪を犯すとかじゃない。社会のあらゆる理不尽に耐えられない。
耐えるなら論理でぼこぼこにする。よってバイト先では何度もいじめられた。
だから無理。理不尽と戦う職につくしかない。こまった。
562:マジレスさん
10/01/12 17:41:20 W1xUDFpi
実家は親が人に貸してます
働くのは保健所でデイケアのリハビリからっていう段階なので無理だと思います
携帯は一人暮らしで家電話がないので連絡がとれなくなります
563:マジレスさん
10/01/12 17:43:06 1TiE596W
>>550
母親は仕事している？
してなかったら、パートでもいいから勤めるのを勧めた方がいい。
社会に出ず、家の中に篭ってるから視野が狭くなって衝突するのではないかと思う。
564:マジレスさん
10/01/12 17:49:00 PWSgautL
大学生です。学校の友人とうまくいきません。
仲良くなり始めた頃は楽しく話せていたと思うのですが、最近さっぱりです。
三人グループで私、A、Bなのですが、特にAと駄目です。
AはBにしか話しかけず、私が声を掛けても間を置いて固めの表情で一言返事、
放課後や休日の遊びもBやB＋他の友人しか誘いません。
私からはあれこれ声を掛けるのですが、反応が凄くぎこちないし
私とAだけになるとAは自分からは
一切喋らなくなってしまい（Aはかなりお喋り）空気が重くなります。
Bは、私にもたまに声を掛けてくれますがほとんどAと話していて
二人しか座れない席などでは、意識してAと座ります。
また私と話しているときは言葉数や表情が明らかに違います。
それだけ二人の仲がいいので、A・Bにしか分からない話題が多く、
近ごろの私は、挨拶以外はほとんど喋れていません。
ちなみにAとBは、私が二人と仲良くなるよりずっと前からの友人でした。
そこに私がいきなり入って三人になったのです。
また、二人とも明るく優しい性格で、私を無視しているとか
除け者にしたいということは考えられません。
でも、この状況が本当に辛いです。
毎日落ち込んでいて、夢にもよく出てきます。
この連休は、ずーっと頭に引っかかっていてずっと落ち込んでいました。
家で「あの発言はまずかったかも、いやあれも…」と一人で反省会です。
A・Bと仲良くするにはどうしたらいいんでしょうか。
565:マジレスさん
10/01/12 17:50:12 qnbby/yW
>>564
「オリオン街」ってマンガの1巻を読んでみればいいんじゃないかと。
566:マジレスさん
10/01/12 18:02:41 bEH3WsIZ
>>562
＞実家は親が人に貸してます。
いや、「貴方のご両親」の住んでいるところに戻れないのか？という話ですが…
実家を人に貸してどこかに住んでいるのなら、そちらに行けば良いだけでは？
もともと、家賃+光熱費+電気代+食費で軽く見積もっても、毎月5万～の負担を
親御さんはしているわけですよね。
それにプラス病院の治療費その他を含めると、年間100万近く貴方のために使っているのでは？
貴方が家に戻れば、単純にその負担が軽くなるとおもうんですが…
567:マジレスさん
10/01/12 18:03:27 PWSgautL
>>565
検索してみました。
絵柄と紹介文にとても興味を引かれました。
本屋に行ったら探してみますね。ありがとうございます。
568:マジレスさん
10/01/12 18:08:06 W1xUDFpi
親はマンションに住んでいますが、自分の住むスペースはないそうです
診療内科の先生も一人の方がいいとの事
逆らうと理不尽が、、、、
569:553
10/01/12 18:16:08 2DO70ic1
>>553
ですがどなたかお願いします
570:マジレスさん
10/01/12 18:16:45 1TiE596W
>>564
AとBから必要とされてないから、執拗にくっ付いていくのを止めようという選択は無いの？
君にも、最初は「良いな」って思った人でもあとから「やっぱり苦手かも」って思った人の一人や二人いるだろう。
もう自分が必要としてないのに、必要にくっ付いて来たらどうする？
「超ウゼェ」ってならない？
自分だけは「ウザい」人間にはならないというのはおかしな話だ。
それに君は、AとBと一緒に居るときに心から楽しい気持ちではないでしょ。
一回仲良くなったから続けないとダメなんだとか、自分で勝手に思い込んでＡとＢに執着しているだけじゃないかな？
一緒に居て心から楽しい思いをしてれば、そもそもこんな所へ相談に来ないわけだからね。
君が心から楽しいって思ってないんだから、相手も長く一緒に居たいとは思わないよ。
つまり、君はＡとＢを本当に求めてるわけじゃない。
独りでいたくないからという理由で、一度仲良くなったＡとＢを手っ取り早く友達にしようとしているだけ。
それは相手にも失礼だし、そういう気持ちは言わずとも伝わるよ。
仮に、君に親友CとＤが居たとしたら、こんな悩みは無いよね？
571:マジレスさん
10/01/12 18:21:45 qnbby/yW
>>567
こんなの手練手管だけど、Aの前でBを、Bの前でAを褒めてみる。噂は伝わるからね。
でも、基本的に君とA・Bと趣味が合わないんだと思うよ。
話しててどーも面白くないから向こうも仲良くならない。それだけだよ。
あるいは、A&Bの関係が強固すぎるだけかもしれないから、君が悪いわけでもない。
グループに入ってないと皆の手前恥ずかしいから…っていう女子の心理は分からなくはないけど、
無理にA・Bの周りでウロチョロして、そんな4年間、後で考えたら悲しい思い出になるよ。
他に一人ぼっちの子を探してその子と親友になるのはどうですか？
性格のいい子がぼっちになってるかどうかは運次第ですが
572:マジレスさん
10/01/12 18:26:49 bEH3WsIZ
>>569
解雇の理由によります。
業務縮小や人員整理ならそこまで響きませんが
ご自分に何らかの問題がある場合は
当然、問題のある社員を雇おうと思う人は少ないので影響がでます
573:マジレスさん
10/01/12 18:34:41 W1xUDFpi
わかりやすく、まとめます
26歳無職うつ病で退社して通院一人くらし3年目ニートなんだけど、親から公共料金と携帯電話の仕送り止まったんだけどどうすればいい？
下記に詳細を書きます
1、家賃と食費は仕送りされる
2、食費を削ると仕送りが減る
3、去年は電気、ガス、水道全部止まったら、仕送
り復活
4、親から同居は不可（実家は貸していて、現在の親の住居はスペースなしと）
5、通院先から仕事は不可
574:マジレスさん
10/01/12 18:39:05 pfuw09/F
最近野生の本能と言うか、なんとも言いがたい衝動に駆られています
その衝動とは、とてつもなく森というか自然が懐かしく、
自然の中で暮らしたい。という衝動で一度それが来ると
しばらく一人で自然の中にいる想像をして落ち着くのですが、
とてつもなくそういうのが来るとあまり耐えられる自信が無いのです
そこで皆さんにご相談が、 皆さんは無いと思いますが（？）
こういう時はどうしますか？
因みに自分の御祖父さんの家は長野県の某山の奥で、
そこが物凄く昔は好きでした。
なのでそこに居過ぎてその生活に慣れてしまったからなんでしょうか・・・
575:マジレスさん
10/01/12 18:43:24 1TiE596W
>>569
>>572が返答してるけど、俺は大丈夫だと思うよ。
いちいち履歴書とかに本当のことを書かなければいいんだよ。
聞いたところによると、前科があっても一流企業や公安系じゃなければ、
大抵はバレずに職に就けるみたいだよ。
もっともらしい退職理由をでっちあげれば、それ以上勘ぐって来ないでしょ。
今は個人情報保護法も出来て、会社は簡単に職員の情報を流せなくなったし。
ま、俺はバイト繰り返したあと社員になってからは一度も転職してないから、実際の所はよく分からんけどね。
576:マジレスさん
10/01/12 18:44:02 PWSgautL
>>570-571
レスありがとうございます。
話して面白くないというのが、全くもってそうなんだと思います。
私は全く面白みのない奴です。
でも、だからと言って授業を一人で受けるのはどうしても辛いし、
二人とも仲良くなりたいです。（趣味が共通しているので）
他の友人は一応いるのですが、学科が違ったり、
普段はその子も他の友人といてなかなか話せない感じです。
また、私がA・Bどちらかと二人きりになることはめったにありません。
（トイレで誰かが抜けるとか、その程度です）
でも、機会があったら褒めるよう、やってみますね。
ぼっちになっている人はいません。
やっぱり二人からすると、私はうざったいんでしょうね…。
正直きついです。
577:マジレスさん
10/01/12 18:58:33 UehG/Bfa
>>574
想像だけしてんじゃなく実際行けば？長野の山に旅行に
あんたの体を動かしてやれんのはあんただけなんだし
578:マジレスさん
10/01/12 19:01:37 bEH3WsIZ
>>573
疑問点をいくつか
1）食費・公共料金・携帯電話・家賃・病院の費用は毎月いくらいですか？
2）それをどういう形で受け取っていますか？
3）それをどういう形で支払っていますか？
4）国民年金は支払っていますか？
5）健康保険はどうなっていますか？
579:マジレスさん
10/01/12 19:02:22 PZDgiP46
現在高校二年です。
進学高かよってます。
一年の頃は成績上位だったのに、今は成績最下位です。
勉強できないです。悩んでます。
勉強できないというよりも勉強が手につかないです。
成績を伸ばしたいのですが今成績下位な為いくら頑張っても這い上がれる気がしません
勉強しようとすると自己嫌悪がひどくて勉強できなくなります。
家が貧しいので国立しか無理なのですがこのままではとてもではありませんが何処もいけません。
勉強する気持ちは大きいのに体が動かない、逃避してしまう。
一種の受験恐怖という奴だと思うのですが自分はどうしたらいいでしょうか。
的確なアドバイスお願いします
580:マジレスさん
10/01/12 19:17:30 UehG/Bfa
>>573
自分の働く意思自体はありますか。
病院に言われたとかどうとか抜きにして、働きたい、働かなければ
という焦燥感は持てていますか。
581:マジレスさん
10/01/12 19:24:33 7WTxeMMo
20代前半女です。
働きはじめて一年になります。
職場は女性が多いのですが、三年目の先輩が恐いんです。
『ペーペーはペーペーらしくいなさい』とか、『○○さん(私)ってどっちかっていうとかわいくない後輩だよね。恐いし』などと言われます。
私の同期はどちらかというとおちゃらけた感じ(盛り上げるタイプというか…)で、その先輩とうまくやってます。
それをみて焦ってしまう自分もいます。
私はそんな盛り上げるタイプではないけれど、できるだけにこにこ接するようにしています。
ただ、その先輩に目の前で悪口を言われたりすることもあり、だんだん苦痛になってきました。
仕事に集中できるよう、アドバイスをください。
できればその先輩への苦手意識をなくしてうまくやっていきたいです。
582:マジレスさん
10/01/12 19:24:51 1TiE596W
>>579
「勉強法」の類の本を買う。
自己流じゃ限度があるよ。
野口 悠紀雄 著
「超」勉強法 (講談社文庫)
とかオススメだね。
とにかく一冊だけでも買って、まずはそれに従ってみるしかないよ。