■人生相談板総合雑談スレッド4at JINSEI
■人生相談板総合雑談スレッド4 - 暇つぶし2ch460:とんがり
09/12/28 12:33:04 r0RR0Dt6
>>459
メロが凝ってる上に完成度が高い
ただ作り込みが浅いのが残念かな
音に色彩が乏しい
やりすぎると曲調の持ち味が壊れるが、
あれぐらいボディがしっかりしたメロなら
アレは粉飾決算ぐらいで丁度いい


461:マジレスさん
09/12/28 12:40:23 LK8Snc6f
とんがりくん,こころなしか元気になったかな?
昨日の犬の糞は不作だった.
日が照ってきたので今日は違う公園に行ってきます.

462:とんがり
09/12/28 12:52:44 r0RR0Dt6
こころなしか元気出てきてますね…
よし、私もそばでも食べてこよう
むかし群馬で初めて蕎麦湯を飲まされた時は驚いた
どうしたらいいのか分からなかった…

463:ゆとり大帝
09/12/28 12:59:54 QPN/qLga
>>460
すばらしい曲ですね

464:とんがり
09/12/28 13:10:59 r0RR0Dt6
>>463
俺センスいいから
ナウなヤングに馬鹿ウケ

465:マジレスさん
09/12/28 13:13:37 mb7KQ8Xb
飛び立つのナイトフラーイ あのコには負けないわー

466:とんがり
09/12/28 13:18:44 r0RR0Dt6
>>465
まるで女の子が私を想ってるような曲だよな
ほら、私って夜の空をマント靡かせて飛んでるイメージじゃん


467:マジレスさん
09/12/28 15:05:27 CKTpvdHc
やる気のなさ無限大

468:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/28 15:23:48 yP1pfssZ
俺がかつて通院していた精神科があるのだが、医者が面白いポリシーを持っていた。
「患者のいないところで、家族などとは話さない」
というのだ。これにはどんな根拠があるのだろうか。その先生が独自に経験から考案した
ものだったらしいのだが、民事訴訟でも、事実認定の「厳格な証明」と「自由な証明」という
議論が役に立つ。同じ証明度や証明力を持った情報収集の手法であっても、当事者を
同席させて反論の機会を与えるなどの「法律上の手続き」にしたがうことを「厳格な証明」
と呼ぶのだ。しかし、裁判官が「携帯電話を片手に」集めた情報は証拠に出来るであろうか?
これが「自由な証明」の極端事例だ。
「情報」と「信頼」のはざまで議論される問題なのだ。


469:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/28 15:34:44 yP1pfssZ
この民事訴訟の基礎も、普通の教科書には載っていないのだ。
「読んだら司法試験に受からない」といわれる高橋宏志レベルでないと出していない情報なのだ。


470:マジレスさん
09/12/28 16:15:25 CKTpvdHc
アバター見に行くかな…
3Dだし…

471:とんがり
09/12/28 16:16:08 r0RR0Dt6
>>439
そうそう

472:とんがり
09/12/28 16:20:29 r0RR0Dt6
>>470
それどういう意味?
ポリゴン映画ってこと?
それとも飛び出すメガネ?

473:マジレスさん
09/12/28 16:21:22 CKTpvdHc
はぁー映画館なんて行きたくねーなストレス溜まるから…
でも3D映画は映画館のシステムでしか見れんしな…
あーあもう一生映画館なんて行かなくてもいいと思ってたのに…
はぁ…
アバター上映時間クソ長いしな…
はぁ…

474:マジレスさん
09/12/28 16:22:50 CKTpvdHc
飛び出すメガネ的なものだが、
以前からあるものより格段に進歩している、らしい
革新的技術であるので知らぬではすまされない

475:マジレスさん
09/12/28 16:26:07 CKTpvdHc
3D映画の出現によって
再び映画館に行かなければならない不幸と同時に
従来型の映画の価値が皆下がってしまうのではないかという
おそれも抱いているのだ…

476:とんがり
09/12/28 16:29:27 r0RR0Dt6
むかし福岡で「よかとぴあ」って博覧会があってね
一番人気が確か富士通館
出し物が飛び出すメガネで見る映像だった
何度も並んで見たもんだよ
あれより進化したのかあ…

477:マジレスさん
09/12/28 16:49:12 CKTpvdHc
従来型の映画だけではない…
ゲームやその他のコンテンツの価値までぶっ壊しかねない破壊力かもしれない…
今までやってきたことは一体何だったんだ的な大破壊だ…

478:とんがり
09/12/28 17:43:53 r0RR0Dt6
見てきたような言い方だな

479:くま
09/12/28 22:56:31 YdqVzvgp
今日で仕事納め マンションの掃除しなきゃ

480:くま
09/12/28 23:12:28 YdqVzvgp
桜井幸子が引退だって 私が小学生の時エキストラしたNHKの単発ドラマで桜井幸子中学生か高校生ヒロインで出てたなあ 懐かしい

481:マジレスさん
09/12/28 23:26:45 P+mBJut5
何というか、今年ももう終わりなんだな。

482:マジレスさん
09/12/28 23:31:19 P+mBJut5
仕事納めと大掃除をまとめて完了。
さぁてどうしたものか。

483:マジレスさん
09/12/28 23:43:04 LK8Snc6f
まだ何にも片付いてないよ
羨ましいね

484:マジレスさん
09/12/28 23:54:15 P+mBJut5
残り3日は消化試合、年が明ければオフよ。
このだらけた空気がさいこー

485:マジレスさん
09/12/28 23:57:52 LK8Snc6f
いいなあ...
自分は昨日から1月6日までに片付けなきゃいけない仕事が机に積みあがってるよ.
毎年こんな年越しだけどね.
笑ってはいけないだけが楽しみだ.

486:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/28 23:58:41 bQuiAIDw
今年はおばあちゃんが亡くなって激動の1年だった。
自分を正しい方向へスローテンポで高めようとして本当にスローで高まったのも今年なのだ。
来年はもっと賢くて強いくまちゃんになりたいな。

487:マジレスさん
09/12/29 00:01:31 LK8Snc6f
ほう,くまちゃん喪中か.
それでは寒中見舞いを差し上げようね.

488:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 00:02:57 3c0WznZG
こないだというか昨日法事行ったら、忌明け(49日)過ぎたら喪に服さなくていいんだって。
でも、世間の慣習では年賀状出さないとか正月飾りをしないとか。
喪に服さなくてもいいって言われても来年もよいお年をって挨拶まで躊躇しちゃう。
喪に服すって形式だけではなくて故人を想う気持ちも含まれていると思うから。
おせちは食べ物としてそばも食べ物として食べるだけでおとそは飲む気配がないし。
彼氏さまも人ごみ苦手だから、初詣は2年連続で行かないと思う。
今年の1日は病院から帰っておばあちゃんをむかえるための部屋の掃除を朝から何も
食べずにしてて3日目にたしか葬儀があって正月も大みそかもなかったんだ。

489:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 00:07:42 3c0WznZG
>>487
うん。大みそかの日に救急医療の病院でもって5日くらいって言われて
家族全員でしょげて帰ってきたから紅白見てない。
一応形式的に機械的に正月の用意はお母さんがしてたけど、来年から大変になりそうだから
寝ましょうかって感じで早く寝たら、次の朝病院から電話あってみんなで飛んでいって、
それから病院帰って、おばあちゃんを家にむかえないといけなくて、部屋を片付けて1日の日はおばあちゃんが家に帰ってきて、
2日目はお通夜で3日目が告別式で3が日以降の記憶はない。
正月の記憶はない。毎年お正月になったらおばあちゃんのことを思い出すんだ。
みんなが集まる日に亡くなったのはおばあちゃんらしいって家族の誰かが言ってた。
絶対忘れない日だから。

490:マジレスさん
09/12/29 00:45:03 bxb4SZcx
昔流行ったバーチャルリアリティーという言葉を思い出す
その進化形がやっとこさ出現したわけだ
今日の昼に逝ってくるわ

491:マジレスさん
09/12/29 00:46:46 bxb4SZcx
出たばかりのFF13のビジュアルすら瞬時に陳腐化してしまう
文字通り次元の違う世界…

492:マジレスさん
09/12/29 00:49:05 bxb4SZcx
銃って雨の中でも撃てるのかな?

493:マジレスさん
09/12/29 01:16:10 bUP8fced
雨が降ったら戦争休みか.牧歌的でいいですな.

とんがり君はAU規制に引っかかってしばらくお休みです.

494:マジレスさん
09/12/29 02:09:47 bxb4SZcx
アングロサクソンは、黒人は攫って奴隷にした。
インディアンは虐殺して民族浄化した。
この違いは何なんだろうな。

と思ったらとんがりいないのか…

495:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 04:12:29 t+dhSYcG
アメリカ内務省には「インディアン問題局」という部署がある。今まで承認された562部族のうち
議会承認は530で、残りは内務省が承認している。
法執行・教育・住宅改良・医療給付などで優遇措置を得られるのだ。
法執行の面では、インディアンが賭博をする習慣があることから、議会の反発を受けたりする
こともあるそうだ。
2009年にもノースカロライナ州のランビー族、バージニア州のチカホミニー族の承認が問題に
なった。ランビー族は5万4千名を擁し、5年間で8億ドルの予算が必要とされた。
オバマ大統領が「ランビー族の承認」を大統領選挙の公約の一つに上げるほどの問題なのだ。
アメリカ原住民の問題は古くて新しいアメリカの問題だ。


496:マジレスさん
09/12/29 07:06:30 sPMAwWjM
タイムカードって基本的には労働開始時間よりちょっと前に打刻するじゃないですか?
いつも2,30分前に職場に着いてしまって、開始時間まで待ってられなくて1,20分前に打刻して待機してたら注意されました。

時間ずらして家を出ればいいんだろうけど、移動手段が自転車か徒歩だから遅刻が心配。
早くに着いたら何してればいいのさ。着替えは3分で終わるし掃除とか雑用は社員かシルバー勤務の方がやることになってるし・・・

497:マジレスさん
09/12/29 08:02:48 Bd4vIh4J
労基がサビ残させてないかチェックするのがタイムカードだから
時間のズレはうるさく言われるだろうな。

498:マジレスさん
09/12/29 08:09:21 Bd4vIh4J
>>494
一応の集団戦闘のノウハウと相手を畏敬させる文化をもっていたかの違いじゃね。
インディアンは銃と馬をたくみに使いたびたび白人たちを打ち破ったが
西アフリカ沿岸の黒人王たちは奴隷貿易が儲かることを覚えると
同胞の輸出を始める程度の連中だったからな。
もっと簡単に言うとインディアンは敵、アフリカ黒人は非人間。そういう認識。

499:くま
09/12/29 08:50:11 4TysQFOf
なんか朝から本が読みたいな

500:くま
09/12/29 08:56:00 4TysQFOf
小3の時の担任がやたら読書を薦める先生でみんなで競争して毎日のように本を借りてた あとから知ったけどその先生ペンクラブの会員だった もともと人より文章読む子だったのがその体験でわりと読書の面白さは頭に染み付いているかな

501:くま
09/12/29 09:35:50 4TysQFOf
昔の人の教育ってどんなのだったのかな 小説読んでたら尋常小学校って単語がでてきた 亡くなったおばあちゃんが通ってた小学校の名前だ 子供のころ尋常って響きがなんか怖いなあって感じてたよ

502:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 11:04:14 3c0WznZG
掃除少しと洗濯できた。

503:マジレスさん
09/12/29 11:08:21 bUP8fced
法的にも同義的にもインディアンに土地の所有権があって,
米人はおしかけて来た側という負い目があるよね.
最初は律儀に土地を買い取るけど,やがては意図的に挑発して戦争に持ち込み,
戦後賠償の形で土地を接収することを繰り返す.
そうすると恨みが怖くて奴隷としては使えない.

アフリカではその手の利害関係がないから安心して奴隷として使える.
しかも未開人どもに文明とキリスト教の光を浴びせて教化するという大義名分もある.
当時の少なからずの南部地主は慈善事業のつもりで黒人奴隷を使ってた.

面白いことに,南北戦争後に自由を得た黒人奴隷たちの生活水準は急激に低下してる.
自由と引き換えに生活の保護を失ったわけだ.
あのまま奴隷制度を続けて,ゆっくり時間をかけて解放政策をとった場合のほうが
現在の在米黒人の生活水準は高かったはずだ.

しかしあの国はインディアンからイラクまで,ずーっとおんなじことを繰り返しとりますなぁ.

504:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 11:40:42 3c0WznZG
来年のほうふは鼻くそを食べるのをやめること。子どもっぽいもん。

505:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 13:09:02 3c0WznZG
ご飯食べに行くのめんどくさい。

506:海亀
09/12/29 13:09:14 ixnO/Bma
今年もしまいじゃな。

とんがり殿は規制を食らったとな。
生き甲斐じゃった書き込みの手段を失っては、
今頃さぞ苦しんどるじゃろうに。
身もだえするほど怒り狂っとるかもしれんわい。

哀れなことよ。ふぉ ふぉ ふぉ

507:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 13:14:07 3c0WznZG
海亀さんの主食は何?私は外へ出かけてみそ汁とご飯を食べたいけど
めんどくさくて行きたくないのだ。ピザ頼むと高いし女の1人暮らしの家に
配達の人がくるの怖いし。お腹空いてるけどめんどくさい。贅沢だよね。

508:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 13:40:58 3c0WznZG
出かけてくるノシ

509:海亀
09/12/29 14:04:44 ixnO/Bma
主食は無論、米じゃよ。後は蕎麦くらいかの。
今の時期、若いもんはピザばかり食うておるわ。

食事といえば昨日、秋田からハタハタの子なぞを送ってきたのじゃが、
硬うて硬うて、老人には歯が立たんかったわい。
海ブドウの団子のような形で、数の子の十倍は硬いんじゃ。
味は良いんじゃがのう。
今時の若者も、顎がひ弱じゃからあれは食えんじゃろうの。

510:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 14:10:52 65Cx3973
俺は学生時代に、貧乏からカロリーメイトばかり食っていた。親父に「しっかりとした食事」
を食べるように再三注意されたが、しかしボクシングをやっており「骨と筋肉」の体は
今から思うとカロリーメイトから出来ていたのかも知れない。
でも、「食事に無頓着」なあつかましさを持った格闘家の方が強いことが分かるようになった。


511:海亀
09/12/29 14:16:09 ixnO/Bma
肉を食わねば立派な筋肉はつかんじゃろ。
ボクサーじゃったら脂身は捨てねばの。
ふぉ ふぉ ふぉ

512:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 14:17:51 65Cx3973
プロテインという粉末がボディビルダーの常識になっているね。あれが筋肉の元であることは
共通認識だ。でも、おいしい肉を食うのが正解なんだろうね。


513:マジレスさん
09/12/29 14:19:56 ub0UPP5s
糖質もしなくていい遠回りをして損してるな

514:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 14:20:57 3c0WznZG
>>509
やっぱり海亀さんは和食系だね~。私は最近めしやにハマってるの。
美味しいご飯が安く食べれて、その上栄養価も高いから。
お昼めしや行こうと思ったけど、近くのコンビニで明太子パスタとチキン買った。
パスタも好き。パスタは昔は凝ったソースが好きだったけど、最近はミートソースとか明太子とか
定番物にハマってるよ。

515:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 14:24:04 3c0WznZG
彼氏さまも学生時代ボクシングやってたらしい。
わりと華奢な彼氏さまだけど、私の鎖骨部分に腕を置いて最初寝る癖があって
彼氏さまの腕の筋肉で鎖骨部分が痛くなって、やっぱり筋肉あるんだって
それで感じた。

516:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 14:27:54 65Cx3973
昔、仙台育英高校から甲子園のスターになった大越って奴が早稲田にいたのだが、
同期や上級生に、小宮山悟や仁志敏久などの錚々たる論客がいて歯が立たなかった
と聞いたことがある。
俺もボクシングを続けて「大学三年生の論客」ぐらいになりたかったが、実働一年で
部を追放されている。


517:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 14:30:06 3c0WznZG
私は野球に疎いけど、菊池雄星ってそんなにすごいの???

518:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 14:30:58 65Cx3973
いや、俺も最近のトピックには疎いです。自分なりの昔話ばかりしているw


519:マジレスさん
09/12/29 14:31:37 Bd4vIh4J
顔からするとすごくないな。
江川とか野茂とか松坂とかマー君とかもっとオーラがでてた。

520:海亀
09/12/29 14:34:38 ixnO/Bma
この時期に外食をしても味気無いものよ。
親元で鍋でも食べなされ。

521:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 14:44:12 65Cx3973
春高バレーを見れば分かるが、「大学からバレーボールを始める」というのは不可能だ。
しかし、体力勝負のボクシングは、非人間的トレーニングを一年続ければ、体が順応してしまう。
風邪を引いて、寝込む。不眠症はあたりまえ。そうすれば一年で相当なレベルまで行く。
その後の、マッチメイクなどのアジャストを周囲がうまくやってくれなかったな。


522:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 14:49:01 3c0WznZG
>>519
でも、スポーツ選手は長持ちするかもね。持久力ありそうだし。
身長とあそこは比例するのかな?性格はよさそうだし、せくす相手とかでも
考えてみてもドキドキするタイプだと思う。私より10も年下だけど。
>>520
明日の予定は1人鍋。あさっては彼氏と鍋。
今卵胞期でいわゆる危険日だって。毎回ゴムつけてるけどさせたくないな。
お風呂場でいつものちゅぱちゅぱごくんで終わらそうかな。
                          

523:海亀
09/12/29 14:49:50 ixnO/Bma
ワシは若い頃は剣道をやっておったな。
数々の達人をこの目で見たものじゃ。
頂点を極める者ともなると、やはり普段の立ち居振る舞いから顔つきから、
並々ならぬ威圧感を覚えたの。試合で直に立ち会えば小便までちびりそうじゃ。
今の者はそれをオーラと呼ぶのかもしれんわい。

524:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 14:57:20 3c0WznZG
>>523
海亀さんの亀はやっぱり塩辛いのかなあ。
飲みたくないけど彼氏さまは飲ませるのが好きみたい。飲んだあとにお腹壊さないかなとか心配に思う。
眠くなってきた。お昼寝しようかな。落ち。

525:海亀
09/12/29 15:15:15 ixnO/Bma
剣道と柔道とを比較すると、現役でいられる時期が長いのは圧倒的に剣道じゃな。
柔道は結局のところ体力勝負じゃから選手生命が短いのじゃ。
高段位の取得をかけた立ち会いなぞは、
互いに一本も打たぬ睨み合いで終わることさえある。
それで合格なんじゃからたまげたものよの。
竹刀が交わる以前のところで目に見えない激しい攻防があるんじゃな。

とは言え、かつては最高段位ともなると、
早くとも六十代でようやく受験資格を与えられたものじゃから、
さすがに体が動かなくなってしまっての……
今は多少、短縮されたようじゃが。

526:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 15:27:37 65Cx3973
ボクシングで見落としてはならないのが「速度の負荷を与えるトレーニング」による「パンチの高速化」
というトレーニングが大事だということだ。
剣道も、打ち込みの訓練による「高速化」の修練は研究者の間では当然共有されているはずだと思う。


527:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 15:32:29 65Cx3973
ボクシングで、よく「手が出ない」と言われる劣勢の選手がいるが、相手の「高速化」=「世界観」
に対応できずに、手を出したらやられる、という状況になっていたことを意味する。
少なくともボクシングで「動けない」のはスピードや技術で劣勢に立っているからだ。
それ自体がすでに負けている。


528:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 15:37:47 65Cx3973
いちばん厄介なのは「速度の負荷を与えるトレーニング」は、「六畳一間」の空間があれば
練習が可能だということだ。ひたすら「もっと速く、もっと速く」とパンチを打ち続ける作業だ。
それ以上の高等技術に進む前に、みんなこの作業をやる。
世界アマチュア選手権で、日本王者が中央アジアの無名の選手に歯が立たないという
現象の背景には、このようなボクシングの性質があるものと思われる。


529:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
09/12/29 16:11:39 NJrwufST
ロベルト・デュランという歴史上のボクサーがいるが、彼はなぜか出身国がパナマなのだ。
彼は「政治が作り上げたトップアスリート」だった。当時の軍事政権を敷いていたオマール・
トリホス将軍が、アメリカから二名のトレーナーを国家の資金で招聘して、その強化の対象
として育成されたのがロベルト・デュランなのだ。
それに立ち向かったガッツ石松は野人であったw


530:海亀
09/12/29 17:06:52 ixnO/Bma
糖質殿、まあ煎餅でも食べて一服しなされ。
あまり連続して書き込みばかりしても頭に障りますぞ。

くま嬢にはもうちぃと恥じらいの心を持ってもらいたいものじゃな。
女性らしい魅力を高める秘訣は人目に触れぬ内面の生活から徳を積むことじゃ。
ふぉ ふぉ ふぉ

531:マジレスさん
09/12/29 17:41:35 Bd4vIh4J
くまの妄想ももうあと戻りできんとこまで来てるなw

532:くま携帯
09/12/29 18:06:25 4TysQFOf
妄想じゃないよ(怒 ニチヨウさんみたいにさりげなく真実を書いて興奮してくれたらいいと思った 海亀さん的には逆効果だったのかな?掃除しなくちゃ

533:海亀
09/12/29 18:29:19 ixnO/Bma
ワシはとうに色恋沙汰などからは引退した身じゃ。
枯れた老いぼれがそんな話に興奮なぞするものか。

ところで、ここの皆はどんな煎餅が好きなんじゃ?
今、貰い物のうまい桜エビ煎餅があるのじゃが、
ワシは年甲斐もなく黒胡椒煎餅も好きなのじゃ。

534:くま携帯
09/12/29 19:01:28 4TysQFOf
私はサラダ煎餅が好き 高級なのも安価なのも 醤油なら揚げてあるやつが好き 油っ気が好きなのかもしれない

535:海亀
09/12/29 19:10:45 ixnO/Bma
サラダ煎餅というのはあの白っぽい色をした軽いやつかのう。
スナック菓子のようじゃが、あれも確かに病み付きになりそうな味じゃ。
なぜサラダ煎餅と言うのか謎じゃがのう。

536:くま携帯
09/12/29 19:12:59 4TysQFOf
サラダ油で揚げてあるからだって聞いたことあるよ

537:マジレスさん
09/12/29 19:13:33 hPTTZESj
>>536
その通りじゃよ ふぉっふぉ

538:海亀
09/12/29 19:32:28 ixnO/Bma
そうじゃったか!
ワシゃてっきりサラダのように野菜が練り込んである煎餅とばかり思うとった。
それにしては真っ白で不思議じゃと首を傾げとったのじゃが、
これでまた一つ知恵が増えたわい。
ふぉ ふぉ ふぉ

539:マジレスさん
09/12/29 21:20:46 bxb4SZcx
サラダ油って名前が謎だな

540:マジレスさん
09/12/29 21:26:09 bxb4SZcx
1924年に日清製油(現在の日清オイリオ)が
「日清サラダ油」という商品名でサラダ油を販売したのが最初である。
当時西洋では、生野菜に酢と塩と油をあえて食べるのが流行していて、
透明度が高く冷やしても白濁しにくい油が求められた。
日清製油は、このようなサラダ料理にも使える
精製度の高い良質の食用油として「サラダ油」を販売した。

油脂は多くの種類の脂肪酸を含み、その中で飽和脂肪酸が
グリセリンの1,3位に付いたものは低温で固化しやすい。
すなわち対称性が良い物は結晶化しやすい。
サラダは比較的低温で供されるので、
もしこのような分子を含む油脂であればザラツキ感を与える。
したがって精製した油を長期間冷蔵(ウィンタリングという)し、
固化した成分を分離し(この工程を脱蝋工程という)出荷される。
この現象は天ぷら油を一週間冷蔵庫に入れるだけでも簡単に観察できる。

JAS規格においては、定められた低温の条件下で一定時間放置しても
凝固や白濁しないことをサラダ油の条件としている(0℃の温度で5.5時間清澄であること)。
精製油の凝固はロウ分と上記の対称性の良い油脂が原因なので、
サラダ油の製造にはこれらの除去が不可欠となる。

541:マジレスさん
09/12/29 21:35:33 bxb4SZcx
アバター見てきたんだが…
3Dっても思ったほど飛び出して見えないのな…
想像がちょいとと大げさだったかな…
しかし客が多くて座席の場所が悪かったから、そのせいかもしれん…
3D映画についての評価は保留にしよう…

542:海亀
09/12/29 22:21:09 ixnO/Bma
スリーデーじゃ何じゃと言うても、
結局は観客がどんどん受け身になっていくようにしか見えんわい。

たくましい想像力があれば、そんなものに頼らずとも娯楽には困らんじゃろうにの。
今のもんは体も心もひ弱なだけじゃよ。

543:マジレスさん
09/12/29 22:26:52 V3Tvv/aI
IMAX方式の上映館じゃなかったとか?
3Dは酔いそうだから、見に行こうとは思わないけれど。

サラダ油は、サラダに使えるほどクセのない油ってことでサラダ油と名付けられたんだそうだよ。
天ぷらなんかは、そこまで精製していない安価な油が使われてたんだって。
名前もそのまんま天ぷら油だったか・・・今はそんな区別はしてないよね。
サラダにはオリーブ油に塩振ったやつが美味しいな。

煎餅はサラダ味も好きだが、柿ピーも好きだしな・・・
死ぬまでに一種類しか食べられないなら柿ピーにするな。
今までで一番美味しかったのは、車海老が一匹、ペラペラに姿押しされた貰い物の塩味煎餅。
あれは煎餅の次元を超えた、煎餅ではない煎餅。

544:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 23:40:51 3c0WznZG
読書って役立つって思って読書してるの。
今読んでいるのは推理物。推理物基本苦手だけど、間違えて買っちゃったからしかたなく読んでるの。
でも、読みやすいからちょこちょこ読んで何か糧になればいいと思うし、ならなくてもいいと思う。
歴史の知識は身につくかな。昭和の戦争の頃のお話なの。

545:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/29 23:56:11 3c0WznZG
自分の昔の過去レス読んでると元気だなあとか思う。
そして馬鹿だなあと思う。
何も知識も経験もないのに瞬発力で会話している感じ。これじゃあ相談者もこないね。
21歳のころURLリンク(piza2.2ch.net)
24歳のころURLリンク(mimizun.com)

546:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/30 00:04:29 zXuwvoPu
27歳のころURLリンク(mimizun.com)
これはごく最近だから今に近い。
今年は彼氏さまができたせいで感情の揺れ幅が少ないんだ。ここで感情ぶつけなくても
大丈夫になった。

547:マジレスさん
09/12/30 00:12:46 0dWZB9Qj
>>544
それなんて本ですか?
タイトル教えてください

548:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/30 00:19:53 zXuwvoPu
>>547
「ダブル・ジョーカー」柳広司:著
前作の「ジョーカー・ゲーム」が吉川英治文学新人賞&日本推理作家協会賞を
W受賞したジョーカーシリーズの第2弾だって。帯に書いてあった。
私推理物は苦手だけど、この作家の文章は読みやすいし戦争中の知識も身につくから
知らない単語とかウィキペディアで調べながら読んでる。
こないだ盧溝橋事件が日中戦争と関わりあることを人にアドバイスできたし。
なんか意外に役に立ってるよ。

549:マジレスさん
09/12/30 00:22:45 0dWZB9Qj
ありがとう.
書評を読んでみましたが,魔王がでてきてジョーカーがいて,
裏でスパイが暗躍していてと,このスレみたいな小説ですね
でもすごく面白そうです
文庫になったら読もう

550:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/30 00:37:37 zXuwvoPu
あーそういえばこのスレに似てるかも~~~。鋭い。
                           

551:マジレスさん
09/12/30 03:25:31 r7ZVWBnH
))) ちょっと一服 休憩室 其の六 (((
スレリンク(jinsei板)l50


552:マジレスさん
09/12/30 11:07:29 0dWZB9Qj
歴史スパイものといえば,次の作品はよいですよ.
佐藤亜紀(2005) 「天使」 文春文庫
  同   (2007) 「雲雀」 文春文庫
第一大戦期のヨーロッパを舞台にした超能力諜報部隊のはなしって書くと馬鹿っぽいんですが,
抒情を損なわずに徹底的に無駄を省いた文体と,ヨーロッパ近現代史の知識を遠慮なく要求する
容赦のなさがじつに見事な作品です.四度読み返しましたが,まだまだ楽しめそうです.

同作者の文句なしの傑作として「戦争の法」(文春文庫)もお奨めします.
冷戦期にソ連の支持を得て分離独立した新潟県でゲリラとして戦う少年の物語です.

553:ゆとり大帝
09/12/30 12:06:54 vLBo8T5G
お久しぶりです。
最近perfumeに嵌っていまして。
実に素晴しい曲ばっかです

554:マジレスさん
09/12/30 12:39:00 3UwxKyOn
バルタザールの遍歴も面白いよ。

555:海亀
09/12/30 17:50:07 CwSUYS7d
今年もしまいじゃ。
首尾よく全部片付いたわい。
めでたきことよ。

ふぉ ふぉ ふぉ

556:ゆとり大帝
09/12/30 17:55:39 vLBo8T5G
今からTV見てきます

557:海亀
09/12/30 18:26:35 CwSUYS7d
年末年始のテレビ番組というものは
内容はくだらぬのに一度見始めると止め際がなくなるからたちが悪いの。

558:くま携帯
09/12/30 19:45:52 TOx2wTMj
昨日からうんこ出ない 明日彼氏さま来るから今日中に出さなきゃ(>_<)

559:_海亀
09/12/30 20:06:54 CwSUYS7d
若いのう。
何もかもが懐かしいわい。

ふぉ ふぉ ……ぐほっ

560:くまちゃん ◆d05stP8xck
09/12/30 20:27:54 zXuwvoPu
掃除できたー。レコ大つまんない。
古い歌と知らない歌ばっかり。

561:マジレスさん
09/12/30 22:26:34 yuF/TWz+
>>554
ちょうど昨日から読んでるところだよ。いま半分くらい。
この人の作品を読むのは初めてだけど、表現にも展開にも派手なところがないんだね。
しかし、淡々とした調子の中に茶目っ気が見えて面白い。
登場人物たちのセンスのよい会話が楽しい。>>552もいつか必ず読む。

562:マジレスさん
09/12/30 22:34:52 yuF/TWz+
くまは男ができたら下ネタを言わなくなるだろうと思っていたが、
実際には濃厚な下ネタに代わっただけだったなw さて、読書の続きだ。

563:マジレスさん
09/12/31 00:11:35 Ha00R9iG
URLリンク(viploader.net)


564:マジレスさん
09/12/31 01:19:24 8bC6G/6+
佐藤亜紀って才能の割りに正当に評価されない不遇の作家だと思ってたのに,
このスレだけで3人も読者がいるなんて幸せな限りです.
>>561さんにはぜひ,戦争の法から読んで欲しいです.
伍長はじつにいいキャラですよ.オペラが聴きたくなります.

565:ゆとり大帝
09/12/31 01:49:39 XQHi990V
youtubeで動画見てたら音出なくなった
どうしたんだろう?

566:マジレスさん
09/12/31 02:12:18 8bC6G/6+
コントロールパネルからサウンド見てみなさいな
場合によっては詳細設定を開けて見る

567:マジレスさん
09/12/31 10:25:32 qCZQ6rSy
とんがりはシベリアに行ったの?

568:マジレスさん
09/12/31 13:58:18 aFS45Rbr
寒いし風は強いし飲食店は蕎麦や以外閉めてるしで
2ちゃんくらいしかすることないわな。

569:ゆとり大帝
09/12/31 16:25:40 XQHi990V
>>566
解決できました。
どうもありがとうございました

570:マジレスさん
09/12/31 17:13:11 3ETcMUaZ
たかが人生じゃないか肩の力を抜いて気楽に生きようぜ

571:マジレスさん
09/12/31 17:48:38 qCZQ6rSy
気楽に生きたらホームレスになった人もいるけどね

572:マジレスさん
09/12/31 17:51:13 qCZQ6rSy
こんな寒い日にホームレスなんてやってられないな。

573:マジレスさん
09/12/31 20:02:37 qCZQ6rSy
ホワイトカブトムシ
ピンクカブトムシ

574:マジレスさん
09/12/31 20:08:03 qhfFOzLu
バルタザール、読み終えた。とても面白かった。
一冊の本で、主人公も変わらないのに、
地理的な移動に伴って物語のカラーが三度ほど変わった感じがしたのには面食らったが、
一冊で数冊分の魅力が詰まったお得な本だと考えたい。
物語の先も気になったけど、気がつけばそれ以上に、
この作家さんが次にどんな風に描写するのかを読みたくてページをめくっていた。
この人の文章はスルメのように味わい深い。

>>564
本屋と古本屋、計4軒回ったけど、佐藤さんの本は一冊も置かれてませんでした。
こんなにも面白いし、賞もいくつか貰っているみたいなのに。
しかし、図書館で予約できたので、1月中に読めそうです。

実家に帰る。
皆さん、よいお年を。

575:マジレスさん
09/12/31 22:33:58 qCZQ6rSy
オレガノ買ったけど使い方わかんねーよ

576: 【大凶】 【1681円】
10/01/01 00:22:48 Gzdh7jHB
雪ふってきたw明日車だせるかな・・

577:マジレスさん
10/01/01 00:42:12 3lKCcGDB
虚しくあけおめ
お先真っ暗だわ

578:マジレスさん
10/01/01 01:09:59 TOvjGpdy
新年か。
また歳をとる。
引き落としの口座に残金が無いから休み明けには電話がくる。
借金のある無職30歳になっちまうのか。
早く死にたいが楽な死に方ないかなあ。

579:マジレスさん
10/01/01 02:57:15 SmYsFkK2
>>574
Amazonなら間違いなく手に入りますよ.ぜひ.
>>575
なぜ買った.

>>578
酒を飲んで凍死が楽っていうのjは嘘らしいですね.
まずくいくと、身体は動かないまま猛烈な寒さに苛まれつつも
なかなか意識は遠のかず...という状況が続くみたいです.
寒がりの自分には耐えられそうもありません.

580:マジレスさん
10/01/01 02:58:40 LPEc5k6j
>>578
甘えるのはおよしなさぃ!
楽な死に方ないかなどほざく暇があったら足りない頭で考えろ
破産するなりちょっとまったコールなど立て直す方法はあるはずだが
仕事も死ぬ気で探せばあるだろ!いちいち選ぶな貴様にそんな権利など無ぃ
まず腐った精神を見直すべきだ



581:マジレスさん
10/01/01 03:10:25 SmYsFkK2
そんな言い方で生きるエネルギーが湧いてくるなら楽なもんだよ人生なんて.
いよいよとなったら死ねばいいんだっていうのは大いなる救いだと思うがね.

いかにして自殺するか,その死に方はどれだけ痛いか,
残された人の苦悩を無視できるか,現在の苦しみは本当に死よりも苦しいのか
そのあたりをまっすぐ見つめて煩悶したうえで,答えは出ないけど死ぬのは怖いから,
やっぱりもう少しだけ生きてみようと少しずつレールを延長していくのも美しい人生だと思うよ.

582:マジレスさん
10/01/01 03:48:19 LPEc5k6j
>>581
美しい人生に理解に悩むがまぁいい
>>578は借金ごときで悩んでいる多分自分で借りた物だと思うのね
定職も無しで借金作って今日まで楽して生きてきましたと
明けには催促の電話で責められるあー楽に死にたい
コレ現在の苦しみはって言わないだろ普通
ただ事から逃げているだけ払え無ければ払いたく無ければ考えろつー話をしたまで
生きれとは申したつもりは無いぞ 何をいっても結果本人の自由だからな


583:マジレスさん
10/01/01 12:15:24 NGSAfNsr
30代無職や30代フリーターがあたり前ってひでー国だな。

584:マジレスさん
10/01/01 12:46:35 Osvowl6+
まさかとんがりから年賀状来るとは思わなかった

585:マジレスさん
10/01/01 12:47:06 NGSAfNsr
そんな余裕があるなら援助してやらんでもいいな。

586:マジレスさん
10/01/01 12:49:26 Osvowl6+
年は越せたのだろうか

587:マジレスさん
10/01/01 13:43:36 3lKCcGDB
まりもっこり様こそ救世主

588: 【ぴょん吉】 【1061円】
10/01/01 20:02:53 3lKCcGDB
名前欄に !omikuji!dama と入力するとおみくじが引けるぞ

589:マジレスさん
10/01/01 23:12:32 mPnb/Nuw
どっかで遊んできたな
初投稿だと【大吉】デフォなんだが

590:マジレスさん
10/01/01 23:26:42 3lKCcGDB
老化した廊下

591: 【末吉】 【179円】
10/01/01 23:32:10 HUZFNMCs
年が明けたか・・

592:マジレスさん
10/01/02 00:17:10 HuMU9mUl
帰省中に規制

593:マジレスさん
10/01/02 00:19:02 HuMU9mUl
よく考えると帰省という言葉は奇妙だな
もとは中国の言い方だとしたら、日本語では帰県とか言うべきなのか

594:マジレスさん
10/01/02 00:36:48 77tOeW4A
人にはそれぞれ事情がある

595:マジレスさん
10/01/02 00:41:33 AIf/M8MN
>>593
省という字には「親を見舞う」という意味もあるのだよ。
つまり帰省とは、「実家に帰って親を見舞う」という意味だな。

596:マジレスさん
10/01/02 07:31:15 x+4BYunb
省がないやつだ

597:マジレスさん
10/01/02 13:03:47 HuMU9mUl
新年 腹を下しましておめでとうございます

598:マジレスさん
10/01/02 13:49:10 554B5Xh9
何食べたの

599:マジレスさん
10/01/02 13:55:20 HuMU9mUl
いつもの事ながら
吐き気がしたり腹下したりという時の原因は判然としないので困る

600:マジレスさん
10/01/02 14:34:27 554B5Xh9
原因不明で常習的な吐き気と下痢?
病院いったほうがよくないか?

601:まりもっこり
10/01/02 20:01:43 /wzJFM0d
何かこの板紹介されましたので、在住します。
よろしく。

602:マジレスさん
10/01/02 20:29:53 HuMU9mUl
魚卵は、魚の卵のこと。主に食用のものを言う。
魚卵は蛋白質や、ビタミン、ミネラル他、DHAやEPAなどが豊富な食材である。
日本では嗜好品として、あるいは正月祝いの席などでよく見られる食材であるが
キャビアを除き世界的にはあまり普及していない食品である。
ニシンの卵である数の子、鮭の卵のイクラ、スケトウダラの卵のたらこ、
とびうおの卵のとびこなどが代表的である。
英語の「Roe」は、魚の卵だけでなくウニの精巣・卵巣も含む。

イクラ(ロシア語: икра イクラー;ikra)とはサケの魚卵。
筋子の卵巣膜(卵を包む薄い膜)を取り除き、産卵前の熟した卵を
1粒ずつに分けた物を特に指して呼ぶ。バラ子とも呼ばれる。
一般的には加熱加工せず、塩漬けや醤油漬けにして食べる。

語源はロシア語で、「魚卵」・「小さくて粒々したもの」という意味である。
ロシア語ではキャビアもたらこもすべてイクラであるが、
日本ではサケ科の卵をばらした物のみを指す。

ロシア式サケの卵の食べ方が日本に伝わったのは大正時代で、
ロシアから伝えられた製法を樺太庁水産試験場が
保存の利く塩蔵品を試験的に製造したのが始まりであった。
現在ではやや甘口の醤油漬けが主流になり、イクラ丼やイクラの寿司として使われている。

603:マジレスさん
10/01/02 20:31:19 HuMU9mUl
筋子は、たらこの様に粒が薄膜に包まれているのではなく、
すべての粒がごく薄い膜でつながっている。
この為、これをイクラに加工するには、
テニスラケットのような目の粗い網の上に抑えつけて揉む必要がある。
未熟卵はまだ皮が弱く、この工程に適しておらず、
ある程度成熟した物がイクラの加工に適した物となる。
ただし、すでに河川に入り遡上をはじめた魚の物は、
ほぼ完全に卵がほぐれて、ゴムまりのように硬くなっており食用には適さない。

コレステロールが高いためか、日本以外ではイクラを食用とする地域はあまりない。
日本にイクラの製法を伝えたとされるロシアでも、日本ほど日常食にはしていない。
これらの地域では、収穫された鮭の卵のほとんどが日本への輸出用に加工される。
資源を無駄にしないと言われているイヌイットでもイクラを食用とする習慣が無く、
漁をしたその場でサケの卵は内臓と共に捨ててしまう。
アメリカ、カナダは食用にはならないが、砂糖漬けの瓶詰めイクラが釣り餌として売られている。

富山県魚津市に存在する日本カーバイド工業が、世界で初めて人工イクラの生産に成功した。
現在では、収穫量の少ない天然物の代わりに、
サラダ油と海草エキスを主原料とした人工イクラ(人造イクラ)も出回っている。
見た目、口当たり、味、ともに本物のイクラとほとんど見分けがつかないが、
本物のイクラは熱湯をかけるとタンパク質が変化して表面が白く濁る。

604:マジレスさん
10/01/02 21:44:18 554B5Xh9
極北のマイクロファイナンス
スレリンク(siberia板)
とんがりくん,こちらへどうぞ.

605:マジレスさん
10/01/02 23:56:03 +NA8g7IK
>>579
amazonは一人勝ちな感じで、
言い方悪いのですが買ってあげ甲斐がないので、
正月明けに地元の本屋で取り寄せてもらうことにします。
いつか買えばいいやでは入手できなくなりそうな気がしてきた。この品薄感では。
しばらくは実家から持ち帰った「魯山人味道」を少しずつ読んでいきます。

タニシは食べることができるとは知っていたが、魯山人によるとサザエに似た味で美味しいらしい。
旬は春で、生姜をたっぷりと刻みいれ味醂と醤油で佃煮にしたり、
茹でたものを酢味噌で和えたり、味噌汁に仕立てるのもうまいのだそうだ。
ジャンボタニシ(5センチ)はまったく別物の臭い貝のようなので、
2~4cmのタニシ君を狙うといいようだよ。とんがり君。
といっても、日本在来のタニシ自体が既に珍しい存在になってしまったようだが・・・

606:まりもっこり
10/01/03 00:16:02 3Nw8nvEQ
タニシの卵を見たことが無いからそういうことが言えるんですよ

607:マジレスさん
10/01/03 00:27:04 /jEr3M/y
日本在来のタニシは母体内で卵からかえるので、
母親の身体からは、かわいらしいヨチヨチ歩きのミニサイズで出てくるみたいだよ。

ピンク色の卵はジャンボタニシが生んだものだ。
ジャンボタニシはエスカルゴの代わりにならないかと業者が海外から輸入したものの、
臭くて食えたモンじゃないということでまったく流行らなかったそうだ。
そして、野外に捨てられてしまったジャンボは繁殖力が旺盛だったので随分増えてしまった・・・ということみたいだ。

608:マジレスさん
10/01/03 00:44:09 /jEr3M/y
ジャンボタニシの臭い卵については、
既に探偵ナイトスクープで紹介されているようだ。オモシロ料理番組です。
タニシ料理をしてみようと思った人は、寄生虫に気をつけてしっかり火を通してください。
URLリンク(www.nicozon.net)

609:マジレスさん
10/01/03 02:07:12 hSab7WK9
>>605
東京在住ですが,私の周りの本屋には大抵あります.
取り寄せなら手に入ると思いますよ.
amazon,たしかに猛威を振るってますね.
同業他社にどれだけインパクトを与えてるのか興味深いところではあります.
佐藤亜紀の文章であれば,彼女のHP:
URLリンク(home.att.ne.jp)
に結構な蓄積があります.
読みふけってしまいますので,お時間があるときにどうぞ.

610:マジレスさん
10/01/03 02:40:16 hSab7WK9
子供のころに読んだ怪奇実録もので,
神隠しに逢って長いこと行方不明だった女の子を偶然に発見したら
その子は記憶喪失していて,なぜか腹いっぱいにタニシが詰め込まれてた...
ってエピソードを覚えてます.
いまだにタニシと聞けばそれを思い出しますね.

611:マジレスさん
10/01/03 03:44:33 hSab7WK9
URLリンク(goldennoise.blog101.fc2.com)
こんな記事がありました.
神隠しにタニシは何らかの公式のようですね.

612:マジレスさん
10/01/03 08:04:10 q3l3i3H9
子どもの頃、近所に2つくらい下でよく行方不明になって
15kmとか20km離れたところで発見される女の子がいたな。
一緒に遊んだことはないが知能は正常だったように思う。
超常現象だったのか未成年者連れまわしに頻繁に遭う子だったのか
真相は知らんけれども。

613:マジレスさん
10/01/03 08:11:35 q3l3i3H9
元リーマン妻がモンスターワイフ化している!
URLリンク(president.jp.reuters.com)
容赦ないリストラや倒産の嵐が吹き荒れる中、元外資系金融マンや起業家を夫に持つ
妻たちの生活に異変が起きている。そんな「リーマンショック妻」の内情を取材した。
「元リーマン妻がモンスターワイフ化している!」
そんな噂が、外資系金融業界で囁かれている。
例えば、かつてリーマンで働いていたことがあり、
昨年、別の外資系投資銀行をリストラされたA氏(30代後半)の妻。
港区の外国人向け高級マンションに住んでいたが、
会社契約だったため、リストラと同時に中央区・月島に移った。
しかし、元キャビンアテンダントの妻は、
いまだに買い物は広尾の明治屋か青山の紀ノ国屋、
美容院は港区。子供はアメリカンスクール受験用のセレブ幼稚園に通い続け、
妻の母親の生活費までA氏が毎月送金させられているという。


614:マジレスさん
10/01/03 08:13:25 q3l3i3H9
「まだ次の職が決まらないから、もう本当にお金がないよ」
A氏がそう嘆いても、妻は月々の家計の要求金額を絶対に譲ろうとはしない。
リストラされた元外資系社員Bさんの妻は、夫の就職先が決まらなくても、
「自分が働くつもりはまったくありません」という。
別の金融機関に勤めるB氏(40代)も同じ時期にリストラされた。
高級マンションの家賃と妻の父親の高級老人ホームの支払いに悲鳴をあげている。
私立校に通う子供二人の学費もバカにならない。しかし、専業主婦の妻は、
「働くつもりはまったくない」という。
稼げなくなった夫に対して、日々の生活レベルを頑として下げない元セレブ妻たちは、
まさにモンスターである。45歳以上でリストラされた場合、次の職が見つからない夫が多い。
本当に一文なしになったら、モンスターワイフたちは躊躇なく
夫に「家庭からのリストラ」を突きつけるだろう。
こんな家庭の特徴は、「金の切れ目が縁の切れ目」。
仕事の忙しさを理由に夫婦関係の構築を怠った結果、
夫婦を唯一つなぎとめるものが「お金」になってしまっているのだ。
午前様にも浮気にも寛大な妻ほど危ない。

615:マジレスさん
10/01/03 08:14:51 q3l3i3H9
「数千万のお給料をとっていた人でも、外資系金融マンの懐は結構厳しいです」
年俸4500万円の外資系金融の職を昨年5月に失ったササキ氏(仮名、45歳)は語る。
何回もの転職やリストラを潜り抜けてきた歴戦の金融マンだが、
今回のリーマンショックは勝手が違った。
「計算外だったのは収入の一部だったストックオプションがゼロになってしまったこと
何千万円かが紙切れです」不動産投資をしている人も多く、
ササキ氏も3000万円程度の賃貸用物件2戸を所有している。
彼の場合は借り手がいるからいいが、
持ちきれなくなった賃貸用物件を手放す外資マンが相次いでいるらしく、
不動産屋からは「半額でどうですか?」と毎日セールスの電話があるという。

616:マジレスさん
10/01/03 10:11:19 q3l3i3H9
10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増 氷河期並み13万人に
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


617:マジレスさん
10/01/03 11:06:32 hSab7WK9
>>612
15-20kmなら小学生高学年なら歩ける距離ではあるね
さすがに超常現象ということはないだろうから,放浪の癖があったのかな?
真相が気になるね
>>613
知り合いにそういう女がいるよ
怖いねぇ

618:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/01/03 11:16:19 XWByaC2K
「神隠し」という言葉の一つの意味に、「子供が夕方頃、呆然と座っていることがある」という
意味があったのを辞書で見たことがある。
昔は性犯罪の被害をこのように表現していたのではないかと俺は個人的に疑っている。


619:マジレスさん
10/01/03 11:29:29 hSab7WK9
それは面白い...
何の辞書ですか?

620:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/01/03 11:33:53 XWByaC2K
何の辞書だっただろうか? 金田一春彦の学習研究社の大辞典を昔使っていたけど。
ウィキペディアとかにないですかね。


621:マジレスさん
10/01/03 12:21:22 hSab7WK9
ないですね
神隠し+性犯罪でヒットするのはくだんの星島容疑者ばかりでした.
岐阜のキャンプ場女児行方不明事件もヒットしましたが,あれどうなんてんだ?

陰惨なことではありますが,夕方に呆然と座り込む子ども,にはある種の詩情がありますね.

622:マジレスさん
10/01/03 13:14:16 bHWDFzDE
少子化でも内定取り消しとかないわwwwwwww

623:マジレスさん
10/01/03 13:29:21 bHWDFzDE
子供が夕方頃呆然と座っていることがあるからどうだっつんだ。
そんなの誰にだってあるだろう。
通過儀礼も否定するなら成長なんてねーよ。

624:くま
10/01/03 17:21:17 /WGaOEdx
彼氏からセクロス星人と呼ばれているくまちゃんが通りますよ

625:くま
10/01/03 17:22:41 /WGaOEdx
懐メロはいいなあ

626:ゆとり大帝
10/01/03 19:47:24 KZ0XGyN+
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

Net右翼はなにがしたいんでしょうか?

627:マジレスさん
10/01/03 21:32:09 esBvNolD
ミンスは在日の味方だなんて人肉並みの電波発してるパープリンどもに特にしたいことなど。

628:金ちゃんの笑顔
10/01/03 23:26:08 scQR2gZW
「mooN金融屋一代記」

静岡の僻地出身。
容姿はオフ会参加者によれば小太りでキツネ目の小男とのこと。
ファッションセンスもどこかズレており、オフ会に出席した女子達に笑われてマジ切れした過去あり。

思春期を典型的な負け組みとして過ごす。
地味な青春時代の情熱は、ほとんどが読書に費やされた。そしてヲタの世界にのめり込む。
しかし暗黒の青春の只中で、怨念とともに蓄えられたその知識が、2ちゃんとの出会いによって日の目を見る。
これが彼の人生の転機となった。
顔を見せずに思うまま自分を表現できるネットとはかくも素晴らしい居場所か。
不器用に一本指でキーを叩くさえない現実の姿も、掲示板のレスとなればたちまち知識溢れる華麗な紳士へと変貌する。
しかし恵まれない青春時代の影はいまだ根強く尾を引いており、
2ちゃんでの彼はその反動から女にモテることに異様な執着を見せた。
人生相談板の迷えるメンヘル女をカモにして、さり気なく近づいてはその弱った心に付け込み、
彼女達が好意的な反応を見せればモテたモテたと大はしゃぎするのであった。

つづく

629:金ちゃんの笑顔
10/01/03 23:28:30 scQR2gZW
「mooN金融屋一代記」 その2

そんなモテた回数を指折り数えることが彼の至福のひとときであったことは、
時折レスの端々に滲み出ている彼のモテ自慢を見れば大方察しがつくであろう。
もっとも、ネットの世界の成功をそのまま現実と錯覚して、
調子に乗ってオフ会にまで顔を出してしまったことは、当然ながら彼の評価にとってマイナスであった。
容姿のイメージのギャップはもちろんのこと、
カラオケのマイクを握った彼のあまりのだみ声と音痴ぶりに幻滅したという声も一部に聞かれる。
かつて人生板で良好な関係を築いていた、「ぃょぅ」のような大人の女固定でさえ、オフ会の後にはつい陰口で、
金融屋に抱いていた華麗なイメージが崩れてしまったと、率直な感想を漏らしたほどである。

ただ、このオフ会によって、彼が人生で初めて彼女を作ったこともまた事実である。
この時の彼の有頂天ぶりは実に酷いもので、客観的に見れば誰もが彼の容姿相応と思うようなオバハンを、
大塚寧々と称して自慢げに写真をアップしたために顰蹙を買ったというあの事件は、もはや人生板の伝説と化している。
これほど歪んだ色眼鏡で女を見てしまう彼の性格からして、その女性評はいい加減そのものである。
自分を慕って持ち上げる女をどれだけ贔屓目で褒め讃え、
逆に自分に靡かない、自分に批判的な女への不満や私怨がどれほどのものかは推して知るべしと言えよう。

つづく

630:金ちゃんの笑顔
10/01/03 23:33:46 scQR2gZW
「mooN金融屋一代記」 その3

さて、読書量は人並み以上の金融屋であるが、
学歴は至って平凡、お世辞にも一流とは呼べない私大を卒業後、しがない地方の銀行員をやっている。
休日には静岡から遠路はるばる首都圏へ繰り出すこともあるが、いまだ新宿を中心にしか東京を歩けない田舎者である。
おまけに宿泊先はいつもカプセルホテルというケチくささ。
こうして地の貧乏性を丸出しにする一方で、板ではいつも豪勢に金を使っているかのように見栄を張りたがる習性もある。
これまでたびたび囁かれてきたように、リアルなセレブに対する劣等感の裏返しであろうか。
ここ数年来の彼はと言えば、
人生板の雑談スレで自分以下のフリーターやニート、乞食を見下して悦に入るのがもっぱらの日課であった。

そんな金融屋が、姿を消した。
かつて、人生板最大の功労者を自認していた彼亡き後も、この板の大勢には何らの波風も立たない模様である。
ただ、ほんの時折ではあるものの、彼の行方を気にかける声は確かに今でも聞かれる。
これほどの悪趣味を披露し、ここまでのブザマを演じ、その情けない姿を散々晒してきた、あの金融屋に、である。
この事実にこそ、彼は瞠目すべきであろう。
彼がこの板で得た最も貴重な財産、人生の宝物とは、大塚寧々似の彼女などではなく、
実はこんなところにこそあるのだということを、どうかその胸に刻んでおいてほしいものである。

金融屋の2ちゃんねる人生相談板からの卒業を祝しつつ、
そのリアルライフの充実を、彼の人生に幸あらんことを心より祈りながら、筆者はここに筆を擱く。

おわり

631:金ちゃんの笑顔
10/01/03 23:38:29 scQR2gZW
とりあえずMoonは新スレになったからって逃げずにこの疑問に答えてくれよw

ふつーリアルの彼女過大評価して2chに晒すか?
しかもネネたんのはずが画像見たらただのオバハンてwww
どんだけ無神経なんだかwwwwww


779 名前: ◆mooN.KttY. 投稿日:04/05/13 20:14
>>777
のの写真と俺の彼女みて、俺は勝ったと思いましたけど(ノロケ

140 名前: ◆mooN.KttY. 投稿日:04/05/26 22:35
一瞬だけ、寧々タンをみしてやろう。
URLリンク(www7.big.or.jp)

154 名前:名無しちゃん…電波届いた? 投稿日:04/05/26 23:14
つか一言いわしてくれ。
どのあたりが大塚ネネやねん!!!!

176 名前:名無しちゃん…電波届いた? 投稿日:04/05/26 23:29
金融はかなり美的感覚に優れてる奴だと思っていたが・・・
ひっくり返しても大塚には(ry

632:金ちゃんの笑顔
10/01/03 23:40:42 scQR2gZW
156 名前:名無しちゃん…電波届いた? 投稿日:04/05/26 23:16
皆、遠慮してるみたいだから此処はハッキリと言ってやる。
お前の彼女は間違いなくブッサイク

419 名前:明日の風 投稿日:04/05/26 23:03 ID:WH948r8r
おばはんやん

421 名前:  投稿日:04/05/26 23:11 ID:ZIMGV06h
>>418
おばはんです

220 名前:名無しちゃん…電波届いた? 投稿日:04/05/27 00:57
自信を持って出せるものでもないのにね。
公平な判断で物言わせてもらうと
ごめん、金融の彼女不細工。

312 名前:名無しちゃん…電波届いた? 投稿日:04/05/27 14:01
金融屋の彼女がブスのおばはんだったのには涙が出た。当然すぎて悲しくなった。

941 名前:名無しちゃん…電波届いた? :04/06/21 23:49
金融の彼女がもう少し美人だったら負け惜しみって言われなかったのに。
金融の目には本当に美人に映ってるのかもしれないけど、ふつうにみて
垢抜けないOLっぽかった。顔も杉田薫と松本伊代をまぜこぜして
あごに肉つけたようなかんじだったしさ。写真アップしさえしなければ
才媛のネネタンで通せたのに・・・。

633:くま
10/01/04 00:08:31 ylFKq6jv
彼氏にエロスケベッタ隊長と呼ばれている美しいくまちゃんのも貼って。

634:くま
10/01/04 00:11:53 ylFKq6jv
顔じゃないよ。美しい美人って評判のビューティレスを貼ってって意味だよ。

635:くま
10/01/04 00:58:12 ylFKq6jv
セクシーな大人の女を演出しようと思ったけど
彼氏からエロスケベッタ隊長とかセクロス星人とか言われるから
エロい方向に変わることにした。今まで真面目だったけど時々エロいことを書くよ。
大人の女だから。美しいうえにエロいなんて…ハァハァハァ、されなくてもいいや。
彼氏さまいるから。知的な部分も書いていくよ。

636:マジレスさん
10/01/04 01:05:08 3KsfqBwc
>>609
戦争の法、天使、雲雀を入手しました。ありがとうございました。

その中の一冊がほぼ全頁に渡って前後で引っ付いていたというアクシデントあり。
綺麗に剥がして息を吹き返したので、もう問題はないが。

以前、中身を改めずに古本を買ったところ、
1ページごとに鼻毛が一本ずつ挟まっていたことがある。
分厚い小説なのだが、鼻毛は延々とはさまれていた。
どこまでも続くその状態を見て、本を読むどころの心境ではなくなったが。
あの恐ろしい体験をしたのをすっかり忘れてしまっていた。



637:くま
10/01/04 01:14:21 ylFKq6jv
>>636
子どもの頃、コロコロコミック派だったけど、ある日ボンボンを買ってみたら
鼻くそがベッタリついているページがあって、ボンボンは恐怖でそれ以後買ってないこと思い出したよ。

638:マジレスさん
10/01/04 01:17:01 q/ku64qw
くまさん,エロスというものは仄かに匂わせるものであって
その線でやったらただの下ネタにしかなりませんぞ?

>>636
鼻毛事件,あまりに恐ろしい...どうされました?一本ずつ取り除かれたのですか?
戦争の法も,仰られていたように場面ごとに雰囲気の一変する不思議な小説ですよ.
ご堪能ください.

639:くま
10/01/04 01:23:11 ylFKq6jv
>>638
仄かってどんな感じに書くの?
昨日彼氏と激しくやっちゃったーはそのまますぎだよね。
昨日彼氏が腰痛めたーだと、腰を痛めるほど?って相手に想像させるから仄か?

640:マジレスさん
10/01/04 01:27:23 q/ku64qw
彼氏さんとの激しい性行為を公表すること自体がもうどうにも仄かになり得ない.
まあそこに眼をつぶると「昨夜は彼氏に寝せてもらえなくて,いまは少し気だるいです」とかでいいんじゃないの?

641:くま
10/01/04 01:30:38 ylFKq6jv
朝起きたら彼氏にセクロスって言われて、したい方向に持ってかされて
途中までやって満足です。

642:マジレスさん
10/01/04 01:33:18 3KsfqBwc
>>610-611
それだけの事件で、新聞記事がソースとして出てこなかったら、
実録じゃなくって都市伝説的なものと言うんじゃないですかね。
噂や伝説としてはコワ面白くてインパクトありますがw

現代における神隠しは、それは誰かが消えた状態をうやむやにする感じでいけません。
生きていれば助けを待ってるだろうに、神隠しだーなんて言っちゃうと、
もう人の手が及ばない感じになるのでいかんです。

本当に神隠しなんて存在するんだったら、
人以外に物にも転用できないわけじゃなさそうだ。
嫁さんの財布から万札引っこ抜いてバレても神隠しだーとか、あれこれ使えますぞ。
あくまで原因があるから結果が生じると考えたい。

そんなガチガチの話じゃなく、
大切な人を失う恐怖を前もって味わうための言葉なのかもしれませんが。

643:マジレスさん
10/01/04 01:33:20 q/ku64qw
よしよし.それをなるべく淫靡に書き直してごらんよ.

644:マジレスさん
10/01/04 01:41:13 q/ku64qw
ああ,>>643はくまさん宛ね.わかるだろうけど.

都市伝説なんでしょうけど,そこにタニシが必ず絡むのが面白いですよねぇ.

漫画のレベルEに出てきた神隠しの話もおっかないですよね.
あれは作者の創作だったと思うんですが,元になる話はあるんです.
皆の見ている前で玄関から出てきた父親が消失して,その後も地面の下から
時おり父親の声がする...とかいう.
まあそんな派手な超常現象はあり得ないので,失踪か犯罪に巻き込まれたか.

645:マジレスさん
10/01/04 01:49:00 3KsfqBwc
>>637
鼻くそもあるな。一個だったらティッシュ代わりに使った可能性があるが、
数ページに渡って飽きずに擦り付けられていたら、マーキング的な意味合いを持つかもしれない。
風邪引いてるだけかもしれないが・・・

>>638
いえ、本格的に読み出す前に、パラパラと本全体をめくる癖があるのですが、
その時に発見して、本は元あった場所にそのまま戻しました。
本が家にあること自体なかったことにしているので、今もあります。
読むのは無理です。しかし、本自体は綺麗なので捨てるのも気の毒で。
かと言って、古本屋に売るとか図書館に寄贈すると、今度はそれを手にした人を恐怖に陥れることに・・・

646:マジレスさん
10/01/04 01:54:38 vejfYTaW
神隠しは北朝鮮の仕業。

647:くま
10/01/04 01:59:02 ylFKq6jv
朝起きたら彼氏に求められて、少ししちゃいました。
すぐ抜いたけれどもっとしてほしかったです。
小学生の作文みたいになった。恥ずかしい。
寒い寝たい。風呂入るのめんどうくさい。

648:マジレスさん
10/01/04 02:00:22 3KsfqBwc
>>644
神隠しではないんですが、こんな話を聞いたことがあります。

ある男が一人でマンションに住んでいた。
男は熱帯魚を飼っていたのだが、
ある日家に帰ってみると、水槽には一匹の魚もいなかった。
男の留守の間、部屋には誰も入っていません。
もちろん、男も熱帯魚を水槽から移動させたりしていません。
なぜ、魚は消えてしまったのでしょうか。

649:マジレスさん
10/01/04 02:02:13 q/ku64qw
>>645
本って捨てにくいですしねぇ...
しかしどうにか処理しておかないと
あなたが天に召された後に孫たちが発見してドン引きですよ?

>>646
じっさいのとこ,けっこう信憑性のある話だよね,地域によっては.
しかし,「誘拐事件」となると怒りを覚えるだけなのに,「神隠し」となると恐怖感を伴うのはなんでだろう?たとえば
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
とか気味が悪いよね.どう考えても犯罪被害者なのに.
人間の何らかの本能に根ざしたものなんでしょうか?

650:マジレスさん
10/01/04 02:06:39 q/ku64qw
>647
ふむ...逆にその小学生っぽさがいい感じかもな.
風呂入りなさいよ汚いよ.

>>648
クイズなんですよね?
マンションと家が別の場所...ではつまらんですね.
なんだろう.

651:マジレスさん
10/01/04 02:08:42 3KsfqBwc
>>649
その言葉で目が覚めました。早々に処分します。
自分がやったと思われたら、ちょっと困る。

652:マジレスさん
10/01/04 02:11:07 3KsfqBwc
>>650
マンション=家です。
それと、近所の子供が野球やっててボールが飛んできて水槽を割った、とかナシです。
クイズですよ。実話みたいですが。

653:くま
10/01/04 02:11:24 ylFKq6jv
私やっぱり子どもっぽいのかなあ。
小さい頃未熟な脳波がありますってお医者さんに言われたし。
彼氏より年上なのに馬鹿扱いされるし。
くまって名前にしたのも原因だけど7~8年前はマジで幼いロリ扱いされてたんだ。
書きこんでたら、大人の女に憧れるけど幼稚なのも個性って思って
磨いていこうかな。うう。おやすみなささい。
いい歳して彼氏を見送ったあとにおもちゃ屋さんに何時間もいたし。うう。
おやすみなさい☆

654:マジレスさん
10/01/04 02:15:00 vejfYTaW
肺魚みたいな原始的で頭の悪い魚が周りの魚を全部食った後水槽から脱走した。

655:マジレスさん
10/01/04 02:15:33 q/ku64qw
>>651
そうなさいませ.
しかし,ゴミ捨て場に本を捨てると古本屋に売るのか自分で読むのか.拾っていく人がいますから
その対策もしなくてはなりませんねぇ.

昔,マンションのゴミ捨て場で拾った三好達治の詩集の余白ページに
熱い思いをぶちまけた自作ポエムが書いてあって,呪われそうで怖いです.

クイズなんですね...?

>>653 風呂は入れよ.おやすみー.

656:マジレスさん
10/01/04 02:17:13 q/ku64qw
熱帯魚ではなくアホロートルなら条件がそろえば変態して成体になりますけども...

657:マジレスさん
10/01/04 02:17:24 +q23E6xK
くまって名前が駄目だよなあ、マッチョなイメージしかない生き物だしな。
くまが書いた文章はオカマが音読してるようなイメージなんだよ。
ロリキャラには見えないな。

658:マジレスさん
10/01/04 02:22:40 vejfYTaW
つか飼い主がアホでザリガニなんかと一緒に熱帯魚を飼ってたから食われて全滅した。
水槽に魚以外の生き物がいなかったとは書いてないね。

659:マジレスさん
10/01/04 02:23:12 TzW/2plY
くまは充分に性的魅力のある文を書くと思うがね
お前さんがくまを好いてるからそうやって絡みたいだけとしか思えんな
しかし残念ながらくまには彼氏様とやらがいるんだなあ

660:くま
10/01/04 02:23:21 ylFKq6jv
シャワーにした。
そういえばマッチョに思われていたときもあったよ。
ただくまのぬいぐるみが側にあったからつけただけなのに。
オカマの音読っておすぎとピー子しか思い浮かばないよ。

661:マジレスさん
10/01/04 02:24:32 3KsfqBwc
>>655
分かりました。外からは何が入っているか分からないようにして捨てます。
その本の処遇は・・・?

>>656
すいません。実話をクイズ形式で話しました。
答えは、留守中に水槽のヒーターが壊れてしまい、
水槽の水が沸騰し続けたようで魚が溶けてなくなってしまった、ということです。
どっかのタレントの実話みたいですが。

寝ます。お付き合いいただいてありがとうございました。おやすみなさい。

662:クマヨウ
10/01/04 02:25:33 ylFKq6jv
>>659
もっともっとそういう真実を書いて☆もっとみんなに魅力を振り撒きたいけど
朝から激しい運動して疲れたから寝る。おやすみなささい☆

663:マジレスさん
10/01/04 02:26:51 3KsfqBwc
>>654>>658
すまぬ。普通のクイズだったらそれで正解だったんだろうが、
もっと恐ろしい答えだったよ。おやすみ。


664:マジレスさん
10/01/04 02:28:08 q/ku64qw
>>661
本に罪はないので,なるべく自作ポエムだけは見ないようにして手元においてあります.

溶けましたか...風呂で死んだ独居老人の煮込みスープなんて話がありますな.
おやすみなさい.

665:マジレスさん
10/01/04 02:33:17 vejfYTaW
>>661よりもっとグロい話は意外に身近にある。
ヨボヨボの爺さん婆さんが風呂入って湯を沸かしてる最中にぽっくり逝ったものだから、
発見された時には・・・なんてね。

666:マジレスさん
10/01/04 02:35:14 q/ku64qw
そうそれそれ.
排水溝に詰まるから現場検証のあとで処理業者が柄杓で掬ってポリ袋に詰めて運び出したんだぜ.
そのはなしを読んで以来,豚骨ラーメンが喰えないんだよ.

667:ゆとり大帝
10/01/04 03:47:12 nRNhJeMN
友人の口癖
うるせー!!
~はいいぞ
美しい
it is beautiful

668:マジレスさん
10/01/04 16:13:45 q/ku64qw
最期のはなに?
いきなり英語で言うの?

669:くま
10/01/04 17:00:18 ylFKq6jv
つまんない。人いない。みんな仕事か。

670:くま
10/01/04 17:12:02 ylFKq6jv
古語でかわいいはうつくしだって。
私の言う美しいは普通に美しいの意味になりけり。

671:ゆとり大帝
10/01/04 17:49:19 nRNhJeMN
親が五月蠅い
充電器壊して、俺がSDカード移すといったらおかんが、「そんな暇があるんだったら、shop言って直してきなさい」といわれた。

所詮高卒だからしょうがないか これが学歴コンプレプックスって奴か。

しょうがない

672:マジレスさん
10/01/04 18:13:03 dDOnKNH3
そのわりには分かりにくい文章だな>ゆとり

673:くま
10/01/04 18:23:02 ylFKq6jv
ゆとりらしい文章でいいじゃない。
スーパーに夕飯の材料買いに行ってくるよノシ。

674:くま
10/01/04 19:34:37 ylFKq6jv
ただいまお鍋を製作中です。

675:くま
10/01/04 19:58:47 ylFKq6jv
一汐たらの鍋にございます。
URLリンク(t.pic.to)

676:くま
10/01/04 20:18:17 ylFKq6jv
おいしかったです。幸せです。生きててよかったです。

677:ゆとり大帝
10/01/04 21:25:01 nRNhJeMN
こんばんは


678:マジレスさん
10/01/04 22:12:08 +q23E6xK
まんまんちゃん、あん。がすばらしい件について

679:マジレスさん
10/01/04 23:46:46 3KsfqBwc
くまが慎ましやかな新妻みたいになってて恐ろしい・・・
シンプルな鍋はいかにも家庭料理って感じで割りに美味しそうなのが困る。

680:くま
10/01/04 23:51:55 ylFKq6jv
鍋のつゆはイチビキので作りました。

681:くま
10/01/04 23:54:06 ylFKq6jv
左上のツルツルした透明なのはコラーゲン玉。
入れるのと入れないのとではコクがかなり違う。

682:くま
10/01/04 23:55:45 ylFKq6jv
>>679
現実は慎ましやかだけど、今まであまり表現してこなかっただけだよ。うひゃー。嘘。
彼氏さまと鍋して、鍋に目覚めた。1人暮らしだと2日とか食べられるから
意外に経済的なんだよ~~~、体も温まるし。

683:マジレスさん
10/01/04 23:57:41 3KsfqBwc
>>665-666
このレスを読んで、遺品整理業者の人のブログを探した。
テレビをあまり見ない自分は知らなかったが、もしかすると有名なブログなのかもしれない。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

自分の死後を考えてどうするのか。親族が亡くなったらどうすべきか。
一人きりで死んでいった人のことや死んだときに起こる諸処の問題について考えずにはいられない内容です。
すごく神妙な気持ちになる。

684:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
10/01/05 00:04:47 XtbeXOsw
ああ、俺もテレビで見たな。遺品にいちばん愛着をもってくれる人を探すのがいちばんいいっていう
ストーリーだったっけ。換金できるものではなければ難しい問題だろうね。


685:マジレスさん
10/01/05 00:05:43 ZUeE4mEL
>>681
コラーゲン玉?コンニャク風のたんぱく質?
そんなにうまいのか。今度、鍋する時に探してみるよ。
しかし、くまが自炊するとは。コンビニ弁当の常連だとばかり・・・イメージ悪いかw
仲が良さそうで微笑ましいよ。
風呂入ってくるわ。おやすみ。

686:くま
10/01/05 00:08:13 ITlS6LVy
>>683
それ知ってる。くまちん、gooブロガーだから、人気ブログランキングチェックすると
1番とか2番とかにそれが必ずあったから。人気だって知ったのは3年くらい前だったよ。
>>685
毎日自炊は大変だけど、彼氏さまの影響で鍋料理するようになったの。でも、まだここ最近だけど。
おやすみなさい~。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch