09/07/12 23:38:46 0a9wYcDp
相談です
二週間以上前に、居酒屋の店員さんから、帰り際に人づてで携帯番号を渡されました
私に一目惚れした、とメモに書いてありました
正直わたしも好感を持った人だったのでドキドキしました
ただ、ナンパ？などには慣れていないものですから、みんなに
電話してみなよと言われつつ、怖くて迷っているうちにだいぶ日が経ってしまいました
今さら電話しても何を言えばいいか分かりません
付き合いたい、好きだ、というより、まずは相手のことをちゃんと知りたい気持ちです
もう一度あの居酒屋（よくあるチェーン店です）に一人で行って
今度は私からメアドを渡してみようかなと思っています
ただ、本当に私は奥手なものですから、そういう行動が
変なのか、まあアリの範疇なのか分かりません
端から見てアドバイス、または背中を押す言葉を頂けると嬉しいです
820:マジレスさん
09/07/12 23:41:31 vvDtkRr0
>>819
居酒屋に一人で行くのって女の子としては相当度胸要らない？
居酒屋には何人かで行って、
トイレで席を立った際とか帰りがけとかにこそっと渡せばいいじゃん。
821:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:43:51 DAqgFspi
>>803
とりあえず健康と家計に良い事に取り組んでは。
健康になったり家計が楽になってくれば
充実感感じられると思いますよ。
例えば
職場近くに健康改善、家計改善に役立つお店・施設を見つけて
帰宅時に寄るようにする。
そこに毎日通うために
職場で待機していると自分に思い込ませれば
仕事に関しても少し気持ちが楽になるかも。
・・・・・実は私がそうなんですけどね。
822:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:53:38 DAqgFspi
>>815
かりに社会復帰に３年かかってもまだ３０才です。
３０才以上で挫折する人より早い社会復帰です。
挫折・復帰を人より早く経験したと
無理があるけどそう思って頑張って欲しいです。
823:マジレスさん
09/07/12 23:54:09 ezgP6YZF
>>816
なる程・・・・
確かに彼女作るのは難しいにしても、今経験を積んでおくのは大切ですね。
とにかく女性とコミュニケーションを図れるように頑張ってみます。ありがとうございます。
でも、どう行動起こしたもんか・・・
皆さんが同じ立場だったらどうしますか？
824:マジレスさん
09/07/12 23:55:25 FRKi33qG
相談があります。
昔から、頭が悪いと良く言われるのですが、
自分のなかでその理由付けが良く分かりません。
一番よく言われるものとしては
「物の考え方が独特すぎて、理解できない」
「頭悪いね」 <- 特に理由の明示なし
というものが多いです。
ただ、昔からテスト関連だけは強くて、いわゆる
「勉強はできるけど頭が悪い」
というような状態になっているのではないかと思います。
この点を考慮すると、脳自体の問題ではなく、
その思考パスに原因があるのではないかと私は考えています。
このような評価を受けることは、実質的にも、また感情的にも
あまり喜ばしいことではないので、なんらかの修正を施したいのですが、
いわゆる普通のものの考え方の定義を知るにはどのようにすればよろしいでしょうか？
お答え願えると助かります。
825:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/13 00:03:56 LpaqPP62
>>814
茨城で就職なのかな？
夏休みや冬休みとかに
下見がてら茨城に旅行で行ったり住み込みバイトしてみては？
出会いがあるかも。
826:819
09/07/13 00:06:04 0a9wYcDp
>>820
早速のレスありがとうございます
私は昔から一人でお店に入ることにはあまり抵抗がなく
むしろ、自分の恋愛関係に友達を付き合わせてしまうことの方が
ちょっと申し訳なさや気恥ずかしさを感じてしまうたちなんです
また、社会人なもので、すぐに飲みに誘えそうな友人があまりいません
でも、仰って頂いて初めて、女一人でメアド渡しに居酒屋で、って
ちょっと気合い入りすぎで浮いてしまうかなあと気づきました
だいぶ時間が経っているし、すぐ明日にでも！と思っていたんですが
これは週末などに友人と一緒に出直した方が無難でしょうか
827:マジレスさん
09/07/13 00:06:35 4K6UylrC
>807
勉強が苦手では、公務員も受からないし
簡単に取れる資格では取っても就職に使えません。
どっちがいいか？考える前に、「勉強が得意ではない」とか言わず
必死で取りましょう。
勉強が得意ではないのなら、体力で運送系、コミュ力でセールスが
せいぜいですよ。世の中は厳しいです。
828:マジレスさん
09/07/13 00:10:11 u9tS3yn6
>>824
多分、相手の意図していることとか求めていることを
うまく汲み取ったり想像することが出来ずに
いつも何かしらずれた・間違った言動をしてるんじゃないかと思う
だって、どんな状況で「頭悪いね」と言われるのかが
あなたのそのレスに一切書いてないんだもん
相手があなたのことを「頭が悪い」と思った時にその言葉を言うわけなんだから
言われた前後の情報はその手の話ではかなり重要なんだよ
聞き手がそういう情報を求めるってことは推測できなかったかな
829:マジレスさん
09/07/13 00:13:07 uRi7yZ0L
>>824
なんか君は真正っぽいなw
具体的にどういう事柄に対してどういう意見言ったらバカって言われたの？
830:マジレスさん
09/07/13 00:13:38 IAvdIJgd
>824
文章を読んでいると、理系の方ですか？
試験の問題は解けるけれど、
一般の人との会話が出来ないというのは
あなたにとっての日本語は入試問題と、教科書に載っている日本語だけだから
経験値が低いのでしょう。
理系では、そういう方が多いので、別に苦にするほどじゃないでしょう？
仕事などに支障が出ていますか？
多分、相手が面と向かって「頭が悪い」と言うのは、
あなたの態度が高慢だと感じるからですよ。
本当に頭が悪い人に、直接そんな言葉は使いません。
要するに、その人たちが言っているのは
「（自分では頭が良いと思っているかも知れないが、実はこんなやり取りも出来ないなんて）頭良くないね」
って言うことです。
その括弧の中・・・つまり言葉の裏の意味とか・・・・が、あなたに想像がつかないから「頭良くないね」と言われるのです。
ただ、理系の人なので、それで仕事に支障がなければ
それはもう、あなたの生まれ持った才能というか、性格なので直さなくても良いと思います。
支障があるようでしたら、小説などを読むようにしたりすると
少しは改善するかもしれません。
831:マジレスさん
09/07/13 00:23:13 7/ErrEYu
くだらない話ですがお願いします。
職場で，ある先輩の言動に振り回されたり陥れられたりした結果，ともかく顔も見たくないほどその先輩が嫌になりました。
後輩も同じ思いのようで，よく愚痴りあっていました。
しかし最近知ったのですが後輩はその先輩と飲み会によく行っているそうなのです。
私には内緒で開かれている，先輩主催の飲み会でした。
(その先輩が，優越感からなのかそういう飲み会があること，その後輩も参加しているということをなぜかわざわざ私に言ってきたため知りました。）
友達ごっこをしに仕事に行っているわけではないしその後輩はわたしの所有物でもないので，彼女がどちらにつこうが私の知ったことではありません。
だけど裏切られたような気持ちが消えずにいます。
そして，先輩は何故私を孤立させるような行動をとるのか，なぜ周囲の人はそんな人物についていくのか．．色々考えると悲しくなります。
仕事のときはどんな距離感で人と接するべきですか？
もう嫌われたくないです。
長々乱文すみません。
832:マジレスさん
09/07/13 00:23:18 UZ9ueBNY
>>828
なるほど。確かにその通りです。
A -> B -> C という話の流れで、Bを飛ばすようなことをしたら
AとCの関連性がつかめませんものね。
いつも他の人との会話中に深く考え事をする癖があり、
その自分の思考を基準として、次の発言をしてしまう傾向があります。
だいたいそういうときに「頭が悪い」と言われるような気がします。
自分の中では筋道の通っていることなのですが、言葉に表わさないと
他の人には伝わりませんよね。
今、私が感じたことは、
「他の人に自分の意見を伝える努力が足りないのが原因」ということです。
もし違うお考えをお持ちでしたら教えていただけないでしょうか？
参考になるアドバイスありがとうございます。
833:マジレスさん
09/07/13 00:34:29 u9tS3yn6
>>831
飲み会への参加って、
主催する人をどう思ってるかはあまり関係ないことが多い
主催する人のことをよく知らなかったり、もしくは苦手だとしても
参加する人達に一緒に飲みたい人達がいるから参加する、
そういう人は山ほどいる
嫌いな人の主催する飲み会に参加することは自分への裏切りだなんて
嫉妬に狂ってるだだっこちゃんだね
「私以外の子と話さないでよ」と理不尽に友達にキレてる年頃の女の子を彷彿とさせるなぁ
834:マジレスさん
09/07/13 00:36:04 n2FqDlB8
>831
職場の中で人間関係を構築する際には
まず、全体の成り立ちを見てからにすると
そういう罠に嵌らなくなるよ。
あなたが大嫌いな先輩は、きっとみんなから嫌われているけど
ほどほど仕事が出来、しばらく退社することもなく
うっとうしいほど粘着なので
敵に回すと、やっかいな人なんでしょう。
そういう、害としか思えない人でも
人間関係の中心にいるような集合体はよくあります。
この場合は、その人に近づかないようにしているのが
良かったですね。
あなたが合わせるしかないの状態だったのに
嫌いになってしまって
あちらからも、避けられている状態。
この集合体の中で、上手やっていくのには
・嫌かも知れないけれど、先輩にこびて自分も飲み会に誘ってもらう。
・全面戦争覚悟で、あなた主催の飲み会を開催
・誘われなくとも、気にしない
その先輩が、退社してくれるのをあなただけではなく
みんな待ち望んでいるのかも知れませんが、みんな大人なのね。
それから、他人の悪口は、その人のテリトリーでは決して口に出さないように
した方がいいですよ。
聞いた人が、どう回りに伝えるか、予想がつかないですからね。
この場合、究極には悪口を言った自分が悪いと言うことにしかなりません。
人の悪口は、テリトリーではないところ、ネットでも良い、で憂さを晴らすようにしましょう。
835:マジレスさん
09/07/13 00:37:01 UZ9ueBNY
>>829
他の方のレスに書いたので、そちらを参照してください。
>>830
理系か文系かと言われると微妙なんですよね。
もともと哲学をやっていたのですが、今はコンピュータサイエンスをやっています。
現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
なるほど。
よくよく考えると、「頭が悪い」と言った人とは
そもそもコミュニケーションを取るつもりがなかったような気がします。
相手のレスポンスに対して、適当な返答をするので
「そんな受け答えもできないのか」などと思われるのかもしれませんね。
参考になります。
836:‥
09/07/13 00:39:51 OLScK3Ih
疲れた、バイバイ。
837:マジレスさん
09/07/13 00:40:19 4LhJyDPo
よかったら話聞いてください
自分は専門学生なんですが、正直毎日死にたいです
もともと自分は引きこもりがちだった上に友達もめちゃ少なかったんですが、
専門に入るに当たって変わりたいと思い、いわゆる大学デビューならぬ専門デビューをしたんです
でも、いくら外見が変わっても中身が変わってないからたいして環境に変化はありませんでした。それどころか悪化しました
同じクラスの人に、｢○○君て彼女いそうだよね｣とか言われたり、｢リア充っぽい｣とか言われたりします(もちろん彼女いない暦＝年齢だし、学校に友達一人もいません)
何故かクラスの人にはリア充だと思われているようで、自分が少しでも弱音を吐くと、笑って流されます(本気にしてもらえない)
自分はもともと半不登校だったので、もう耐えられそうにないです
友達はできないし、悩みを言える人もいないし、自分が自分じゃない気がしておかしくなりそうです
毎日毎日死にたいです
もうどうしようもないんでしょうか
838:マジレスさん
09/07/13 00:40:23 UaWVUlim
>>831
私も似たような状況なので、相手の悪意に対しての何とも言えない落ち込み気分はよく分かります
私の場合は、先輩にあたる方のことはもうなるべく考えないようにし
後輩にあたる人にも、もう愚痴は（話をふられても）一切言わないようにして
当たらず触らず、遠くの風景のように思うことにしました
きっとこういう事はよくあることで、嫌な奴はどこにでもいるんだろう、と。
実際そう考えて別件で訪れたこのスレで、同じようなあなたに出会いました
お互い、あまり気にしないようにして、まっとうに仕事をこなしていきましょう
案外それで、時間が経てば何とでもなることだと思います
839:岡
09/07/13 00:41:56 v0CZ4nl/
>>835
他の方だと？
それはクリリンのことかぁぁ!!!!
「スパイス効かせたおいしい人生！」のスレを
よく読んで勉強してこい！
ううぅ、ぅうぅん…おまえも逮捕だぁぁぁ!!!
ぐぎゃぁあああぁぁぁぁぁ!!!!
840:マジレスさん
09/07/13 00:42:18 iqwD2dCL
>835
>現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
>ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
だったらよくあるパターンです。
あなたが馬鹿と言われたことを気にしなければ良いということですね。
841:マジレスさん
09/07/13 00:47:58 iqwD2dCL
>837
大学デビューが成功しているだけに見えるんだけど。
外見が変わっていても、内面が変わっていないあなたに、みんなが声を掛けてくれるってことは
内面には、もともと「彼女がいそう」で「リアル充実できている人」という要素を持っていたんです。
あなたが「外見が頑張りすぎた」って自意識過剰になってるんですよ。
今のあなたも、今までのあなたと変わらない。変わったのは外見にかけるお金の金額だけ。
それだけのことです。
肩の力を抜いて、今までどおりすごし、気に入った女の子がいたら声を掛けて
遊びに行きましょう。
842:マジレスさん
09/07/13 00:50:57 UZ9ueBNY
>>840
実はここを卒業後に戦略系のコンサルタントになることが決まっています。
ビジネスのイロハを学んでから、大学時代の研究成果で会社を作る予定なのですが、
どうも先ほど述べたような初歩的な人間関係がボトルネックになりそうな気がしてなりません。
だから修正したいと思ったのです。
843:マジレスさん
09/07/13 00:52:50 4LhJyDPo
>>841
全然成功してないですよ
話しかけてきたのは最初だけです
今はもう話す人いません(登校してから下校まで一度も口開かないなんてザラです)
そうやって過大評価されるのが何より嫌なんです
自分はそんなんじゃないんです
844:マジレスさん
09/07/13 00:53:51 AKkzSJPx
釣りくさいんだが 一応サークル活動かバイトでもやってみることをお勧めする
845:マジレスさん
09/07/13 00:56:27 Zmi89i+d
>>832
たぶんね、あなたの意見は相手にちゃんと伝わっているのよ。
ちゃんと伝わったうえで、それが「変だ（物の考え方が独特すぎて、理解できない）」
といわれているんだと思う。
>>828が言っているように、もっと具体的な場面を書いてみたら？
そしたらどのように変なのか、わかるかもしれないじゃん。
ちなみに2段落目の書き方は「具体的」からはまだ遠いわよ。
たぶん曖昧なものごとからことの中核や裏をつかむとか、
文字と違って、流れて動いていく会話の中から、その流れに乗りながら本質をつかむのが、
難しいのかなと思った。
こうかくとへんに高度に聞こえるけど、多くの人がいとも自然にやっていることなんだ。
>>830の言うように、自分のそういうところはあきらめて、
いいところを生かした仕事や人間関係ができるようにがんばるのがよいと思う。
欠点を自覚して、他人に「こういうことの理解はどうにも苦手らしいんだ。たすけてくれない？」って
素直に頼めるようになるといいかもしれないね。
あなたみたいな人は、そもそもは非常に裏表の無い素直な性分のような気がするから、
人に上手に頼る力を身につけることで、欠点も克服され、その人柄のかわいらしさも生きるんじゃない？
846:マジレスさん
09/07/13 00:58:31 En3R2YZC
一般人から見てスニーカー３０足はアウトですか？
今度友達が来るのですが、部屋に箱山積みだと引きますかね？
847:マジレスさん
09/07/13 00:59:57 UhUa5+XZ
>842
セールストークの上手い人を会社に入れるって選択肢はないの？
ボトルネックって・・・ネックとは違うのかな。
えっと、世間の人は、それ程専門的なことを知っているわけでもないし
興味はあるけど、凄く積極的に知ろうとしている訳ではない
ってことを肝に銘じて、やっていけば良いのじゃないかな？
大事なのは仕事内容だし。
自分で会社を興すとなると、
新規開拓とかしないといけないのかな？
それだったら、悩まないといけないね。
でも、こればっかりは才能と経験だから。
あなたには、他の能力がある分、そこがやや欠けている可能性はあるよね。
848:マジレスさん
09/07/13 01:02:19 8ej9K/lP
>846
その友達が何かのマニアだったら引かない。
その友達も家族も、マニアじゃなかったら、引く。
849:マジレスさん
09/07/13 01:02:25 UaWVUlim
>>842
書き込みを拝見していて
根底に、無自覚にしろ、とっても負けず嫌いな面がある方なんじゃないかなと思いました
負けず嫌いだから気をつけよう、と自覚するだけで
つい会話の中で意識せず相手に「頭が悪い」と暴言を吐かせてしまったりするような
妙な雰囲気には徐々にならなくなっていくと思います
ふとしたことから、こいつはプライドが高い奴だ、と思わせてしまうと
商談では不利な側面が多いですから
850:マジレスさん
09/07/13 01:03:06 u9tS3yn6
>>837
○○デビューにおいては
自分の中に無いキャラを作っちゃいかんよ。
自分の中にある範囲のキャラでデビューしな。
あなたの内面は、どんな人間なのかな。
あなたは、どんな人物（人気者、目立つ、クール、その他）になりたいと思ってデビューしたのかな。
例えば、心の底からすっごいフツーで、別に目立ちたがりでもない人が
大学デビューとかでいきなり派手に動いたりすると、どっかでパンクするんだよね
本人の核と反しているわけなんだからね。
本人としては「こういう人間になりたい」っていう意思があってそういうことしちゃうわけだけど
実際、その「こういう人間」は、あなたと何か共通するものがあるのかな？
無理しないで出来る人間なのかな？
女が嫌いな女の子が、もう少し女の子と仲良くなろうと思って
ギャルっぽくデビューしても、ギャルグループとは上手く交われないだろう
あなたが目指してる人物と、実際のあなたという人物との
中間をとると良いよ
あなたが無理せず出来る範囲の人物になろうとすれば良い
要するに目標下げな