09/07/12 19:17:56 g6d6K6B/
>>772
どちらにしても、話し合いの場は必要という事ですよね。
もう時間もありませんし、自分も覚悟を決めないといけないといけませんね。
素直でキラキラした子になりたかったorz
もやもやしてる気持ちはあるんですが、言葉に出来なくて悩んでしまいます。
>>773
もしやこの間もアドバイス下さった方でしょうか？だとしたら本当にありがとうございました。
自分で決めた事なのに、考え直すと心配になったり、寛大な心で受け止めれば良かった事なのにと後悔ばかりです。
だからと言ってなにも出来ない自分が情けないです。
完全にデススパイラルな自分自信に腹が立ちますorz
まずこの性格からどうにかしなければいけないかもしれません。
780:マジレスさん
09/07/12 19:19:34 RkPNsG80
>>774
君が辛いと思っている学校に通いながら、そのアルバイトも頑張ればいいだけの話。
苦労から逃げてしまうと社会でも同じ事を繰り返す可能性が高い。
781:マジレスさん
09/07/12 19:19:49 MV+DR9Ry
>>776
服飾系です。
なので、アパレルショップの店員からゆくゆくは正社員になりたいと思っています。
現実はそんなに甘くないものですが、このまま無理矢理続けていても時間の無駄だと思って…。
１日１日を損している気がするんです。
782:マジレスさん
09/07/12 19:25:12 vvDtkRr0
>>781
デザイナーやパタンナーを目指して専門に入ったけど
そっち系の技術が身につかない＆やりたかったのは「作る仕事」じゃなかったと気がついた
ってことで中退してバイヤー系に転向するってのならアリだとは思う。
でも、人間関係でつまづいたとか、きちんと展望を親に説明し納得させることができない（プレゼンスキルが低い）とか
っていう点がショップ店員やバイヤーが果たして向いているのかどうかってのを考えた時
雇い手側を不安にはさせる要素ではあるかもね。
783:マジレスさん
09/07/12 19:26:53 NhRJdbSR
>781
短大だからたった1年半じゃないか？
それを我慢すればきちんと短大卒という履歴ができるが
辞めてしまったら高卒としか記せない。
長い人生を考えたら、短大を出たほうが良いと思う。
784:マジレスさん
09/07/12 19:28:18 g6d6K6B/
>>775
ありがとうございます。
私もあなたの悩みに似た体験をした事があります。
最初の１ヶ月くらいはもう誰にも何も話さない！くらいになりました。
でも結構時間が解決してくれる所もあると思いますよ。
785:マジレスさん
09/07/12 19:29:18 vvDtkRr0
>>779
話合うにしても、一度物理的に距離を置くのはいいと思いますよ。
なので、引越しして、お互い自分の生活は自分で面倒見る
ってことをきちんとやった上で
話し合えばいいと思うし
それでも「好き」ならつきあいを続ければいいし。
彼は彼であなたを家政婦としてナメてかかっている（家政婦とご主人がいちいち話し合う必要はないでしょ？）
あなたはあなたで家賃を出してもらってるから文句言えない…、と。
お互い自立が必要な時期なんじゃないかな。
786:マジレスさん
09/07/12 19:30:06 NhRJdbSR
>765
ずうずうしいくらい強い人（タレントでも良い）を思い浮かべて
その人になったつもりで、少し生活をしてみると良い。
787:マジレスさん
09/07/12 19:33:14 g6d6K6B/
>>777
お互い意地になっているだけなのか
本当に呆れられているのかがさっぱり分からなくて…
別れを考えているのが私だけだったとしても、
｢部屋見つかったの？｣という発言で
彼も多少別れを意識している様に感じます。
というか間接的に別れようと言われたのかと思ってました
788:マジレスさん
09/07/12 19:37:01 1ZoZDJDn
もうウンザリです。友達を作る気を無くします
今まで５人くらいの友人と付き合って来たんですが、どれも最初は普通に遊んだり会話していい感じなんです。が、途中からみんな悪口を言ったり暴力をふるいだし、最終的にいじめレベルにまで発展し
僕から離れて絶交。というパターンが続いています。別に自分から相手の悪口を言ってるわけでもないしふざけて殴ったりもしてません。
しかし相手から必ず言われるのは、お前は目で人をバカにしたり見下している。何もしてなくても俺をバカにしている。
お前は俺にいろいろされて恨みがあるだろうが、俺もお前に恨みがある。です
で、自分勝手、性格悪い、思いやりがない、冷たい、となります
人をいじめるような人に言われたくないし、友人も悪いんじゃないか？と思いますが、口々に言われるのが、俺も悪いがお前よりは性格良い。です
みんな始めたのは自分たちなのに、必死に自己弁護したり、僕を逆に加害者にします。この先友人ができても同じことになるかもしれませんよね？最初はみんな仲良くやってるのに…わけが解りません
789:マジレスさん
09/07/12 19:40:08 g6d6K6B/
>>785
おお！その考えはなかったです！
家を出る＝もう２度と会わない
みたいな考えだったので。
確かに距離を置き、自立する事が大切かもしれません。
経済的にも精神的にも自立出来ない女は結婚出来ないと言われた事があるので
790:マジレスさん
09/07/12 19:41:03 Ujk7AfRn
>788
先月も同じ悩みがあった。
よくあることなのかな？
その人には、とっととグループから抜けれ、ということで
本人も、今度は自分がターゲットになりそうだからそうすると答えていた。
こういうのは、大体グループ全員が悪いのではなく
誰か常にお茶らけているコがいたり
常にいらついているこがいたりして
全体が悪い雰囲気になるように思うんだけど
あなたとしては、5人全員が嫌な子だ、嫌な発言だと思いますか？
791:マジレスさん
09/07/12 19:42:41 LOWKGF9O
まだ若い。次を探した方が絶対に良い。
もうあんたはしなくてもいい対決のでっかいカードをきっちゃったんだから、
と、…その上でなんだが。
あんたが話し合いを切り出せば、結局はあんたが相手の機嫌をとるような、
もしくはその場を収める言い訳を、いつものように提供することになるだろうよ。
そして、話し合いの“内容”はたぶんあまり残らない。
それより大きく残るのは、最後に取り繕うのはいつも自分、という暗黙のルールじゃないか？
相手の空気に関係なく、自分は不自然でない程度に朗らか＆軽やかなムードで
日々を過ごし（これ、冷戦よりも難しいぜ、普通。友だちに支えてもらいな）、
相手を全く責めない前向きな解消的理由をこさえて、淡々と転居。
転居のあとは、新生活の確立のために機嫌よく忙しい振りをして、1-2ヶ月は自分からは音信不通。
その時間を使って、お互いに頭冷やす。
それでも本当に別れたくなくて、話し合いたきゃ、むこうがどこかでなんか切り出してくる。
まあ、いやな言い方、してくるかもしれんな。
でも、そんときにキレたり、いつものように相手と同じいやなムードで仕返ししたりせずに、
冷静＆相手の立場にもたって用意しておいた発展的な話し合いをする、ってのはどうかい。
792:マジレスさん
09/07/12 19:49:57 g8n3HHvW
もしかしたら友達に嫌われているかもしれません。
ブログにコメントを入れたら私だけ返信してくれませんでした。
傷つけるようなことは書いていないと思います。考え過ぎでしょうか？
793:マジレスさん
09/07/12 19:55:37 tRfaTVss
新卒で、興味ない仕事について転職するか、新卒という切符を捨てて、既卒で勝負するか…
794:マジレスさん
09/07/12 19:58:36 fxvb8m1C
今日、バイク事故起こしました
しかも二回目…
相手もなくケガもなかったのですが、愛車がムチャクチャになってしまいました。
こんなとき気持ちをポジティブに変えて行くにはどうしたらいいのでしょうか？
もうこれから何をやっても上手く行かない気がしています。
795:マジレスさん
09/07/12 19:58:50 uru7hp/3
>>792
考えすぎですよ
796:マジレスさん
09/07/12 19:59:42 g6d6K6B/
>>791
マジレスありがとうございます。
暗黙のルールにギクリときました。
冷静かつ大人な行動…私には難しいと思いますが、理にかなっていると思います。
相手もいい年ですし、少し時間を置くことで本当に結婚願望がないのか、もしくは私とは結婚する気がないだけなのかも
分かるかもしれませんし、今の私の考えも大きく変わるかもしれません。
努力してみたいと思います！
797:マジレスさん
09/07/12 20:01:49 1ZoZDJDn
>>790ありがとうございます
ふざけてるのと本気の違いが解るんです
からかいが暴力や酷い悪口に発展するのが
最初から友人と思ってないなら付き合うなよと思いますが、うーんどれも個人的なことからプライベートな秘密に至るまで言ってましたからね
その子らにストレスやコンプレックスがたまってるとも思えません。ふざけたり悪口言うのが好きだとは感じますが、嫌な雰囲気というか、一人を狙っていじめてるので
他はどうでも良かったり我関せずみたいな感じです
798::
09/07/12 20:02:13 epVtVrPx
>>767の者です。
>>784さん
時間かぁ…そういや一回彼と大喧嘩した時、『時間』が解決してくれた事がありました。また解決してくれるのか不安ですが…
それより…助言ありがとうございました。
799:マジレスさん
09/07/12 20:11:11 g8n3HHvW
>>795
ありがとうございます。そうですよね。
気が楽になりました。
800:マジレスさん
09/07/12 20:20:39 MV+DR9Ry
>>778
ありがとうございます。
はい、私は確かに時間を無駄にしています。充実感ないですから。
大学中退者が社会にとって必要でないこともわかっています。けど大学を卒業するまで我慢する強さもないんです。
ダメ人間です。
>>780
ありがとうございます。
私もそれを考えたのですが、もう学校に通うこと自体が嫌なんです。一緒にいた子達から抜けて独りになったという現実から逃げたいというのもあります。
要はダメ人間です。
>>782
ありがとうございます。
そうですよね。転向するのもひとつの手ですよね。
頑として話を聞いてくれない親を説得できるか不安ですが、考えてみます。
>>783
ありがとうございます。
確かにこの先を考えたら大学を卒業しなきゃいけないのはわかるのですが、もう完全に行く気がないんです。
独りに耐えられない、周りの目に耐えられない。弱いだけなんですが…。
やはり短大・大学を中退した方はいらっしゃらないようですね。
801:765
09/07/12 21:04:58 Vzx9ATh2
>>786
ありがとうございます
自己催眠みたいな感じですかね？
802:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 21:08:50 msmrRY8u
>>800
＞けど大学を卒業するまで我慢する強さもないんです。
それでは社会人は無理だな
一生アルバイターで頑張れ
803:マジレスさん
09/07/12 21:19:47 n3Dr5Nl7
自分で何をしたいのかわかんない。仕事は手付かずだし、悩みをぶちまけられる人もいないし。休みはただ寝て過ごす。なんか涙出てきた。寂しい。明日なんか来なきゃいいのに。仕事嫌だしプライベートも虚無だ。
804:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 21:27:45 qDjoRYdo
>>803
親に相談すれば？
親は確実に信頼できる数少ない人間だろさ
805:マジレスさん
09/07/12 21:28:38 YgQvnKR2
ものすごい不安症で悩んでいます。
自分の好きなもの、大切なものを失う不安がひどく大きいのです。
遊びに誘われたら毎回参加しないと距離が開く気がしてとても不安になったり、大事にしているものが無くなったら見つかるまで学校にも
行けなかったりします。
最近だと児童ポルノ法の改正で「好きな漫画が消えたらどうしよう」と
不安で何も手がつかなかったりします。
何か不安になる度に頭痛と眠気が酷く、それだけでも生活が困難になります。
自分の貯金が減ることもものすごく怖く、
同じ年の学生から比べたらありえないほど貯蓄しているらしいにも関わらず
下ろす度に「どんどん減っていく」不安がつきまといます。
それ以外のことは非常に楽天的な性格なのですが、
何かそういった不安要素があると解決するまで何も手につかないことが
頻繁にあります。在学一年目で学校の単位が不安になったりします。
何か緩和する方法はないものでしょうか。
不安で何も手につかないことと、時間がやみくもに経過する焦りで
気持ちが悪いです。
806:マジレスさん
09/07/12 21:29:41 BPrjI8Yg
ドラえもんがほしい。便利な道具出してもらって遊んで暮らす。無理な話か？
807:マジレスさん
09/07/12 21:39:35 Wrn6bP3N
いま二十歳ですが公務員を狙うか、国家資格を狙うかどちらがいーでしょうか？高卒で勉強はあまり得意ではありません。他にも選択肢があるなら教えてください。
808:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/07/12 21:40:52 B8Q8rp/j
神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
809:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/07/12 21:42:22 B8Q8rp/j
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
810:マジレスさん
09/07/12 21:45:13 yNtWto1z
>>805
日常生活に支障が出る、あるいは非常なストレスで心身への負担が大きいのなら
立派な病気ですから、心療内科や精神科を受診することをお勧めします。
>>806
現実世界では無理だね。
>>807
どんな資格かにもよるけど、その二択なら資格を勧める。
勤め先が変わっても有利だから。
811:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 22:03:45 jZ/+m3AJ
>>805
不安が的中した際に何を失うか、その代替には何が必要かを具体的に紙に書いてみるといい
友達を失ったら新たな友達を作ればいい
好きな漫画が消えたら別の漫画を読めばいい
金がなくなったら稼げばいい
代替不可能なものなんて人の命ぐらいのものだよ
>>807
まず両方やってみて、ある程度のところでどっちか選べば？
812:マジレスさん
09/07/12 22:04:33 EfBUxMj2
>>794
PHP文庫あたりの、前向きに行きようみたいなタイトルの本でも
買って読んでみてはどうかなと。私はあなた本人ではないのであなたの
気持ちまではわからないのですが、ポジティブとすると…
「事故ってしまったけど怪我がなくてよかった」とか「誰かを
怪我させてなくてよかった」と考えるぐらいしかないかなぁ。
友達とか彼女とか？親しい人に電話で愚痴ってみるのもいいかもしれない。
あまりに重過ぎる思いはひとりで抱えててもつらいだけなので。
あと、保険はある程度でるのかな？
以前、他人の車にぶつけた時は凍りつきましたね。
事故ってほんといやですよね。
しばらく運転系は控えておとなしくしておきましょう。
813:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 22:12:17 DAqgFspi
>>807
両方という選択肢もあると思いますよ。
公務員の消防・救急に進んで
仕事をしながら救急救命士の資格とるとか。
814:マジレスさん
09/07/12 23:12:29 ezgP6YZF
今大学4年なんですけど、誰か彼女いない暦=年齢の自分にアドバイスしていただけませんか？
中学高校大学と男子校で、活発な友達も少ないので合コンとかした事ないです。出会いは皆無です。
顔が悪く、しかも来年から茨城に引越します。(今は都内)
どう考えても学生の内に彼女できそうにないんですけど、自分は一体どうしたらいいんでしょうか・・・・
815:マジレスさん
09/07/12 23:24:31 HB0fkPuc
８月に２７歳になる野郎ですが
現在ニート３年目です…
死んだ方がいいのでしょうか…
816:樫宮ひつじ ◆Goat/6d7RA
09/07/12 23:28:22 SXGAh5gr
>814
彼女作る云々も大きく見れば対人能力なのね。
対人能力というのは結局は慣れ、です。
小さい頃公園デビューで他の子と出会ってから小・中・高と今まで生きて積み重ねてきた経験の集大成。
ですから、今まで経験を積んでこなかったあなたがどうしていいかわからないのは自然の事。
もしあなたが、他の経験を積んできたこと同じようなレベルで彼女を作れたら天才としか言いようがありません。
まあ、天才なんてものはそうそういるものではなく、そうでない事を気に病む必要はありません。
というか、気に病んで腐ってはいけません。
努力は凡人に残された唯一の希望なのに、それすら捨てる事になってしまいますからね。
で、話はずれましたが、対策としては経験を積む、以上。
￡ ￡
陽 兀 兀 今からでも 色んな経験を積みましょ。
兀ψ兀 今の環境に 出会いが無いのであれば
Θ☆Θ彡 新たなる 環境に 接点を持ちましょ。
／亅 │ ＼
│ └┴┘ 」 確かに今から卒業までに 彼女を作るのは
ゞ │ 難しい かも知れない
│ │ ↑ でも だからと言って なにもしないと
│ │─┘ 何時までも経験は ０ のまま
＼ ／ 陰 時間の経過を かんがみれば マイナスです。
┌─ゞ ヾ─┐
└───┘ 次 スタートを切るとき ＋ か － かは 大きいと思いますのでね。
817:マジレスさん
09/07/12 23:28:39 /oGr4qy4
>>815
ここは自殺志願者を精一杯の甘い言葉でひきとめるスレではありません
818:マジレスさん
09/07/12 23:34:54 sUaB5ez5
>>814
彼女が欲しいの？
別に無理して作らなくてもいいんじゃない。
>>815
今後働かないでも生きていけそうならずっとニートしててもよいのでは。
でなければ何かやってみたら。
819:マジレスさん
09/07/12 23:38:46 0a9wYcDp
相談です
二週間以上前に、居酒屋の店員さんから、帰り際に人づてで携帯番号を渡されました
私に一目惚れした、とメモに書いてありました
正直わたしも好感を持った人だったのでドキドキしました
ただ、ナンパ？などには慣れていないものですから、みんなに
電話してみなよと言われつつ、怖くて迷っているうちにだいぶ日が経ってしまいました
今さら電話しても何を言えばいいか分かりません
付き合いたい、好きだ、というより、まずは相手のことをちゃんと知りたい気持ちです
もう一度あの居酒屋（よくあるチェーン店です）に一人で行って
今度は私からメアドを渡してみようかなと思っています
ただ、本当に私は奥手なものですから、そういう行動が
変なのか、まあアリの範疇なのか分かりません
端から見てアドバイス、または背中を押す言葉を頂けると嬉しいです
820:マジレスさん
09/07/12 23:41:31 vvDtkRr0
>>819
居酒屋に一人で行くのって女の子としては相当度胸要らない？
居酒屋には何人かで行って、
トイレで席を立った際とか帰りがけとかにこそっと渡せばいいじゃん。
821:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:43:51 DAqgFspi
>>803
とりあえず健康と家計に良い事に取り組んでは。
健康になったり家計が楽になってくれば
充実感感じられると思いますよ。
例えば
職場近くに健康改善、家計改善に役立つお店・施設を見つけて
帰宅時に寄るようにする。
そこに毎日通うために
職場で待機していると自分に思い込ませれば
仕事に関しても少し気持ちが楽になるかも。
・・・・・実は私がそうなんですけどね。
822:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:53:38 DAqgFspi
>>815
かりに社会復帰に３年かかってもまだ３０才です。
３０才以上で挫折する人より早い社会復帰です。
挫折・復帰を人より早く経験したと
無理があるけどそう思って頑張って欲しいです。
823:マジレスさん
09/07/12 23:54:09 ezgP6YZF
>>816
なる程・・・・
確かに彼女作るのは難しいにしても、今経験を積んでおくのは大切ですね。
とにかく女性とコミュニケーションを図れるように頑張ってみます。ありがとうございます。
でも、どう行動起こしたもんか・・・
皆さんが同じ立場だったらどうしますか？
824:マジレスさん
09/07/12 23:55:25 FRKi33qG
相談があります。
昔から、頭が悪いと良く言われるのですが、
自分のなかでその理由付けが良く分かりません。
一番よく言われるものとしては
「物の考え方が独特すぎて、理解できない」
「頭悪いね」 <- 特に理由の明示なし
というものが多いです。
ただ、昔からテスト関連だけは強くて、いわゆる
「勉強はできるけど頭が悪い」
というような状態になっているのではないかと思います。
この点を考慮すると、脳自体の問題ではなく、
その思考パスに原因があるのではないかと私は考えています。
このような評価を受けることは、実質的にも、また感情的にも
あまり喜ばしいことではないので、なんらかの修正を施したいのですが、
いわゆる普通のものの考え方の定義を知るにはどのようにすればよろしいでしょうか？
お答え願えると助かります。
825:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/13 00:03:56 LpaqPP62
>>814
茨城で就職なのかな？
夏休みや冬休みとかに
下見がてら茨城に旅行で行ったり住み込みバイトしてみては？
出会いがあるかも。
826:819
09/07/13 00:06:04 0a9wYcDp
>>820
早速のレスありがとうございます
私は昔から一人でお店に入ることにはあまり抵抗がなく
むしろ、自分の恋愛関係に友達を付き合わせてしまうことの方が
ちょっと申し訳なさや気恥ずかしさを感じてしまうたちなんです
また、社会人なもので、すぐに飲みに誘えそうな友人があまりいません
でも、仰って頂いて初めて、女一人でメアド渡しに居酒屋で、って
ちょっと気合い入りすぎで浮いてしまうかなあと気づきました
だいぶ時間が経っているし、すぐ明日にでも！と思っていたんですが
これは週末などに友人と一緒に出直した方が無難でしょうか
827:マジレスさん
09/07/13 00:06:35 4K6UylrC
>807
勉強が苦手では、公務員も受からないし
簡単に取れる資格では取っても就職に使えません。
どっちがいいか？考える前に、「勉強が得意ではない」とか言わず
必死で取りましょう。
勉強が得意ではないのなら、体力で運送系、コミュ力でセールスが
せいぜいですよ。世の中は厳しいです。
828:マジレスさん
09/07/13 00:10:11 u9tS3yn6
>>824
多分、相手の意図していることとか求めていることを
うまく汲み取ったり想像することが出来ずに
いつも何かしらずれた・間違った言動をしてるんじゃないかと思う
だって、どんな状況で「頭悪いね」と言われるのかが
あなたのそのレスに一切書いてないんだもん
相手があなたのことを「頭が悪い」と思った時にその言葉を言うわけなんだから
言われた前後の情報はその手の話ではかなり重要なんだよ
聞き手がそういう情報を求めるってことは推測できなかったかな
829:マジレスさん
09/07/13 00:13:07 uRi7yZ0L
>>824
なんか君は真正っぽいなw
具体的にどういう事柄に対してどういう意見言ったらバカって言われたの？
830:マジレスさん
09/07/13 00:13:38 IAvdIJgd
>824
文章を読んでいると、理系の方ですか？
試験の問題は解けるけれど、
一般の人との会話が出来ないというのは
あなたにとっての日本語は入試問題と、教科書に載っている日本語だけだから
経験値が低いのでしょう。
理系では、そういう方が多いので、別に苦にするほどじゃないでしょう？
仕事などに支障が出ていますか？
多分、相手が面と向かって「頭が悪い」と言うのは、
あなたの態度が高慢だと感じるからですよ。
本当に頭が悪い人に、直接そんな言葉は使いません。
要するに、その人たちが言っているのは
「（自分では頭が良いと思っているかも知れないが、実はこんなやり取りも出来ないなんて）頭良くないね」
って言うことです。
その括弧の中・・・つまり言葉の裏の意味とか・・・・が、あなたに想像がつかないから「頭良くないね」と言われるのです。
ただ、理系の人なので、それで仕事に支障がなければ
それはもう、あなたの生まれ持った才能というか、性格なので直さなくても良いと思います。
支障があるようでしたら、小説などを読むようにしたりすると
少しは改善するかもしれません。
831:マジレスさん
09/07/13 00:23:13 7/ErrEYu
くだらない話ですがお願いします。
職場で，ある先輩の言動に振り回されたり陥れられたりした結果，ともかく顔も見たくないほどその先輩が嫌になりました。
後輩も同じ思いのようで，よく愚痴りあっていました。
しかし最近知ったのですが後輩はその先輩と飲み会によく行っているそうなのです。
私には内緒で開かれている，先輩主催の飲み会でした。
(その先輩が，優越感からなのかそういう飲み会があること，その後輩も参加しているということをなぜかわざわざ私に言ってきたため知りました。）
友達ごっこをしに仕事に行っているわけではないしその後輩はわたしの所有物でもないので，彼女がどちらにつこうが私の知ったことではありません。
だけど裏切られたような気持ちが消えずにいます。
そして，先輩は何故私を孤立させるような行動をとるのか，なぜ周囲の人はそんな人物についていくのか．．色々考えると悲しくなります。
仕事のときはどんな距離感で人と接するべきですか？
もう嫌われたくないです。
長々乱文すみません。
832:マジレスさん
09/07/13 00:23:18 UZ9ueBNY
>>828
なるほど。確かにその通りです。
A -> B -> C という話の流れで、Bを飛ばすようなことをしたら
AとCの関連性がつかめませんものね。
いつも他の人との会話中に深く考え事をする癖があり、
その自分の思考を基準として、次の発言をしてしまう傾向があります。
だいたいそういうときに「頭が悪い」と言われるような気がします。
自分の中では筋道の通っていることなのですが、言葉に表わさないと
他の人には伝わりませんよね。
今、私が感じたことは、
「他の人に自分の意見を伝える努力が足りないのが原因」ということです。
もし違うお考えをお持ちでしたら教えていただけないでしょうか？
参考になるアドバイスありがとうございます。
833:マジレスさん
09/07/13 00:34:29 u9tS3yn6
>>831
飲み会への参加って、
主催する人をどう思ってるかはあまり関係ないことが多い
主催する人のことをよく知らなかったり、もしくは苦手だとしても
参加する人達に一緒に飲みたい人達がいるから参加する、
そういう人は山ほどいる
嫌いな人の主催する飲み会に参加することは自分への裏切りだなんて
嫉妬に狂ってるだだっこちゃんだね
「私以外の子と話さないでよ」と理不尽に友達にキレてる年頃の女の子を彷彿とさせるなぁ
834:マジレスさん
09/07/13 00:36:04 n2FqDlB8
>831
職場の中で人間関係を構築する際には
まず、全体の成り立ちを見てからにすると
そういう罠に嵌らなくなるよ。
あなたが大嫌いな先輩は、きっとみんなから嫌われているけど
ほどほど仕事が出来、しばらく退社することもなく
うっとうしいほど粘着なので
敵に回すと、やっかいな人なんでしょう。
そういう、害としか思えない人でも
人間関係の中心にいるような集合体はよくあります。
この場合は、その人に近づかないようにしているのが
良かったですね。
あなたが合わせるしかないの状態だったのに
嫌いになってしまって
あちらからも、避けられている状態。
この集合体の中で、上手やっていくのには
・嫌かも知れないけれど、先輩にこびて自分も飲み会に誘ってもらう。
・全面戦争覚悟で、あなた主催の飲み会を開催
・誘われなくとも、気にしない
その先輩が、退社してくれるのをあなただけではなく
みんな待ち望んでいるのかも知れませんが、みんな大人なのね。
それから、他人の悪口は、その人のテリトリーでは決して口に出さないように
した方がいいですよ。
聞いた人が、どう回りに伝えるか、予想がつかないですからね。
この場合、究極には悪口を言った自分が悪いと言うことにしかなりません。
人の悪口は、テリトリーではないところ、ネットでも良い、で憂さを晴らすようにしましょう。
835:マジレスさん
09/07/13 00:37:01 UZ9ueBNY
>>829
他の方のレスに書いたので、そちらを参照してください。
>>830
理系か文系かと言われると微妙なんですよね。
もともと哲学をやっていたのですが、今はコンピュータサイエンスをやっています。
現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
なるほど。
よくよく考えると、「頭が悪い」と言った人とは
そもそもコミュニケーションを取るつもりがなかったような気がします。
相手のレスポンスに対して、適当な返答をするので
「そんな受け答えもできないのか」などと思われるのかもしれませんね。
参考になります。
836:‥
09/07/13 00:39:51 OLScK3Ih
疲れた、バイバイ。
837:マジレスさん
09/07/13 00:40:19 4LhJyDPo
よかったら話聞いてください
自分は専門学生なんですが、正直毎日死にたいです
もともと自分は引きこもりがちだった上に友達もめちゃ少なかったんですが、
専門に入るに当たって変わりたいと思い、いわゆる大学デビューならぬ専門デビューをしたんです
でも、いくら外見が変わっても中身が変わってないからたいして環境に変化はありませんでした。それどころか悪化しました
同じクラスの人に、｢○○君て彼女いそうだよね｣とか言われたり、｢リア充っぽい｣とか言われたりします(もちろん彼女いない暦＝年齢だし、学校に友達一人もいません)
何故かクラスの人にはリア充だと思われているようで、自分が少しでも弱音を吐くと、笑って流されます(本気にしてもらえない)
自分はもともと半不登校だったので、もう耐えられそうにないです
友達はできないし、悩みを言える人もいないし、自分が自分じゃない気がしておかしくなりそうです
毎日毎日死にたいです
もうどうしようもないんでしょうか
838:マジレスさん
09/07/13 00:40:23 UaWVUlim
>>831
私も似たような状況なので、相手の悪意に対しての何とも言えない落ち込み気分はよく分かります
私の場合は、先輩にあたる方のことはもうなるべく考えないようにし
後輩にあたる人にも、もう愚痴は（話をふられても）一切言わないようにして
当たらず触らず、遠くの風景のように思うことにしました
きっとこういう事はよくあることで、嫌な奴はどこにでもいるんだろう、と。
実際そう考えて別件で訪れたこのスレで、同じようなあなたに出会いました
お互い、あまり気にしないようにして、まっとうに仕事をこなしていきましょう
案外それで、時間が経てば何とでもなることだと思います
839:岡
09/07/13 00:41:56 v0CZ4nl/
>>835
他の方だと？
それはクリリンのことかぁぁ!!!!
「スパイス効かせたおいしい人生！」のスレを
よく読んで勉強してこい！
ううぅ、ぅうぅん…おまえも逮捕だぁぁぁ!!!
ぐぎゃぁあああぁぁぁぁぁ!!!!
840:マジレスさん
09/07/13 00:42:18 iqwD2dCL
>835
>現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
>ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
だったらよくあるパターンです。
あなたが馬鹿と言われたことを気にしなければ良いということですね。
841:マジレスさん
09/07/13 00:47:58 iqwD2dCL
>837
大学デビューが成功しているだけに見えるんだけど。
外見が変わっていても、内面が変わっていないあなたに、みんなが声を掛けてくれるってことは
内面には、もともと「彼女がいそう」で「リアル充実できている人」という要素を持っていたんです。
あなたが「外見が頑張りすぎた」って自意識過剰になってるんですよ。
今のあなたも、今までのあなたと変わらない。変わったのは外見にかけるお金の金額だけ。
それだけのことです。
肩の力を抜いて、今までどおりすごし、気に入った女の子がいたら声を掛けて
遊びに行きましょう。
842:マジレスさん
09/07/13 00:50:57 UZ9ueBNY
>>840
実はここを卒業後に戦略系のコンサルタントになることが決まっています。
ビジネスのイロハを学んでから、大学時代の研究成果で会社を作る予定なのですが、
どうも先ほど述べたような初歩的な人間関係がボトルネックになりそうな気がしてなりません。
だから修正したいと思ったのです。
843:マジレスさん
09/07/13 00:52:50 4LhJyDPo
>>841
全然成功してないですよ
話しかけてきたのは最初だけです
今はもう話す人いません(登校してから下校まで一度も口開かないなんてザラです)
そうやって過大評価されるのが何より嫌なんです
自分はそんなんじゃないんです
844:マジレスさん
09/07/13 00:53:51 AKkzSJPx
釣りくさいんだが 一応サークル活動かバイトでもやってみることをお勧めする
845:マジレスさん
09/07/13 00:56:27 Zmi89i+d
>>832
たぶんね、あなたの意見は相手にちゃんと伝わっているのよ。
ちゃんと伝わったうえで、それが「変だ（物の考え方が独特すぎて、理解できない）」
といわれているんだと思う。
>>828が言っているように、もっと具体的な場面を書いてみたら？
そしたらどのように変なのか、わかるかもしれないじゃん。
ちなみに2段落目の書き方は「具体的」からはまだ遠いわよ。
たぶん曖昧なものごとからことの中核や裏をつかむとか、
文字と違って、流れて動いていく会話の中から、その流れに乗りながら本質をつかむのが、
難しいのかなと思った。
こうかくとへんに高度に聞こえるけど、多くの人がいとも自然にやっていることなんだ。
>>830の言うように、自分のそういうところはあきらめて、
いいところを生かした仕事や人間関係ができるようにがんばるのがよいと思う。
欠点を自覚して、他人に「こういうことの理解はどうにも苦手らしいんだ。たすけてくれない？」って
素直に頼めるようになるといいかもしれないね。
あなたみたいな人は、そもそもは非常に裏表の無い素直な性分のような気がするから、
人に上手に頼る力を身につけることで、欠点も克服され、その人柄のかわいらしさも生きるんじゃない？
846:マジレスさん
09/07/13 00:58:31 En3R2YZC
一般人から見てスニーカー３０足はアウトですか？
今度友達が来るのですが、部屋に箱山積みだと引きますかね？
847:マジレスさん
09/07/13 00:59:57 UhUa5+XZ
>842
セールストークの上手い人を会社に入れるって選択肢はないの？
ボトルネックって・・・ネックとは違うのかな。
えっと、世間の人は、それ程専門的なことを知っているわけでもないし
興味はあるけど、凄く積極的に知ろうとしている訳ではない
ってことを肝に銘じて、やっていけば良いのじゃないかな？
大事なのは仕事内容だし。
自分で会社を興すとなると、
新規開拓とかしないといけないのかな？
それだったら、悩まないといけないね。
でも、こればっかりは才能と経験だから。
あなたには、他の能力がある分、そこがやや欠けている可能性はあるよね。
848:マジレスさん
09/07/13 01:02:19 8ej9K/lP
>846
その友達が何かのマニアだったら引かない。
その友達も家族も、マニアじゃなかったら、引く。
849:マジレスさん
09/07/13 01:02:25 UaWVUlim
>>842
書き込みを拝見していて
根底に、無自覚にしろ、とっても負けず嫌いな面がある方なんじゃないかなと思いました
負けず嫌いだから気をつけよう、と自覚するだけで
つい会話の中で意識せず相手に「頭が悪い」と暴言を吐かせてしまったりするような
妙な雰囲気には徐々にならなくなっていくと思います
ふとしたことから、こいつはプライドが高い奴だ、と思わせてしまうと
商談では不利な側面が多いですから
850:マジレスさん
09/07/13 01:03:06 u9tS3yn6
>>837
○○デビューにおいては
自分の中に無いキャラを作っちゃいかんよ。
自分の中にある範囲のキャラでデビューしな。
あなたの内面は、どんな人間なのかな。
あなたは、どんな人物（人気者、目立つ、クール、その他）になりたいと思ってデビューしたのかな。
例えば、心の底からすっごいフツーで、別に目立ちたがりでもない人が
大学デビューとかでいきなり派手に動いたりすると、どっかでパンクするんだよね
本人の核と反しているわけなんだからね。
本人としては「こういう人間になりたい」っていう意思があってそういうことしちゃうわけだけど
実際、その「こういう人間」は、あなたと何か共通するものがあるのかな？
無理しないで出来る人間なのかな？
女が嫌いな女の子が、もう少し女の子と仲良くなろうと思って
ギャルっぽくデビューしても、ギャルグループとは上手く交われないだろう
あなたが目指してる人物と、実際のあなたという人物との
中間をとると良いよ
あなたが無理せず出来る範囲の人物になろうとすれば良い
要するに目標下げな